Huom! Selaat foorumin lukualuita, joten liittymä on hiukan erilainen.

Ketju Lainaa Print

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Pitkät => Hyvät syyt kuulua kirkkoon (nro 2)
[quote author=Toope link=topic=925.msg43382#msg43382 date=1449529612]Safiiri: En todellakaan kannata Eurooppaan mitään islamin tai sosialistisen idean luomaa homogeenisyyttä, kannatan kuitenkin sitä, että Eurooppa säilyttäisi ja ylläpitäisi sitä perinteistä eurooppalaisuutta, joka pohjautuu osin kristillisyyden arvoihin ja kreikkalaispohjaiseen valtiofilosofiaan. Näille Eurooppa on pitkälti rakentunut, myöhemmin myös toki mm. valistusaatteiden kautta. Euroopan valtiot pitkälti jakavat nuo arvot, jolloin niiden kulttuuriset erot ovat varsin vähäisiä. Kyllä puolalainen sopeutuu Englantiin ja suomalainen Italiaan. Erot ovat lähinnä symbolisia ja ruokakulttuurisia, eivät sellaisia, jotka erottaisivat yhteisöjä, kuten kyse on islamin ja eurooppalaisuuden kohdatessa.

En minä halua paluuta 1980-luvulle tai millekään luvulle. Haluaisin meidän ottavan oppia historiastamme ja arvostavan enemmän sitä historiaamme. Timo Vihavainen mm. on krisoinut tuota eurooppalaisuuden kadonnutta yhteiskuntaideaa. Me, jotka vielä edellisella vuosisadalla johdimme älyllistä ajattelua ja ideologioita, olemmekin nyt tilanteessa, jossa koko manner kaipaa jotain uutta näkemystä. Kuka tai mikä sen toisi? Emme Euroopassa enää ole se, joka esittäisi uusia ratkaisuja ja ideologisia malleja muulle maailmalle, vaan meistä on tullut ideologinen siirtomaa. Me omaksumme muilta, koska meillä ei ole omia näkemyksiä tarjota.

En itse sinänsä suostu hyväksymään näkemystä eurooppalaisuuden rappiosta, taantumasta ehkä. Euroopalla on liian rikas sivistys tukipylväänään, jotta se kaatuisi. Mutta silti Euroopan on löydettävä uutta ajatusta tulevaisuutensa vuoksi. Nyt kovasti näyttää siltä, että Euroopan Unioni mallina on henkitoreissaan. Se on osoittautunut tehottomaksi, likipitäen impotentiksi poliittiselta mahdiltaan kun ei kykene suojelemaan ulkorajojaan eikä ylläpitämään sisäisiä (Schengen) sopimuksiakaan. Ehkä tuo EU sitten saa mennä? [i]Good riddance[/i], kuten Shakespeare sanoisi. Jos EU ei toimi, se tulee korvata jollakin muulla.

Ranskan paikallisvaalit eilen antoivat Front Nationalille liki kolmanneksen äänistä. Samaa ilmiötä ympäri Euroopan. Kansallistunteeseen pohjautuvat puolueet elävät voimakasta, ehkäpä vielä suuremmankin kasvun aikaa. Ehkä Euroopan olisi syytä palata hieman taaksepäin epäonnistuneen EU-yrityksen jälkeen ja suosia vähin konservatiivisesti sitä vanhaa Eurooppaa, EEC-aikojen mallia? Aika moni eurooppalainen ehkä on valmis palaamaan siihen vanhaan Euroopan malliin, jossa kansallisvaltio, kristillinen perinne ja perinteinen arvopohja loivat turvaa. Enemmän taatusti turvaa loivat, kuin nykyinen individualistinen yhteiskunta!

[url=http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2015/12/miten-kavi-edistyksen.html]http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2015/12/miten-kavi-edistyksen.html[/url][/quote]
[quote author=Safiiri link=topic=925.msg43408#msg43408 date=1449563142][quote author=Toope link=topic=32.msg43382#msg43382 date=1449529612]
Safiiri: En todellakaan kannata Eurooppaan mitään islamin tai sosialistisen idean luomaa homogeenisyyttä, kannatan kuitenkin sitä, että Eurooppa säilyttäisi ja ylläpitäisi sitä perinteistä eurooppalaisuutta, joka pohjautuu osin kristillisyyden arvoihin ja kreikkalaispohjaiseen valtiofilosofiaan. [/quote]


Aivan. Se sinun kannattamasi asia on siis perinteinen kristillispohjainen eurooppalaisuus. Ei homogeenisuus. Älä siis jatkuvasti selitä, miten homogeenisuus on kannattavaa ja hyödyllistä ja vakautta tuovaa, kun oikeesti tarkoitat, että perinteinen kristillisyys on. Sinä kannattaisit sitä, vaikka se olisi vähemmistön malli ja siihen tapaan toimiminen toisi yhteiskuntaan heterogeenisuutta. Kaikkein tökeröintä on vaatia muilta esittämiesi arvojen kannattamista homogeenisuuden nimissä, vaikka itse et olisi valmis mihinkään sen perusteella.

[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=925.msg43412#msg43412 date=1449563752][quote author=Safiiri link=topic=32.msg43408#msg43408 date=1449563142]
[quote author=Toope link=topic=32.msg43382#msg43382 date=1449529612]
Safiiri: En todellakaan kannata Eurooppaan mitään islamin tai sosialistisen idean luomaa homogeenisyyttä, kannatan kuitenkin sitä, että Eurooppa säilyttäisi ja ylläpitäisi sitä perinteistä eurooppalaisuutta, joka pohjautuu osin kristillisyyden arvoihin ja kreikkalaispohjaiseen valtiofilosofiaan. [/quote]


Aivan. Se sinun kannattamasi asia on siis perinteinen kristillispohjainen eurooppalaisuus. Ei homogeenisuus. Älä siis jatkuvasti selitä, miten homogeenisuus on kannattavaa ja hyödyllistä ja vakautta tuovaa, kun oikeesti tarkoitat, että perinteinen kristillisyys on. Sinä kannattaisit sitä, vaikka se olisi vähemmistön malli ja siihen tapaan toimiminen toisi yhteiskuntaan heterogeenisuutta. Kaikkein tökeröintä on vaatia muilta esittämiesi arvojen kannattamista homogeenisuuden nimissä, vaikka itse et olisi valmis mihinkään sen perusteella.
[/quote]

Perinteinen eurooppalaisuus onkin ollut mukavaa. Plakkarissa on vain muutama kansanmurha ja miljardi tapettua. Perinteiseen eurooppalaisuuteen on kuulunut siirtomaat. Se olisikin hauskaa, kun Foxconin päälliköt savustaisivat tavoitteistaan jääneiden osastopäälliköiden irti leikattuja käsiä firman pikkujouluissa.[/quote]
[quote author=Sepe link=topic=925.msg43424#msg43424 date=1449566087][quote author=Taha Islam link=topic=32.msg43412#msg43412 date=1449563752]
Se olisikin hauskaa, kun Foxconin päälliköt savustaisivat tavoitteistaan jääneiden osastopäälliköiden irti leikattuja käsiä firman pikkujouluissa.
[/quote]

Uskon että se olisi sinusta hauskaa. Varmaan nauttisit vielä enemmän kun saisit nirhata ne päät irti.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=925.msg43454#msg43454 date=1449575872][quote author=Sepe link=topic=32.msg43424#msg43424 date=1449566087]
[quote author=Taha Islam link=topic=32.msg43412#msg43412 date=1449563752]
Se olisikin hauskaa, kun Foxconin päälliköt savustaisivat tavoitteistaan jääneiden osastopäälliköiden irti leikattuja käsiä firman pikkujouluissa.
[/quote]

Uskon että se olisi sinusta hauskaa. Varmaan nauttisit vielä enemmän kun saisit nirhata ne päät irti.
[/quote]

Käsien irti leikkaaminen tapauksessa, jossa työläinen ei ole saavuttanut tulostavoitettaan, on eurooppalainen keksintö. Noita savustettuja käsiä voisi ripustaa palaverihuoneen kattoon. Tiedätkö muuten, mistä sana "palaveri" tulee?[/quote]
[quote author=Toope link=topic=925.msg43518#msg43518 date=1449615041][quote author=Safiiri link=topic=32.msg43408#msg43408 date=1449563142]
[quote author=Toope link=topic=32.msg43382#msg43382 date=1449529612]
Safiiri: En todellakaan kannata Eurooppaan mitään islamin tai sosialistisen idean luomaa homogeenisyyttä, kannatan kuitenkin sitä, että Eurooppa säilyttäisi ja ylläpitäisi sitä perinteistä eurooppalaisuutta, joka pohjautuu osin kristillisyyden arvoihin ja kreikkalaispohjaiseen valtiofilosofiaan. [/quote]

Aivan. Se sinun kannattamasi asia on siis perinteinen kristillispohjainen eurooppalaisuus. Ei homogeenisuus. Älä siis jatkuvasti selitä, miten homogeenisuus on kannattavaa ja hyödyllistä ja vakautta tuovaa, kun oikeesti tarkoitat, että perinteinen kristillisyys on. Sinä kannattaisit sitä, vaikka se olisi vähemmistön malli ja siihen tapaan toimiminen toisi yhteiskuntaan heterogeenisuutta. Kaikkein tökeröintä on vaatia muilta esittämiesi arvojen kannattamista homogeenisuuden nimissä, vaikka itse et olisi valmis mihinkään sen perusteella.[/quote]

Minä pidän perinteistä eurooppalaisuutta aika lailla homogeenisenä ajatuksena. Toki kulttuurieroja on mutta moraali- ja arvopohja on samankaltainen. Sivilisaation idea on samanlainen. Tuonkin vuoksi näen esim. balkanilaisen siirtolaisen (kristityn) sopeutuvan Suomeen paremmin kuin pohjois-afrikkalaisen. Eurooppa on kristillinen, ei islamilainen.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=925.msg43522#msg43522 date=1449638510][quote author=Toope link=topic=32.msg43518#msg43518 date=1449615041]Minä pidän perinteistä eurooppalaisuutta aika lailla homogeenisenä ajatuksena. Toki kulttuurieroja on mutta moraali- ja arvopohja on samankaltainen. Sivilisaation idea on samanlainen.[/quote]

Minä pidän Francon, Mussolinin ja Hitlerin ideaa sivilisaatiosta aivan erityisen eurooppalaisena.[/quote]
[quote author=Toope link=topic=925.msg43848#msg43848 date=1449865078][quote author=Taha Islam link=topic=32.msg43522#msg43522 date=1449638510]
[quote author=Toope link=topic=32.msg43518#msg43518 date=1449615041]Minä pidän perinteistä eurooppalaisuutta aika lailla homogeenisenä ajatuksena. Toki kulttuurieroja on mutta moraali- ja arvopohja on samankaltainen. Sivilisaation idea on samanlainen.[/quote]

Minä pidän Francon, Mussolinin ja Hitlerin ideaa sivilisaatiosta aivan erityisen eurooppalaisena.
[/quote]

Minä pidän niitä Euroopan tauteina, joista olemme toipuneet. Unohdit toki Stalinin.

Länsimailla on yritystä kehittyä ja luoda uusia yhteiskuntamalleja. Aina ei onneksi onnistuta, mutta vahingoista otetaan opiksi, toivottavasti. Juuri noiden totalitarististen yritysten vuoksi olen kovin vastentahtoinen ottamaan islamia Eurooppaan, koska sehän tuo takaisin sitä samaa totalitarismia, mistä kuvittelimme jo päässeemme eroon. Mutta ei. Sama kummitus tulee takaisin, eri kaavussa vain... :(
[/quote]
[quote author=Laika link=topic=925.msg43854#msg43854 date=1449871159][quote author=Toope link=topic=32.msg43848#msg43848 date=1449865078]
[quote author=Taha Islam link=topic=32.msg43522#msg43522 date=1449638510]
[quote author=Toope link=topic=32.msg43518#msg43518 date=1449615041]Minä pidän perinteistä eurooppalaisuutta aika lailla homogeenisenä ajatuksena. Toki kulttuurieroja on mutta moraali- ja arvopohja on samankaltainen. Sivilisaation idea on samanlainen.[/quote]

Minä pidän Francon, Mussolinin ja Hitlerin ideaa sivilisaatiosta aivan erityisen eurooppalaisena.
[/quote]

Minä pidän niitä Euroopan tauteina, joista olemme toipuneet. Unohdit toki Stalinin.
[/quote]

...ja kaikkien islamilaisten maiden autoritääriset johtajat (muunlaisiahan siellä ei olekaan).[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=925.msg43871#msg43871 date=1449904449][quote author=Toope link=topic=32.msg43848#msg43848 date=1449865078]Minä pidän niitä Euroopan tauteina, joista olemme toipuneet.[/quote]

Aika heikolta näyttää taas.

[quote]...ottamaan islamia Eurooppaan, koska sehän tuo takaisin sitä samaa totalitarismia...[/quote]

Totalitaristiset arvot kuuluvat nimen omaan länsimaiseen ajatteluun, eikä kirkko ole siihen mitenkään syytön.[/quote]
[quote author=Toope link=topic=925.msg43945#msg43945 date=1449957067][quote author=Taha Islam link=topic=32.msg43871#msg43871 date=1449904449]
[quote author=Toope link=topic=32.msg43848#msg43848 date=1449865078]Minä pidän niitä Euroopan tauteina, joista olemme toipuneet.[/quote]

Aika heikolta näyttää taas.

[quote]...ottamaan islamia Eurooppaan, koska sehän tuo takaisin sitä samaa totalitarismia...[/quote]

Totalitaristiset arvot kuuluvat nimen omaan länsimaiseen ajatteluun, eikä kirkko ole siihen mitenkään syytön.
[/quote]

Eivät totalitaristiset ja väkivaltaiset ajatusmallit länsimaiden keksintöjä ole. Mietipä, miten mongolit valtasivat Keski-itää aikoinaan? Väkivalta toteutui Euroopassa julmalla tavalla teknologisen kehityksen vuoksi, ei siksi, että ajatusmallit olisivat sen väkivaltaisempia. Ruandassa 1990-luvulla tapettiin 800 000 tutsia ja hutua muutamassa kuukaudessa pitkälti viidakkoveitsin ja kalashnikovein. Nythän alueella kytee taas sama konflikti. Ei tuo sen erilaisempaa ole.

Totalitaristinen ajattelu ei todellakaan ole länsimaihin kuuluvaa ajattelua, jos katsot esim. Saudi-Arabian tai Iranin islamia. Ne ovat nykyaikamme totalitaristisimpia yhteiskuntia.
[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=925.msg43974#msg43974 date=1449994051][quote author=Toope]Totalitaristinen ajattelu ei todellakaan ole länsimaihin kuuluvaa ajattelua, jos katsot esim. Saudi-Arabian tai Iranin islamia. Ne ovat nykyaikamme totalitaristisimpia yhteiskuntia.
[/quote]

Ai toopemetrillä mitattuna? Ne ovat myös lansimaisittain järjestettyjä valtioita, mutta kuten tiedät, Islamiin liittyy nimen omaan heikko valtio, jossa johtajalla on vain vaikutusvalta tai shuralla valitun johtajan valta ja ulama on siitä riipumaton.

Aika koomista, että vapaimman ja avoimimman yhteiskunnan on pitänyt järjestää itselleen triljoonia nielevä armeija, liuta salaisia poliisiorganisaatioita ja ennen näkemätön propagandakoneisto. Musta on valkoista...[/quote]
[quote author=Toope link=topic=925.msg44206#msg44206 date=1450125097][quote author=Taha Islam link=topic=32.msg43974#msg43974 date=1449994051]
[quote author=Toope]Totalitaristinen ajattelu ei todellakaan ole länsimaihin kuuluvaa ajattelua, jos katsot esim. Saudi-Arabian tai Iranin islamia. Ne ovat nykyaikamme totalitaristisimpia yhteiskuntia.[/quote]

Ai toopemetrillä mitattuna? Ne ovat myös lansimaisittain järjestettyjä valtioita, mutta kuten tiedät, Islamiin liittyy nimen omaan heikko valtio, jossa johtajalla on vain vaikutusvalta tai shuralla valitun johtajan valta ja ulama on siitä riipumaton.[/quote]

Niin, vetoat siihen, että islamilainen valtio olisi muka pieni ja hallinto perustuisi vain uskonnolliseen johtajuuteen. Niin Iranin (shiia) kuin Saudi-Arabiankin (sunni) mallit perustuvat varsin suureen hierarkiseen byrokratiaan, joista toki ei voi erottaa, ovatko valtion maallisia vai uskonnollisia virkamiehiä. Saudienkaan papisto ei ole todellakaan pieni ryhmä!

[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Senior_Scholars_%28Saudi_Arabia%29]https://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Senior_Scholars_%28Saudi_Arabia%29[/url]

21 edustajaa ovat ylinnä, jotka valitaan jopa tuhansien keskuudesta. Myös shiialaisessa Iranissa on hyvin hierarkinen shiiapapiston järjestelmä. [/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=925.msg44240#msg44240 date=1450158066][quote author=Toope link=topic=32.msg44206#msg44206 date=1450125097]Niin, vetoat siihen, että islamilainen valtio olisi muka pieni...[/quote]

Vahvan vastakohta ei ole pieni. Korjaa ajattelusi.[/quote]
[quote author=Reinholdt JR link=topic=925.msg44243#msg44243 date=1450158589][quote author=Taha Islam link=topic=32.msg44240#msg44240 date=1450158066]
[quote author=Toope link=topic=32.msg44206#msg44206 date=1450125097]Niin, vetoat siihen, että islamilainen valtio olisi muka pieni...[/quote]

Vahvan vastakohta ei ole pieni. Korjaa ajattelusi.
[/quote]

Vahvan vastakohta on Sharia ja ISIS. Vaihda tietokantasi hetimiten !![/quote]
[quote author=Toope link=topic=925.msg44360#msg44360 date=1450211570][quote author=Taha Islam link=topic=32.msg44240#msg44240 date=1450158066]
[quote author=Toope link=topic=32.msg44206#msg44206 date=1450125097]Niin, vetoat siihen, että islamilainen valtio olisi muka pieni...[/quote]

Vahvan vastakohta ei ole pieni. Korjaa ajattelusi.[/quote]

Tuo kommentti oli taas pakkoreaktio Tahalta, eikä tarkoita oikeastaan mitään.

Vaikka näin konservatiivisesti ajattelevana haluaisin Euroopassa ja ylipäänsä länsimaissa perinteisen, jopa kirkollisen, ajattelun säilyvän, en näe samaa etua islamilaisissa maissa. Kyse on ehkä siinä konservatiivisuuden asteessa. Yliliberalisoitunut länsimaailma kaipaisi takaisin sitä 1900-luvun alkupuoliskon arvomaailmaa, jossa perhekäsitys ja tietynlainen yhteisöllisyys olivat enemmän voimissaan. Nyt yhteiskuntamme on liiaksi individualisoitunut ja hajaantunut, eikä löydä sitä yhteisöllisyyttään.

Islamilainen maailma sitä vastoin on aivan liian konservatiivinen. Sen tulisi löytää enemmän individualisuutta ja liberalismia, jotta pääsisi eroon tuosta islamilaisesta taantumuksesta, joka mielestäni on pahin este näiden yhteiskuntien kehitykselle.

Haluaisin näille yhteiskunnille jonkinlaista kultaista keskitietä. Eurooppalaisten soisin palaavan hieman taaksepäin historiassaan arvomaailmansa ja yhteiskuntakäsityksensä kohdilla. En tarkoita radikaalia muutosta, vaan henkistä paluuta niihin arvoihin (kansallismielisyys maltillisena, kristillispohjainen moraali- ja arvomaailma ja yhteisön etu ennen yksilöä), joilla Eurooppaa rakennettiin pari sukupolvea taaksepäin.

Toisaalta haluaisin islamilaisten yhteiskuntien luopuvan osin konservatiivisuudestaan ja käytännössä taantumuksellisuudestaan. He juuri tarvitsisivat niitä liberaalin ja individualistisen mallin oppeja, jotta kykenisivät irtautumaan islamin raastavasta vanhoillisuudesta. Islamin uudistumisesta tai kehittymisestä ovat monet islamilaiset oppineetkin puhuneet, mutta ajatus saa hämmentävän vähän vastakaikua massoissa. Liekö tuo fatalistinen ajatusmalli, johon islam perustuu, juuri rajoita näitä yhteiskuntia. Allah antaa ja ottaa, eivätkä ihmiset osaa luoda itse tulevaisuuttaan. Helpompi on olla möllöttää, koska inshallah (allahin tahto)? Toki islamilaisissa yhteiskunnissa on syntynyt nykyajalla älymystöä ja kritiikkiä, mutta ne ovat saaneet lopulta aika vähän vastakaikua rahvaan keskuudessa. Tuo rahvas juuri tarvitsisi sitä uudistusmielisyyttä. Kyse ei ole islamista luopumisesta, mutta vähintäänkin sen yhteiskunnallisten rajoitteiden murtamisesta, mitä nuo islamilaiset yhteiskunnat kaipaavat. Taantumuksellinen ja äärikonservatiivinen islam on kahle, ei siunaus.

Kun puhun konservatiivisuudesta, pidän sitä yhtenä aatteena monista, joita yhteiskunta tarvitsee. En halua sen hallitsevaa asemaa, kuten en halua liberalismin tai sosialisminkaan tms. hallitsevan. Näiden aatteiden tulee toimia tietynlaisessa tasapainossa. Moninaisten ajatusmallien jatkuva kilpailu pitää yhteiskunnan toimivana, siksi länsimainen malli on toiminut kohtuullisen hyvin sen kyetessä uusiutumaan ja siksi islamilaisen maailman taantuminen yhteen (islamilaiseen) malliin on este niiden yhteiskuntien kehitykselle.

Mitä enemmän ajatuksia yhteiskunta sallii ja omaa, sitä terveempi kompromissi yhteiskunnasta muodostuu. Edelleen sanon, että kristillinen arvo- ja moraaliperintö on yksi länsimaisuuden kivijalka kreikkalaisperäisen filosofisen ja roomalaisperäisen lakiajatuksen kera. Vaikka kristillisyys onkin tuontitavaraa Euroopassa ja länsimaissa, on se ollut erittäin merkittävä tekijä yhdistäessään Euroopan yhteiskuntia. Onko silloin hölmöä luopua ajatuksesta, joka on yhdistänyt koko mannerta? Jos vähättelemme kristillisyyttä perintönämme, sahaamme myös sitä yhteiskuntamme perustaa.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=925.msg44396#msg44396 date=1450245273][quote author=Toope link=topic=32.msg44360#msg44360 date=1450211570]Tuo kommentti oli taas pakkoreaktio Tahalta, eikä tarkoita oikeastaan mitään.[/quote]

Tietysti tarkoittaa. Kun puhutaan vahvasta ja heikosta valtiosta, ei tarkoiteta luottamus- ja virkamiesten määrää. Silloin puhutaan valtion harjoittaman säätelyn määrästä.

[quote]...yhteiskuntien kehitykselle.[/quote]

Haluat valita itse sen, mitä kutsut kehitykseksi.[/quote]
[quote author=Toope link=topic=925.msg44846#msg44846 date=1450473293]Eikö kehitys ole sitä, että yhteiskunta luo kansalaisilleen parhaimmat elinolosuhteet?

Tuossa on lista uusimmasta UNDP:n (YK: kehitysohjelman) luomasta hyvinvointivertailusta (, joka muuten lienee maailman laajin hyvinvointivertailu):

[url=https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index#Complete_list_of_countries]https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index#Complete_list_of_countries[/url]
[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index]https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index[/url]

Kuten näet, islamilaisia maita ei ole kärjessä. Kaikki johtavat maat ovat länsimaita tai kaukoidän maita, ainoina poikkeuksina Israel (18) ja ensimmäiset islamilaiset maat sijan 31 jälkeen. Suomi on sijalla 24.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=925.msg44936#msg44936 date=1450545439][quote author=Toope link=topic=32.msg44846#msg44846 date=1450473293]
Eikö kehitys ole sitä, että yhteiskunta luo kansalaisilleen parhaimmat elinolosuhteet?[/quote]

Eikö kehitys ollut sitä, että meret tungetaan täyteen muovipaskaa?[/quote]
[quote author=Reinholdt JR link=topic=925.msg44937#msg44937 date=1450545892][quote author=Taha Islam link=topic=32.msg44936#msg44936 date=1450545439]
[quote author=Toope link=topic=32.msg44846#msg44846 date=1450473293]
Eikö kehitys ole sitä, että yhteiskunta luo kansalaisilleen parhaimmat elinolosuhteet?[/quote]

Eikö kehitys ollut sitä, että meret tungetaan täyteen muovipaskaa?
[/quote]

Eikö kehitys ole sitä, että Islamistit lähtevät elintasopakolaisiksi ?[/quote]
[quote author=Toope link=topic=925.msg44948#msg44948 date=1450551490]Eikö kehitys ole sitäkin, että me luomme hyvinvointia, jota jopa lähi-itäläiset tulevat loisimaan?[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=925.msg44950#msg44950 date=1450552084][quote author=Toope link=topic=32.msg44948#msg44948 date=1450551490]Eikö kehitys ole sitäkin, että me luomme hyvinvointia, jota jopa lähi-itäläiset tulevat loisimaan?[/quote]

Länsimainen hyvinvointi perustuu pitkälti juuri loisimiselle. Aika väkivaltaiselle loisimiselle.[/quote]
[quote author=taneh link=topic=925.msg44958#msg44958 date=1450555826][quote author=Toope link=topic=32.msg44846#msg44846 date=1450473293]
Eikö kehitys ole sitä, että yhteiskunta luo kansalaisilleen parhaimmat elinolosuhteet?
[/quote]

Ei ole, jos se tehdään joidenkin muiden maiden kansalaisten ja luonnon hyvinvoinnin kustannuksella. Sitä kutsutaan itsekkyydeksi ja se on perseestä. Tai ei ainakaan rakkaan Jeesuksesi oppien mukaista.
[/quote]
[quote author=Toope link=topic=925.msg44962#msg44962 date=1450557385][quote author=taneh link=topic=32.msg44958#msg44958 date=1450555826]
[quote author=Toope link=topic=32.msg44846#msg44846 date=1450473293]
Eikö kehitys ole sitä, että yhteiskunta luo kansalaisilleen parhaimmat elinolosuhteet?
[/quote]

Ei ole, jos se tehdään joidenkin muiden maiden kansalaisten ja luonnon hyvinvoinnin kustannuksella. Sitä kutsutaan itsekkyydeksi ja se on perseestä. Tai ei ainakaan rakkaan Jeesuksesi oppien mukaista.
[/quote]

Aika kehitysmaaromanttinen näkemys tuo toki on, jos näet pohjoismaiden menestyksen revityn kehitysmaalaisten selkänahasta. Eiköhän kyse ole pitkälti siitä, että tietyt yhteiskunnat osaavat hoitaa asioitaan toisia paremmin? Esim. Etelä-Korea oli 1954 yhtä köyhä kuin Afrikan maat. Sukupolvi myöhemmin tilanne oli täysin eri. Toisen sukupolven jälkeen heidän yhteiskuntansa elintaso lähentelee meitä! Jotkut kulttuurit vaan tuntuvat osaavan, toiset eivät osaa...  ???[/quote]
[quote author=taneh link=topic=925.msg44968#msg44968 date=1450562683][quote author=Toope link=topic=32.msg44962#msg44962 date=1450557385]
[quote author=taneh link=topic=32.msg44958#msg44958 date=1450555826]
[quote author=Toope link=topic=32.msg44846#msg44846 date=1450473293]
Eikö kehitys ole sitä, että yhteiskunta luo kansalaisilleen parhaimmat elinolosuhteet?
[/quote]

Ei ole, jos se tehdään joidenkin muiden maiden kansalaisten ja luonnon hyvinvoinnin kustannuksella. Sitä kutsutaan itsekkyydeksi ja se on perseestä. Tai ei ainakaan rakkaan Jeesuksesi oppien mukaista.
[/quote]

Aika kehitysmaaromanttinen näkemys tuo toki on, jos näet pohjoismaiden menestyksen revityn kehitysmaalaisten selkänahasta. Eiköhän kyse ole pitkälti siitä, että tietyt yhteiskunnat osaavat hoitaa asioitaan toisia paremmin? Esim. Etelä-Korea oli 1954 yhtä köyhä kuin Afrikan maat. Sukupolvi myöhemmin tilanne oli täysin eri. Toisen sukupolven jälkeen heidän yhteiskuntansa elintaso lähentelee meitä! Jotkut kulttuurit vaan tuntuvat osaavan, toiset eivät osaa...  ???
[/quote]

Olen ilmeisesti oikeassa.
[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=925.msg44991#msg44991 date=1450601226][quote author=Toope link=topic=32.msg44962#msg44962 date=1450557385]Eiköhän kyse ole pitkälti siitä, että tietyt yhteiskunnat osaavat hoitaa asioitaan toisia paremmin? Esim. Etelä-Korea oli 1954 yhtä köyhä kuin Afrikan maat. Sukupolvi myöhemmin tilanne oli täysin eri. Toisen sukupolven jälkeen heidän yhteiskuntansa elintaso lähentelee meitä! Jotkut kulttuurit vaan tuntuvat osaavan, toiset eivät osaa...  ???[/quote]

Etelä-Korean tapaus todistaakin, kuinka kuutamolla olet. Etelä-Korean nousu perustui piratismiin ja armottomaan säätelyyn, kun taas kehitysmaita pidetään kehitysmaina pakottamalla ne kilpailuun alikehittyneellä teknologialla ja estämällä niitä suojelemasta talouksiaan.

Oikeasti se menee niin, että talous tuottaa kulttuurin, eikä kulttuuri taloutta. Osittain siksi köyhät pysyvät köyhinä. Hän voi selittää sinulle tarkemmin: https://en.wikipedia.org/wiki/Ha-Joon_Chang[/quote]
[quote author=Sokrates FT link=topic=925.msg45050#msg45050 date=1450626385][quote author=Taha Islam link=topic=32.msg44936#msg44936 date=1450545439]

Eikö kehitys ollut sitä, että meret tungetaan täyteen muovipaskaa?
[/quote]

Ihaaa, sanoi silmäpuoli kameli!

Taha näyttää viimein käyneen muslimimaissa. Muslimeilla näyttää olevan tapana myös meren puutteessa kipata jätteensä lähimpään joen- tai puron uomaan.

PS.
Kirkollisverot näyttävät Suomessa nousevan tasaisesti, joka keljuttaa muslimeja, joilla ei ole oikeutta kerätä moskeijallisveroja.

VA.

[/quote]
[quote author=Faustinen link=topic=925.msg45251#msg45251 date=1450775110][quote author=Taha Islam link=topic=32.msg44991#msg44991 date=1450601226]

Etelä-Korean nousu perustui piratismiin ja armottomaan säätelyyn, kun taas kehitysmaita pidetään kehitysmaina pakottamalla ne kilpailuun alikehittyneellä teknologialla ja estämällä niitä suojelemasta talouksiaan.
[/quote]

Katsos, jostakin ollaan samaa mieltä, kehitysmaat ovat alistettuja, eikä sieltä kovinkaan helposti nousta. Vaikka toope onkin toista mieltä, eli oma syy, sanoo hän.

Onhan niitä syitä ja seurauksia, mutta syylliset löytyvät jostain muualta ja jo pitkällisestä länsimaisesta hegemoniasta.[/quote]
[quote author=Toope link=topic=925.msg45440#msg45440 date=1450902833][quote author=Taha Islam link=topic=32.msg44991#msg44991 date=1450601226]
[quote author=Toope link=topic=32.msg44962#msg44962 date=1450557385]Eiköhän kyse ole pitkälti siitä, että tietyt yhteiskunnat osaavat hoitaa asioitaan toisia paremmin? Esim. Etelä-Korea oli 1954 yhtä köyhä kuin Afrikan maat. Sukupolvi myöhemmin tilanne oli täysin eri. Toisen sukupolven jälkeen heidän yhteiskuntansa elintaso lähentelee meitä! Jotkut kulttuurit vaan tuntuvat osaavan, toiset eivät osaa...  ???[/quote]

Etelä-Korean tapaus todistaakin, kuinka kuutamolla olet. Etelä-Korean nousu perustui piratismiin ja armottomaan säätelyyn, kun taas kehitysmaita pidetään kehitysmaina pakottamalla ne kilpailuun alikehittyneellä teknologialla ja estämällä niitä suojelemasta talouksiaan.[/quote]

Etelä-Korea toki aloitti piratismilla ja kopioinnilla, kuten Japani aiemmin. Ajoivat keskitetysti omaa talouttaan, mitä en sinänsä pahana pidä. Sittemmin toki sopeutuivat kv. talouskäytäntöön. Ne toki ajoivat omaa etuaan osin sulkien talouttaan tuonnilta. En ole varma, onko tuo pidemmän päälle hyvä ratkaisu, mutta tietyssä tilanteessa on toimiva. Kv. markkinat joka tapauksessa pakottavat suljetut markkinat avautumaan, jos maa yrittää harjoittaa suljettua taloutta muiden kustannuksella. Enivei, Etelä-Korea Japanista oppia ottaen onnistui hyvin siinä, missä Lähi-itä tai Afrikka on epäonnistunut, vaikka oli samoissa asetelmissa 50-60 vuotta sitten. Yhtenäinen kulttuuri ja ehkä toimiva vahva johtajuus loivat maalle sen tilanteen, missä nyt on. Nyt Etelä-Korea on varsin demokraattinen hyvinvointivaltio, mitä kilpailijansa pari sukupolvea sitten eivät edelleenkään ole.

Ei Etelä-Korea ollut koulutettu maa 1950-luvulla. He kouluttivat itsensä. Eivät nillittäneet YK:lle, että jonkun pitää antaa rahaa heille. Yhtenäinen kulttuuri toki loi heille hyvän lähtökohdan yhteiseen tavoitteeseen. Tätä etuahan toki monikulttuurisilla kehitysmailla ei usein ole. Ne eivät kykene monikulttuurisuutensa ja monietnisyytensä/ -uskonnollisuutensa vuoksi yhteistoimintaan monokulttuurin tavoin. Tuo on eittämätön etu Etelä-Korean kaltaisille valtioille. Yhtenäinen yhteiskunta on aina etu!
[/quote]
[quote author=Toope link=topic=925.msg45443#msg45443 date=1450903739][quote author=Faustinen link=topic=32.msg45251#msg45251 date=1450775110]
Onhan niitä syitä ja seurauksia, mutta syylliset löytyvät jostain muualta ja jo pitkällisestä länsimaisesta hegemoniasta.[/quote]

Jos kehitysmaat menestyvät, on se niiden omaa ansiota. Jos epäonnistuvat, on se länsimaiden syytä. Tuotako meinaat?[/quote]
[quote author=taneh link=topic=925.msg45445#msg45445 date=1450904322]Nolottaako sua Toope koskaan? Mua nolottaisi jos tajuaisin alleviivanneeni netissä omaa tyhmyyttäni vuosikausia.
Siis olettaen että tajuaisin itse mitä teen. Sinähän olet ilmeisesti sen sortin tapaus joka varmaan menee hautaan asti tajuamatta kuinka älytön pelle sitä onkaan tullut oltua.

Sinun kaltaisesi julistajat ovat vaaraksi yhteiskunnalle. Onneksi kuitenkaan kukaan nuorison edustaja ei ole niin vähä-älyinen että sinun juttujasi lähtisi seuraamaan. Sen sortin vajakit ovat erityisholhouksessa jo valmiiksi. Sinä idiootti varmaan kutsut sitä sananvapauden rajoittamiseksi ;D
Vitun juntti. Voi vittu.
[/quote]
[quote author=taneh link=topic=925.msg45446#msg45446 date=1450904560][quote author=Toope link=topic=32.msg45443#msg45443 date=1450903739]
[quote author=Faustinen link=topic=32.msg45251#msg45251 date=1450775110]
Onhan niitä syitä ja seurauksia, mutta syylliset löytyvät jostain muualta ja jo pitkällisestä länsimaisesta hegemoniasta.[/quote]

Jos kehitysmaat menestyvät, on se niiden omaa ansiota. Jos epäonnistuvat, on se länsimaiden syytä. Tuotako meinaat?
[/quote]

Etkö sä vittu oikeasti hoksaa ajattelusi loogisia virheitä? Ne on saatana sulle osoitettu jo vuosia sitten, mutta jätkä jatkaa vaan...
Voi vittu että olet raivostuttavan typerä ihminen. Hankkisit apua jostain.
[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=925.msg45449#msg45449 date=1450905396][quote author=Toope link=topic=32.msg45440#msg45440 date=1450902833]Enivei, Etelä-Korea Japanista oppia ottaen onnistui hyvin siinä, missä Lähi-itä tai Afrikka on epäonnistunut, vaikka oli samoissa asetelmissa 50-60 vuotta sitten.
[/quote]

Ne olivat eurooppalaisten siirtomaita ja niissä toimii edelleen siirtomaa-ajan rakenteet. Juuri tuo todistaa, kuinka kuutamolla olet.

WTO ja IMF ei salli Euroopan entisten siirtomaiden harjoittaa samanlaista politiikkaa kuin mitä Japani ja Korea harjoitti.[/quote]
[quote author=Rampsi link=topic=925.msg45620#msg45620 date=1451059944]Mielestäni nimim. Toope on oikeasss länsi ei olle vasttuussa. Kehyttyneismaaiden kulttureit ovat kulutis syyrä kehytysihmisistä. Hous+izlam ihminen on mm. sejaantunut aponoihin ja sisäsiitos estää kehyttymeen kultuurin syntymises.
emme voi sallia maahamma jälki-ihmisiä jotka vevittävöt huonoa kulruuria. Eläingeenejä ja sisäsiitosta plus homoutta.
Mm partageeni on tsrtuttunut apinoilta.
[/quote]
[quote author=Toope link=topic=925.msg45794#msg45794 date=1451168837][quote author=taneh link=topic=32.msg45445#msg45445 date=1450904322]
Nolottaako sua Toope koskaan? Mua nolottaisi jos tajuaisin alleviivanneeni netissä omaa tyhmyyttäni vuosikausia.
Siis olettaen että tajuaisin itse mitä teen. Sinähän olet ilmeisesti sen sortin tapaus joka varmaan menee hautaan asti tajuamatta kuinka älytön pelle sitä onkaan tullut oltua.

Sinun kaltaisesi julistajat ovat vaaraksi yhteiskunnalle. Onneksi kuitenkaan kukaan nuorison edustaja ei ole niin vähä-älyinen että sinun juttujasi lähtisi seuraamaan. Sen sortin vajakit ovat erityisholhouksessa jo valmiiksi. Sinä idiootti varmaan kutsut sitä sananvapauden rajoittamiseksi ;D
Vitun juntti. Voi vittu.[/quote]

No, en tuollaisista pahastu. Kertoo enemmän siitä, ettei kyseisellä henkilöllä ole oikein kykyä tai halua kommentoida asiaa. Ei minua yhtään nolota se, että korostan sitä hyvää yhteiskuntamallia, johon oma maailmamme perustuu. Minä pidän sitä osin jopa esimerkkinä. Pidätkö itse huonona sitä mallia, jota länsimaat ovat luoneet? Onko se epäonnistunut luodessaan hyvinvointia, tasa-arvoa tai ihmisoikeuksia? Minusta se on onnistunut noissa asioissa varsin hyvin, ei toki täydellisesti. Ei minua nolota alkuunkaan puolustaa tuota yhteiskuntamallia. Toivoisin monien muiden ottavan siitä mallia, mutta toki liberaali demokratia ja moniarvoinen poliittinen yhteiskunta on liikaa vaadittu mailta, joiden historia koostuu despoottien, diktaattorien ja sotilasvaltojen hallinnoista. Kyllä minusta maailma olisi parempi paikka, jos muut länsimaisesta kristillispohjaisesta yhteiskuntamallista oppia ottaisivat. Näin ei ikävä kyllä maailma toimi.

[quote author=taneh link=topic=32.msg45446#msg45446 date=1450904560]
Etkö sä vittu oikeasti hoksaa ajattelusi loogisia virheitä? Ne on saatana sulle osoitettu jo vuosia sitten, mutta jätkä jatkaa vaan...
Voi vittu että olet raivostuttavan typerä ihminen. Hankkisit apua jostain.[/quote]

Odotan toki vielä niiden "loogisten virheiden" esimerkkejä. Mutta etkö itse huomaa niitä eroja yhteiskuntien toimivuudessa? Luoko hindulainen yhteiskunta tasa-arvoa ja naisten oikeuksia? Luoko islam naisten oikeuksia tai toisuskoisten tasa-arvoa? Eivät edes Aasian buddhalaiset yhteiskunnat luo tasa-arvoa länsimaiden tavoin. Taloudessa pärjäävät, mutta eivät sosiaalisella tasolla. Miksi mielestäsi on typeryyttä havaita se, että jotkut kulttuurimallit toimivat tasa-arvoisemmin kuin toiset?

[quote author=Taha Islam link=topic=32.msg45449#msg45449 date=1450905396]
[quote author=Toope link=topic=32.msg45440#msg45440 date=1450902833]Enivei, Etelä-Korea Japanista oppia ottaen onnistui hyvin siinä, missä Lähi-itä tai Afrikka on epäonnistunut, vaikka oli samoissa asetelmissa 50-60 vuotta sitten.[/quote]

Ne olivat eurooppalaisten siirtomaita ja niissä toimii edelleen siirtomaa-ajan rakenteet. Juuri tuo todistaa, kuinka kuutamolla olet.

WTO ja IMF ei salli Euroopan entisten siirtomaiden harjoittaa samanlaista politiikkaa kuin mitä Japani ja Korea harjoitti.[/quote]

Ei tuo rajoittanut Etelä-Koreaa 1950-1990-luvuilla. Sen etu Afrikan maihin nähden toki oli homogeeninen väestö, joka kykeni toimimaan yhteisen hyvän eteen. Afrikassahan tällaista etua ei useimmissa maissa ole, koska heimot ja klaanit. Arabimaissa sitä vastoin monesti on aika homogeeninen väestö, mutta eivät silti kykene toimimaan yhteisen edun hyväksi. Klaanikulttuuri osin selittää sitä. Heillä ei ole valtiota, jonka puolesta työskennellä. Jos ei nykyaikana kyetä luomaan valtiota, ei kyetä muodostamaan myöskään sellaista yhteiskuntaa, joka toimisi kaikkien yhteiseksi eduksi. Sitähän tuo Lähi-itä nykyisin kertoo monien Afrikan maiden ohella, ettei laajempaa yhteisöllisyyttä kyetä rakentamaan. Pienryhmät ajavat vain omia etujaan. Hassua sinänsä, ettei islamkaan luo yhtenäisyyttä heille, kuten kristillisyys on nykypäivinä luonut Euroopalle?[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=925.msg45796#msg45796 date=1451169465][quote author=Toope link=topic=32.msg45794#msg45794 date=1451168837]Hassua sinänsä, ettei islamkaan luo yhtenäisyyttä heille, kuten kristillisyys on nykypäivinä luonut Euroopalle?[/quote]

Kun jättää "yhtenäisyyden" määrittelemättä, väitettä ei voi kumota.
[/quote]
[quote author=Toope link=topic=925.msg45808#msg45808 date=1451178882][quote author=Taha Islam link=topic=32.msg45796#msg45796 date=1451169465]
[quote author=Toope link=topic=32.msg45794#msg45794 date=1451168837]Hassua sinänsä, ettei islamkaan luo yhtenäisyyttä heille, kuten kristillisyys on nykypäivinä luonut Euroopalle?[/quote]

Kun jättää "yhtenäisyyden" määrittelemättä, väitettä ei voi kumota.
[/quote]

Noilla ryhmillä ei näytä olevan mitään yhtenäisyyttä luovia ajatuksia. [/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=925.msg45858#msg45858 date=1451205760][quote author=Toope link=topic=32.msg45808#msg45808 date=1451178882]Noilla ryhmillä ei näytä olevan mitään yhtenäisyyttä luovia ajatuksia.[/quote]

Ja kun ei näe, millään ei näytä olevan mitään.[/quote]
[quote author=taneh link=topic=925.msg45935#msg45935 date=1451233644][quote author=Toope link=topic=32.msg45794#msg45794 date=1451168837]
[quote author=taneh link=topic=32.msg45445#msg45445 date=1450904322]
Nolottaako sua Toope koskaan? Mua nolottaisi jos tajuaisin alleviivanneeni netissä omaa tyhmyyttäni vuosikausia.
Siis olettaen että tajuaisin itse mitä teen. Sinähän olet ilmeisesti sen sortin tapaus joka varmaan menee hautaan asti tajuamatta kuinka älytön pelle sitä onkaan tullut oltua.

Sinun kaltaisesi julistajat ovat vaaraksi yhteiskunnalle. Onneksi kuitenkaan kukaan nuorison edustaja ei ole niin vähä-älyinen että sinun juttujasi lähtisi seuraamaan. Sen sortin vajakit ovat erityisholhouksessa jo valmiiksi. Sinä idiootti varmaan kutsut sitä sananvapauden rajoittamiseksi ;D
Vitun juntti. Voi vittu.[/quote]

No, en tuollaisista pahastu. Kertoo enemmän siitä, ettei kyseisellä henkilöllä ole oikein kykyä tai halua kommentoida asiaa. Ei minua yhtään nolota se, että korostan sitä hyvää yhteiskuntamallia, johon oma maailmamme perustuu. Minä pidän sitä osin jopa esimerkkinä. Pidätkö itse huonona sitä mallia, jota länsimaat ovat luoneet? Onko se epäonnistunut luodessaan hyvinvointia, tasa-arvoa tai ihmisoikeuksia? Minusta se on onnistunut noissa asioissa varsin hyvin, ei toki täydellisesti. Ei minua nolota alkuunkaan puolustaa tuota yhteiskuntamallia. Toivoisin monien muiden ottavan siitä mallia, mutta toki liberaali demokratia ja moniarvoinen poliittinen yhteiskunta on liikaa vaadittu mailta, joiden historia koostuu despoottien, diktaattorien ja sotilasvaltojen hallinnoista. Kyllä minusta maailma olisi parempi paikka, jos muut länsimaisesta kristillispohjaisesta yhteiskuntamallista oppia ottaisivat. Näin ei ikävä kyllä maailma toimi. [/quote]

Voi vittu. Kristillisestä mallista ollaan päästy eroon ja juuri siihen perustuu se että täällä länsimaassa on mahdollisuus edes yrittää parantaa maailmaa. Siinä tosin ei olla kauhean hyvin onnistuttu. Sinäkin Jeesusta diggaileva idiootti istut läskin valkoisen perseesi päällä nauttien kehitysmaiden ihmisten tuottamista hyödyistä itsellesi. Välillä otat itseltäsi suihin ja kiität henkiolentoja siitä että sinussa ei virtaa saastaista neekeriverta ja voit ruikuttaa netissä.

[quote author=Toope link=topic=32.msg45794#msg45794 date=1451168837]
[quote author=taneh link=topic=32.msg45446#msg45446 date=1450904560]
Etkö sä vittu oikeasti hoksaa ajattelusi loogisia virheitä? Ne on saatana sulle osoitettu jo vuosia sitten, mutta jätkä jatkaa vaan...
Voi vittu että olet raivostuttavan typerä ihminen. Hankkisit apua jostain.[/quote]

Odotan toki vielä niiden "loogisten virheiden" esimerkkejä. [/quote]

Et odota. Sulle on ne eteen tuotu, mutta jostain syystä joko et lue niitä, ymmärrä mitä niissä lukee tai sitten jokin vaurio päässäsi estää niiden sisäistämisen.

Tai valehtelet ja/tai trollaat.

[quote author=Toope link=topic=32.msg45794#msg45794 date=1451168837]
Mutta etkö itse huomaa niitä eroja yhteiskuntien toimivuudessa? [/quote]
Huomaan.

[quote author=Toope link=topic=32.msg45794#msg45794 date=1451168837]
Luoko hindulainen yhteiskunta tasa-arvoa ja naisten oikeuksia? [/quote]
Luo.

[quote author=Toope link=topic=32.msg45794#msg45794 date=1451168837]
Luoko islam naisten oikeuksia tai toisuskoisten tasa-arvoa? [/quote]
Luo.

[quote author=Toope link=topic=32.msg45794#msg45794 date=1451168837]Eivät edes Aasian buddhalaiset yhteiskunnat luo tasa-arvoa länsimaiden tavoin. [/quote]
Ei niin. Yhteiskunnat ovat erilaisia.

[quote author=Toope link=topic=32.msg45794#msg45794 date=1451168837]Taloudessa pärjäävät, mutta eivät sosiaalisella tasolla. [/quote]
Mitä tarkoitat sosiaalisella tasolla? Onko meneillään jokin maailmanlaajuinen sosiaalisen tason kilpailu jossa sinä toimit puolueettomana tuomarina?

[quote author=Toope link=topic=32.msg45794#msg45794 date=1451168837]Miksi mielestäsi on typeryyttä havaita se, että jotkut kulttuurimallit toimivat tasa-arvoisemmin kuin toiset?
[/quote]
Ei minun mielestäni ole typeryyttä havaita se, että jotkut kulttuurimallit toimivat tasa-arvoisemmin kuin toiset.
[/quote]
[quote author=Toope link=topic=925.msg46375#msg46375 date=1451424464][quote author=taneh link=topic=32.msg45935#msg45935 date=1451233644]
Voi vittu. Kristillisestä mallista ollaan päästy eroon ja juuri siihen perustuu se että täällä länsimaassa on mahdollisuus edes yrittää parantaa maailmaa. Siinä tosin ei olla kauhean hyvin onnistuttu. Sinäkin Jeesusta diggaileva idiootti istut läskin valkoisen perseesi päällä nauttien kehitysmaiden ihmisten tuottamista hyödyistä itsellesi. Välillä otat itseltäsi suihin ja kiität henkiolentoja siitä että sinussa ei virtaa saastaista neekeriverta ja voit ruikuttaa netissä.
...
Ei minun mielestäni ole typeryyttä havaita se, että jotkut kulttuurimallit toimivat tasa-arvoisemmin kuin toiset.[/quote]

On vähän toki säälittävää, että vastaväittäjän tulee perustaa koko väittämänsä haistatteluun, mutta toki hänen ongelmansahan se on, ei minun. Minä kykenen argumentoimaan.

En itseäni pidä edes kristittynä, mutta arvostan kristillistä kulttuuria suuresti. Kristillisyys on arvo, josta meidän ei kannattaisi luopua, koska se on luonut juuri sitä hyvää arvoyhteisöä. "Taneh":kin voisi miettiä sitä, miten länsimainen sivistys on luotu, eikä pitää sitä annettuna. Länsimainen tiedekeskeisyys ja ajatusten avoimuus on luonut sen yhteiskuntamallin, jonka vuoksi "Taneh":kin saa esittää länsimaiden vastaisia mielipiteitä. Me olemme luoneet humanismin. Me pitkälti loimme feminismin. Me loimme monet niistä ajatusmalleista, jotka kiistävät länsimaisuutta. Ehkä me loimme sitä älyä maailmaan?

Nykyisin on kai rumaa olla ylpeä siitä, että on valkoinen, länsimainen heteromies, mutta ehkä siitä pitäisi olla ylpeä! :D No, anteeksi pieni provo...

Kuten lopulta sanot, ei ole typeryyttä havaita sitä, että jotkut kulttuurit luovat tasa-arvoa toisia enemmän. Näinhän se on. Eivät hindulaisuus tai islam malleinaan tasa-arvoa aja, niissä epätasa-arvo on sisäänrakennettu malli. Kristillisyydessä sitä vastoin on peruste tasa-arvolle, vaikkei ole sitä aina käytännössä onnistunut toteuttamaan. Parhaiten kuitenkin, kuten yhteiskunnissamme näemme.

[/quote]
[quote author=Lenny link=topic=925.msg46391#msg46391 date=1451443502]Toopen toivehan on toteutunut jo. Yhteiskuntamme, erityisesti suomalainen sosiaalidemokraattinen yhteiskunta on läpeensä kristillinen (siinä mielessä kun yleensä puhutaan kristillisistä arvoista, "kristillisestä tasajaosta" jne), mutta samaan aikaan sekulaari, maallinen. Täydellinen yhteiskunta tietyssä mielessä. Toope vain pelkää sitä, että muslimit tulevat ja puhkaisevat hänen kuplansa. Sitä kai se onkin, saippuakupla. Tuskin ihminen miksikään on muuttunut reilussa sadassa vuodessa.

Itsekin joskus vielä Näkökulman aikoihin toivoin, että yhteiskunnassa olisi enemmän kristillisyyttä, mutta se oli jotakin täysin muuta kuin tämä Toopen pullat rusinasta -kristillisyys. Itse haaveilin nimenomaan aidosta Hengen palosta, Jumalan hulluudesta. Sellaisesta palosta, jolla on "siirretty vuoria". Jotakin vähän samantapaista kaiketi mistä Nietzsche joskus profetioi humanistisesta näkökulmasta, mutta näin jälkikäteen ymmärrän kirkkaasti, että sekin olisi pullat rusinasta -kristillisyyttä. Ei ole hengen paloa ilman palavia kaupunkeja. Tästä syystä olen nykyään taipuvainen haaveilemaan paljon pienemmästä kristillisyydestä, sellaisesta jossa ihmisillä olisi ihan kivaa. Ja kerta toisensa jälkeen törmään siihen, että meillähän jo on se.

Nähtäväksi jää, mitä muslimien "hengen palo" (lainausmerkeissä, koska eivät he kokemukseni mukaan ole paljon sen hurmoksellisempia kuin muutkaan) saa aikaiseksi. Henkilökohtainen "vikani" on sellainen, että en mene kovinkaan helposti defenssille, en siis missään asiassa. Olen nytkin varsin luottavainen, tuskin he mitään kovinkaan pahaa tullessaan tuovat. Rationaalisesti ajatellen pitäisi olla enemmän huolissaan siitä, mitä Afrikka tuo tullessaan pidemmällä aikavälillä.[/quote]
[quote author=Toope link=topic=925.msg46688#msg46688 date=1451506055]No, kuten olen sanonut, en ole ajamassa mitään kristillisjohtoista yhteiskuntaa. Tuossa edellä Lennykin vetää näkemykseni äärimmäisyyteen, mitä itse en tee. Minä toivoisin kristillisyyden arvo- ja moraaliperinnöllä, ehkä myös kulttuurisella ja perinteisellä mallilla olevan suuremman roolin, mitä nykyisin on. En halua tiedeuskovaisena kristillisyyden hallitsevan yhteiskuntaa. Toivon sillä olevan silti roolinsa yhteiskunnassa.

Pidän kristillistä perintöä jossain määrin myös puolustusajatuksena, koska pelkään sitä, että Eurooppa arvomaailmaltaan ja lopulta yhteiskunniltaan hajoaa, ellei kristillisyys Euroopan maita yhdessä pidä. En usko, että modernit poliittiset näkemykset pitäisivät Eurooppaa yhdessä, veikkaan siihen tarvittavan kristinuskon kaltaista vanhempaa arvokäsitystä. Kristillisyys on liima, joka pitää euroopan maita yhdessä, niin paljon kuin sitä nykyisin vähätellään ja väheksytään. Yhteistä arvo- ja moraaliperustaamme ei tulisi väheksyä, koska eurooppalaisuus on osin rakentunut tuolle perustalle.[/quote]
[quote author=taneh link=topic=925.msg51355#msg51355 date=1453305658]Ei ole yhtään hyvää syytä kuulua kirkkoon.

Joku voi tietysti kokea olevansa kirkolle velkaa, mutta se on huono syy.
[/quote]
[quote author=Sokrates FT link=topic=925.msg53652#msg53652 date=1454326240][quote author=taneh link=topic=925.msg51355#msg51355 date=1453305658]
Ei ole yhtään hyvää syytä kuulua kirkkoon.
[/quote]

Onhan - jos on ns. mokuttaja:

Rajat kiinni -ryhmä ilmoittaa tekevänsä Suomen evankelisluterilaisesta kirkosta tutkintapyynnön poliisille. Ryhmä kertoo asiasta tiedotteessa.

Kirkko twiittasi lauantaina ryhmän järjestämästä mielenosoituksesta hashtagilla #rasistimielenosoitus.

Tietynlaista paradoksaalisuutta on siinä, että luterialinen valtiokirkkomme on nyt ottanut KEPPIHEVOSEKSEEN - vai sanotaanko jeeskselleen aasikseen -  ajaa muslimien asioita.
(Lienee visioissa Jumalan vaihtaminen nuorempaan ja varmasti viriilimpään? Vaimot 0 / 13.)


VA.[/quote]
[quote author=Toope link=topic=925.msg53793#msg53793 date=1454358321][quote author=taneh link=topic=925.msg51355#msg51355 date=1453305658]
Ei ole yhtään hyvää syytä kuulua kirkkoon.

Joku voi tietysti kokea olevansa kirkolle velkaa, mutta se on huono syy.
[/quote]

Ei kukaan ole kirkolle velkaa. On silti hyvä ymmärtää se, mitkä asiat yhteiskunnassamme ovat niitä vakautta, tasa-arvoa ja järjestystä ylläpitäviä ajatuksia. Kristillisyys on yksi niistä arvo- ja moraalikäsityksineen. En minäkään kirkkoon kuulu, enkä halua kuulua arkkipiispa Mäkisen tai Hgin piispa Askolan kirkkoon. Jos katolinen kirkko selvittäisi tuon pedofiliasotkunsa ja puhdistaisi nuo kirkosta, voisin mieluummin liittyä katoliseen kirkkoon, agnostikkona tosin, mutta perinteistä kristillisyyttä kunnioittaen.

Pahoin vain pelkään, että kristillisyyden mureneminen Suomessa (protestanttisessa kirkossa) luo sitä arvotyhjiötä, joka täyttyy tavalla tai toisella. Eikä välttämättä paremmalla ajatuksella. Jokin ajatus tulee täyttämään kristillisyyden jättämää tyhjiötä, se on varmaa.[/quote]
[quote author=Safiiri link=topic=925.msg53842#msg53842 date=1454391854][quote author=Vanha aatami link=topic=925.msg53652#msg53652 date=1454326240]
[quote author=taneh link=topic=925.msg51355#msg51355 date=1453305658]
Ei ole yhtään hyvää syytä kuulua kirkkoon.
[/quote]

Onhan - jos on ns. mokuttaja:

Rajat kiinni -ryhmä ilmoittaa tekevänsä Suomen evankelisluterilaisesta kirkosta tutkintapyynnön poliisille. Ryhmä kertoo asiasta tiedotteessa.

Kirkko twiittasi lauantaina ryhmän järjestämästä mielenosoituksesta hashtagilla #rasistimielenosoitus.

Tietynlaista paradoksaalisuutta on siinä, että luterialinen valtiokirkkomme on nyt ottanut KEPPIHEVOSEKSEEN - vai sanotaanko jeeskselleen aasikseen -  ajaa muslimien asioita.
(Lienee visioissa Jumalan vaihtaminen nuorempaan ja varmasti viriilimpään? Vaimot 0 / 13.)


VA.
[/quote]

Kristillinen kirkko tosiaan taitaa uskoa, että jumalan luomiahan nuo muslimitkin ovat. Outo näkemys. [/quote]
[quote author=taneh link=topic=925.msg53909#msg53909 date=1454414912][quote author=Toope link=topic=925.msg53793#msg53793 date=1454358321]
[quote author=taneh link=topic=925.msg51355#msg51355 date=1453305658]
Ei ole yhtään hyvää syytä kuulua kirkkoon.

Joku voi tietysti kokea olevansa kirkolle velkaa, mutta se on huono syy.
[/quote]

Ei kukaan ole kirkolle velkaa. On silti hyvä ymmärtää se, mitkä asiat yhteiskunnassamme ovat niitä vakautta, tasa-arvoa ja järjestystä ylläpitäviä ajatuksia. Kristillisyys on yksi niistä arvo- ja moraalikäsityksineen. En minäkään kirkkoon kuulu, enkä halua kuulua arkkipiispa Mäkisen tai Hgin piispa Askolan kirkkoon. Jos katolinen kirkko selvittäisi tuon pedofiliasotkunsa ja puhdistaisi nuo kirkosta, voisin mieluummin liittyä katoliseen kirkkoon, agnostikkona tosin, mutta perinteistä kristillisyyttä kunnioittaen.

Pahoin vain pelkään, että kristillisyyden mureneminen Suomessa (protestanttisessa kirkossa) luo sitä arvotyhjiötä, joka täyttyy tavalla tai toisella. Eikä välttämättä paremmalla ajatuksella. Jokin ajatus tulee täyttämään kristillisyyden jättämää tyhjiötä, se on varmaa.
[/quote]

Olet sairas. Minkälaisia hallusinaatioita sinä oikeastaan näet? Oletko kova juoppo tai huumeidenkäyttäjä?
[/quote]
[quote author=taneh link=topic=925.msg53912#msg53912 date=1454415369]Jos kristinusko nyt katoaisi tältä planeetalta, arvotyhjiö jäisi ainoastaan joidenkin sekopäiden päänuppeihin. Terveet ihmiset kykenisivät elämään hyvän elämän muiden ihmisten kanssa kuten ennenkin.
[/quote]
[quote author=taneh link=topic=925.msg53965#msg53965 date=1454426437][quote author=Vanha aatami link=topic=925.msg53652#msg53652 date=1454326240]
[quote author=taneh link=topic=925.msg51355#msg51355 date=1453305658]
Ei ole yhtään hyvää syytä kuulua kirkkoon.
[/quote]

Onhan - jos on ns. mokuttaja:

Rajat kiinni -ryhmä ilmoittaa tekevänsä Suomen evankelisluterilaisesta kirkosta tutkintapyynnön poliisille. Ryhmä kertoo asiasta tiedotteessa.

Kirkko twiittasi lauantaina ryhmän järjestämästä mielenosoituksesta hashtagilla #rasistimielenosoitus.

Tietynlaista paradoksaalisuutta on siinä, että luterialinen valtiokirkkomme on nyt ottanut KEPPIHEVOSEKSEEN - vai sanotaanko jeeskselleen aasikseen -  ajaa muslimien asioita.
(Lienee visioissa Jumalan vaihtaminen nuorempaan ja varmasti viriilimpään? Vaimot 0 / 13.)


VA.
[/quote]

Joo. Mielenvikaista paradoksaalisuutta kun kirkko harrastaa jeesuksen oppien toteuttamista...
[/quote]
[quote author=Rampsi link=topic=925.msg53977#msg53977 date=1454428956]Me emmme voi sallia väärien uskontojen saatamanpalvontaa kirgoissa se lisää mm. Saatanan ja homouden lisää.
[/quote]

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19