Huom! Selaat foorumin lukualuita, joten liittymä on hiukan erilainen.

Ketju Lainaa Print

Pitkät => Suomalaisen ja länsimaisen kulttuurin arvostelua (nro 1)
[quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38341#msg38341 date=1446714373]En tiedä mistä aloittaisin, mutta aloitetaan nyt vaikka tasa-arvosta ja seksistä Iltalehdessä Kalle Palanderin vaimo avaa näkökulmaa suomalaiseen tasa-arvoon:

"Jos menen baariin, saan sieltä halutessani pari miestä mukaani tuosta vain. En voi koko ajan miettiä, hyppääkö Kalle vieraissa. Ja jos hyppää, minkäs minä sille voin? Enhän minä häntä omista. Eikä se ole multa pois, vai onko?"
"Mies on eläin, joka saalistaa. Leijona, joka köllii tasangolla, miettii välillä, että nyt tekee mieli ja lähtee metsästämään. Jos naista ei tarvitse metsästää, mies menettää mielenkiintonsa."

http://www.iltalehti.fi/viihde/2015110520616649_vi.shtml[/quote]
[quote author=Sepe link=topic=786.msg38346#msg38346 date=1446716603][quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38341#msg38341 date=1446714373]
En tiedä mistä aloittaisin, mutta aloitetaan nyt vaikka tasa-arvosta ja seksistä Iltalehdessä Kalle Palanderin vaimo avaa näkökulmaa suomalaiseen tasa-arvoon:

"Jos menen baariin, saan sieltä halutessani pari miestä mukaani tuosta vain. En voi koko ajan miettiä, hyppääkö Kalle vieraissa. Ja jos hyppää, minkäs minä sille voin? Enhän minä häntä omista. Eikä se ole multa pois, vai onko?"
"Mies on eläin, joka saalistaa. Leijona, joka köllii tasangolla, miettii välillä, että nyt tekee mieli ja lähtee metsästämään. Jos naista ei tarvitse metsästää, mies menettää mielenkiintonsa."

http://www.iltalehti.fi/viihde/2015110520616649_vi.shtml
[/quote]
Islam on ihmeellistä.[/quote]
[quote author=Chill Out link=topic=786.msg38350#msg38350 date=1446717502]Länsimaisen kulttuurin kritisoiminen on helppoa, vaaratonta ja osuvin kritiikki löytyy länsimaista. Tosin myös surkein kritiikki löytyy länsimaista. Esimerkiksi Suomessa halla-aholaiset ovat surkealla disinformaatiollaan yrittäneet murtaa länsimaisen yhteiskunnan perusarvoja.

Aina länsimaista tuleva länsimaisen kulttuurin kritiikki ei osu pelkästään kritiikin kohteeseen. Populaarikulttuurissa Neil Young tuli tehneeksi amerikkalaista elämänmenoa kritisoivasta laulustaan "Rockin' In The Free World" samalla hautajaisvirren kommunismille. Youngin tarkoitus oli pilkata George Bushin ajatusta vapaaehtoistyöstä, "a thousand points of light", joka tekee Amerikasta ystävällisen ja lempeän kansakunnan, mutta tuli kertosäkeellään "Keep on rockin' in the free world" antaneeksi loppusanat luhistuvalle kommunistiselle imperiumille.

We got a thousand points of light
For the homeless man
We got a kinder, gentler,
Machine gun hand
We got department stores
and toilet paper
Got styrofoam boxes
for the ozone layer
Got a man of the people,
says keep hope alive
Got fuel to burn,
got roads to drive.

Keep on rockin' in the free world,
...

http://youtu.be/PdiCJUysIT0
[/quote]
[quote author=hibiscus link=topic=786.msg38353#msg38353 date=1446719129]Herranjumala, että joku voi olla ääliö. Tähänkin ketjuun piti päästä möläyttämään jatkuvasti toistamansa älyttömyys islam on ihmeellistä. Eihän se mikään ihme ole, kun tietää, että möläyttäjältä puuttuu täysin luovuus. Jos on pakko hokea tuota typeryyttä, niin tekisi sen joisskin lukuisista islamiin liittyvistä ketjuista. [/quote]
[quote author=Sepe link=topic=786.msg38355#msg38355 date=1446719469]No kun islam on ihmeellistä. Totuus eilen ei ole totuus tänään...mutta siitäpä tuli mieleen että hibisckus on ihmeellinen.[/quote]
[quote author=Elikkä link=topic=786.msg38367#msg38367 date=1446728540]Suomalainen tai länsimainen kulttuuri eivät ole toimijoita ja ketjun avauksessakin tuotiin esiin vain yhden ihmisen sanomisiin.
Ihmiset tekevät ihimisten tekoja. Kalle puhuu seksistä Iltalehdelle ja jossain toisaalla joku toinen polttaa ihmisiä elävältä.


[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38370#msg38370 date=1446728968][quote author=Elikkä link=topic=786.msg38367#msg38367 date=1446728540]...ja jossain toisaalla joku toinen polttaa ihmisiä elävältä.[/quote]

Elävältä polttaminen oli mm. Amerikan alkuperäisasukkaisiin kohdistettu rangaistusmuoto. Lisäksi sitä on harjoitettu Euroopassa noituuden hoidossa.[/quote]
[quote author=Sokrates FT link=topic=786.msg38372#msg38372 date=1446729357][quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38370#msg38370 date=1446728968]
[quote author=Elikkä link=topic=786.msg38367#msg38367 date=1446728540]...ja jossain toisaalla joku toinen polttaa ihmisiä elävältä.[/quote]

Elävältä polttaminen oli mm. Amerikan alkuperäisasukkaisiin kohdistettu rangaistusmuoto. Lisäksi sitä on harjoitettu Euroopassa noituuden hoidossa.
[/quote]

Ja vääräuskoisten - kuten tänään fanittamasi Isis ja Euroopasta rekrytoidut koulupudokkaat tekevät "Islamilaisessa tasavallassa". Enpä keksi muuta kommenttia tälle risukimpun kantajlle Tahalle todeta kuin:
[b]Voi pyhä yksinkertaisuus![/b]

VA.
[/quote]
[quote author=Elikkä link=topic=786.msg38385#msg38385 date=1446736432]Aika heikoilla jäillä taas liikutaan, kun pitää leikata pieni pätkä viestiä ja kaivella satojen vuosien takaisia asioita. Mutta sehän ei kai kenellekään tullut minkäänlaisena yllätyksenä?[/quote]
[quote author=MrKAT link=topic=786.msg38388#msg38388 date=1446738150]Viinakulttuuri.[/quote]
[quote author=Sepe link=topic=786.msg38390#msg38390 date=1446739538][quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38370#msg38370 date=1446728968]
[quote author=Elikkä link=topic=786.msg38367#msg38367 date=1446728540]...ja jossain toisaalla joku toinen polttaa ihmisiä elävältä.[/quote]

Elävältä polttaminen oli mm. Amerikan alkuperäisasukkaisiin kohdistettu rangaistusmuoto. Lisäksi sitä on harjoitettu Euroopassa noituuden hoidossa.
[/quote]

Voi - ja minä kun luulin että ISIS oli keksinyt sen ihan itse.[/quote]
[quote author=Sokrates FT link=topic=786.msg38392#msg38392 date=1446741608][quote author=MrKAT link=topic=786.msg38388#msg38388 date=1446738150]
Viinakulttuuri.
[/quote]

Ooppera, kalliit väliaikadrinkit ja sosiaalidemokratia.

VA.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38398#msg38398 date=1446744044]Väkivalta- ja örvellyskulttuuri.[/quote]
[quote author=Sokrates FT link=topic=786.msg38403#msg38403 date=1446745609][quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38398#msg38398 date=1446744044]
Väkivalta- ja örvellyskulttuuri.
[/quote]

Voi Jeesus!

Ruoskitaanko täällä taas raiskattuja lapsia hengiltä?


VA.[/quote]
[quote author=Reinholdt JR link=topic=786.msg38405#msg38405 date=1446747540][quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38398#msg38398 date=1446744044]
Väkivalta- ja örvellyskulttuuri.
[/quote]

Miksi tuppautuvat sadointuhansin, tulevaisuudessaa miljoonajoukoin tämmöiseen kauheaan kulttuuriin ?

Lähtevät sieltä Omasta Onnelastaan, jotkut jopa hukuttautumaan, vain sen takia, että haluavat tulla tänne "Länteen Andrei", tänne sikamaiseen maailmaan.

Voi Allah ja kaikki Imaamit yhteensä,TAHA-Tupsukkaa myöden, Oi miksi lähtevät lämpöisiltä alueiltaan tänne kylymään räkälään ?[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38424#msg38424 date=1446758726]Alastonsuomi.com:n kavijämäärä kuulemmä notkahtaa aina kirkonmenojen, eikun siis Salkkareitten aikaan. Porno- ja saippuasarjakulttuuri.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38564#msg38564 date=1446845797]Sote-sekoilu se vaan jatkuu. Minä luulin, että länsimaissa asiat hoidetaan tieteellisesti. Miksi eivät kysy tiedemiehiltä, kuinka sote-palvelut täytyy järjestää?[/quote]
[quote author=Toope link=topic=786.msg38567#msg38567 date=1446850059][quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38564#msg38564 date=1446845797]
Sote-sekoilu se vaan jatkuu. Minä luulin, että länsimaissa asiat hoidetaan tieteellisesti. Miksi eivät kysy tiedemiehiltä, kuinka sote-palvelut täytyy järjestää?
[/quote]

Demokratian ongelmahan on se, ettei demokratia ole tehokkain järjestelmä. Se ei ole aina hyvä, se on vain pitkällä tähtäimellä paras järjestelmä. Nyt ovat yllättäen osin vastakkain Kepu ja Kokoomus, ei tällä kertaa PS. Kepu ei tosiaankaan halua "liian" suuria sotealueita, kun kokkarit haluavat juuri suuria. No, minustakin sellainen about 12-14 aluetta olisi hyvä ratkaisu, vähän perinteisin maakuntarajoin. Ei ole herraa, joka määräisi, jotain kompromissia on pakko löytää.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38582#msg38582 date=1446878557][quote author=Toope link=topic=786.msg38567#msg38567 date=1446850059]
[quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38564#msg38564 date=1446845797]
Sote-sekoilu se vaan jatkuu. Minä luulin, että länsimaissa asiat hoidetaan tieteellisesti. Miksi eivät kysy tiedemiehiltä, kuinka sote-palvelut täytyy järjestää?
[/quote]

Demokratian ongelmahan on se, ettei demokratia ole tehokkain järjestelmä.[/quote]

Se on ihan hyvä järjestelmä, mutta valitettavasti yksilön valta on pois kansanvallalta ja valtiollisen hallintojärjestelmän funktio on nostaa jotkut yksilöt suurempaan valtaan kuin muut. Se valta on suoraa pois kansalta.[/quote]
[quote author=Safiiri link=topic=786.msg38593#msg38593 date=1446881686][quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38370#msg38370 date=1446728968]
[quote author=Elikkä link=topic=786.msg38367#msg38367 date=1446728540]...ja jossain toisaalla joku toinen polttaa ihmisiä elävältä.[/quote]

Elävältä polttaminen oli mm. Amerikan alkuperäisasukkaisiin kohdistettu rangaistusmuoto. Lisäksi sitä on harjoitettu Euroopassa noituuden hoidossa.
[/quote]

Huomaa mennyt aikamuoto! [/quote]
[quote author=Einsten link=topic=786.msg38596#msg38596 date=1446882460]Suomessa demikratian ongelma on se, että meillä on yksittäisiä etujärjestöjä, jotka ajavat omia etujaan. Kenelläkään ei ole kiinnostusta eikä eikä halua ajaa asioita yleisen toimintaperiaatteen kautta.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38597#msg38597 date=1446882926][quote author=Einsten link=topic=786.msg38596#msg38596 date=1446882460]
Suomessa demikratian ongelma on se, että meillä on yksittäisiä etujärjestöjä, jotka ajavat omia etujaan. Kenelläkään ei ole kiinnostusta eikä eikä halua ajaa asioita yleisen toimintaperiaatteen kautta.[/quote]

Aika hassua, että ihmisen katsotaan olevan kykenevä valitsemaan itselleen parhaan edustajan vaaleissa joka neljäs vuosi, mutta ei olevan kykenevä hoitamaan omia asioitaan.[/quote]
[quote author=Einsten link=topic=786.msg38606#msg38606 date=1446884455][quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38597#msg38597 date=1446882926]
[quote author=Einsten link=topic=786.msg38596#msg38596 date=1446882460]
Suomessa demikratian ongelma on se, että meillä on yksittäisiä etujärjestöjä, jotka ajavat omia etujaan. Kenelläkään ei ole kiinnostusta eikä eikä halua ajaa asioita yleisen toimintaperiaatteen kautta.[/quote]

Aika hassua, että ihmisen katsotaan olevan kykenevä valitsemaan itselleen parhaan edustajan vaaleissa joka neljäs vuosi, mutta ei olevan kykenevä hoitamaan omia asioitaan.
[/quote]

Meikäläiselle valintamekanismi sinällään ihan ok. Valittavien tavassa hahmottaa maailmaa taas ei ole.[/quote]
[quote author=Safiiri link=topic=786.msg38739#msg38739 date=1446965597][quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38597#msg38597 date=1446882926]
[quote author=Einsten link=topic=786.msg38596#msg38596 date=1446882460]
Suomessa demikratian ongelma on se, että meillä on yksittäisiä etujärjestöjä, jotka ajavat omia etujaan. Kenelläkään ei ole kiinnostusta eikä eikä halua ajaa asioita yleisen toimintaperiaatteen kautta.[/quote]

Aika hassua, että ihmisen katsotaan olevan kykenevä valitsemaan itselleen parhaan edustajan vaaleissa joka neljäs vuosi, mutta ei olevan kykenevä hoitamaan omia asioitaan.
[/quote]

Etujärjestöissähän on edustajia myös. Ammattijärjestön jäsenet valitsevat edustajansa sinne. Ammattijärjestöön voi liittyä - ja monasti kannattaakin vaikkapa työttömyysetuuksien tai niiden tarjoaman oikeusavun (työsuhdeasiat) vuoksi. Samoin työnantajapuolen järjestöissä on työnantajaken sinne valitsemia henkilöitä. Siitä omien asioiden ajamisestahan koko etjärjestösysteemikin on syntynyt. Samassa tilanteessa jollain tapaa olevat ovat yhdistäneet voimansa, jotta se omien etujen ajaminen saisi pontta, kun ollaan porukalla sitä tekemässä. Se vasta outoa olisi, jos näin ei voisi tehdä, vaan voimien yhdistäminen jonkin asian taakse olisi kiellettyä. [/quote]
[quote author=Einsten link=topic=786.msg38743#msg38743 date=1446966765]Safiiri, outoa on se, että porukka ajaa keskitetysti omaa etuaan, vaikka suurimmalla osalla meistä menee varmasti niin hyvin, että asioita voisi tarkastella laajemmasta perspektiivistä. Eihän ketään voi kieltää ajamasta omaa etuaan, mutta vähintään pitää kannustaa päinvastaiseen toimintaan.[/quote]
[quote author=Safiiri link=topic=786.msg38745#msg38745 date=1446967484][quote author=Einsten link=topic=786.msg38743#msg38743 date=1446966765]
Safiiri, outoa on se, että porukka ajaa keskitetysti omaa etuaan, vaikka suurimmalla osalla meistä menee varmasti niin hyvin, että asioita voisi tarkastella laajemmasta perspektiivistä. Eihän ketään voi kieltää ajamasta omaa etuaan, mutta vähintään pitää kannustaa päinvastaiseen toimintaan.
[/quote]

Juu, mutta se taas ei mitenkään johdu etujärjestöjen epädemokraattisuudesta tai olemassaolostakaan. Samalla mentaliteetilla ilman ensimmäistäkään etujärjestöä ei oltais yhtään paremmassa jamassa. Omaa etuaan muista välittämättä voi ajaa yhtä lailla yksin. Jallituksen sote-neuvotteluissakin näyttäis se tärkein asia olleen oman puolueen idelogian ja vallan edistäminen, ei sosiaali- ja terveyspalveluiden toimivuuden tai rahoituksen takaaminen. Eikä etujärjestöillä ollut tässä osaa eikä arpaa.

Erilaisten etujärjestöjen valtaa pitäisi rajoittaa niiden muiden etujärjestöjen ja vallankäyttäjien valta. Siten, et jokaisen etujärjestön asia saa "kokoisensa" painon. [/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38747#msg38747 date=1446968399][quote author=Safiiri link=topic=786.msg38739#msg38739 date=1446965597]
[quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38597#msg38597 date=1446882926]
[quote author=Einsten link=topic=786.msg38596#msg38596 date=1446882460]
Suomessa demikratian ongelma on se, että meillä on yksittäisiä etujärjestöjä, jotka ajavat omia etujaan. Kenelläkään ei ole kiinnostusta eikä eikä halua ajaa asioita yleisen toimintaperiaatteen kautta.[/quote]

Aika hassua, että ihmisen katsotaan olevan kykenevä valitsemaan itselleen parhaan edustajan vaaleissa joka neljäs vuosi, mutta ei olevan kykenevä hoitamaan omia asioitaan.
[/quote]

Etujärjestöissähän on edustajia myös. Ammattijärjestön jäsenet valitsevat edustajansa sinne. Ammattijärjestöön voi liittyä - ja monasti kannattaakin vaikkapa työttömyysetuuksien tai niiden tarjoaman oikeusavun (työsuhdeasiat) vuoksi. Samoin työnantajapuolen järjestöissä on työnantajaken sinne valitsemia henkilöitä. Siitä omien asioiden ajamisestahan koko etjärjestösysteemikin on syntynyt. Samassa tilanteessa jollain tapaa olevat ovat yhdistäneet voimansa, jotta se omien etujen ajaminen saisi pontta, kun ollaan porukalla sitä tekemässä. Se vasta outoa olisi, jos näin ei voisi tehdä, vaan voimien yhdistäminen jonkin asian taakse olisi kiellettyä.
[/quote]

Sekin, että puhutaan työnantajista ja työntekijöistä on ongelmallista, koska se sekä hämärtää työn luonnetta ja sitä, että kuka on ostaja ja kuka myyjä ja mitä ostetaan ja mitä myydään.

Aika moni suomalainen kuvittelee elävänsä vapaassa kapitalistisessa markkinataloudessa, jossa valtio tekee tulonsiirtoja köyhille.[/quote]
[quote author=Einsten link=topic=786.msg38750#msg38750 date=1446969303]Safiiri, etujarjestoilla tarkoitan myos poliittisia puolueita. Perinteisten etujarjestojen lainsaadannollista asemaa tyoelaman pelisaantojen muokkaajana pitaisi ehdottomasti heikentaa, koska tama tapahtuu demokraattisen prosessin ulkopuolella. Kansalaisilla ei ole mahdollisuutta valita kolmikannan edustajia. Omaa etua voi ajaa tietysti myos yksin, mutta kuten olen kirjoittanut tasta ajattelutavasta pitaisi luopua.

Osaakohan jokumkertoa, miten saisiin ääkkoset padiin takaisin? Uusimman paivityksen myota ne nayttavat kadonneen kokonaan.[/quote]
[quote author=Einsten link=topic=786.msg38751#msg38751 date=1446969454]Taha, osaatko antaa kaytannon esimerkkia siita, miten kasitteet tyonanataja ja tyontekija hamartavat tyon luonnetta?[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38754#msg38754 date=1446970571][quote author=Einsten link=topic=786.msg38751#msg38751 date=1446969454]
Taha, osaatko antaa kaytannon esimerkkia siita, miten kasitteet tyonanataja ja tyontekija hamartavat tyon luonnetta?
[/quote]

Työnantaja ostaa työtä, ei anna sitä. Tietysti "työnantaja" on freudilainen lipsahdus, koska kyky antaa ja halu saada perustuu modernin talousjärjestelmän luomaan omistavan ja työväenluokan väliseen alistussuhteeseen.

Omistava luokka painaa rahan ja orjuuttaa ne, jotka sitä tarvitsevat.[/quote]
[quote author=Lenny link=topic=786.msg38761#msg38761 date=1446973477]Kevennyksenä [url=https://www.youtube.com/watch?v=_axxOE954J0]Peter von Baghin arvio suomalaisesta elokuvasta[/url].[/quote]
[quote author=Sokrates FT link=topic=786.msg38763#msg38763 date=1446974236][quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38754#msg38754 date=1446970571]
[quote author=Einsten link=topic=786.msg38751#msg38751 date=1446969454]
Taha, osaatko antaa kaytannon esimerkkia siita, miten kasitteet tyonanataja ja tyontekija hamartavat tyon luonnetta?
[/quote]

Omistava luokka painaa rahan ja orjuuttaa ne, jotka sitä tarvitsevat.
[/quote]

Taha kuuluu omistavaan luokkaan. Ei tee työtä eikä maksa veroja.

VA.[/quote]
[quote author=Safiiri link=topic=786.msg38783#msg38783 date=1446980076][quote author=Einsten link=topic=786.msg38750#msg38750 date=1446969303]
Safiiri, etujarjestoilla tarkoitan myos poliittisia puolueita. Perinteisten etujarjestojen lainsaadannollista asemaa tyoelaman pelisaantojen muokkaajana pitaisi ehdottomasti heikentaa, koska tama tapahtuu demokraattisen prosessin ulkopuolella. Kansalaisilla ei ole mahdollisuutta valita kolmikannan edustajia. Omaa etua voi ajaa tietysti myos yksin, mutta kuten olen kirjoittanut tasta ajattelutavasta pitaisi luopua.
[/quote]

Demokratiaa on myös ammattiliitoissa. Kyllä minä ainakin olen ihan äänestänyt oman ammattiliittoni hallitukseen valittavia henkilöitä. Tietenkään minä en voi äänestää jonkun sellaisen ammattiliiton tai työnantajajärjestön vaaleissa, joiden jäsen en ole. Mutta en voi äänestää myöskään sellaisten maiden vaaleissa, joiden kansalainen en ole, eikä se mitenkään tee demokraattista järjestelmäämme kyseenalaiseksi.

Jos tarkoitat etujärjestöillä jotakin, mitä niillä ei yleensä tarkoiteta, on ihan omaa syytäsi, jos sinut ymmärretään väärin.

PS.

Eiks sulla oo "näppäimistössä" sitä maapallon kuvaketta? [/quote]
[quote author=hibiscus link=topic=786.msg38784#msg38784 date=1446980199]Kertokaa minulle mitä ovat suomalainen ja länsimainen kulttuuri ovat, niin kenties ryhdyn omalta osaltani arvostelemaan niitä. Mielestäni kumpaakaan ei ole edes olemassa an sich.[/quote]
[quote author=Faustinen link=topic=786.msg38786#msg38786 date=1446980681][quote author=Einsten link=topic=786.msg38743#msg38743 date=1446966765]

outoa on se, että porukka ajaa keskitetysti omaa etuaan, vaikka suurimmalla osalla meistä menee varmasti niin hyvin, että asioita voisi tarkastella laajemmasta perspektiivistä. Eihän ketään voi kieltää ajamasta omaa etuaan, mutta vähintään pitää kannustaa päinvastaiseen toimintaan.
[/quote]

Uhrautumista vaaditaan yleensä köyhiltä, tavalliselta työläiseltä, kansanosalta.  Rikkaita, varakkaita kehotetaan solidaalisuuteen. Kansanedustajille ehdotettu viikon palkka-ale, ei tainut saada ketään mukaansa, ainakaan alkuvaiheessa kukaan ei osallistunut.

Puhenainen tosin sanoi auttavansa vanhuksia, jopa jotakin tuskin menee takapuolia pyyhkimään, kaippa voi käydä keskustelemassa, mutta rahoistaan hänkään ei luvannut senttiäkään.[/quote]
[quote author=Chill Out link=topic=786.msg38790#msg38790 date=1446986304][quote author=hibiscus link=topic=786.msg38784#msg38784 date=1446980199]
Kertokaa minulle mitä ovat suomalainen ja länsimainen kulttuuri ovat, niin kenties ryhdyn omalta osaltani arvostelemaan niitä. Mielestäni kumpaakaan ei ole edes olemassa an sich.
[/quote]

Ei länsimainen kulttuuri ole yksiselitteinen käsite. Yhteistä länsimaiselle kulttuurille ovat mm. tietyt yhteiset arvot, antiikin Kreikan ja Rooman näkeminen historiallisena alkukotina, kristinusko, rationalismi ja siihen perustuva tiede, poliittinen pluralismi jne.

Erikoinen piirre nykyajassa on, että kun maahanmuuttokriittiset väittävät puolustavansa länsimaista kulttuuria polttopulloin ja kivin, he avoimesti hylkäävät keskeisiä länsimaisen kulttuurin ytimeen kuuluvia arvoja. [/quote]
[quote author=Sokrates FT link=topic=786.msg38791#msg38791 date=1446987842][quote author=Rebus link=topic=786.msg38790#msg38790 date=1446986304]

.....kun maahanmuuttokriittiset väittävät puolustavansa länsimaista kulttuuria polttopulloin ja kivin, he avoimesti hylkäävät keskeisiä länsimaisen kulttuurin ytimeen kuuluvia arvoja.
[/quote]

Onneksi kristittyjen ja papiston toteuttamista vainoista ja roviollapolttamisista sentään säilyi ihmisiä ja geenejään, joilla päässä vielä liikkuu muutakin kuin tätiä - vrt. Rebus-paran pää.

Tuokaa vittu havuja ja tulitikkuja,
VA.[/quote]
[quote author=Gingston link=topic=786.msg38792#msg38792 date=1446988255][quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38341#msg38341 date=1446714373]
En tiedä mistä aloittaisin, mutta aloitetaan nyt vaikka tasa-arvosta ja seksistä Iltalehdessä Kalle Palanderin vaimo avaa näkökulmaa suomalaiseen tasa-arvoon:

"Jos menen baariin, saan sieltä halutessani pari miestä mukaani tuosta vain. En voi koko ajan miettiä, hyppääkö Kalle vieraissa. Ja jos hyppää, minkäs minä sille voin? Enhän minä häntä omista. Eikä se ole multa pois, vai onko?"
"Mies on eläin, joka saalistaa. Leijona, joka köllii tasangolla, miettii välillä, että nyt tekee mieli ja lähtee metsästämään. Jos naista ei tarvitse metsästää, mies menettää mielenkiintonsa."

http://www.iltalehti.fi/viihde/2015110520616649_vi.shtml
[/quote]

  Ainakaan tästä ei synny yhtäkään ruumista.[/quote]
[quote author=Chill Out link=topic=786.msg38793#msg38793 date=1446989453][quote author=Vanha aatami link=topic=786.msg38791#msg38791 date=1446987842]
[quote author=Rebus link=topic=786.msg38790#msg38790 date=1446986304]

.....kun maahanmuuttokriittiset väittävät puolustavansa länsimaista kulttuuria polttopulloin ja kivin, he avoimesti hylkäävät keskeisiä länsimaisen kulttuurin ytimeen kuuluvia arvoja.
[/quote]

Onneksi kristittyjen ja papiston toteuttamista vainoista ja roviollapolttamisista sentään säilyi ihmisiä ja geenejään, joilla päässä vielä liikkuu muutakin kuin tätiä - vrt. Rebus-paran pää.

Tuokaa vittu havuja ja tulitikkuja,
VA.
[/quote]

Ihmisten elävältä polttamista on tapahtunut länsimaiden historiassa. Mutta jos kuvittelette sen kuuluvan länsimaisen kulttuurin arvoihin, olette erehtyneet. Kuten tietysti monessa muussakin asiassa.[/quote]
[quote author=Safiiri link=topic=786.msg38794#msg38794 date=1446990391][quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38754#msg38754 date=1446970571]
[quote author=Einsten link=topic=786.msg38751#msg38751 date=1446969454]
Taha, osaatko antaa kaytannon esimerkkia siita, miten kasitteet tyonanataja ja tyontekija hamartavat tyon luonnetta?
[/quote]

Työnantaja ostaa työtä, ei anna sitä. Tietysti "työnantaja" on freudilainen lipsahdus, koska kyky antaa ja halu saada perustuu modernin talousjärjestelmän luomaan omistavan ja työväenluokan väliseen alistussuhteeseen.

Omistava luokka painaa rahan ja orjuuttaa ne, jotka sitä tarvitsevat.
[/quote]

Vai niin. Jännää, sillä nyt mä en tiedä, mikä mä oon tässä kuvioss. Olen nimittäin työurani ajan ollut lähinnä kannatusyhdistyksen pyörittämän toiminnan tarjoamassa työssä itse myös tuohon yhdistykseen jäsenenä kuuluen. Niinpä olen valitsemassa sille hallitusta, joka toisaalta palkkaa minut ja pyörittää toimintaa. Sorranko siis itse itseäni vai miten tää menee? [/quote]
[quote author=Sokrates FT link=topic=786.msg38796#msg38796 date=1446991638][quote author=Rebus link=topic=786.msg38793#msg38793 date=1446989453]
[quote author=Vanha aatami link=topic=786.msg38791#msg38791 date=1446987842]
[quote author=Rebus link=topic=786.msg38790#msg38790 date=1446986304]

.....kun maahanmuuttokriittiset väittävät puolustavansa länsimaista kulttuuria polttopulloin ja kivin, he avoimesti hylkäävät keskeisiä länsimaisen kulttuurin ytimeen kuuluvia arvoja.
[/quote]

Onneksi kristittyjen ja papiston toteuttamista vainoista ja roviollapolttamisista sentään säilyi ihmisiä ja geenejään, joilla päässä vielä liikkuu muutakin kuin tätiä - vrt. Rebus-paran pää.

Tuokaa vittu havuja ja tulitikkuja,
[/quote]

Ihmisten elävältä polttamista on tapahtunut länsimaiden historiassa. Mutta jos kuvittelette sen kuuluvan länsimaisen kulttuurin arvoihin, olette erehtyneet. Kuten tietysti monessa muussakin asiassa.
[/quote]

Kuvittelemme sen olevan uutta ns. monikulttuurista Suomea, jota mm. Taha ja sinä täällä propagoitte.

VA.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38797#msg38797 date=1446991757][quote author=Safiiri link=topic=786.msg38794#msg38794 date=1446990391]Vai niin. Jännää, sillä nyt mä en tiedä, mikä mä oon tässä kuvioss. Olen nimittäin työurani ajan ollut lähinnä kannatusyhdistyksen pyörittämän toiminnan tarjoamassa työssä itse myös tuohon yhdistykseen jäsenenä kuuluen. Niinpä olen valitsemassa sille hallitusta, joka toisaalta palkkaa minut ja pyörittää toimintaa. Sorranko siis itse itseäni vai miten tää menee?[/quote]

Kerjuuporukat ovat asia erikseen.[/quote]
[quote author=Sokrates FT link=topic=786.msg38798#msg38798 date=1446994276][quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38797#msg38797 date=1446991757]

Kerjuuporukat ovat asia erikseen.
[/quote]

Tarkoittanee romaneja ja muslimeja Euroopassa....

VA.[/quote]
[quote author=Einsten link=topic=786.msg38799#msg38799 date=1446994337]Safiiri, demokratiaa on varmasti jonkun verran ammattiliitoissa. Kuitenki n kokonaiskuvan kannalta sitä on liian vähän. Kuten kirjoitin, kansalla yleisesti ei ole vaikutusmahdollisuuksia kolmikannan edustajien valitsemiseksi. Kolmikantaan pwrustuvasta systeemistä tulisi luopua kokonaan. Kirjoitan tosiaan etujärjestöistä yleisellä tasolla, kattaen laajan joukon kansalaisjärjestöjä ja poliittisia puolueita. En ymmärrä lainkaan mitä esimerkkisi ulkomaan vaaleissa äänestämisestä liittyy käsillä olevaan asiaan.

Kiitos maapallovinkistä.[/quote]
[quote author=Safiiri link=topic=786.msg38803#msg38803 date=1446996464][quote author=Einsten link=topic=786.msg38799#msg38799 date=1446994337]
Safiiri, demokratiaa on varmasti jonkun verran ammattiliitoissa. Kuitenki n kokonaiskuvan kannalta sitä on liian vähän. Kuten kirjoitin, kansalla yleisesti ei ole vaikutusmahdollisuuksia kolmikannan edustajien valitsemiseksi. Kolmikantaan pwrustuvasta systeemistä tulisi luopua kokonaan. Kirjoitan tosiaan etujärjestöistä yleisellä tasolla, kattaen laajan joukon kansalaisjärjestöjä ja poliittisia puolueita. En ymmärrä lainkaan mitä esimerkkisi ulkomaan vaaleissa äänestämisestä liittyy käsillä olevaan asiaan.[/quote]

Otitko huomioon, [b]kenelle ja mihin väitteeseen[/b] alunperin vastasin? Itse pidän koko kolmikantasysteemin toimivuuden arviointia hieman eri asiana, johon en edes ajatellut siinä ottavani kantaa. Kunhan vain kommentoin Tahan ajatusta, että ammattijärjestöjen vaikutus muka tarkoittaa, ettei ihminen itse ole vastuussa tai kykene hoitamaan omia asioitaan. Sitähän ammattiliittoon kuuluvat juurikin tekevät - hoitavat omia asioitaan. Sinun mukaasi jopa liiankin itsekkäästi vain omia asioitaan, eikö?

[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38805#msg38805 date=1446998952][quote author=Safiiri link=topic=786.msg38803#msg38803 date=1446996464]Sitähän ammattiliittoon kuuluvat juurikin tekevät - hoitavat omia asioitaan.[/quote]

Ammattiliitoilla ei ole väkivaltamonopolia, joten ne hoitavat vain niitä asioita, jotka valtiovalta niiden hoitavaksi suo.[/quote]
[quote author=Safiiri link=topic=786.msg38826#msg38826 date=1447009632][quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38805#msg38805 date=1446998952]
Ammattiliitoilla ei ole väkivaltamonopolia, joten ne hoitavat vain niitä asioita, jotka valtiovalta niiden hoitavaksi suo.
[/quote]

Vai niin.

Aika hyvä kuitenkin on tuo lakkoase, jota he voivat käyttää. Työnantajapuolella työsulku. Ammattijärjestöiden tavoitteena on kuitenkin vain hoitaa työsuhdeasioita ja työelämään liittyviä kysymyksiä. Sen rajauksen ovat kuitenkin tehneet ihan itse. Ei ole valtiovallan tarvinnut kieltää niiltä puuttumista johonkin muuhun.

Siitä minulla ei kylläkään ole aavistustakaan, mitä tuolla kommentillasi nyt yrität sanoa. Mutta pitäisi kyllä olla "hoidettavaksi", ei "hoitavaksi". [/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38827#msg38827 date=1447009733][quote author=Safiiri link=topic=786.msg38826#msg38826 date=1447009632]Aika hyvä kuitenkin on tuo lakkoase, jota he voivat käyttää.[/quote]

Joo, voitot jakaantuvat vuosi vuodelta yhä tasaisemmin. Hyvin toimii![/quote]
[quote author=Safiiri link=topic=786.msg38829#msg38829 date=1447010275][quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38827#msg38827 date=1447009733]
[quote author=Safiiri link=topic=786.msg38826#msg38826 date=1447009632]Aika hyvä kuitenkin on tuo lakkoase, jota he voivat käyttää.[/quote]

Joo, voitot jakaantuvat vuosi vuodelta yhä tasaisemmin. Hyvin toimii!
[/quote]

Ei lakkoaseella olekaan mitään erityistä tuloerojen tasausominaisuutta. Lakonkin teho riippuu paljon alasta. Lisäksi joidenkin alojen lakko-oikeutta on rajattu.

Ammattijärjestöjen tavoitekaan ei ole tuloerojen tasaaminen. Ne hakevat vain omalle jäsenistölleen parempia työsuhde-etuja ja palkkaa. Ei se nyt ole ihme, ettei organisaatio saa tuloksia asioissa, joita se ei ole edes tavoitteekseen ottanut. Etkä sinä voi sillä perusteella systeemiä huonosti onnistuvaksi oikein julistaa. Jokainen ammattiliitto haluaa turvata oman jäsenistönsä ammatti-alan palkkakehityksen. Joillakin voi tavoitteena olla myös parantaa suhteellisesti palkkatasoa verrattuna muihin. Mutta ei lääkäriliitto tavoittele sairaanhoitajia vastaavaa palkkatasoa, eikä paperiliitto halua pienempää eroa siivoojien palkkaan madaltamalla paperimiesten palkkoja tai tyytymällä huonompiin korotuksiin. [/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=786.msg38834#msg38834 date=1447011502][quote author=Safiiri link=topic=786.msg38829#msg38829 date=1447010275]Ei lakkoaseella olekaan mitään erityistä tuloerojen tasausominaisuutta.[/quote]

En puhunut tuloerojen tasaamisesta, vaan voitonjaosta. Aika hassua, että yrityksen tuotto menee yhä enemmän omistajille ja työntekijöiden reaaliansiot laskevat, vaikka on ammattiliitot ja lakkoaseet.[/quote]