Huom! Selaat foorumin lukualuita, joten liittymä on hiukan erilainen.

Ketju Lainaa Print

Ketjukaiset => Donald Trump, republikaanien presidenttiehdokas?
[quote author=socrates link=topic=600.msg25737#msg25737 date=1438966454]Kiinteistömoguli Donald Trump johtaa yllättäen ylivoimaisesti gallupeissa, kun mitataan republikaanipuolueen presidenttiehdokkaiden kannatusta. Nyt hän näyttää onnistuneen myös ehdokkaiden välisessä TV-väittelyssä. Trumpin valinta ehdokkaaksi merkitsisi melko varmasti Hillary Clintonin voittoa presidentinvaaleissa, koska Trumpin puheet ovat olleet sitä luokkaa, että Olli Immonen jää reilusti kakkoseksi räväkkyydessä.

Itse uskon ja toivon Jeb Bushin vielä rynnivän Trumpin ohi, vaikka häntä vaivaakin värittömyys. Mitä arvelette, kuka valitaan ehdokkaaksi ja onko hänellä mahdollisuuksia Clintonin kukistamiseen?[/quote]
[quote author=Reinholdt JR link=topic=600.msg25739#msg25739 date=1438967356][quote author=socrates link=topic=600.msg25737#msg25737 date=1438966454]

Itse uskon ja toivon Jeb Bushin vielä rynnivän Trumpin ohi, vaikka häntä vaivaakin värittömyys. Mitä arvelette, kuka valitaan ehdokkaaksi ja onko hänellä mahdollisuuksia Clintonin kukistamiseen?
[/quote]

Eiköhän Donald Trump vedä ohjelmansa loppuun saakka voitollisesti.

Se, että en aivan siitä tykkää, niin se on yksi lysti. Toisaaltaan köyhilläkin on omat ehdokkaansa.

Saas nähdä voittaako (Isoamerikkalaisuus) (vrt Isovenäläisyys) presidentin paikan ?

Isommat maat/valtiot haluavat aina olla vieläkin isompia, kuin jotkut toiset.[/quote]
[quote author=Hayabusa link=topic=600.msg25741#msg25741 date=1438968364]Carly Fiorina entisenä teknologiafirman johtajana voisi tulla juttuun Sipilän kanssa.[/quote]
[quote author=Reinholdt JR link=topic=600.msg25747#msg25747 date=1438971156][quote author=Hayabusa link=topic=600.msg25741#msg25741 date=1438968364]
Carly Fiorina entisenä teknologiafirman johtajana voisi tulla juttuun Sipilän kanssa.
[/quote]

Voisiko siis Carly Fiorina entisenä teknologiafirman johtajana yhdyttää Donald Trumpin republikaanien presidentin ehdokkuuden loppuhuipennukseen ?

Mielestäni Sipilä ei ole ollut ollenkaan jutuissa Trumpin kanssa ?[/quote]
[quote author=Laika link=topic=600.msg25754#msg25754 date=1438974205]Jeb Bush on kuplatalouden ikoni. Hänen kuvernöörikaudellaan Floridan kiinteistöala puhkesi... kukkaansa hehehee hee hee.

Republikaaneilla on se ongelma, että Trumpin suosio ihan oikeastikin kuvastaa puolueen todellisuudesta erkaantuneita kannattajia. Älyllinen oikeisto tuntuu kadonneen Yhdysvalloista kokonaan, tai sitten se äänestää demokraatteja. Tilalla on oligarkien rahalla maksettu anarko-oikeisto, ja mikä hulluinta, ihmiset äänestävät sitä silti.

Socrates, kuinka huono ehdokkaan [i]pitäisi[/i] olla, ettet äänestäisi sitä?[/quote]
[quote author=MrKAT link=topic=600.msg25758#msg25758 date=1438979124]Trump tuomittaisiin Suomen oikeusjärjestelmässä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
[/quote]
[quote author=Laika link=topic=600.msg25759#msg25759 date=1438979601][quote author=MrKAT link=topic=600.msg25758#msg25758 date=1438979124]
Trump tuomittaisiin Suomen oikeusjärjestelmässä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
[/quote]

Ehkä se pykälä pitäisi poistaa Suomen laista, kun kaikki tuntuvat kiihottuvan siitä.[/quote]
[quote author=MrKAT link=topic=600.msg25761#msg25761 date=1438981083][quote author=Laika link=topic=600.msg25759#msg25759 date=1438979601]
[quote author=MrKAT link=topic=600.msg25758#msg25758 date=1438979124]
Trump tuomittaisiin Suomen oikeusjärjestelmässä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
[/quote]
Ehkä se pykälä pitäisi poistaa Suomen laista, kun kaikki tuntuvat kiihottuvan siitä.
[/quote]
Ketkä ihmeen "kaikki" ? Voisin listata vaikka kokonaisen liudan nimiä jotka ei kiihotu siitä yhtään millään lailla.

[/quote]
[quote author=Laika link=topic=600.msg25763#msg25763 date=1438982461][quote author=MrKAT link=topic=600.msg25761#msg25761 date=1438981083]
[quote author=Laika link=topic=600.msg25759#msg25759 date=1438979601]
[quote author=MrKAT link=topic=600.msg25758#msg25758 date=1438979124]
Trump tuomittaisiin Suomen oikeusjärjestelmässä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
[/quote]
Ehkä se pykälä pitäisi poistaa Suomen laista, kun kaikki tuntuvat kiihottuvan siitä.
[/quote]
Ketkä ihmeen "kaikki" ? Voisin listata vaikka kokonaisen liudan nimiä jotka ei kiihotu siitä yhtään millään lailla.
[/quote]

Minä taas en listaa ketkä kiihottuvat, koska en ylipäänsä harrasta listoja ihmisistä. Tiedän kyllä että laventamalla tarpeeksi lainsäädäntöä saadaan lopulta listakaupalla ihmisiä, jotka ovat rikollisia. Siihen muun muassa huumeidenvastainen sota (jota Jeb Bush kannattaa) jenkeissä perustuu.

On alueita, joilla tiettyyn islamin perverssiin -ja ah niin suosittuun- muotoon kuulumattomilla ihmisillä ei ole edes oikeutta elämään, mutta tämänkin toteaminen on kiihkoilijalle 'kiihottamista kansanryhmää vastaan', koska hänen uskontonsa sattuu olemaan perverssi.

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on siksi suosittu pykälä vedota puheissa, että se on eräänlainen uhriton tottelemattomuusrikos jumalanpilkan tapaan.[/quote]
[quote author=socrates link=topic=600.msg25806#msg25806 date=1439022170]Olen Laikan kanssa samaa mieltä siitä, että kunnon kiihotukset kansanryhmiä vastaan ja vihapuheet ovat kivaa luettavaa.

Pisteet siitä Trumpille.[/quote]
[quote author=Reinholdt JR link=topic=600.msg25881#msg25881 date=1439039254][quote author=Laika link=topic=600.msg25759#msg25759 date=1438979601]
[quote author=MrKAT link=topic=600.msg25758#msg25758 date=1438979124]
Trump tuomittaisiin Suomen oikeusjärjestelmässä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
[/quote]

Ehkä se pykälä pitäisi poistaa Suomen laista, kun kaikki tuntuvat kiihottuvan siitä.
[/quote]

Noo, jos hyvännäköiset naiset kiihottuvat, niin antaas olla.

Kiihottuneet tyytit ovat lämpimiä ja energisiä, vai mitä Renttu ?. [/quote]
[quote author=socrates link=topic=600.msg25883#msg25883 date=1439039526][quote author=Reinholdt JR link=topic=600.msg25881#msg25881 date=1439039254]

Kiihottuneet tyytit ovat lämpimiä ja energisiä, vai mitä Renttu ?.
[/quote]

Se kädenväännön mestari oli kiihottuneessa tilassa ja siksi sitä Rentulle tyrkytin
[/quote]
[quote author=Reinholdt JR link=topic=600.msg25884#msg25884 date=1439039713][quote author=socrates link=topic=600.msg25806#msg25806 date=1439022170]
Olen Laikan kanssa samaa mieltä siitä,
[/quote]

Tykkäät silloin tällöin nuoleskella Laikaa ?

Omapa on asiasi.

Luulisitko, että Laika nostaa sinua yhden asteen ylöspäin silmissään, kun lipaiset ?

Ei Woarmaan, hän havaitsee nuoleskelusi, saattaa jopa äklöttää häntä tuollainen lähentely.

Hyvä ystävä ja kylänmies. Mees ny vaan polviasi tutkimaan, niissä on jos mitäkin kränää ja tulppaa ja sotkua.[/quote]
[quote author=socrates link=topic=600.msg25892#msg25892 date=1439042214][quote author=Reinholdt JR link=topic=600.msg25884#msg25884 date=1439039713]
[quote author=socrates link=topic=600.msg25806#msg25806 date=1439022170]
Olen Laikan kanssa samaa mieltä siitä,
[/quote]

Tykkäät silloin tällöin nuoleskella Laikaa ?

Omapa on asiasi.

Luulisitko, että Laika nostaa sinua yhden asteen ylöspäin silmissään, kun lipaiset ?

Ei Woarmaan, hän havaitsee nuoleskelusi, saattaa jopa äklöttää häntä tuollainen lähentely.

Hyvä ystävä ja kylänmies. Mees ny vaan polviasi tutkimaan, niissä on jos mitäkin kränää ja tulppaa ja sotkua.
[/quote]

Uimahallimummo yritti tänä aamuna nuoleskella minua, mutta sukelsin veden alle pakoon. On sinun ikäpolvea eikä tunnu ymmärtävän, että tuossa pitäisi miettiä iäisyyskysymyksiä eikä duunailla mitään miesten kanssa.[/quote]
[quote author=socrates link=topic=600.msg25893#msg25893 date=1439042384]Palataanpa pressanvaaliin. En tykkää Hillarysta, happamen näköinen akka. Kolmas Bush olisi kova juttu vaikka Jeb on tylsempi kuin aiemmat. [/quote]
[quote author=Renttu link=topic=600.msg25897#msg25897 date=1439044276]Minulla on semmoinenkin teoria Trumpista, että vaahtoaa, pelleillee ja sekoilee sillä, että Jeb Bush muodostuisi rebuplikaaneja äänestäville "parhaaksi" vaihtoehdoksi. Trumpin ehdokkuus olisi siis todellisuudessa Jebin puffaamista, ja asiasta on sovittu (Palkkioineen, tietenkin) kulissien takana.

Jos luulitte, että demokraattisissa äänestyksissä ei voitaisi manipuloida ja sumuttaa, niin erehdytte. Äänestäjiä on jymäytetty monet kerrat.

Ei tarvita muuta kuin niin huonoja vastaehdokkaita ja haastajia, että se todellisuudessa haluttu tulee sitten varmasti valituksi. Machhiavelli kuvailee prosessin hyvin.

Lumedemokratiassa - kuten tämän päivän Yhdysvallat - peli kuin peli näyttää reilulta, jos kaikkia kusetetaan yhtä aikaa. :) [/quote]
[quote author=urogallus link=topic=600.msg25900#msg25900 date=1439045397][quote author=Renttu link=topic=600.msg25897#msg25897 date=1439044276]

Ei tarvita muuta kuin niin huonoja vastaehdokkaita ja haastajia, että se todellisuudessa haluttu tulee sitten varmasti valituksi.
[/quote]

Entä jos vastapuolen halutaankin voittavan? Olen esim. kuullut ihan uskottavan väitteen, jonka mukaan Obamaa vastaan ei vuonna 2008 panostettu tosissaan, koska republikaanit eivät edes halunneet oman ehdokkaansa voittavan. Poliittinen vastuu vaikeina aikoina ei ole kovin houkutteleva saalis.[/quote]
[quote author=Renttu link=topic=600.msg25903#msg25903 date=1439046537][quote author=urogallus link=topic=600.msg25900#msg25900 date=1439045397]
Entä jos vastapuolen halutaankin voittavan? Olen esim. kuullut ihan uskottavan väitteen, jonka mukaan Obamaa vastaan ei vuonna 2008 panostettu tosissaan, koska republikaanit eivät edes halunneet oman ehdokkaansa voittavan. Poliittinen vastuu vaikeina aikoina ei ole kovin houkutteleva saalis.
[/quote]
Joskus näinkin; valta ja vallankäyttö on kuitenkin itsessään niin houkutteleva asia, että tätä harvemmin tapahtuu. Varsinkin, jos kyse on siitä yhden ihmisen kaapin päällä olosta, ei vain puolueen kokonaispyrkimyksestä.

En tiedä riittävästi taustaa edes spekuloidakseni Yhdysvaltain viime pressanvaalien osalta, pitääkö kuvaamasi tilanne paikkansa.[/quote]
[quote author=Reinholdt JR link=topic=600.msg26084#msg26084 date=1439129462][quote author=Renttu link=topic=600.msg25897#msg25897 date=1439044276]
........

Jos luulitte, että demokraattisissa äänestyksissä ei voitaisi manipuloida ja sumuttaa, niin erehdytte. Äänestäjiä on jymäytetty monet kerrat.

........
[/quote]

En ollut tuosta aivan varma aikaisemmin, mutta nyt kun kerroit itse kokeneena asiantuntijana ja ilmeisesti mukana olleena "hämääjänä" ja spekuloijana, niin nyt on uskottava.

En kuitenkaan usko, että olisit ollut hävittämässä vääriä ääniä antaneiden lippusia, ethän ole ?[/quote]
[quote author=Norma Bates link=topic=600.msg26110#msg26110 date=1439145151]Mustaihoinen demokraattipresidentti on varmaan ollut niin monelle jenkille kova pala, että toiseen äärimmäisyyteen on päästävä vaikka väkisin. En ole ollenkaan yllättynyt jos Trump valitaan presidentiksi.

Mutta tuskin pääsee sillä tavalla hillumaan kuin Putin. [/quote]
[quote author=MrKAT link=topic=600.msg26113#msg26113 date=1439145689][quote author=Renttu link=topic=600.msg25897#msg25897 date=1439044276]
Minulla on semmoinenkin teoria Trumpista, että vaahtoaa, pelleillee ja sekoilee sillä, että Jeb Bush muodostuisi rebuplikaaneja äänestäville "parhaaksi" vaihtoehdoksi. Trumpin ehdokkuus olisi siis todellisuudessa Jebin puffaamista, ja asiasta on sovittu (Palkkioineen, tietenkin) kulissien takana.
[/quote]
Miten Jebillä/taustapöhköillä riittää rahat ? Trump on jo upporikas ja jo nyt menettänyt tällä "puffaamisella" tv-oikeuksia ja mainetta ja siis enemmän kuin vain miljoonia $.
[/quote]
[quote author=Renttu link=topic=600.msg26125#msg26125 date=1439150315][quote author=MrKAT link=topic=600.msg26113#msg26113 date=1439145689]
Miten Jebillä/taustapöhköillä riittää rahat ? Trump on jo upporikas ja jo nyt menettänyt tällä "puffaamisella" tv-oikeuksia ja mainetta ja siis enemmän kuin vain miljoonia $.
[/quote]
Mehän emme voi tietää, onko kulissien takana sovittu jotain vai ei ja jos olisi, niin mitä/koska/kuinka siitä sitten Trump saisi tulevaisuudessa vastineeksi. Hän on siinä pisteessä, että raha on jo menettänyt henkilökohtaisen merkityksen ja rahanhimon tilalle astunut toisen tyyppinen himo, vallanhimo. Kun on naurettavan rikas, niin sitä haluaa sitten muutakin.

Raha ja valta, ihmiskunnan vitsauksia molemmat.[/quote]
[quote author=Laika link=topic=600.msg26132#msg26132 date=1439152804][quote author=Reinholdt JR link=topic=600.msg26084#msg26084 date=1439129462]
[quote author=Renttu link=topic=600.msg25897#msg25897 date=1439044276]
........

Jos luulitte, että demokraattisissa äänestyksissä ei voitaisi manipuloida ja sumuttaa, niin erehdytte. Äänestäjiä on jymäytetty monet kerrat.

........
[/quote]

En ollut tuosta aivan varma aikaisemmin, mutta nyt kun kerroit itse kokeneena asiantuntijana ja ilmeisesti mukana olleena "hämääjänä" ja spekuloijana, niin nyt on uskottava.

En kuitenkaan usko, että olisit ollut hävittämässä vääriä ääniä antaneiden lippusia, ethän ole ?
[/quote]

Nyt kun mainitsit, Jeb oli tosiaan hävittämässä niitäkin. Jeb hoitamassa yhteisiä asioita on vähän kuin joku pyyhkimässä pyllyään naamaasi pöntöltä noustuaan.

Jos socrates ajattelet miten hanakasti Jeb on valmis pyyhkimään yli väärin annettuja ääniä vaaleissa, niin ei hän nyt niin tylsä makuusi kai ole? Jeb olisi aidosti korruptoitunut presidentti, ehkä yksi Yhdysvaltain historian korruptoituneimmista.[/quote]
[quote author=Renttu link=topic=600.msg26146#msg26146 date=1439156959][quote author=Laika link=topic=600.msg26132#msg26132 date=1439152804]
Nyt kun mainitsit, Jeb oli tosiaan hävittämässä niitäkin. Jeb hoitamassa yhteisiä asioita on vähän kuin joku pyyhkimässä pyllyään naamaasi pöntöltä noustuaan.
[/quote]
Juu, ja tämä klaani-asetelma Bush/Clinton ärsyttää muutenkin. Ei hyvältä näytä. Koska Yhdysvallatkin on todellisuudessa enemmän oligarkia kuin demokratia, hommaa hoidetaan ns. Super-PAC:ien (Political Action Committee) kautta. Washington Post kirjoitti aiheesta lyhyesti ja ytimekkäästi viime viikolla, viitaten samalla NYT:iin:

[url=https://www.washingtonpost.com/opinions/a-wealthy-oligarchy-of-donors-is-dominating-the-2016-election/2015/08/04/153879ee-3ad3-11e5-8e98-115a3cf7d7ae_story.html]A wealthy oligarchy of donors is dominating the 2016 election[/url].

Kuninkaantekijät, todellakin.[/quote]
[quote author=Laika link=topic=600.msg26152#msg26152 date=1439158809][quote author=Renttu link=topic=600.msg26146#msg26146 date=1439156959]
[quote author=Laika link=topic=600.msg26132#msg26132 date=1439152804]
Nyt kun mainitsit, Jeb oli tosiaan hävittämässä niitäkin. Jeb hoitamassa yhteisiä asioita on vähän kuin joku pyyhkimässä pyllyään naamaasi pöntöltä noustuaan.
[/quote]
Juu, ja tämä klaani-asetelma Bush/Clinton ärsyttää muutenkin. Ei hyvältä näytä. Koska Yhdysvallatkin on todellisuudessa enemmän oligarkia kuin demokratia, hommaa hoidetaan ns. Super-PAC:ien (Political Action Committee) kautta. Washington Post kirjoitti aiheesta lyhyesti ja ytimekkäästi viime viikolla, viitaten samalla NYT:iin:

[url=https://www.washingtonpost.com/opinions/a-wealthy-oligarchy-of-donors-is-dominating-the-2016-election/2015/08/04/153879ee-3ad3-11e5-8e98-115a3cf7d7ae_story.html]A wealthy oligarchy of donors is dominating the 2016 election[/url].

Kuninkaantekijät, todellakin.
[/quote]

Jutun lopussa mainitaan avainsana [i]private equity[/i]. Olkaamme tarkkana. Seuraava artikkeli käsittelee private equity:jä kattavasti:

http://www.nakedcapitalism.com/2012/08/private-equity-a-government-sponsored-enterprise.html

[i]Private equity practitioners, including most famously Mitt Romney, often depict their sector as the epitome of private enterprise. These claims are false. Private equity firms not only depend directly and substantially on government support, they have also actively cultivated links to the state.

Some readers may know that private equity relies heavily on tax subsidies. Private equity firms engage in debt-leveraged buyouts of public and private companies, and the interest charges on this debt are tax deductible. But most members of the public do not know that close to half the investment capital in private equity funds is contributed directly by government entities. In this respect, private equity is little different than companies like Fannie, Freddie, and Solyndra that are regularly criticized in the media as recipients of government subsidies.

Their decisions to invest government funds in private equity reflect assumptions by government officials that have gone unchallenged and, we contend, are quite likely incorrect. Moreover, virtually all of the important details of the private equity investments made by these state investors are kept secret at the insistence of PE firms, in striking contrast to every other type of government contract.[/i]

Ironia piilee siinä, että  erityisesti republikaanit ovat julistaneet vastustavansa valtion laajentamista yksityissektorille, vaikka erityisesti republikaaniehdokkaiden takana mainittuja private equity:jä rahoittajina toimii. Vastalauseena esitetään toisinaan, että samat rahoitusväylät koskevat demokraattejakin, mutta puhun puhtaasti volyymeistä kirjoittaessani 'erityisesti'.[/quote]
[quote author=Renttu link=topic=600.msg26155#msg26155 date=1439159566][quote author=Laika link=topic=600.msg26152#msg26152 date=1439158809]
Jutun lopussa mainitaan avainsana [i]private equity[/i]. Olkaamme tarkkana. Seuraava artikkeli käsittelee private equity:jä kattavasti:

http://www.nakedcapitalism.com/2012/08/private-equity-a-government-sponsored-enterprise.html

[i]Private equity practitioners, including most famously Mitt Romney, often depict their sector as the epitome of private enterprise. These claims are false. Private equity firms not only depend directly and substantially on government support, they have also actively cultivated links to the state.

Some readers may know that private equity relies heavily on tax subsidies. Private equity firms engage in debt-leveraged buyouts of public and private companies, and the interest charges on this debt are tax deductible. But most members of the public do not know that close to half the investment capital in private equity funds is contributed directly by government entities. In this respect, private equity is little different than companies like Fannie, Freddie, and Solyndra that are regularly criticized in the media as recipients of government subsidies.

Their decisions to invest government funds in private equity reflect assumptions by government officials that have gone unchallenged and, we contend, are quite likely incorrect. Moreover, virtually all of the important details of the private equity investments made by these state investors are kept secret at the insistence of PE firms, in striking contrast to every other type of government contract.[/i]
[/quote]
Asioita seuraavien amerikkalaisten keskinäistä verkkojutustelua on välillä hilpeäkin seurata, ja siihen myös osallistua. Ei ole harvinaista, että joku ryhtyy puhumaan vallankumouksesta mutta korjaa sitten heti samaan hengenvetoon, ettei tällää nyt sitten mitään kommarivallankumousta tarkoita, vaan aitopatrioottista, revolutionistista vallankumousta!

Roosevelt oli ehdottanut silloin 1930-luvulla republikaaneille verotusdiiliä näiden asioiden tiimoilta, mutta hänen ehdotukseensa ei suostuttu. Hän näki jo silloin, mihin kaikki on vaarassa johtaa - kuten on nyt johtanutkin. [/quote]
[quote author=Laika link=topic=600.msg26159#msg26159 date=1439165839]Niin informatiivista kuin näiden asioiden läpikäyminen onkin, kysymys typistyy valitettavasti lopulta poliittisiin positioihin: sinä ja minä olemme viime kädessä vasurihörhöjä, joiden sana ei paina edes Yhdysvaltain ulkopuolisten republikaanien sympatisoijien keskuudessa, saati oikeistojenkin vaakakupissa. Olkoonkin, että oma positioni on tarjonnut minulle harvinaislaatuisen aitiopaikan politiikan ymmärtämiseksi, koska brutaali reaalisosialismi ei jättänyt minuun koskaan itsepetoksellista jälkeään. Paitsi että olin vasta ala-asteikäinen neuvostoblokin romahtaessa, satuin syntymään oikeistolle myötämieliseen kotiin (mistä olen alati kiitollinen -en elättele komentotalouden hedelmistä suuria illuusioita). Markkinatalous ei ole ikinä edustanut minulle vihollista, vaan ymmärtämistä vaativaa abstraktiota. Siksi on tavallaan ollut niin tuskallista seurata, miten historian oikeus kääntyi nopeasti sen väärintulkinnaksi ja amerikkalaisen oikeiston kääntymiseksi keskiluokkaa vastaan. Kilpailevan järjestelmän puuttuessa politikointi keskittyy syntipukkien etsimiseen omille epäonnistumisille, ja luonnolliset syntipukit löytyvät liberaaleista.
Sitä paitsi private equity -viittaus osoittaa, miten tarinoiden kertominen ei vaadi tosiasioita, vaan poliittisen position suoman oikeuden kertoa tarina. Reaalisosialismin itsetuhon jälkeisessä maailmassa republikaanit saavat kertoa vastustavansa valtion voimakasta interventiota silloinkin, kun he todellisuudessa kannattavat sitä. He vain sattuvat järjestään kannattamaan [i]sen laatuista[/i] valtion interventiota, joka on tuhoisaa keskiluokalle, palkansaajille ja pienyrittäjille yhtälailla.

En kuitenkaan povaa vielä Yhdysvaltain loppua, sillä amerikkalainen politiikka tarjoaa usein yllätyksiä. Minun on lähinnä mahdoton ymmärtää ratiota äänestää nykyään ketään republikaania, jos amerikkalaiset ylipäätään haluavat yrittää korjata kaiken, mikä maan poliittisessa järjestelmässä on vialla.[/quote]
[quote author=socrates link=topic=600.msg26191#msg26191 date=1439194553][quote author=Laika link=topic=600.msg26132#msg26132 date=1439152804]
Jos socrates ajattelet miten hanakasti Jeb on valmis pyyhkimään yli väärin annettuja ääniä vaaleissa, niin ei hän nyt niin tylsä makuusi kai ole? Jeb olisi aidosti korruptoitunut presidentti, ehkä yksi Yhdysvaltain historian korruptoituneimmista.
[/quote]

Tuota ovat jotkut epäilleet, mutta tuskin kukaan vakavissaan olettaa hänen auttaneen veljensä voittoon. Tunnen huonosti Jebiä, mutta olisihan kolmas Bush todella erikoista, melkein Pohjois-Korean meininkiä.

Minulle mieluisin ehdokas on Trump, koska tykkään hänen räyhäävästä tyylistään ja mieshän vaikuttaa olevan viimeisiä kunnon sovinisteja. Mitään mahdollisuuksia Hillarya vastaan hänellä ei kuitenkaan ole enkä halua tympeää ukkonsa mukiloijaa (Hillary löi Billiä tämän jäätyä kiinni puuhistaan) valkoiseen taloon. Marco Rubiota hän pitää pahimpana vastustajanaan, mutta mies tuskin valitaan ehdokkaaksi.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=600.msg26192#msg26192 date=1439195514][quote author=socrates link=topic=600.msg26191#msg26191 date=1439194553]
[quote author=Laika link=topic=600.msg26132#msg26132 date=1439152804]
Jos socrates ajattelet miten hanakasti Jeb on valmis pyyhkimään yli väärin annettuja ääniä vaaleissa, niin ei hän nyt niin tylsä makuusi kai ole? Jeb olisi aidosti korruptoitunut presidentti, ehkä yksi Yhdysvaltain historian korruptoituneimmista.
[/quote]

Tuota ovat jotkut epäilleet, mutta tuskin kukaan vakavissaan olettaa hänen auttaneen veljensä voittoon. Tunnen huonosti Jebiä, mutta olisihan kolmas Bush todella erikoista, melkein Pohjois-Korean meininkiä.

Minulle mieluisin ehdokas on Trump, koska tykkään hänen räyhäävästä tyylistään ja mieshän vaikuttaa olevan viimeisiä kunnon sovinisteja. Mitään mahdollisuuksia Hillarya vastaan hänellä ei kuitenkaan ole enkä halua tympeää ukkonsa mukiloijaa (Hillary löi Billiä tämän jäätyä kiinni puuhistaan) valkoiseen taloon. Marco Rubiota hän pitää pahimpana vastustajanaan, mutta mies tuskin valitaan ehdokkaaksi.
[/quote]

Oikeastaan ensimmäinen Bushien natsirahoilla valtaan noustettu presidentti oli Nixon. Hänet löydettiin Prescott Bushin ja George Walkerin lehtimainoskampanjalla:

[quote]WANTED -- Congressman candidate with no previous political experience to defeat a man who has represented the district in the House for ten years. Any young man, resident of district, preferably a veteran, fair education, no political strings or obligations and possessor of a few ideas for betterment of country at large may apply for the job. Applicants will be reviewed by 100 interested citizens who will guarantee support but will not obligate the candidate in any way.[/quote][/quote]
[quote author=Gingston link=topic=600.msg26201#msg26201 date=1439197764][quote author=socrates link=topic=600.msg25806#msg25806 date=1439022170]
Olen Laikan kanssa samaa mieltä siitä, että kunnon kiihotukset kansanryhmiä vastaan ja vihapuheet ovat kivaa luettavaa.

Pisteet siitä Trumpille.
[/quote]

  Levottomia pitäisi puhua kun se on niin kivaa, olihan se Jeltsinkin hauska kun oli kännissä.[/quote]
[quote author=ROOSTER link=topic=600.msg26206#msg26206 date=1439199474]Amerikkalaiset kadehtivat (salaa) eurooppalaisia kuningaskuntia ja sen vuoksi suosivat suvussa kulkevaa valtaa. Muuten ei Bushien tai Kennedyjen, osin Hillarynkin,  suosiota oikein voi selittää.

Se, että sekä J.Bushin että Trumpin kaltaiset henkilöt ovat päässeet edes näin pitkälle maailman mahtimaan pääjohtajan valintaprosessissa saa minut voimaan pahoin. Kaikki ei ole ihan kunnossa siellä(kään).

[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=600.msg26213#msg26213 date=1439200520][quote author=ROOSTER link=topic=600.msg26206#msg26206 date=1439199474]
Amerikkalaiset kadehtivat (salaa) eurooppalaisia kuningaskuntia ja sen vuoksi suosivat suvussa kulkevaa valtaa. Muuten ei Bushien tai Kennedyjen, osin Hillarynkin,  suosiota oikein voi selittää.[/quote]

Ei heillä mitään suosiota ole ennen kuin mainostoimisto tekee tehtävänsä. Heidän menestyksensä kulkee suvussa vaikutusvallan, ei meriittien takia, kuten kuninkaallisillakin.

Huomattava osa vaikutusvallasta on piilossa jopa lähipiiriltä.[/quote]
[quote author=socrates link=topic=600.msg26220#msg26220 date=1439204361][quote author=Gingston link=topic=600.msg26201#msg26201 date=1439197764]
olihan se Jeltsinkin hauska kun oli kännissä.
[/quote]

Minua Jeltsin ei naurattanut jostain syystä yhtään. Trumpin räyhääminen on ihan huippujuttu.[/quote]
[quote author=Safiiri link=topic=600.msg26305#msg26305 date=1439267636][quote author=socrates link=topic=600.msg26220#msg26220 date=1439204361]
[quote author=Gingston link=topic=600.msg26201#msg26201 date=1439197764]
olihan se Jeltsinkin hauska kun oli kännissä.
[/quote]

Minua Jeltsin ei naurattanut jostain syystä yhtään. Trumpin räyhääminen on ihan huippujuttu.
[/quote]

Trumpilla on mennyt sekaisin stand up ja politiikka. Mutta eipä hän ole ainoa, jolla näin on käynyt. [/quote]
[quote author=ROOSTER link=topic=600.msg26386#msg26386 date=1439302722]Kuulin juuri, että amerikkalaisilla on ollut jo valkoinen ja musta presidentti - siksipä he niin kovasti haluavat seuraavaksi oranssia:

[img]http://www.thequeenofstyle.com/.a/6a00e554e5d8fe883301a3fd2e4ba6970b-800wi[/img]

Hehe, vitsivitsi, haha...

[/quote]
[quote author=MrKAT link=topic=600.msg26389#msg26389 date=1439303979]Persuilla on media ongelma. Putkonen parka yrittää pelotella oikeudenkäynneillä.

Putinilla oli media ongelma. Putin on onnistunut kaappaamaan mediatalot ja loppuja uhkaa oikeudenkäynneillä. Muutaman pikkuänkyrän on jättänyt keulakoristeeksi, jotta "onhan meillä demokratia kun on tämä pieni tuolla..".

Republikaaneista Schwarzeneggerillä oli paha media ongelma pyrkiessään kuvernööriksi: Talous- ja muu osaamattomuus olisi paljastunut jos olisi päästänyt median edustajat vapaasti tenttaamaan. Ei päästänyt ja tärkeät julkistukset hän teki Conan O'brien tyyppisissä vitsikkäissä show'issa joissa isäntä ei kehdannut kysyä ettei rento tunnelma pilaannu, eikä inha media päässyt väliin kysymään. Näppärää.

Republikaaneista Trump on kehittänyt poskettoman uuden tyylin, jossa antaa tulla ulos kaikki tunteen törkeydet paljaana. Näinkin siis voi ottaa tilanteen haltuun eikä 4. valtiomahti eli media saa tehtyä kunnon paljastuksia eli eivät saa valtakahvasta kiinni horjuttaakseen Trumpia. Olen hyvin vähän vilkaissut Diiliä mutta oletan että se kaikki sopii tyyliin ja sama homma ei toimisi jollain toisella tuntemattomalla perähikiän fundie-epelillä.

[/quote]
[quote author=Renttu link=topic=600.msg26438#msg26438 date=1439328861][quote author=Laika link=topic=600.msg26159#msg26159 date=1439165839]
En kuitenkaan povaa vielä Yhdysvaltain loppua, sillä amerikkalainen politiikka tarjoaa usein yllätyksiä. Minun on lähinnä mahdoton ymmärtää ratiota äänestää nykyään ketään republikaania, jos amerikkalaiset ylipäätään haluavat yrittää korjata kaiken, mikä maan poliittisessa järjestelmässä on vialla.
[/quote]
Ylipäänsä se, että Trumpin kaltainen on ehdokkaana (Vielä toistaiseksi suosittunakin!) kertoo siitä, miten rikki sikäläinen järjestelmä on. En minäkään loppua povaa, mutta valtio on muuttunut omaksi irvikuvakseen.[/quote]
[quote author=Renttu link=topic=600.msg26439#msg26439 date=1439329197][quote author=ROOSTER link=topic=600.msg26386#msg26386 date=1439302722]
Kuulin juuri, että amerikkalaisilla on ollut jo valkoinen ja musta presidentti - siksipä he niin kovasti haluavat seuraavaksi oranssia:
Hehe, vitsivitsi, haha...
[/quote]
Trumpin suosiolla (Jonka arvelen vielä paljonkin hiipuvan) on varmasti tekemistä myös Obaman kanssa. Obama on ollut monelle sikäläiselle samaa, mitä Halonen oli lopulta monelle suomalaiselle...

1990-luvulla skaboissa oli mukana Bob Dole, muistaako kukaan? Ei ihan yhtä levoton kuin Trump, mutta kun sitten vielä puhuikin itsestään aina kolmannessa persoonassa...[/quote]
[quote author=socrates link=topic=600.msg26672#msg26672 date=1439480011][quote author=Renttu link=topic=600.msg26439#msg26439 date=1439329197]
1990-luvulla skaboissa oli mukana Bob Dole, muistaako kukaan? Ei ihan yhtä levoton kuin Trump, mutta kun sitten vielä puhuikin itsestään aina kolmannessa persoonassa...
[/quote]

Toki Dolen muistan, mutta muistamista häiritsee se, että hänhän oli päinvastoin tavattoman väritön ehdokas. Sellainen vanha kiltti ukkeli. Tai sitten muistan väärin.

Yhdysvalloissa nyt ei kovin kummoista pressaa ole elinaikanani ollut. Schwarzenegger olisi ollut sekä suosioltaan että taidoiltaan omaa luokkaansa, mutta valitettavasti perustuslaki ei anna hänelle oikeutta olla ehdokkaana.[/quote]
[quote author=Hayabusa link=topic=600.msg26678#msg26678 date=1439481552]USAn presidentinvaalien suurin ongelma on siinä, että tuloksella voi olla suuriakin vaikutuksia meihin, joilla ei ole edes äänioikeutta kyseisissä vaaleissa. Suomen pressana voi olla kuka tahansa ja maailman mitassa sillä ei ole mitään merkitystä.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=600.msg26692#msg26692 date=1439485741][quote author=Hayabusa link=topic=600.msg26678#msg26678 date=1439481552]
USAn presidentinvaalien suurin ongelma on siinä, että tuloksella voi olla suuriakin vaikutuksia meihin, joilla ei ole edes äänioikeutta kyseisissä vaaleissa. Suomen pressana voi olla kuka tahansa ja maailman mitassa sillä ei ole mitään merkitystä.
[/quote]

Vaaleilla ei ole mitään vaikutusta mihinkään. Monetkohan vaalit sinunkin pitää nähdä tajutaksesi, että ne ovat pelkkää teatteria ja se voittaa, jolla on eniten rahaa vaalikassassa? Suuryritykset määräävät USA:ssa.[/quote]
[quote author=MrKAT link=topic=600.msg27704#msg27704 date=1440068237]Donald Trump hengittää jo Hillary Clintonin niskaan. Kannatukset [url=http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015082020207607_ul.shtml]tämänpäiväisen IL-uutisen[/url] mukaan ovat nyt:

********** ********** ********** ********** ********** * 51 % Clinton
********** ********** ********** ********** ***** 45% Trump

JK. 6.9.15: Korjasin Trumpin graafia[/quote]
[quote author=socrates link=topic=600.msg27780#msg27780 date=1440086448][quote author=MrKAT link=topic=600.msg27704#msg27704 date=1440068237]
Donald Trump hengittää jo Hillary Clintonin niskaan. Kannatukset [url=http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015082020207607_ul.shtml]tämänpäiväisen IL-uutisen[/url] mukaan ovat nyt:

********** ********** ********** ********** ********** * 51 % Clinton
********** ********** ********** **********  45% Trump
[/quote]

Hyvä Trump!!!! [/quote]
[quote author=a4 link=topic=600.msg27782#msg27782 date=1440088539][quote author=socrates link=topic=600.msg27780#msg27780 date=1440086448]
[quote author=MrKAT link=topic=600.msg27704#msg27704 date=1440068237]
Donald Trump hengittää jo Hillary Clintonin niskaan. Kannatukset [url=http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015082020207607_ul.shtml]tämänpäiväisen IL-uutisen[/url] mukaan ovat nyt:

********** ********** ********** ********** ********** * 51 % Clinton
********** ********** ********** **********  45% Trump
[/quote]

Hyvä Trump!!!!
[/quote]
veikkaan että clinton voittaa haljenneen kiveksen mitalla. taitaa trumppi olla kirkuva kuoropoika tämän aisankatkaisijan kynsissä.
ainoastaan ydinasenappia säpinän vuoksi painavan asenteella trump voisi irtautua rinnan mitan verran ohi tuosta haukkoja aamiaiseksi metsästävästä kotkasta. mutta trumppi on vain televisiossa viihtyvä kaappihomo jolla on naisten alusvaatteet. toisin kuin vastustajallaan.  [/quote]
[quote author=MrKAT link=topic=600.msg27868#msg27868 date=1440162340]Miten ulkomaailma voisi vaikuttaa ? Vaikuttaisiko USA:ssa, jos maailman eri kommunistit "kaikkien maiden proletaarit yhtykää" kilvan kehuisivat Trumpia ja kannattaisivat sitä ? Oletan yllätyksellisen uutisarvon ainakin olevan taattu. ;D

[/quote]
[quote author=ROOSTER link=topic=600.msg27873#msg27873 date=1440167563][quote author=MrKAT link=topic=600.msg27868#msg27868 date=1440162340]
Miten ulkomaailma voisi vaikuttaa ?
[/quote]

Vaikea sanoa, ehkä lähettämällä hänelle mielenmuuttavaa sähköpostia.

Vaarana tietysti on, että jokin pieni ryhmä lähes lukutaidottomia fanaatikkoja lähtee Cessna-lentokoulutukseen ja saamansa opetuksen turvin lentää kaappaamansa jumbojetin päin Trumtoweria Manhattanilla jossa ukko istuksee juuri ylimmässä kerroksessaan harjoittelemassa puhetta.[/quote]
[quote author=Laika link=topic=600.msg28145#msg28145 date=1440391760][quote author=MrKAT link=topic=600.msg27868#msg27868 date=1440162340]
Miten ulkomaailma voisi vaikuttaa ? Vaikuttaisiko USA:ssa, jos maailman eri kommunistit "kaikkien maiden proletaarit yhtykää" kilvan kehuisivat Trumpia ja kannattaisivat sitä ? Oletan yllätyksellisen uutisarvon ainakin olevan taattu. ;D
[/quote]

Minusta hiukan tuntuu, että valtaosa Trumpia äänestävistä pitää nykyisin koko ulkomaailmaa kommunistisena, lukuunottamatta ehkä Kiinaa (!).[/quote]
[quote author=MrKAT link=topic=600.msg28186#msg28186 date=1440409288][quote author=Laika link=topic=600.msg28145#msg28145 date=1440391760]
[quote author=MrKAT link=topic=600.msg27868#msg27868 date=1440162340]
Miten ulkomaailma voisi vaikuttaa ? Vaikuttaisiko USA:ssa, jos maailman eri kommunistit "kaikkien maiden proletaarit yhtykää" kilvan kehuisivat Trumpia ja kannattaisivat sitä ? Oletan yllätyksellisen uutisarvon ainakin olevan taattu. ;D
[/quote]
Minusta hiukan tuntuu, että valtaosa Trumpia äänestävistä pitää nykyisin koko ulkomaailmaa kommunistisena, lukuunottamatta ehkä Kiinaa (!).
[/quote]
Eli kuka tahansa meistä ulkomaalaisista kun vaan kehuu Trumpia julkisesti niin se on heistä epäilyttävää kommunistista nuoleskelua ja laskee hänen suosiotansa.. :D
Nyt Dawkins vaan vettä myllyyn ja kehumaan kuinka ateistikin se on niin se on sitten siinä se Trumpin unelma.. ;)

[/quote]
[quote author=MrKAT link=topic=600.msg29081#msg29081 date=1440968599]Viime viikolla,  ti tai pe, kuulin YLE radion Ajantasasta n. 10.35 juttua Trumpiin liittyen katkelmia:
- että miten Kochin rikkaat miljardööriveljekset.. eivät tule keskenään toimeen
- että Kochin veljekset rahoittivat 800 milj. dollarilla Obaman kaatavaa presidenttiehdokasta, ja hävisivät
- Obama vitsaili että olisi tullut halvemmaksi maksaa suoraan hänelle ettei hän  ryhdy ehdokkaaksi ;)

Koska en yle areenasta millään löytänyt ko. pätkää niin googletin ja sain jotain semmoista esiin, että
-Koch veljekset järjesti republikaanikokouksen, jonne republikaaniehdokkaita oli kutsuttu vaan Trumpia ei kutsuttu.

[i]Dana Point, California (CNN)Donald Trump wasn't invited to address some 450 top conservative donors who gathered here at a lush oceanfront hotel for a policy-focused retreat hosted by the Koch brothers and their powerful political network.[/i]
- http://edition.cnn.com/2015/08/03/politics/2016-election-koch-brothers-donor-retreat/

Trump twiittasi pilkaten nukettamalla:D :
[i]"I wish good luck to all of the Republican candidates that traveled to California to beg for money etc. from the Koch Brothers. Puppets?"[/i]

Jeb Bush on joutunut pahaan alakynteen ja tarpoo suossa, tölväisten aasialaisia:
[url=http://www.nytimes.com/2015/08/26/opinion/jeb-bush-visita-la-frontera.html?WT.mc_id=2015-JULY-OTB-INTL_AUD_DEV-0629-0802&WT.mc_ev=click&ad-keywords=IntlAudDev&_r=0]New York Times: Jeb Bush Falls Into a Trap[/url].
[/quote]
[quote author=Toope link=topic=600.msg29084#msg29084 date=1440971197]Pakko sanoa, että aiemmin pidin Trumpia pellenä, enää en pidä. Suurvallalle vahva johtaja voi olla hyvä asia. Trumpista ei Carterin kaltaista heikkoa presidenttiä saa sitten millään.[/quote]