Huom! Selaat foorumin lukualuita, joten liittymä on hiukan erilainen.

Ketju Lainaa Print

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Pitkät => Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 9)
[quote author=Norma B link=topic=1595.msg79985#msg79985 date=1465112262][u]Tämä[/u] on kyllä selkeästi ja räikeästi väärin. Jos perheen yhdistämiseen on tullutkin tiukennuksia, niin eivätkö ne voisi mieluummin koskea sen viime vuonna reissaamismuodin vuoksi tänne rynnänneiden kiertäjäjätkien omaisia, eikä semmoisia jotka ovat jo vuosia asuneet täällä ja lapsiakin laittaneet?

http://www.hs.fi/kotimaa/a1465013586658?ref=m-a-listat-1

[i]Äiti ja kolmevuotias aiotaan käännyttää Suomesta – isä ja vauva saavat jäädä

...

Perheenyhdistäminen ei onnistunut, koska perheen tulot ovat liian matalat. Perheen isä on tehnyt työtä ravintolan autonkuljettajana, mutta hänen palkkansa on päätöksen mukaan liian pieni.

Gashawin juristi Jari Vuorijoki pitää perheen tilannetta epäinhimillisenä.

”Onhan aivan kohtuutonta, että pienten lasten äiti lähetettäisiin Irakiin ja erotettaisiin vauvastaan. Ei tässä ole ajateltu lasten etua ollenkaan”, Vuorijoki sanoo.

”Ja vaikka Maahanmuuttovirasto muuta sanoo, tietenkin myös perhe on vaarassa Irakissa, jos perheen isää on uhattu, ja hän on vaarassa.”

Maahanmuuttovirasto perustelee kielteistä päätöstä muun muassa sillä, että perheen äiti ja kolmevuotias Sämä eivät ole vaarassa Irakissa, vaikka perheen isä onkin. Siksi he eivät ole viraston mukaan tarvitse suojelua.

Huner sai turvapaikan, koska oli ammattiurheilija ja hänen joukkueensa oli vaarassa. Pyöräilyjoukkueessa, johon hän kuului, oli alun perin 15 ihmistä. Heistä 11 on tapettu, neljä on saanut turvapaikan Euroopasta.

Gashaw ja Sämä voisivat saada oleskeluluvan myös ”yksilöllisestä, inhimillisestä syystä”, mutta sellaista ei Maahanmuuttoviraston mukaan tässä tapauksessa ole. Päätöksessä korostetaan, että perhe on hankkinut lapsia, vaikka vanhemmat tiesivät, että oleskeluluvan saaminen on epävarmaa. [/i]

Suomessa syntynyt pakolaisten lapsi sentään ehkä oppii maan tavoille, toisin kuin joku teininä tänne kiukuttelemaan tuotu. Ihan kuin tässä keississä joku ämmä haluaisi hajottaa tämän perheen että pääsee itse panemaan komeaa(?) miestä ja tekemään itse tämän kanssa lapsia. Taikka karkottaisivat sitten koko perheen kerralla, jos siitä pitää rangaista että lapsia laittoivat. [/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1595.msg79986#msg79986 date=1465112473][quote author=Norma Bates link=topic=1243.msg79985#msg79985 date=1465112262]Suomessa syntynyt pakolaisten lapsi sentään ehkä oppii maan tavoille, toisin kuin joku teininä tänne kiukuttelemaan tuotu. Ihan kuin tässä keississä joku ämmä haluaisi hajottaa tämän perheen että pääsee itse panemaan komeaa(?) miestä ja tekemään itse tämän kanssa lapsia. Taikka karkottaisivat sitten koko perheen kerralla, jos siitä pitää rangaista että lapsia laittoivat.[/quote]

Luetko itse koskaan näitä ihmisvihavuodatuksiasi?[/quote]
[quote author=Kopek link=topic=1595.msg79989#msg79989 date=1465114517][quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg79986#msg79986 date=1465112473]
Luetko itse koskaan näitä ihmisvihavuodatuksiasi?
[/quote]

NB:n kommentti oli positiivinen ja poikkesi hommafoorumin samaa aihetta koskevista viesteistä, joita hetki sitten luin. Kyseisellä foorumilla ilmenee aivan oikeata vihaa ja halveksuntaa, josta ei edes poikkeustapauksissa jousteta. Vihasana on sanottava aiheesta kuin aiheesta vaikka väkisin väännettynä. Masentavaa.

Mitä edellä mainittuun tapaukseen tulee, niin käytäntö voisi olla sellainen, että pääsääntöisesti perheitä hajoteta käännytys- ja palautusmenettelyllä. Eli jos yksikin perheenjäsen ei voi turvallisesti palata kotimaahansa, muitakaan ei palauteta, vaikka heidän olisi turvallista palata. Ei tällainen joustaminen kokonaistilanteeseen kuitenkaan kovin paljon vaikuttaisi.
[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1595.msg79991#msg79991 date=1465115097][quote author=Kopek link=topic=1243.msg79989#msg79989 date=1465114517]NB:n kommentti oli positiivinen...[/quote]

NB esittää, että teinit kiukuttelevat vain lapsena Suomeen tuodulla on "ehkä" mahdollisuus oppia maan tavoille. Näkemyksenä se nimen omaan leimaa teinit ja väheksyy ihmisen luonnollista halua olla osa yhteisöä.

Ihmisviha on [i]ihmisyyden[/i] väheksymistä tai aliarvostamista yleensä, ei kielteistä näkemystä johonkin yksittäiseen tapaukseen.

[quote]Vihasana on sanottava aiheesta kuin aiheesta vaikka väkisin väännettynä. Masentavaa.[/quote]

Lue ja opi: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisviha[/quote]
[quote author=siittä link=topic=1595.msg79992#msg79992 date=1465115173]Yhteisöllisyys menee ihmisyyden edelle aina. T: omatoimi-imaami[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1595.msg79998#msg79998 date=1465116351][quote]Myös HS:n tavoittama lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttila muistuttaa, että lasten oikeuksien sopimuksen artikla edellyttää, ettei lasta eroteta vanhemmistaan kuin poikkeustapauksissa.

– Tämä ei enää toteudu Suomessa. Suomessa tehdään päätöksiä, joissa perheet rikkoutuvat, perheitä ei voi yhdistää ja alaikäinen lapsi ei saa vanhempiaan luokseen. Tämä on nyt osa meidän suomalaista arkeamme.

Maahanmuuttoyksikön johtaja Tiina Suominen sen sijaan kommentoi lehdelle, että vaikka päätös olisi kielteinen, ei se tarkoita, etteikö lapsen etua olisi huomioitu.[/quote]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194263.html

Kristillisen lähimmäisenrakkauden huountaa taas havaittavissa. Olisivat vaan menneet Saudeihin, niin saisivat olla rauhassa.[/quote]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1595.msg80013#msg80013 date=1465118920]
Irakin kurdin perheen jutussa kerrotaan, että ensin haettiin perheenyhdistämistä  ja kun ei saanut niin myös turvapaikkaa. Kumpaakaan ei saatu. Maahanmuuttoviraston mukaan ei ole esitetty perusteita oleskeluluvan myöntämiseksi yksilöllisestä inhimillisestä syystä. Tällaisiin pitäisi tässä vedota.

Tässä näyttää käyneen niin että lasten hankkiminen nosti  perheenyhdistämisen tulovaatimukset tulojen yli. Vaimon oleskeluluvan jälkeen perhe olisi saanut kasvaa. Jos perheenyhdistämistä olisi haettu kolmen kuukauden sisällä oleskeluluvan saannista, tulorajaa ei olisi ollut. Mies on ollut Suomessa 7 vuotta. Vanhempi lapsista on kolmivuotias. Tarkoitus varmaan ei ole, että rintaruokinnassa oleva vauva jäisi isän kanssa Suomeen vaikkei karkotuspäätöstä olekaan saanut. Vaan että perheen perustaminen pakolaisena ei takaa perheen saantia Suomeen, jos ei ole riittäviä tuloja perheen elättämiseen.

Käännytys on varmaan säädösten mukainen. Korkeimmassa hallinto-oikeudessa on hakemus valitusluvasta.
[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1595.msg80056#msg80056 date=1465123687]Osa-aikainen siivoustyö nostaisi perheen onnellisesti keskiluokkaan - kuulemma.[/quote]
[quote author=Norma B link=topic=1595.msg80059#msg80059 date=1465123896][quote author=Jaska Jokunen link=topic=1243.msg80013#msg80013 date=1465118920]

Irakin kurdin perheen jutussa kerrotaan, että ensin haettiin perheenyhdistämistä  ja kun ei saanut niin myös turvapaikkaa. Kumpaakaan ei saatu. Maahanmuuttoviraston mukaan ei ole esitetty perusteita oleskeluluvan myöntämiseksi yksilöllisestä inhimillisestä syystä. Tällaisiin pitäisi tässä vedota.

Tässä näyttää käyneen niin että lasten hankkiminen nosti  perheenyhdistämisen tulovaatimukset tulojen yli. Vaimon oleskeluluvan jälkeen perhe olisi saanut kasvaa. Jos perheenyhdistämistä olisi haettu kolmen kuukauden sisällä oleskeluluvan saannista, tulorajaa ei olisi ollut. Mies on ollut Suomessa 7 vuotta. Vanhempi lapsista on kolmivuotias. Tarkoitus varmaan ei ole, että rintaruokinnassa oleva vauva jäisi isän kanssa Suomeen vaikkei karkotuspäätöstä olekaan saanut. Vaan että perheen perustaminen pakolaisena ei takaa perheen saantia Suomeen, jos ei ole riittäviä tuloja perheen elättämiseen.

Käännytys on varmaan säädösten mukainen. Korkeimmassa hallinto-oikeudessa on hakemus valitusluvasta.
[/quote]

Rajat kiinni -ryhmissä oltiin aika armottomasti sitä mieltä että mäkeen vaan. Periaatteessa ymmärrän sen että lapsenlaitto ei voi olla perusteena saada erivapaus näissä asioissa, koska sittenhän kaikki alkavat käyttämään sitä kiiruusti hyväkseen. Mutta oman logiikkani mukaan kun tämä mies oli tullut jo vuosia sitten eikä kuulu siihen satuja ja tarinoita -joukkueeseen joka tänne ryntäsi viime vuonna kuultuaan että maan pääministerikin aikoo lahjoittaa asuntonsa pakolaisten käyttöön, hänen kohdallaan voisi joustaa. Nimenomaan niin että kitsaasti ja valikoiden, mutta tällä kerralla tehtäisiin myönteinen päätös [i]kun niitä kuitenkin paljon tehdään[/i]. Yksittäisten miesten kohdalla pitäisi olla todennäköisempi päätös että ei. Hehän eivät ole tänne vielä perhettään kyöränneet. Mitä useammalle yksin liikkuvalle miehelle annetaan lupa tänne jäädä, sitä enemmän niitä perheenyhdistämishakemuksiakin sitten tulee, ja yleistä närää ja puraa ja mielipahaa kun ei saadakaan tahtoa läpi.

Joku voi tietysti kokea sen epäoikeudenmukaisena että vuosia sitten tullutta kohdeltaisiin eri tavalla kuin nyt tulleita, mutta minusta se on väärin alkaa takautuvasti duuppaamaan maassa jo jotain oppineita pellolle sen takia että se yhtäkkiä tullut lössi vie liikaa resursseja. [/quote]
[quote author=Saares link=topic=1595.msg80145#msg80145 date=1465138988]US. 5.6.2016. Maahanmuuttovirasto ottaa Twitterissä kantaa suurta kohua herättäneeseen käännyttämispäätökseen, jonka mukaan maahanmuuttajaperheen isä ja kolmen kuukauden ikäinen vauva saavat jäädä Suomeen, mutta äiti ja kolmevuotias lapsi kännytetään. Helsingin Sanomat uutisoi tapauksesta sunnuntaina.

Iltasanomat: PRESIDENTTI Tarja Halosen voidaan tulkita ottaneen kantaa riihimäkeläisperheen tapaukseen Twitterissä.

Kaksinaamainen Halonen moittii virkamiehiä toimista joita hän itse on ollut lakiin kirjoittamassa.[/quote]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1595.msg80149#msg80149 date=1465141461]
Maahanmuuttovirasto toimii sääntöjen perusteella, ei muuta voi ajatella. Muutos käytäntöön tulee oikeuden ennakkopäätöksellä.
Kun on sääntö millaiset tulot perheenyhdistäjällä on oltava tietynkokoiselle perheelle, ei voi harkita poiketa. Kun ei ole esittää normien mukaan olevansa suojelun tarpeessa, ei voida antaa turvapaikkaa suojelutarpeen perusteella. Perheellä on suomalainen juristi, jonka ainakin kuuluu tietää mahdollisuudet. Maallikkona näyttäisi, että juristin olisi tunnettava millä keinoin yksilölliseen inhimilliseen syyhyn voi oleskeluluvan perusteena vedota. Työperusteinen maahanmuuttokin ehkä teoriassa olisi mahdollinen. Perheen tilanne näyttää nyt huonolle yhdessä Suomessa pysymiselle kun käännytyspäätöksen määräaika tulee täyteen perjantaina.

Vaikuttaa,  että vaimo on käynyt kolmen kuukauden viisumeilla miestä tapaamassa. Tuskin toisin päin mies ainakaan Irakissa, kun 11 hengen urheilujoukkueesta neljä hengissä olevaa ovat Euroopassa pakolaisina.

Perheenyhdistämisoleskeluluvan ehtoja ollaan edelleen tiukentamassa. Ilmeisen tarpeen vuoksi, joka ei ole tämän aidonoloisen pakolaisen syy.
[/quote]
[quote author=Vanha Vihtahousu link=topic=1595.msg80151#msg80151 date=1465142252][quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg79998#msg79998 date=1465116351]

Kristillisen lähimmäisenrakkauden huountaa taas havaittavissa. Olisivat vaan menneet Saudeihin, niin saisivat olla rauhassa.
[/quote]

Heh. Ja kuolla nälkään - ellei orjatyö maistu. Miksihän tulivatkaan helvetin pohjoiseen Suomeen? Sossu sinuakin on elättänyt.

VA.[/quote]
[quote author=Toope link=topic=1595.msg80187#msg80187 date=1465151796][quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg79980#msg79980 date=1465111093]
Japani sopii hienosti esimerkiksi etnisestä monokulttuurista ja japanilainen kulttuuri onkin tuhoutumassa hyvää vauhtia. Syntyvyys Saksan luokkaa, eli 1,4, mutta siirtolaisia ei haluta. Olemattomat luonnonvarat ja menestys revitty (palkka)orjan selkänahasta. Pääsiäissaaren kohtalo odottaa.
[/quote]

Tuosta näkemyksestä voidaan olla paljonkin eri mieltä.

[url=http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2016/06/heikkeneva-kasvu.html]http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2016/06/heikkeneva-kasvu.html[/url]

[quote]Talouskasvun heikkeneminen näyttää monelle suomalaiselle olevan hirmuinen peikko. On se kerta kaikkiaan kauheaa, kun Suomen talous kasvaa vähemmän kuin vaikkapa Viron. Mikä tämän tällaisen tien päässä oikein häämöttääkään?

Oikea vastaus saattaisi olla vaikkapa Japani. Japani, jonka uskomaton talouskasvu 1980-luvulla sokaisi monet jo uskomaan, että tuo pikku saari yksinään saattaisi ruveta riepottelemaan koko muuta maailmaa, jämähti sitten paikalleen ja on jo muutaman vuosikymmenen ollut pysähdyksissä.
Pysähtyminen ei toki tarkoita sitä, että maa olisi köyhyyden ja kurjuuden syövereissä. Japanissa väestö on suuresti (pahasti?) vanhentunut, talouskasvu on pysähtynyt ja valtionvelka kasvanut hurjaksi. [b]Japani on myös jämähtänyt omaan japanilaisuuteensa, eikä ole päästänyt eikä kutsunut maahanmuuttajia mistään maailmankolkasta. Entäs sitten?[/b]

[u]Silti Japani voi ihan hyvin. Sen elintaso on korkea, sen kansalliset perinteet ovat arvossaan ja se tuottaa jatkuvasti maailmalle esikuvallisena pidettyä tekniikkaa[/u]. Mikäli talouskasvu on lakannut, se merkitsee onnettomuutta lähinnä niille harvoille mammonanpalvojille, joiden mielestä tärkeämpää on hankkia aina vain lisää ja lisää rahaa keinolla millä hyvänsä, vaikkapa erilaisilla finanssi-instrumenteilla, sen sijaan että tyydyttäisiin siihen reaaliseen tuottoon, joka saadaan tehdystä työstä.
Jo vanhan kansakoulun matematiikalla oppi ymmärtämään, ettei kasvuprosentti kerro mitään siitä, millaista hyvinvointia maan talous tuottaa tai edes siitä, miten paljon se tuottaa. Suuri kasvuprosentti on aina ollut ominaista kehitysmaille, joiden lähtötaso on alhainen. Pitkälle kehittyneen maan talouden korkea kasvuprosentti on itse asiassa luonnoton asia.[/quote]

Historianlaitoksen emeritusprofessori on taas kerran Tahan kanssa täysin eri mieltä!

Ei Japani kärsi siitä, ettei monikulttuuristu. Ei Japani tarvitse monikulttuuria yhtään enempää kuin mekään. Tuo maa pärjää ihan pirun hyvin ilman Afrikkaa, Lähi-itää ja islamilaista vaikutusta... ;D

[quote author=Norma Bates link=topic=1243.msg79985#msg79985 date=1465112262]
[u]Tämä[/u] on kyllä selkeästi ja räikeästi väärin. Jos perheen yhdistämiseen on tullutkin tiukennuksia, niin eivätkö ne voisi mieluummin koskea sen viime vuonna reissaamismuodin vuoksi tänne rynnänneiden kiertäjäjätkien omaisia, eikä semmoisia jotka ovat jo vuosia asuneet täällä ja lapsiakin laittaneet?

http://www.hs.fi/kotimaa/a1465013586658?ref=m-a-listat-1

[i]Äiti ja kolmevuotias aiotaan käännyttää Suomesta – isä ja vauva saavat jäädä...

[/quote]

Vaikea sanoa asiasta, koska minulla on taas päässäni sellainen tunne, ettei HS:n toimittaja sano asiasta ihan kaikkea, esim. perusteluja sille, miksi oleskelulupaa ei myönnetä. [i]Jäikö jotain kertomatta, taas[/i]?

Perheiden hajottaminen on ikävää, mutta onko tuon perheen paikka lopulta Suomessa?

[quote author=Kopek link=topic=1243.msg79989#msg79989 date=1465114517]

Mitä edellä mainittuun tapaukseen tulee, niin käytäntö voisi olla sellainen, että pääsääntöisesti perheitä hajoteta käännytys- ja palautusmenettelyllä. Eli jos yksikin perheenjäsen ei voi turvallisesti palata kotimaahansa, muitakaan ei palauteta, vaikka heidän olisi turvallista palata. Ei tällainen joustaminen kokonaistilanteeseen kuitenkaan kovin paljon vaikuttaisi.[/quote]

Jos 20-henkisestä perheestä jollakin on syy jäädä Suomeen, 19:sta muillakin siis on oikeus jäädä Suomeen? Homma ei voi toimia tuolla tavoin.

Yksilökohtaisesti saatetaan syyllistyä jonkinlaiseen oikeusmurhaan, mutta onhan valtiolla syynsä pitää kiinni laeistaan ja määräyksistään. Ikävää, jos yksittäiset ihmiset joutuvat kärsimään, mutta maailma on mitä on...

Haistan pientä kusetusta asiassa...[/quote]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1595.msg80222#msg80222 date=1465157497]
Eiköhän tuo Irakin kurdin vaimon ja lasten Suomeen pyrkimisen tapaus ole tapetilla kuvituksena työn alla olevalle perheenyhdistämisnormien EU:n mukaiselle tiukentamiselle.
Pelkistäen tarkoitus on, että perheenjäsenten Suomeen saamisen edellytyksenä on,
ettei perhe tule sosiaalihuoltomme kustannuksiksi vaan täällä jo olevalla on oltava tulot joilla pystyy saapuvan perheen elättämään.

Tässä ilmeiselle näyttää, ettei kurdilla ollut perhettä saadessaan Suomesta turvapaikan. Silloinhan hän olisi saanut perheen Suomeen tuloista riippumatta. Nyt seitsemän vuoden jälkeen on perhe ja kolme kuukautta sitten syntynyt toinen lapsikin. Arvatenkin uutta lasta tultiin isälle Suomeen näyttämään ja haluttiin että kaikki jäisivät Suomeen, varsinkin kun isä on vaarassa jos palaa Irakiin. Olettakaamme että on vaarassa, näin viranomaiset ovat antaneet ymmärtää. Mutta ei, tämä ei ole tapa, jolla otamme huolehdittavia sosiaaliturvamme kuormaksi. Se raja kulkee nyt tässä. Varmaan kymmenellätuhannella turvapaikan saavalla irakilaismiehellä tulee olemaan lupa saada perheensä suomalaisten elätettäväksi. Tällä ei, vaikka jonkin verran tulojakin on.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1595.msg80226#msg80226 date=1465158615][quote author=Toope link=topic=1243.msg80187#msg80187 date=1465151796]Historianlaitoksen emeritusprofessori on taas kerran Tahan kanssa täysin eri mieltä![/quote]

Ei ole. Meillä on vian eri aikajänne. Jos syntyvyys on alle 2,1, ihmiset loppuvat, käsiparit loppuvat ja ideat loppuvat. Japani tuottaa huipputekniikkaa? Niin, Kiinassa, kuten muutkin.

[quote]Tuo maa pärjää ihan pirun hyvin ilman Afrikkaa, Lähi-itää ja islamilaista vaikutusta... ;D[/quote]

Se on täysin riippuvainen mm. Afrikasta ja Lähi-idästä, kuten on koko teollistunut maailma ja Japanin teollisuus on rakennettu USA:n siipien suojissa. Kun se suoja katoaa, Japani taantuu ja Kiina nielaisee sen vähintään taloudellisesti.[/quote]
[quote author=Toope link=topic=1595.msg80230#msg80230 date=1465159599][quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg80226#msg80226 date=1465158615]
Se on täysin riippuvainen mm. Afrikasta ja Lähi-idästä, kuten on koko teollistunut maailma ja Japanin teollisuus on rakennettu USA:n siipien suojissa. Kun se suoja katoaa, Japani taantuu ja Kiina nielaisee sen vähintään taloudellisesti.[/quote]

Onko jotain merkkejä siitä, että Kiina olisi nielaisemassa Japania tai ylipäänsä mitään?[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1595.msg80267#msg80267 date=1465194467][quote author=Toope link=topic=1243.msg80230#msg80230 date=1465159599]
[quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg80226#msg80226 date=1465158615]
Se on täysin riippuvainen mm. Afrikasta ja Lähi-idästä, kuten on koko teollistunut maailma ja Japanin teollisuus on rakennettu USA:n siipien suojissa. Kun se suoja katoaa, Japani taantuu ja Kiina nielaisee sen vähintään taloudellisesti.[/quote]

Onko jotain merkkejä siitä, että Kiina olisi nielaisemassa Japania tai ylipäänsä mitään?
[/quote]

On. Japani tuo jo kiinalaisia vuokratyöläisiä tekemään paskahommia. Edelleen, jos syntyvyys on 1,4, japanilaiset nyt vaan lakkaavat olemasta. Tokikaan Japanilla ei ole strategisia mineraaleja, eikä sen sijainti haittaa Kiinaa, mutta kyllä Japanissa jo kuuluu huolestuneita puheenvuoroja yhteiskunnan tilasta ja kohtalosta. Koreassa on sama huoli.

Outo ajatus, että 70 vuotta sitten sovitut rajat olisivat ikuiset.[/quote]
[quote author=Hayabusa link=topic=1595.msg80504#msg80504 date=1465244594]Migri on tänään tiedottanut ettei karkoitustapauksen koko totuutta ole suinkaan kerrottu julkisuudessa. Jäämme odottamaan tihkuuko jotain informaatiota muille kuin ministerille.

[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1243.msg80222#msg80222 date=1465157497]

Eiköhän tuo Irakin kurdin vaimon ja lasten Suomeen pyrkimisen tapaus ole tapetilla kuvituksena työn alla olevalle perheenyhdistämisnormien EU:n mukaiselle tiukentamiselle.
Pelkistäen tarkoitus on, että perheenjäsenten Suomeen saamisen edellytyksenä on,
ettei perhe tule sosiaalihuoltomme kustannuksiksi vaan täällä jo olevalla on oltava tulot joilla pystyy saapuvan perheen elättämään.
[/quote]

Suomeen on kehittynyt järjestelmä, jossa oleskelulupa oikeuttaa täyteen sosiaaliturvaan. Aihe oli esillä jo muutama vuosi sitten kun pari mummoa joutui karkoituslistalle. Olisiko syytä muuttaa järjestelmää sellaiseksi, että oleskelulupa ja sosiaaliturva erotetaan?

Mitä noihin tulorajoihin tulee, niin aika moni suomalainen elää pienemmillä tuloilla. Helsingin ulkopuolella, koska asuminen ei ole siellä järjettömän kallista, selviää loppujen lopuksi aika pienellä rahalla.[/quote]
[quote author=Norma B link=topic=1595.msg80566#msg80566 date=1465284624]Omasta mielestäni päätökset pitää vaan kyetä tekemään nopeammin että saako joku ihminen olla maassa vai ei. Ei ole mitään järkeä siinä että roikotetaan vuosikausia ja sitten yhtäkkiä karkoitetaan.

Karkoitettavia kyllä riittäisi. Viime vuonnahan media kiekui sitä miten raiskauksen tai muun rikoksen täällä tehnyttä ei välttämättä karkoiteta. Perin merkillistä se kyllä on että jos on aiemmin tehnyt rikoksia muualla, niin se syyksi hylätä turvapaikka, mutta jos täällä tekee, niin eipäs olekaan. Miksi juuri meihin suomalaisiin kohdistuvat rikokset olisivat "ihan jees", kun eivät ole muualla tehdy rikokset?

Yhdenvertaisuuden periaatteet ovat aivan naurettavia näissä asioissa. Aivan kuten lasta adoptoiva pariskunta ennenvanhaan jostain köyhäin ja kurjain laitoksesta otti kyllä sen söpöimmän kikkarapään, eikä kukaan pakottanut heitä ottamaan jalkaansa lenkkaavaa rumaa orpoa, niin nytkin voitaisiin tehdä kyllä niin että otetaan parhaat päältä ulkomaalaisista, ja tämä sen takia että mehän emme ole piruparkojen kurjia oloja luoneet. Miksi meidän pitäisi ottaa nimenomaan rikollisia, terroristeja, ties mitä väkeä sen takia että etelässä tai idässä ei osata mitään muuta kuin olla toistensa kurkuissa kiinni?

Eli kyllä, varsin pinnallisista syistä katsoin että tässä karkotusasiassa olisi voinut valita olla karkottamatta: nainen ei ole kaapuakka.  ;D

Mutta ehkäpä selviää mistä tässä asiassa oikeasti on kyse, jos siinä jotain hurttaa on haudattuna. [/quote]
[quote author=Faustinen link=topic=1595.msg80571#msg80571 date=1465285892][quote author=Toope link=topic=1243.msg80187#msg80187 date=1465151796]

Ei Japani kärsi siitä, ettei monikulttuuristu. Ei Japani tarvitse monikulttuuria yhtään enempää kuin mekään. Tuo maa pärjää ihan pirun hyvin ilman Afrikkaa, Lähi-itää ja islamilaista vaikutusta.
[/quote]

Kyllä japanikin on kulttuurellisesti laajentunut, sitten keisareiden ja soguneiden aikakaudesta. Oman kulttuurin päälle on rakentunut kaikenlaista muuta, kuten amerikkalaista monikulttuuria.

Japani omistaa usan velkakirjojakin yli tuhannella miljardilla, eli toiseksi eniten. Kiinalaiset yli tuhannen sadan miljardin edestä ja saudit, kuuluvat myös suuriin lainaajiin yli sadan miljardin omistuksella.

Eli samaa kulttuurellista omistuspolitiikkaa, löytyy idästä lännestä ja arabian niemimaalta.

Vai saatat kulttuurilla tarkoittaa etnisyyttä, jota japani kyllä varjelee omalla tavallaan.[/quote]
[quote author=Laika link=topic=1595.msg80596#msg80596 date=1465296034][quote author=Norma Bates link=topic=1243.msg80566#msg80566 date=1465284624]
Omasta mielestäni päätökset pitää vaan kyetä tekemään nopeammin että saako joku ihminen olla maassa vai ei. Ei ole mitään järkeä siinä että roikotetaan vuosikausia ja sitten yhtäkkiä karkoitetaan.
[/quote]

Lapset tulisi saattaa kouluun välittömästi, vaikka vanhemmilla ei oleskelulupaa vielä olisi, mieluiten saapumispäivänä (en tiedä mikä tilanne on nyt). Itse asiassa lapset ovat ainoa tosi investointi ja tulevaisuuden ehto koko touhussa, koska kotiutuessaan Suomeen lapsi ei ole kustannus kuin lyhyellä aikavälillä. Eettisistä näkökohdista tarvinnee tuskin edes puhua. Ne viisikymppiset kirjoitus- ja ammattitaidottomat wahhabiitit ovat henkisesti menetettyjä tapauksia ja varma menoerä valtiolle koko loppuelämänsä. He eivät osaa kuin resitoida Koraania.[/quote]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1595.msg80626#msg80626 date=1465304577][quote author=Norma Bates link=topic=1243.msg80566#msg80566 date=1465284624]
Omasta mielestäni päätökset pitää vaan kyetä tekemään nopeammin että saako joku ihminen olla maassa vai ei. Ei ole mitään järkeä siinä että roikotetaan vuosikausia ja sitten yhtäkkiä karkoitetaan.
[/quote]

Uteliaisuutta kutkuttaa tietenkin tuon kurdiperheen perheasiat. Viranomaisilla on vaitiolovelvollisuus ja ilmeisesti saamme sen tiedon, minkä perhe itse kertoo. Ei vaimo ole voinut olla laillisesti Suomessa vuosikausia. Turistiviisumilla kai kolme kuukautta kerrallaan. Plus turvapaikkahakemusten käsittelyajan. Asian julkisuuteen tuonut Hesari vahvistaa, että avioliitto on solmittu miehen turvapaikan saamisen jälkeen. Lehdissä on ollut kyllä ristiriitaisia tietoja perheenyhdistämiseen liittyen. Hesari kirjoittaa tänään, että jos avioliitto olisi ollut ennen turvapaikkaa, ei toimeentulotasovaatimusta olisi. Perheenyhdistämissäädösten tekeillä oleva kiristys poistaa tämän mahdollisuuden.

Karkotuksen toimeenpano keskeytettiin, kunnes korkein oikeus päättää saavatko valitusluvan. Nostatettu yleinen mielipide näkee lasten eduksi, että perhe pysyisi koossa. Toinen puoli asiaa on, millaisen oikeuden turvapaikka antaa tuoda lisää turvapaikan saajia perheenyhdistämisen kautta. Mies on ollut niin pitkään Suomessa, että ilmeisesti sen puolesta voisi saada Suomen kansalaisuuden, jolloin nykysäädösten mukaan saa perheensä Suomeen ilman ilman normituloja. Eduskunta hylkäsi normitulojen vaatimisen Suomen kansalaisilta. Maahanmuuttovirasto sanoo, että julkisuuteen on tullut yksipuoleinen kuva, mutta ei voi kertoa koko kuvaa.

PS. Eduskunta on huhtikuussa [url=http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001157900.html]poistanut mahdollisuuden myöntää oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella[/url]. Olisikohan tässä tapaukseen liittyvä case. Humanitaarisen suojelun perustella on myönnetty 7% oleskeluluvista.
Voisi puoltaa mahdollisuutta saada valituslupa.[/quote]
[quote author=siittä link=topic=1595.msg80634#msg80634 date=1465308706]Some-kohu on 2010-luvun Karpolla on asiaa. Kun oikeudessa ei tule tyydyttävää päätöstä, niin valita someen.[/quote]
[quote author=Toope link=topic=1595.msg80684#msg80684 date=1465324431][quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg79980#msg79980 date=1465111093]
[quote author=Toope link=topic=1243.msg79904#msg79904 date=1465068102]Valtioidea rakentuu juuri sitä varten, että sen rajojen suojassa elävien ihmisten etuja ajetaan. Ei tuo tarkoita mitään vihamielisyyttä toisia kohtaan, vain velvollisuutta huolenpitoon omistamme.[/quote]

Ei kansallissosialismin määritelmään kuulu vihamielisyys muita kohtaan. Hitlerkään ei ollut vihamielinen, vaan puolusti etnisiä saksalaisia ilkeitä ulkomaalaisia vastaan ja hiukan myöhemmin ilkeitä juutalaisia vastaan. Lisäksi Saksan kansa tarvitsi hiukan lisää elintilaa, joten toki valtio sitä sitten pyrki järjestämään. Ei vihamielisyyden häivääkään, vaan pelkkää oman kansa edun ajamista.
[/quote]

Trollailua. Kansallissosialismi juuri halusi vihaa, kansallismielisyys maltillisena muotona ei halua.

[quote]Japani sopii hienosti esimerkiksi etnisestä monokulttuurista ja japanilainen kulttuuri onkin tuhoutumassa hyvää vauhtia. Syntyvyys Saksan luokkaa, eli 1,4, mutta siirtolaisia ei haluta.[/quote]

Mutta eihän Japani ole tuhoutumassa missään mielessä, se vaan ei tarvitse moniosaajia... ::)[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1595.msg80686#msg80686 date=1465324856][quote author=Toope link=topic=1243.msg80684#msg80684 date=1465324431]Trollailua. Kansallissosialismi juuri halusi vihaa, kansallismielisyys maltillisena muotona ei halua.[/quote]

Mitä on kansallismielisyys? Sitäkö, että kansalla pitää olla päätäntävalta omalla alueellaan? Ei oikein vakuuta, kun natsi ilmoittaa olevansa maltillinen.[/quote]
[quote author=Toope link=topic=1595.msg80689#msg80689 date=1465325448][quote author=Elikkä link=topic=1243.msg79992#msg79992 date=1465115173]
Yhteisöllisyys menee ihmisyyden edelle aina. T: omatoimi-imaami
[/quote]

Yhteisöllisyys on ykkösenä, yksilöiden oikeudet kakkosena. Ikävä noin sanoa tuon irakilais- tai minkämaalainen onkaan - pariskunnan kohdalla, mutta yhteiskunnalla on pakko toimia tietyt lait, joita ei rikota. Jos olet laiton siirtolainen, et tänne kuulu! Suomalaisen yhteiskunnan hyväksikäyttö ei ole peruste turvapaikka-asemalle tms. kansalaisuudelle.

[quote author=Saares link=topic=1243.msg80145#msg80145 date=1465138988]

Kaksinaamainen Halonen moittii virkamiehiä toimista joita hän itse on ollut lakiin kirjoittamassa.
[/quote]

Hän tuskin on se auktoriteetti, johon nyt kantsisi vedota, kun on itse ollut luomassa niin epämääräisiä käytäntöjä.[/quote]
[quote author=Faustinen link=topic=1595.msg80858#msg80858 date=1465375433][quote author=Toope link=topic=1243.msg80684#msg80684 date=1465324431]

Mutta eihän Japani ole tuhoutumassa missään mielessä, se vaan ei tarvitse moniosaajia... ::)
[/quote]

Taitaa tarvita, tukeehan se amerikan taloutta omilla lainapapereiden ostollaan. Ihan itsekkäistä syistä, että jenkeillä olisi rahua ostella japanilaisia tuotteita.

Ovathan he kansallisesta identiteetistään mustasukkaisia ja varjelevat sitä, kukapa ei niinkin tekisi, eroja lienee vain sen tiukkuudessa.[/quote]
[quote author=Norma B link=topic=1595.msg81008#msg81008 date=1465413488]Sikäli mikäli nainen on turvalliselta alueelta kotoisin, niin voi tietysti kysyä miksei mies muuta sinne.

http://tuonenjoutsen.blogspot.fi/2016/06/miten-huijaripariskunta-irakista.html?spref=fb

[i]Mies sai turvapaikan seitsemän vuotta sitten ja omaa pysyvän oleskeluluvan. Kun hän saapui Suomeen hakemaan turvapaikkaa, ei hän hakenut välitöntä perheenyhdistämistä, koska hän ei silloin vielä edes tuntenut vaimoa. Mies ehti asua Suomessa naimattomana useita vuosia. Hän lähti ilmeisesti lomailemaan vaaralliseen Irakiin, missä hän tapasi naisen nelisen vuotta sitten.

Mies tiesi, ettei hän pizzataksin kuskina ansaitse tarpeeksi perheen elättämiseen ilman sosiaaliturvaa, joten oleskelulupaa sillä perusteella vaimolle ei heru. Yrittivät kuitenkin. Mies tiesi myös, ettei nainen ansaitse turvapaikkaa, koska on kotimaassaan turvassa. Yrittivät senkin kuitenkin saada.

Lapset tehtiin kaikesta päätellen ankkureiksi. Monet maahanmuuttajat luulevat elokuvien perusteella, että kaikissa länsimaissa on laki, jonka nojalla maassa syntyvä lapsi saa automaattisesti kansalaisuuden. Tällainen birthright citizenship on kuitenkin vain Yhdysvalloissa. Ankkuritkaan eivät pelanneet, joten sitten turvaudutiin lehdistöön, joka auliisti kertoo valeilla ja kertomatta jättämisillä höystetyn nyyhkytarinan.
[/i][/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1595.msg81012#msg81012 date=1465414295]Ei näytä mikään kelpaavan. Mies on töissä, he ovat pariskunta ja ovat tehneet jo kaksi tulevaa veronmaksajaa. Jonkun pitää tuonelanjoutsenenkin pylly pyyhkiä ja syöttää velliä.[/quote]
[quote author=siittä link=topic=1595.msg81014#msg81014 date=1465415483][quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg81012#msg81012 date=1465414295]
Ei näytä mikään kelpaavan. Mies on töissä, he ovat pariskunta ja ovat tehneet jo kaksi tulevaa veronmaksajaa. Jonkun pitää tuonelanjoutsenenkin pylly pyyhkiä ja syöttää velliä.
[/quote]

Mitä huonoa tuossa on?[/quote]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1595.msg81024#msg81024 date=1465426500]
Olettaisin että irakilaisperheen tilanteen julkistaneen Hesarin tiedot ovat oikeita mutta silmin nähden puutteellisia.
Tuonelanjoutsenen ja Tajukankaan jutuissa on arvailua joka on arvailua. Tunteisiin vetoava lehtijuttu tehtiin karkotuspäätöksen toimeenpanon lykkäämiseksi ja sehän onnistui. Kukaan ei liene epäillyt, että vaimon ja lasten karkotuspäätös ei olisi säädösten mukaan oikea.

Samaa pohdin itsekin, koska avioliitto on solmittu ja koska vaimo on tullut Suomeen ja ovatko lapset saaneet alkunsa vaimon ollessa laittomasti Suomessa. Ehkä on ollut lähisukulaisten häitä tai hautajaisia, jonne mies on lähtenyt Suomesta kotimaassa ehkä yhä vallitsevasta vaarasta piittaamatta ja matkalta vaimo löytynyt. Emme tiedä. Tai onko vaimo Irakista haettukaan, onhan irakilaisia pitkin Eurooppaakin. Ehkä toivoen että turvapaikan saaneen kanssa avioituen eurooppalaista sosiaaliturvaa löytyy vaimollekin.  Että pyöräilyjoukkueen 11 jäsenestä 7 on Irakissa tapettu, viittaa muuhunkin toimintaan kuin urheiluun - vaikka kurdien aseelliseen toimintaan. Perheenyhdistämistä kai haetaan yleensä perheen ollessa ulkomailla mutta turvapaikkaa suojelun perusteella voi hakea vain Suomeen tulleena. Turvapaikkahakemuksen käsittely kestänee 6-12 kuukautta.

Jos mies on asunut Suomessa pakolaisena keskeytyksettä kaksi viimeistä vuotta, oleskelun kokonaispituus riittäisi kai Suomen kansalaisuuteen. Muita vaatimuksia on, ettei ole syyllistynyt rikoksiin eikä maksuhäiriöihin ja että on riittävä Suomen kielen taito. Kansalaisuushakemuksen käsittely pakolaiselle kestää runsaan vuoden. Voi tietenkin olla ettei haluakaan Suomen kansalaisuutta - menettäisi vaikka nykyisen kansalaisuutensa.

[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1595.msg81058#msg81058 date=1465452862][quote author=Jaska Jokunen link=topic=1243.msg81024#msg81024 date=1465426500]...ovatko lapset saaneet alkunsa vaimon ollessa laittomasti Suomessa.[/quote]

Mitä on "laiton maassaolo"? Joku nuivien oma termi?[/quote]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1595.msg81071#msg81071 date=1465458284]Kuhan taas vänkäät selvää asiaa.

Ilman vaadittuja matkustusasiakirjoja maahantulo on laitonta. Suurin osa syksyn turvapaikanhakijoista on tullut laittomasti maahan. Turvapaikanhakijaksi rekisteröityneenä on hakemuksen käsittelyajan laillisesti maassa. Käännytyspäätöksen jälkeen maahan salaa jääminen on laitonta. Turistiviisumilla oleskelu on laillista, sen päätyttyä salaa maahan jääminen on laitonta. Maahan tuleminen viranomaisille ilmoittautumatta on laitonta.

En tunne, jos esim. tulee matkailijana (kolmen kuukauden viisumi) ja sen aikana haetaan perheenyhdistämistä saako oikeuden oleskella maassa hakemuksen käsittelyajan, mahdollisesti. Perheenyhdistämishakemuksen ja turvapaikkahakemuksen käsittely voi kai kestää pari vuotta. Ehkä pikemmin vähemmän kun ensimmäisen hakemuksen yhteydessä tullee asiat paljolti selvitetyksi.

Tätäkään en tunne, mutta voi olla että jos humanitaaristen syiden perusteella turvapaikan myöntämistä ei keväällä olisi Suomessa lopetettu, niin senkin hakemuksen olisi voinut tehdä. Turvapaikanhakijoiden määrän vuoksi tiukennettiin kriteereitä kuten muissakin maissa. Suurimmalle osalle sanotaan, että tarinoillaan ei Suomesta kansainvälistä suojelua saa. Opiskelu- ja työperäiselle maahanmuutolle on taas omat kriteerinsä ja hakumenettelynsä.

Ei ole tiedossa missä määrin vilppiä on tapauksessa käytetty. Vaikutelmaksi tulee, että aviossa ja lapsien hankkimisessa on pelin makua etujen saavuttamiseksi Suomessa.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1595.msg81076#msg81076 date=1465459130][quote author=Jaska Jokunen link=topic=1243.msg81071#msg81071 date=1465458284]Ilman vaadittuja matkustusasiakirjoja maahantulo on laitonta.[/quote]

Ei ole tiedossa missä määrin vilppiä on tapauksessa käytetty, joten rikoksesta syyttäminen on aika nuivaa.[/quote]
[quote author=Vanha Vihtahousu link=topic=1595.msg81077#msg81077 date=1465459190][quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg81076#msg81076 date=1465459130]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1243.msg81071#msg81071 date=1465458284]Ilman vaadittuja matkustusasiakirjoja maahantulo on laitonta.[/quote]

Ei ole tiedossa missä määrin vilppiä on tapauksessa käytetty, joten rikoksesta syyttäminen on aika nuivaa.
[/quote]

Viranomaisilla on.

VA.[/quote]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1595.msg81086#msg81086 date=1465461089]Esimerkiksi Irakin kansalaisella on Suomeen saapuessaan ja maassa oleskellessaan oltava voimassaoleva viisumi tai oleskelulupa ja passi (tavallinen passi, diplomaattipassi tai virkapassi)

Suomeen saapuessa tulee mahdollisimman nopeasti ilmoittaa rajatarkastusviranomaisille tai poliisille hakevansa turvapaikkaa

[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1595.msg81087#msg81087 date=1465461667][quote author=Jaska Jokunen link=topic=1243.msg81086#msg81086 date=1465461089]Esimerkiksi Irakin kansalaisella on Suomeen saapuessaan ja maassa oleskellessaan oltava voimassaoleva viisumi tai oleskelulupa ja passi (tavallinen passi, diplomaattipassi tai virkapassi)[/quote]

Ei ole. Maahan pääsystä päättää rajavartiosto ja poliisi. Nainen ei ollut ylittänyt rajaa laittomasti, joten hän ei oleskele maassa laittomasti.

[quote]Suomeen saapuessa tulee mahdollisimman nopeasti ilmoittaa rajatarkastusviranomaisille tai poliisille hakevansa turvapaikkaa[/quote]

Yleensä kun haetaan turvapaikkaa, sitä haetaan, joten "mahdollisimman nopeasti" on oma lisäyksesi.[/quote]
[quote author=pimpelis pompelis link=topic=1595.msg81090#msg81090 date=1465463402][quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg81087#msg81087 date=1465461667]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1243.msg81086#msg81086 date=1465461089]Esimerkiksi Irakin kansalaisella on Suomeen saapuessaan ja maassa oleskellessaan oltava voimassaoleva viisumi tai oleskelulupa ja passi (tavallinen passi, diplomaattipassi tai virkapassi)[/quote]

Ei ole. Maahan pääsystä päättää rajavartiosto ja poliisi. Nainen ei ollut ylittänyt rajaa laittomasti, joten hän ei oleskele maassa laittomasti.
[/quote]

Taha vänkää turhaan, asiahan on selvä.
Jos laissa ei nimenomaan lue että kyseinen irakilaisnainen ei saa olla maassa hän ei oleskele maassa laittomasti.

Niin selvää se on.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1595.msg81092#msg81092 date=1465463531][quote author=Sepe link=topic=1243.msg81090#msg81090 date=1465463402]
[quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg81087#msg81087 date=1465461667]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1243.msg81086#msg81086 date=1465461089]Esimerkiksi Irakin kansalaisella on Suomeen saapuessaan ja maassa oleskellessaan oltava voimassaoleva viisumi tai oleskelulupa ja passi (tavallinen passi, diplomaattipassi tai virkapassi)[/quote]

Ei ole. Maahan pääsystä päättää rajavartiosto ja poliisi. Nainen ei ollut ylittänyt rajaa laittomasti, joten hän ei oleskele maassa laittomasti.
[/quote]

Taha vänkää turhaan, asiahan on selvä.
Jos laissa ei nimenomaan lue että kyseinen irakilaisnainen ei saa olla maassa hän ei oleskele maassa laittomasti.

Niin selvää se on.
[/quote]

Ei kun Jaska vänkää. Sellaista rikosta ei edes ole kun laiton maassaolo tai laiton maahantulo.[/quote]
[quote author=Vanha Vihtahousu link=topic=1595.msg81115#msg81115 date=1465467852][quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg81092#msg81092 date=1465463531]

Sellaista rikosta ei edes ole kun laiton maassaolo tai laiton maahantulo.
[/quote]

On.

VA.[/quote]
[quote author=Harald link=topic=1595.msg81119#msg81119 date=1465474420]Tahan erikoinen siis on:

[b]Taharrush gamae on tutkijoiden tuntema ilmiö, jossa miesjoukko ahdistelee naisia julkisella paikalla häpäistääkseen heidät.[/b]

Järkyttävät videot taharrush-ahdistelusta - tältä se näyttää, tästä on kyse:

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/videot%20hairinta-45264[/quote]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1595.msg81122#msg81122 date=1465476893][quote][quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg81087#msg81087 date=1465461667]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1243.msg81086#msg81086 date=1465461089]Esimerkiksi Irakin kansalaisella on Suomeen saapuessaan ja maassa oleskellessaan oltava voimassaoleva viisumi tai oleskelulupa ja passi (tavallinen passi, diplomaattipassi tai virkapassi)[/quote]

Ei ole. Maahan pääsystä päättää rajavartiosto ja poliisi. Nainen ei ollut ylittänyt rajaa laittomasti, joten hän ei oleskele maassa laittomasti.[/quote][/quote]
Asiaa koskee ennen muuta Ulkomaalaislaki. Taidat sotkea nyt siihen mitä rangaistavuudesta on säädetty ajatellen, että lain noudattamisella ei ole väliä ellei laki nimenomaisesti määrää rangaistusta.

[quote][quote]Suomeen saapuessa tulee mahdollisimman nopeasti ilmoittaa rajatarkastusviranomaisille tai poliisille hakevansa turvapaikkaa[/quote]

Yleensä kun haetaan turvapaikkaa, sitä haetaan, joten "mahdollisimman nopeasti" on oma lisäyksesi.[/quote]
Tahallista harhaanjohtamista tavallisimmillaan.

"Mahdollisimman nopeasti" on maahanmuuttoviraston viranomaisohjeista tulijoille.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1595.msg81125#msg81125 date=1465478057][quote author=Jaska Jokunen link=topic=1243.msg81122#msg81122 date=1465476893]Asiaa koskee ennen muuta Ulkomaalaislaki. Taidat sotkea nyt siihen mitä rangaistavuudesta on säädetty ajatellen, että lain noudattamisella ei ole väliä ellei laki nimenomaisesti määrää rangaistusta.[/quote]

No sitten vaan pykälät tiskiin ja tietysti tiedot siitä, mitä po. nainen on tehnyt.

[quote]"Mahdollisimman nopeasti" on maahanmuuttoviraston viranomaisohjeista tulijoille.[/quote]

Kirjoitit: "Suomeen saapuessa tulee mahdollisimman nopeasti ilmoittaa rajatarkastusviranomaisille tai poliisille hakevansa turvapaikkaa..."

Mutta jos ei hae turvapaikkaa Suomeen saapuessaan, niin silloin sillä nopeudella ei ole väliä. Riittää, että hakee silloin, kun sitä tuntee tarvitsevansa. Nainenhan on ollut Suomessa jo pidemmän aikaa.[/quote]
[quote author=Einsten link=topic=1595.msg81129#msg81129 date=1465479139][quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg81092#msg81092 date=1465463531]
[quote author=Sepe link=topic=1243.msg81090#msg81090 date=1465463402]
[quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg81087#msg81087 date=1465461667]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1243.msg81086#msg81086 date=1465461089]Esimerkiksi Irakin kansalaisella on Suomeen saapuessaan ja maassa oleskellessaan oltava voimassaoleva viisumi tai oleskelulupa ja passi (tavallinen passi, diplomaattipassi tai virkapassi)[/quote]

Ei ole. Maahan pääsystä päättää rajavartiosto ja poliisi. Nainen ei ollut ylittänyt rajaa laittomasti, joten hän ei oleskele maassa laittomasti.
[/quote]

Taha vänkää turhaan, asiahan on selvä.
Jos laissa ei nimenomaan lue että kyseinen irakilaisnainen ei saa olla maassa hän ei oleskele maassa laittomasti.

Niin selvää se on.
[/quote]

Ei kun Jaska vänkää. Sellaista rikosta ei edes ole kun laiton maassaolo tai laiton maahantulo.
[/quote]

Ulkomaalaislaki 185 pykälä, 1 mom,  1 ja 4 kohta.[/quote]
[quote author=pimpelis pompelis link=topic=1595.msg81130#msg81130 date=1465479482][quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg81092#msg81092 date=1465463531]
[quote author=Sepe link=topic=1243.msg81090#msg81090 date=1465463402]
[quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg81087#msg81087 date=1465461667]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1243.msg81086#msg81086 date=1465461089]Esimerkiksi Irakin kansalaisella on Suomeen saapuessaan ja maassa oleskellessaan oltava voimassaoleva viisumi tai oleskelulupa ja passi (tavallinen passi, diplomaattipassi tai virkapassi)[/quote]

Ei ole. Maahan pääsystä päättää rajavartiosto ja poliisi. Nainen ei ollut ylittänyt rajaa laittomasti, joten hän ei oleskele maassa laittomasti.
[/quote]

Taha vänkää turhaan, asiahan on selvä.
Jos laissa ei nimenomaan lue että kyseinen irakilaisnainen ei saa olla maassa hän ei oleskele maassa laittomasti.

Niin selvää se on.
[/quote]

Ei kun Jaska vänkää. Sellaista rikosta ei edes ole kun laiton maassaolo tai laiton maahantulo.
[/quote]

Onko Jaska sanonut että kyseessä on rikos? En huomannutkaan.

Wiki:Rikos on oikeustieteellisten määritelmien mukaan teko tai laiminlyönti, josta on laissa säädetty rangaistus.
Mikä rangaistus on säädetty laittomasta maassaolosta? Ei kai kivitys ainakaan?[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1595.msg81133#msg81133 date=1465481683][quote author=Einsten link=topic=1243.msg81129#msg81129 date=1465479139]
[quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg81092#msg81092 date=1465463531]
[quote author=Sepe link=topic=1243.msg81090#msg81090 date=1465463402]
[quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg81087#msg81087 date=1465461667]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1243.msg81086#msg81086 date=1465461089]Esimerkiksi Irakin kansalaisella on Suomeen saapuessaan ja maassa oleskellessaan oltava voimassaoleva viisumi tai oleskelulupa ja passi (tavallinen passi, diplomaattipassi tai virkapassi)[/quote]

Ei ole. Maahan pääsystä päättää rajavartiosto ja poliisi. Nainen ei ollut ylittänyt rajaa laittomasti, joten hän ei oleskele maassa laittomasti.
[/quote]

Taha vänkää turhaan, asiahan on selvä.
Jos laissa ei nimenomaan lue että kyseinen irakilaisnainen ei saa olla maassa hän ei oleskele maassa laittomasti.

Niin selvää se on.
[/quote]

Ei kun Jaska vänkää. Sellaista rikosta ei edes ole kun laiton maassaolo tai laiton maahantulo.
[/quote]

Ulkomaalaislaki 185 pykälä, 1 mom,  1 ja 4 kohta.
[/quote]

Rikkomus ei ole edes rikos.[/quote]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1595.msg81134#msg81134 date=1465482644][quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg81125#msg81125 date=1465478057]
Kirjoitit: "Suomeen saapuessa tulee mahdollisimman nopeasti ilmoittaa rajatarkastusviranomaisille tai poliisille hakevansa turvapaikkaa..."

Mutta jos ei hae turvapaikkaa Suomeen saapuessaan, niin silloin sillä nopeudella ei ole väliä. Riittää, että hakee silloin, kun sitä tuntee tarvitsevansa. Nainenhan on ollut Suomessa jo pidemmän aikaa.
[/quote]Aaa. Sinulle pitää erikseen sanoa, että jos ei hae turvapaikkaa, niin ei tarvitse hakea turvapaikkaa mahdollisimman nopeasti.

Erityisesti kun on saapunut laittomasti maahan ilman papereita - syynä voi olla vaikka että paperit ovat kadonneet esim. ihmissalakuljettajille tai että oikeat paperit voisivat rajoittaa maahanmuuttoviranomaisille kerrottavia tarinoita ja nopeuttaa käsittelyä - turvapaikkaa hakemalla saa oikeuden oleskella maassa.

[i]Sisäministeriö: Laittomassa maassa oleskelussa on yleensä kysymys siitä, että ulkomaalainen oleskelee maassa ilman vaadittavaa matkustusasiakirjaa ja/tai viisumia taikka oleskelulupaa.[/i]

Kappas vain, laiton maassa oleskelu on suorastaan rikos ts. laissa on säädetty siitä rangaistus. Sen suuremmalla syyllä turvapaikkaa on haettava mahdollisimman nopeasti. Taha puhuu tapansa mukaan läpiä päähänsä.
[/quote]
[quote author=pimpelis pompelis link=topic=1595.msg81136#msg81136 date=1465482906]Minun mielestäni se, että pitää tapanaan puhua läpiä päähänsä on häiriköintiä. [/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1595.msg81141#msg81141 date=1465484611][quote author=Jaska Jokunen link=topic=1243.msg81134#msg81134 date=1465482644]
[quote author=Taha Islam link=topic=1243.msg81125#msg81125 date=1465478057]
Kirjoitit: "Suomeen saapuessa tulee mahdollisimman nopeasti ilmoittaa rajatarkastusviranomaisille tai poliisille hakevansa turvapaikkaa..."

Mutta jos ei hae turvapaikkaa Suomeen saapuessaan, niin silloin sillä nopeudella ei ole väliä. Riittää, että hakee silloin, kun sitä tuntee tarvitsevansa. Nainenhan on ollut Suomessa jo pidemmän aikaa.
[/quote]Aaa. Sinulle pitää erikseen sanoa, että jos ei hae turvapaikkaa, niin ei tarvitse hakea turvapaikkaa mahdollisimman nopeasti.

Erityisesti kun on saapunut laittomasti maahan ilman papereita - syynä voi olla vaikka että paperit ovat kadonneet esim. ihmissalakuljettajille tai että oikeat paperit voisivat rajoittaa maahanmuuttoviranomaisille kerrottavia tarinoita ja nopeuttaa käsittelyä - turvapaikkaa hakemalla saa oikeuden oleskella maassa.

[i]Sisäministeriö: Laittomassa maassa oleskelussa on yleensä kysymys siitä, että ulkomaalainen oleskelee maassa ilman vaadittavaa matkustusasiakirjaa ja/tai viisumia taikka oleskelulupaa.[/i]

Kappas vain, laiton maassa oleskelu on suorastaan rikos ts. laissa on säädetty siitä rangaistus. Sen suuremmalla syyllä turvapaikkaa on haettava mahdollisimman nopeasti. Taha puhuu tapansa mukaan läpiä päähänsä.
[/quote]

Sanoit, että turvapaikkaa on haettava mahdollisimman pian maahantulon jälkee. Ei ole. Lisäksi Suomeen pääsemiseksi ei tarvita mitään asiakirjoja ja ilman asiakirjoja maassa oleskeleva ei ole automaattisesti maassa laittomasti.[/quote]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1595.msg81142#msg81142 date=1465485252]Taha saivartelee lisää läpiä päähänsä.[/quote]

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19