Huom! Selaat foorumin lukualuita, joten liittymä on hiukan erilainen.

Ketju Lainaa Print

Ketjukaiset => Jatkumon jatkot
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78706#msg78706 date=1464717585][quote author=Taha Islam link=topic=1030.msg78700#msg78700 date=1464716962]
Ei, kyllä Renttu ja muutama muu vetää palstan niin paskaksi, ettei paremmasta väliä.[/quote]


Ehkä, mutta paskuutta täytyisi lisätä jonkin verran, että loistosi erottuisi selkeämmin. No, huumoria, osin totta.

Tuosta voisi nimittäin ajatella, että on hyvä mahdollisuus olla itse edes hiukan toisenlainen, ja antaa asian myös näkyä. Miksi ei näin?[/quote]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1373.msg78723#msg78723 date=1464721899][quote author=Juha link=topic=1030.msg78686#msg78686 date=1464713762]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1030.msg78657#msg78657 date=1464703490]
Vaikea kuvitella koetun jälkeen foorumille kehitystä asiallisuuteen[/quote]

Tuskin toiveesi tähän liittyvät, joten siinä mielessä aika turhaa lätinää.
[/quote]Liittyvätpä hyvinkin. Moneen kertaan olen kertoillut, mitä keskustelufoorumeissa arvostan eikä se juuri ole muuttunut. Ensinnäkin ajattelen, että kullakin on kokemusta, taitoa ja tietoa jota voidaan keskusteluyhteisölle jakaa ja vastavuoroisesti saada. Elämänkatsomuksen kehittyminen on potentiaalinen paras anti.

Kokemus on sellainen, että kamppailussa paikasta lantatunkion huipulla ei kerry kellekään hyvää. Se oman paremmuuden uskotteleminen ennen muuta itselle toisia halventaen ja alas tyrkkien on raadollistavaa. Ikään kuin täällä olisi käynnissä peli toisia vastaan, jossa harjaantumisesta ehkä on etua jossain muualla. Yksi selvä tendenssi on kaksileirisyyden muodostuminen.

Ylen harvan aktiivikirjoittajan näkee täällä kirjoitellessaan henkisesti kasvaneen - tuskin kukaan tämän foorumin ansiosta - ja moninkertainen on niiden määrä, jotka vaikuttavat menoon väsähtäneen ja jopa aktiivikirjoittajien piiri tuntuu suppenevan. Viestien lukumäärä on runsas, mutta jos saataisiin mitattua edes itse viestiin lisättyä merkkimäärää, niin arvailen että kehitys siinä osoittaisi pikemmin lievää laskua. Lehtien nettisivuilta lainaaminen oman kannan pönkittämiseksi ilman kummempaa analysointia on aika yleinen viestimuoto.

Periaatteessa rakentava tapa olisi esitellä itselleen merkityksellisiä asioita ja omia ajatuksia. Mutta sehän ei maksa vaivaa, kun vastaleiristä sellainen pyritään mitätöimään  ylimalkaisella paskaksi nimeämisellä ja parhaimmillaan on mahdollisuus johonkin juupas-eipäs intäntään.[/quote]
[quote author=Tummasilmäsusanna link=topic=1373.msg78725#msg78725 date=1464721986][quote author=Renttu link=topic=1030.msg78600#msg78600 date=1464694875]
[quote author=Tummasilmäsusanna link=topic=1030.msg78596#msg78596 date=1464694626]
Foorumi on näköjään saavuttanut nyt sen pisteen, että eipä tarvitse enää tulla edes kurkistamaan tänne.
[/quote]
Ahaa. Laitatko minun, Taha Islamin, molempien vaiko yleisen menon piikkiin? Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos Tahan hivuttamisen vuoksi lähtee, ei olisi kannattanut tulla alun perinkään, ja lähtösi on silloin vain hyvä asia.

Perimmäinen syy on tietenkin Juhan, mutta siinä ei ole mitään käsiteltävää. "En tiedä, ehkä, jotain". :)
[/quote]

En jaksa, eikä kiinnostakaan, perehtyä asiaan niin paljon, että alkaisin selvittämään, mistä pitäisi ketäkin syyttää. Näyttääpä vaan kommunikointi, sanotaanko sitten se "yleinen meno", sellaiselta, että ei miellytä.[/quote]
[quote author=socrates link=topic=1373.msg78726#msg78726 date=1464722084][quote author=Jaska Jokunen link=topic=1030.msg78723#msg78723 date=1464721899]
[quote author=Juha link=topic=1030.msg78686#msg78686 date=1464713762]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1030.msg78657#msg78657 date=1464703490]
Vaikea kuvitella koetun jälkeen foorumille kehitystä asiallisuuteen[/quote]

Tuskin toiveesi tähän liittyvät, joten siinä mielessä aika turhaa lätinää.
[/quote]Liittyvätpä hyvinkin. Moneen kertaan olen kertoillut, mitä keskustelufoorumeissa arvostan eikä se juuri ole muuttunut. Ensinnäkin ajattelen, että kullakin on kokemusta, taitoa ja tietoa jota voidaan keskusteluyhteisölle jakaa ja vastavuoroisesti saada. Elämänkatsomuksen kehittyminen on potentiaalinen paras anti.

Kokemus on sellainen, että kamppailussa paikasta lantatunkion huipulla ei kerry kellekään hyvää. Se oman paremmuuden uskotteleminen ennen muuta itselle toisia halventaen ja alas tyrkkien on raadollistavaa. Ikään kuin täällä olisi käynnissä peli toisia vastaan, jossa harjaantumisesta ehkä on etua jossain muualla. Yksi selvä tendenssi on kaksileirisyyden muodostuminen.

Ylen harvan aktiivikirjoittajan näkee täällä kirjoitellessaan henkisesti kasvaneen - tuskin kukaan tämän foorumin ansiosta - ja moninkertainen on niiden määrä, jotka vaikuttavat menoon väsähtäneen ja jopa aktiivikirjoittajien piiri tuntuu suppenevan. Viestien lukumäärä on runsas, mutta jos saataisiin mitattua edes itse viestiin lisättyä merkkimäärää, niin arvailen että kehitys siinä osoittaisi pikemmin lievää laskua. Lehtien nettisivuilta lainaaminen oman kannan pönkittämiseksi ilman kummempaa analysointia on aika yleinen viestimuoto.

Periaatteessa rakentava tapa olisi esitellä itselleen merkityksellisiä asioita ja omia ajatuksia. Mutta sehän ei maksa vaivaa, kun vastaleiristä sellainen pyritään mitätöimään  ylimalkaisella paskaksi nimeämisellä ja parhaimmillaan on mahdollisuus johonkin juupas-eipäs intäntään.
[/quote]

Tässä epistolassa ainoa merkittävä asia on maininta kaksileirisyydestä, muttei mitään lääkettä siihen tai asian muuta erittelyä. Tyhjää lätinää tosiaan.[/quote]
[quote author=Anemone link=topic=1373.msg78727#msg78727 date=1464722286][quote author=Tummasilmäsusanna link=topic=1030.msg78725#msg78725 date=1464721986]
Näyttääpä vaan kommunikointi, sanotaanko sitten se "yleinen meno", sellaiselta, että ei miellytä.
[/quote]

Sanoisin, että komunikaatiota ei ole.[/quote]
[quote author=socrates link=topic=1373.msg78729#msg78729 date=1464722369][quote author=Tummasilmäsusanna link=topic=1030.msg78725#msg78725 date=1464721986]
[quote author=Renttu link=topic=1030.msg78600#msg78600 date=1464694875]
[quote author=Tummasilmäsusanna link=topic=1030.msg78596#msg78596 date=1464694626]
Foorumi on näköjään saavuttanut nyt sen pisteen, että eipä tarvitse enää tulla edes kurkistamaan tänne.
[/quote]
Ahaa. Laitatko minun, Taha Islamin, molempien vaiko yleisen menon piikkiin? Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos Tahan hivuttamisen vuoksi lähtee, ei olisi kannattanut tulla alun perinkään, ja lähtösi on silloin vain hyvä asia.

Perimmäinen syy on tietenkin Juhan, mutta siinä ei ole mitään käsiteltävää. "En tiedä, ehkä, jotain". :)
[/quote]

En jaksa, eikä kiinnostakaan, perehtyä asiaan niin paljon, että alkaisin selvittämään, mistä pitäisi ketäkin syyttää. Näyttääpä vaan kommunikointi, sanotaanko sitten se "yleinen meno", sellaiselta, että ei miellytä.
[/quote]

Samaa vanhaa Näkkäriltä perittyä rähinää täällä edelleen on. Ei siitä kannata välittää.[/quote]
[quote author=Tummasilmäsusanna link=topic=1373.msg78732#msg78732 date=1464722669][quote author=Juha link=topic=1030.msg78650#msg78650 date=1464702351]

[b]JATKOA EDELLISEEN[/b]

Jos paikka ei kiinnosta, ei siitä tarvitse muiden välttämättä kuulla jatkuvaa ruikutusta. Pettymyksellä manipulointi on lapsellista, koska jos ei tuo mitään, niin tuskin tarvitsee mitään ottaakaan.

Jos ei jaksa sitoutua tulevaisuuteen esim tämän kautta, voi kyllä mainostaa aktiivisesti parempia vaihtoehtoja myös yleisesti, mikäli haluaa jonkun kaverin mukaan jonnekin.

Kollektiivipäättämättömyys tuhoaa keskustelukulttuurin, koska ei tule kunnon mestoja oikeine "asukkaineen". Täytyy olla massan ja massamanipulaation sijaan itsenäisiä valintoja, ja tosiaan aidon itsenäisen sitoutumishalun perusteella.

Pettymyksellä massan manipulointi kohden jotain muka-uutta johtaa vaihtoehtoistenkin kohdalla pettymyksiin. Se on loputon suo, ja taatusti kyynistävä reitti.
[/quote]

Ehkä tässä joku haluaa herätellä sinuakin, vaikka sinulla onkin omat jääräpäiset ajatuksesi siitä, millaisena foorumin haluat pitää. Ja siihen sinulla on tietysti täysi oikeus.

Itse en ole sillä tavalla sitoutunut foorumiin, että väen väkisin jaksaisin täällä sinnitellä, omalta osaltani parempaa luoden. Kauanhan niin tosin olen tehnytkin.

Minusta kuitenkin foorumin ylläpito on kuin juhlien isäntä; hän voi päättää, millaiset juhlat haluaa järjestää ja millaisia vieraita "viihdyttää". Hänellä on enemmän valtaa vaikuttaa juhlien tunnelmaan, kuin kenelläkään vieraalla, vaikka vieraillakin toki on merkittävä roolinsa. Isäntä voi järjestää hienot karonkka-juhlat tai sitten hän voi tarjota kaljaa, makkaraa ja kalsareita juopoille - ja kaikkea siltä väliltä. Kaikkia ei voi miellyttää samoilla juhlilla, vaan isännän pitää tehdä valintoja. Juhlien etiketin mukaan määräytyy vieraiden käytös - ja lopulta itse vieraat.

Itse toki kuulnen niihin vieraisiin, jotka joutavatkin isännän puolesta lähtemään.[/quote]
[quote author=Reinholdt JR link=topic=1373.msg78733#msg78733 date=1464722694]Jos Sönkräteksellä olisi pikkuisenkin omanarvontuntoa ja ylpeyttä niin poistuisi koko areenalta ja perustaisi Tahan kanssa kokonaan uuden, oman Foorumin, josta voisi rakennella jonkinlaisen väliaikaisen kuhertelupesän.

Sinne olisi hibsukainenkin tulossa mielellään kimppu pajunvitsoja ja/tai muita virolaistyyppisiä ruoskintavälineitä mukanaan.

Sieltä kuhertelupesästä voisivat tehdä täsmäiskuja Jatkumolle aina kun olisivat ensin neuvotelleet keskenään iskujen kohteet ja tapahtuma-ajan etukäteen.( vrt. Islamistiset iskujen suunnittelut ja niiden toteutus ).[/quote]
[quote author=socrates link=topic=1373.msg78737#msg78737 date=1464722864][quote author=Reinholdt JR link=topic=1030.msg78733#msg78733 date=1464722694]
Jos Sönkräteksellä olisi pikkuisenkin omanarvontuntoa ja ylpeyttä niin poistuisi koko areenalta ja perustaisi Tahan kanssa kokonaan uuden, oman Foorumin, josta voisi rakennella jonkinlaisen väliaikaisen kuhertelupesän.

Sinne olisi hibsukainenkin tulossa mielellään kimppu pajunvitsoja ja/tai muita virolaistyyppisiä ruoskintavälineitä mukanaan.

Sieltä kuhertelupesästä voisivat tehdä täsmäiskuja Jatkumolle aina kun olisivat ensin neuvotelleet keskenään iskujen kohteet ja tapahtuma-ajan etukäteen.( vrt. Islamistiset iskujen suunnittelut ja niiden toteutus ).
[/quote]

Mene sinä pönttö Outomaalle tai seniilin läskimooseksen foorumille höpetehtimään kaltaistesi joukkoon. Haiset pahalle täällä.[/quote]
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78743#msg78743 date=1464723504][quote author=Tummasilmäsusanna link=topic=1030.msg78732#msg78732 date=1464722669]Minusta kuitenkin foorumin ylläpito on kuin juhlien isäntä; hän voi päättää, millaiset juhlat haluaa järjestää ja millaisia vieraita "viihdyttää". Hänellä on enemmän valtaa vaikuttaa juhlien tunnelmaan, kuin kenelläkään vieraalla, vaikka vieraillakin toki on merkittävä roolinsa. Isäntä voi järjestää hienot karonkka-juhlat tai sitten hän voi tarjota kaljaa, makkaraa ja kalsareita juopoille - ja kaikkea siltä väliltä. Kaikkia ei voi miellyttää samoilla juhlilla, vaan isännän pitää tehdä valintoja. Juhlien etiketin mukaan määräytyy vieraiden käytös - ja lopulta itse vieraat.[/quote]



Yhteisö on asia, josta tulee päästä osalliseksi. Se on ihmiselle välttämätöntä. Foorumi lähtee tämän ajatuksen pohjalta. Terve ihminen ilman toimivaa yhteisöä (tai useita sellaisia) on mahdottomuus.

Yhteisössä on yksilöitä, ja yksilöt tekevät itse päätöksiä ja suuntautumisia sen mukaan mitä itse toivovat.

Vapaa ja toimiva työmaa on ollut oma ideani. Vapaus ei tarkoita sitä, etteikö vapauteen liittyisi paljonkin erilaista vaivannäköä. Parempi ei synny itsestään, vaan jonkun on se tehtävä. Jos ei itse, niin sitten on vietävä jotain toiselta.

Ketkä eivät (esim tätä) yhteisöä koe tarvitsevan, ei heitä kaivata tänne valittamaan.


Ajatukseni foorumiyhteisöstä voi olla monelle vieras. Mistähän perinteisemmät foorumiodotukset sitten lähtevät?[/quote]
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78744#msg78744 date=1464723611][quote author=Anemone link=topic=1030.msg78727#msg78727 date=1464722286]
Sanoisin, että komunikaatiota ei ole.[/quote]


On sitä, mutta ei sellaisena, jota odotat. Moni on kiinnostunut nykyisenlaisesta. Hyvin moni ei.[/quote]
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78748#msg78748 date=1464723972]
Oma ajatukseni foorumillaolosta on se, että jos foorumilta ei koe saavansa mitään, ei foorumilla kannata olla. Foorumin anti syntyy siitä, että voi olla yhteydessä yhteisöön. Jos ei löydä antoisaa yhteystapaa, on ko mahdollisuuden suhteen mahdottomuuden edessä.

Parasta on lähteä hakemaan itsenäisesti sitä mitä kaipaa. Kun esteitä ilmenee, niin niiden purkamistaidot ovat hyvä investointi.

Jos hakemisen on oltava mahdollista lähes itsestään, on väärällä foorumilla. Tämä on vaativa foorumi, ja sellaisena myös haluaa pysyä, mikäli oma vaikutukseni näkyy jossain. Ei välttämättä sen enempää kuin muidenkaan, jos muut vain huolehtivat omista jutuistaan, eivätkä jatkuvasti odota asioiden tapahtuvan toisaalta, kuten ylläpidon suunnalta, jne.

Työnteko kunniaan. Kyllä se palkitsee.[/quote]
[quote author=Tummasilmäsusanna link=topic=1373.msg78749#msg78749 date=1464724127][quote author=Juha link=topic=1030.msg78743#msg78743 date=1464723504]


Ketkä eivät (esim tätä) yhteisöä koe tarvitsevan, ei heitä kaivata tänne valittamaan.


[/quote]

Entäpä jos kokee tarvitsevansa, mutta on tyytymätön vallitseviin olosuhteisiin? Vainko omalla käytöksellään voi yrittää asioita muuttaa? - Se on todettu toimimattomaksi (tässä tapauksessa).

Itsekin muuten arvostelit aika ahkerasti Näkökulmalla asioita - millä oikeutit sen itsellesi, jos täällä niin ei saa jäsenet tehdä?[/quote]
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78751#msg78751 date=1464724407]
Sen voin kertoa, että foorumi kyllä menee jonnekin suuntaan. Paikallaan ei olla. Tapahtunut muutos vuoden aikana lienee ennätyksellistä. Asian selkeämpi todistaminen lienee vaikeampaa. Muutokset tällaisissa, siis foorumin antoisaksi kokemisissa ovat helposti erittäin epälineaarisia. Vaikea paikantaa sitä, missä mennään. Paljon on kyse tuntumallisuudesta, ken nyt mukana enemmän on. Tosin sivustakin näkee joskus, ja jotain paremmin.

Mitä tulee uuteen foorumin viemistapaan, niin tässä on se uuden ongelma. Vanhan vallitessa kaikki uuden järjestelyn osat ovat höpsön tuntuisia. Asiasta on tutkittua tmv tietoa melko selkeän kyselyn muodossa.

Jos ajattelee uutta aamua väsyneenä kellon pirinän alkaessa, voisi siitä vetää sen johtopäätöksen, etteipä kannata vaivautua. Kun on pessyt hampaat, juonut kupposen kuumaa, jne, niin kohte ei huomaakaan, että jo alkaa vetää niin, että ei tarvitse paljoa miettiä ongelmallisuuksia, ja jos niitä ilmeneekin, niin hitto, kun sattuu itselle kaikkea kivaa tekemistä.[/quote]
[quote author=Anemone link=topic=1373.msg78752#msg78752 date=1464724435]Yhteisö? Täällä? Really?[/quote]
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78753#msg78753 date=1464724504][quote author=Tummasilmäsusanna link=topic=1030.msg78749#msg78749 date=1464724127]
Entäpä jos kokee tarvitsevansa, mutta on tyytymätön vallitseviin olosuhteisiin? Vainko omalla käytöksellään voi yrittää asioita muuttaa? - Se on todettu toimimattomaksi (tässä tapauksessa).

Itsekin muuten arvostelit aika ahkerasti Näkökulmalla asioita - millä oikeutit sen itsellesi, jos täällä niin ei saa jäsenet tehdä?[/quote]


Toiveiden ja koettujen tarpeiden kautta pääsee tarkentamaan sitä, mitä haluaa. Jos mitään ei toivo, ei ole kuin esittää jotain kivaa.

Foorumi elää tästä ja vain tästä.[/quote]
[quote author=socrates link=topic=1373.msg78754#msg78754 date=1464724529]Minusta mielenkiintoiseen foorumiin riittää se, että on jonkinlainen joukko raskaan sarjan viestittelijöitä. Näillä tarkoitan ainakin jollakin tavalla persoonallisia hahmoja, jotka uhraavat paljon aikaa kirjoittamiseen. Se on niin vahva voima, ettei sitä helposti häiriköimällä murreta. Toisaalta jos tämmöistä sakkia ei saada kasaan - itse asiassa harvoin saadaan - foorumista ei tule kovin kiinnostavaa millään moderoinnilla tai muulla panostuksella.

[/quote]
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78756#msg78756 date=1464724608][quote author=Anemone link=topic=1030.msg78752#msg78752 date=1464724435]
Yhteisö? Täällä? Really?[/quote]


En veikkaisi toisin.

Kyllä tämä melkoinen kommunikointialusta ainakin on. Jos ei ole, eikä näin koe, ei ole mukana. Se on oma juttunsa.[/quote]
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78760#msg78760 date=1464724740][quote author=Anemone link=topic=1030.msg78752#msg78752 date=1464724435]
Yhteisö? Täällä? Really?[/quote]


Jos koet näin, ei yhteisöä ole sinulle. Ei ainakaan tässä vaiheessa.

Tämä on ihan normaalia.[/quote]
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78764#msg78764 date=1464725468]
Lisätietoa tai tuntumaa ...

Foorumilla on paljon ongelmaisia tai outoilijoita, tai helposti nuo ovat samassa paketissa, koska erilaisuus on iso haaste. Kertokoon joku jakautumapainotuksesta tarkemmin, en itse jaksa.

Kun tämä on tilanne, ja usein ne valittajat ovat jonkin suhteen itse samaa, sillä terveen elämän piiriin voi kuulua helposti kaikenlaista, ylenmääräistä kirjotteluinnosta, minne vain ... niin näiden erilaisuuksien törmääminen harvemmin tuottaa antoisuutta hetkessä, vaan sovittautumiset ovat työläitä. Marginaalin päissä olevat ovat toisillee paha rasti.

Jos kieltää oman marginaalisuutensa, tai ei koe kuuluvansa tällaisten keskeneräisten/outoilijoiden pariin, niin ei siitä seuraa muuta kuin valitusta. Tämä on myönnettävä. Ainakin tätä nykyä näyttäs tältä.

Itse olen ehdottanut vastuullisille sitä mahdollisuutta, että olisivat nimellisinä. Kuka vain kokee, että pärjäisi. Se toisi foorumiolemiseen paljon lisävankkuutta, koska kirjoitusalusta jo itsessään luo helposti omat puitteet, joiden pohjalta on vaikea löytää sopivaa olemista, mikä on helposti mahdollinen.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1373.msg78766#msg78766 date=1464725569]Täällähän on aivan leppoisaa kun Renttu ja Laika ei ole täällä.[/quote]
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78768#msg78768 date=1464725767][quote author=Taha Islam link=topic=1030.msg78766#msg78766 date=1464725569]
Täällähän on aivan leppoisaa kun Renttu ja Laika ei ole täällä.[/quote]


Vaiheita on. En lähde edes veikkamaan.

No, ...

Lopettamisesta aina siihen ihanuuteen, jota ilman ei halua elää. Ja kaikkea tältä väliltä.[/quote]
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78769#msg78769 date=1464726096]
Ymmärrän mm TSSää oman kokemuksen kautta. Tunne oli sama vuonna 2004, kun saavuin Näkkärille.

Olin marginaalissa, joten pungertaminen oli ainoa vaihtoehto. Jos ainokaisen turvaa ei ole, niin helposti tulee valittua toinen tie.

EMssa mielessä eri kohtaloisia, joskin törmäys samanlainen.

Aiheutin paljon kitkaa muille, ja päänsärkyä itselleni, kun lähdin toivomaan asioita. Ei se kaduta, koska niin tulee tehdä. Huomaavaisempi olisi voinut olla, tosin sillä tavalla taukki, ettei luonnistunut.

Täällä voi lähteä samalla tavalla ihan Taukista. Takuu, mitä itseeni tulee :)

Toki vastahankaa löytyy, se on myös velvollisuus järjestää, tai siis järjestyy ilman mitään varta vasten otettua pakotetta.[/quote]
[quote author=Anemone link=topic=1373.msg78772#msg78772 date=1464726477][quote author=Juha link=topic=1030.msg78764#msg78764 date=1464725468]
Itse olen ehdottanut vastuullisille sitä mahdollisuutta, että olisivat nimellisinä. [/quote]

Omalla nimellä kirjoittaminen on sikäli epätasa-arvoista, että joku "mäkelä" voi omalla nimellään olla hyvinkin anonyymi, mutta harvinaisen nimen omaava ei. Minulla on harvinainen nimi enkä halua hamaan maailman tappiin kirjoitusteni olevan luettavissa tällä tai muullakaan foorumilla. Harvinaiset nimet sinänsä eivät ole harvinaisia. Monella ihmisellä Suomessa on harvinainen nimi. "Omalla nimellä" -vaatimusten problematiikka koskettaa siis suurta joukkoa ihmisiä.[/quote]
[quote author=Mjulkku link=topic=1373.msg78773#msg78773 date=1464726671][quote author=Anemone link=topic=1030.msg78772#msg78772 date=1464726477]
[quote author=Juha link=topic=1030.msg78764#msg78764 date=1464725468]
Itse olen ehdottanut vastuullisille sitä mahdollisuutta, että olisivat nimellisinä. [/quote]

Omalla nimellä kirjoittaminen on sikäli epätasa-arvoista, että joku "mäkelä" voi omalla nimellään olla hyvinkin anonyymi, mutta harvinaisen nimen omaava ei. Minulla on harvinainen nimi enkä halua hamaan maailman tappiin kirjoitusteni olevan luettavissa tällä tai muullakaan foorumilla. Harvinaiset nimet sinänsä eivät ole harvinaisia. Monella ihmisellä Suomessa on harvinainen nimi. "Omalla nimellä" -vaatimusten problematiikka koskettaa siis suurta joukkoa ihmisiä.
[/quote]

Juuri näin.
Jos otetaan minun etu ja sukunimi, niin olen ainoa. Sukunimellänikin on meitä reilusti alle 150 kpl.[/quote]
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78774#msg78774 date=1464726710][quote author=Anemone link=topic=1030.msg78772#msg78772 date=1464726477]
Omalla nimellä kirjoittaminen on sikäli epätasa-arvoista, että joku "mäkelä" voi omalla nimellään olla hyvinkin anonyymi, mutta harvinaisen nimen omaava ei.[/quote]


Kun kertoo itsestään vaikka paikkakunnan, iän, sukupuolen, ammatin, tai jotain konkreettista, niin kyllä siitä syntyy se, mitä tarvitaan, eli sitoutuminen koko henkilöyteensä liittyen. Muuta ei haeta, sillä positiivista vaikutusta haetaan tosiaan kirjoittajan itsensä kautta tulevana, ei jotenkin väkisin puserrettuna, minkä tyyliset ovat erittäin kielteisiä foorumiakin ajatellen.

Ehdotustani voi harkita, mutta muistakaa, että toimi on peruuttamaton. Tästä on täysi vastuu itsellä, joskin apua saa ongelmiin jonkin verran, ja apukertymää seuraa, jos vain uskallusta alkaa jossain vaiheessa ilmetä enemmän.[/quote]
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78776#msg78776 date=1464726873]
[b]Anemone:[/b]  [i]En linkitä pornografista tai väkivaltaista kuva-aineistoa.[/i]  (+Väärinajattelija)

Sinussa on vaikuttajan luonnetta. EO kertoo myös siitä. Arvostan.

Samaa vain, vaikka on työlästä. Muuta tuskin voin luvata varmana, sillä muu on kiinni paljon itsestäsi, ja tietysti foorumilaisten mahdollisesta jeesistä, mistä ei ole takeita.[/quote]
[quote author=Anemone link=topic=1373.msg78777#msg78777 date=1464726912]Sössön sössön kirvesvartta.[/quote]
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78779#msg78779 date=1464727043]
Kirvestä vaan!  ;D

Eiköhän pistetä halki, poikki ja pinoon![/quote]
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78783#msg78783 date=1464728194]
Foorumi lienee varsin miesvoittoinen usealla tapaa.
Mimmi-invaasio on asia, joka ei miesvoimin hoidu.

Tai voisikohan jotenkin edistää?[/quote]
[quote author=MrKAT link=topic=1373.msg78786#msg78786 date=1464728896]Voi, vähentämällä omnibussikuskien tyylistä kielenkäyttöä täällä. Alapäät piiloon.

[/quote]
[quote author=Aelita link=topic=1373.msg78798#msg78798 date=1464757277][quote author=Tummasilmäsusanna link=topic=1030.msg78732#msg78732 date=1464722669]

Minusta kuitenkin foorumin ylläpito on kuin juhlien isäntä; hän voi päättää, millaiset juhlat haluaa järjestää ja millaisia vieraita "viihdyttää". Hänellä on enemmän valtaa vaikuttaa juhlien tunnelmaan, kuin kenelläkään vieraalla, vaikka vieraillakin toki on merkittävä roolinsa. Isäntä voi järjestää hienot karonkka-juhlat tai sitten hän voi tarjota kaljaa, makkaraa ja kalsareita juopoille - ja kaikkea siltä väliltä. Kaikkia ei voi miellyttää samoilla juhlilla, vaan isännän pitää tehdä valintoja. Juhlien etiketin mukaan määräytyy vieraiden käytös - ja lopulta itse vieraat.
[/quote]

Komppaan TSS:aa. On tosiaan sääli, että tämän foorumin annetaan luisua näin alas. Mikään asiakeskustelu ei pysty elämään tämmöisessä määrässä paskaa. Ylläpito yrittää olla tekemättä mitään valintaa, mutta se on juuri valinta paskatilan ylläpitämiseksi. Jos täältä poistettaisiin törkyviestejä ja heitettäisiin sekoilijoita ulos, asiapostit saisivat ehkä vähän parempaa näkyvyyttä ja niihin viitsisi tarttua. Nykyään käyn lurkkimassa vain harvakseltaan, ja lähes joka kerta keskustelu on vain tympeää herjan heittämistä. Seuraavalla viikolla yritän uudestaan, sama juttu.

Kaipaan foorumia, jossa on moderointia. Tämä saitti on hyvin osoittanut sen tarpeellisuuden. Vinkatkaa, jos jossain on.

[/quote]
[quote author=Reinholdt JR link=topic=1373.msg78802#msg78802 date=1464759881][quote author=socrates link=topic=1030.msg78737#msg78737 date=1464722864]
[quote author=Reinholdt JR link=topic=1030.msg78733#msg78733 date=1464722694]
Jos Sönkräteksellä olisi pikkuisenkin omanarvontuntoa ja ylpeyttä niin poistuisi koko areenalta ja perustaisi Tahan kanssa kokonaan uuden, oman Foorumin, josta voisi rakennella jonkinlaisen väliaikaisen kuhertelupesän.

Sinne olisi hibsukainenkin tulossa mielellään kimppu pajunvitsoja ja/tai muita virolaistyyppisiä ruoskintavälineitä mukanaan.

Sieltä kuhertelupesästä voisivat tehdä täsmäiskuja Jatkumolle aina kun olisivat ensin neuvotelleet keskenään iskujen kohteet ja tapahtuma-ajan etukäteen.( vrt. Islamistiset iskujen suunnittelut ja niiden toteutus ).
[/quote]

Mene sinä pönttö Outomaalle tai seniilin läskimooseksen foorumille höpetehtimään kaltaistesi joukkoon. Haiset pahalle täällä.
[/quote]

Ota nyt vakavasti tämä itseesi kohdistuva arvostelu.

Miksi yleensäkin askaroit ihmisten arvostamisessa niin, että ruoskimiseen innostuneet ovat sitä parasta kermaa ?

Sukkahikesi haisee tänne saakka.

Et ehdi edes sukkia vaihtaa kun päivystät vartiokopissasi 24/7.[/quote]
[quote author=socrates link=topic=1373.msg78805#msg78805 date=1464760400][quote author=Aelita link=topic=1030.msg78798#msg78798 date=1464757277]
[quote author=Tummasilmäsusanna link=topic=1030.msg78732#msg78732 date=1464722669]

Minusta kuitenkin foorumin ylläpito on kuin juhlien isäntä; hän voi päättää, millaiset juhlat haluaa järjestää ja millaisia vieraita "viihdyttää". Hänellä on enemmän valtaa vaikuttaa juhlien tunnelmaan, kuin kenelläkään vieraalla, vaikka vieraillakin toki on merkittävä roolinsa. Isäntä voi järjestää hienot karonkka-juhlat tai sitten hän voi tarjota kaljaa, makkaraa ja kalsareita juopoille - ja kaikkea siltä väliltä. Kaikkia ei voi miellyttää samoilla juhlilla, vaan isännän pitää tehdä valintoja. Juhlien etiketin mukaan määräytyy vieraiden käytös - ja lopulta itse vieraat.
[/quote]

Komppaan TSS:aa. On tosiaan sääli, että tämän foorumin annetaan luisua näin alas. Mikään asiakeskustelu ei pysty elämään tämmöisessä määrässä paskaa. Ylläpito yrittää olla tekemättä mitään valintaa, mutta se on juuri valinta paskatilan ylläpitämiseksi. Jos täältä poistettaisiin törkyviestejä ja heitettäisiin sekoilijoita ulos, asiapostit saisivat ehkä vähän parempaa näkyvyyttä ja niihin viitsisi tarttua. Nykyään käyn lurkkimassa vain harvakseltaan, ja lähes joka kerta keskustelu on vain tympeää herjan heittämistä. Seuraavalla viikolla yritän uudestaan, sama juttu.

Kaipaan foorumia, jossa on moderointia. Tämä saitti on hyvin osoittanut sen tarpeellisuuden. Vinkatkaa, jos jossain on.
[/quote]

Moderoituja keskustelufoorumeja on netti pullollaan, käytännössä melkein kaikki ovat sitä eikä useimmissa ole juuri mitään kovin mielenkiintoista keskustelua.

Toki täällä voisi olla pari moderoitua osiota.[/quote]
[quote author=Reinholdt JR link=topic=1373.msg78806#msg78806 date=1464760761][quote author=socrates link=topic=1030.msg78754#msg78754 date=1464724529]
Minusta mielenkiintoiseen foorumiin riittää se, että on jonkinlainen joukko raskaan sarjan viestittelijöitä. Näillä tarkoitan ainakin jollakin tavalla persoonallisia hahmoja, jotka uhraavat paljon aikaa kirjoittamiseen. ..........................[/quote]

Niimpä niin......, niimpä niin.

Ja jos joukossa on edes yksi joka kykenee päivystämään vartiokopissaan 24/7 ja joka kykenee mollaamaan järkevät postaukset, esim jaska Jokusen taikka muiden vastaavien........

Ja jos tämä päivystäjä kuvittelee olevansa ITSE "jonkinlainen tietäjä", vaikka sukkamehu ja papupiereskely haisoo tänne saakka......., niin, niin...

Ja jos tämmöinen [b]persoonallinen yksilö[/b] kykenee nuoleskelemaan raiskattujen tyttöjen ruoskimisen suosijaa, niin silloin on foorumi TIP-Top kunnossa hyvinkin pitkän aikaa.[/quote]
[quote author=Sepe link=topic=1373.msg78807#msg78807 date=1464761078][quote author=Anemone link=topic=1030.msg78777#msg78777 date=1464726912]
Sössön sössön kirvesvartta.
[/quote]

Noin.

Tunnettu on historiasta kuinka presidentti Kekkonen kirjoitti nimimerkillä Liimatainen asioita, joita ei presidenttinä voinut kirjoittaa.
En vertaa ketään Kekkoseen, mutta Kekkosen toiminnan perustelut, pienemmässä mittakaavassa toki, sopivat tähänkin foorumiin.
Kekkonen muuten lopetti Liimataisen protestina foorumin, Suomen Kuvalehden, toimiin.[/quote]
[quote author=Aelita link=topic=1373.msg78808#msg78808 date=1464761950][quote author=socrates link=topic=1030.msg78805#msg78805 date=1464760400]

Moderoituja keskustelufoorumeja on netti pullollaan, käytännössä melkein kaikki ovat sitä eikä useimmissa ole juuri mitään kovin mielenkiintoista keskustelua.
[/quote]

Ihan mielellään kuulisin vinkkejä. Itse löysin Näkökulmallekin ihan varta vasten sellaista etsien, sitten on joitain suomi24-tyyppisiä, joissa keskustelu ei nouse ikinä abstraktille tasolle. Ja sitten on niitä pystyyn kuolleita. Kaipaisin siis sellaista kuin Näkökulma oli, ja siitäkin vielä vähän tiukempaa moderointia.

Nykyään parhaat keskustelut tapahtuu Facebookissa eräiden älykkäiden ihmisten seinällä. Mutta siellä pisimmätkin ketjut kestävät viikon tai pari. Jatkuvuus ja pitkäjänteisyys ei siellä pääse toteutumaan.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1373.msg78810#msg78810 date=1464762527]mäksy ja minä perustimme tälle foorumille vaihtoehtofoorumit jo aikoja sitten, joten tervemenoa ja -tuloa.[/quote]
[quote author=Tummasilmäsusanna link=topic=1373.msg78811#msg78811 date=1464762619][quote author=Aelita link=topic=1030.msg78808#msg78808 date=1464761950]
[quote author=socrates link=topic=1030.msg78805#msg78805 date=1464760400]

Moderoituja keskustelufoorumeja on netti pullollaan, käytännössä melkein kaikki ovat sitä eikä useimmissa ole juuri mitään kovin mielenkiintoista keskustelua.
[/quote]

Ihan mielellään kuulisin vinkkejä. Itse löysin Näkökulmallekin ihan varta vasten sellaista etsien, sitten on joitain suomi24-tyyppisiä, joissa keskustelu ei nouse ikinä abstraktille tasolle. Ja sitten on niitä pystyyn kuolleita. Kaipaisin siis sellaista kuin Näkökulma oli, ja siitäkin vielä vähän tiukempaa moderointia.

Nykyään parhaat keskustelut tapahtuu Facebookissa eräiden älykkäiden ihmisten seinällä. Mutta siellä pisimmätkin ketjut kestävät viikon tai pari. Jatkuvuus ja pitkäjänteisyys ei siellä pääse toteutumaan.
[/quote]

Kapea Näkökulma tietysti on.

Minustakin entinen Näkökulma oli hyvä. Siellä oli ympäristö, joka kannusti asialliseen viestimiseen. Minusta kirjoittaminen on mukavaa ja jopa todella hyödyllistä, joten sääli on, että miellyttävä paikka sen toteuttamiselle puuttuu.[/quote]
[quote author=socrates link=topic=1373.msg78812#msg78812 date=1464762662][quote author=Aelita link=topic=1030.msg78808#msg78808 date=1464761950]
[quote author=socrates link=topic=1030.msg78805#msg78805 date=1464760400]

Moderoituja keskustelufoorumeja on netti pullollaan, käytännössä melkein kaikki ovat sitä eikä useimmissa ole juuri mitään kovin mielenkiintoista keskustelua.
[/quote]

Ihan mielellään kuulisin vinkkejä. Itse löysin Näkökulmallekin ihan varta vasten sellaista etsien, sitten on joitain suomi24-tyyppisiä, joissa keskustelu ei nouse ikinä abstraktille tasolle. Ja sitten on niitä pystyyn kuolleita. Kaipaisin siis sellaista kuin Näkökulma oli, ja siitäkin vielä vähän tiukempaa moderointia.

Nykyään parhaat keskustelut tapahtuu Facebookissa eräiden älykkäiden ihmisten seinällä. Mutta siellä pisimmätkin ketjut kestävät viikon tai pari. Jatkuvuus ja pitkäjänteisyys ei siellä pääse toteutumaan.
[/quote]

Uutta Näkkäriä et löydä, se oli aikoinaan keskustelufoorumien ylivoimainen ykkönen ja sellaiseksi jää. Joudut laskemaan vaatimustasoa. Terv. Toinen etsijä.[/quote]
[quote author=socrates link=topic=1373.msg78813#msg78813 date=1464762826]Kirjoittajien jakaantuminen eri foorumeille on pahin virhe, mitä nykyisessä muutenkin hiljenevässä yleiskeskustelufoorumimaailmassa voidaan tehdä.

On keskitettävä voimat yhteen vilkkaaseen foorumiin oli sitten moderoitu miten vain.[/quote]
[quote author=Xantippa link=topic=1373.msg78815#msg78815 date=1464763014][quote author=Renttu link=topic=1030.msg78583#msg78583 date=1464692304]
Jopa Xantipan kaltaisen mongoloidin tulisi kyllä jo hyvin tietää, että Taha on trolli. Silti - ilmeisesti, koska osa teistä on niin idiootteja - "keskustelette" ja ruokitte trollia. Pidän jokaista Tahan kanssa "keskustelevaa" ääliönä. Kaikkihan me tiedämme, että Taha on hyvä vain yhteen asiaan: imemään Mohammedin kuollutta kyrpää. :)
[/quote]

Minkälainen idiootti kirjoittelee monta tuntia yötä myöten trollille imemisohjeita? Minä keskustelen Tahan kanssa aika harvoin. Missään nimessä - en edes kännissä - kirjoittele kellon käydessä kahta ajatuksiani Tahan seksielämästä.

T: Xante[/quote]
[quote author=Jaska Jokunen link=topic=1373.msg78816#msg78816 date=1464763200]
Tämän ketjun viestit eivät miesmuistiin ole koskeneet otsikkoa [i]Omia ilmoituksia[/i] vaan ovat lähinnä [i]Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista[/i].

Kaksileirisyys ansaitsisi fooruminpidon huomiota, se kun ei ole rakentava vaan raunioittava elementti foorumilla. Ja asian yläpuolelle on tilanteessa osapuolelta vaikea asettua. Leirijako ei näytä noudattavan poliittisyhteiskunnallista suuntautumista tai koulutustasoa vaikka jonkin verran korreloi. Oma vaikutelmani on, että leiriytyminen on rakentunut henkilötason hyökkäilyn - tuon yhteisökeskustelun syövän -  kautta ja sitä on tietoisesti suosittu. Sinuttelusta on vaikea päästä irti kuin alatyylisestä kielenkäytöstä kun sellaiseen on ryhdytty. Tällaisessa linjattomuuskokeilussa tuskin on muuta parannustietä kuin että ne jotka kokevat asiallisuuden tavoittelemisen arvoiseksi, omalta osaltaan pyrkivät irti asiattomuudesta. Edellä hyviä tämänsuuntaisia viestejä on nähtykin. Jos asiallisuus ei saa fooruminpidon hyväksyntää, mahdollisuudet ovat vähissä.[/quote]
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78817#msg78817 date=1464763461][quote author=Aelita link=topic=1030.msg78808#msg78808 date=1464761950]Nykyään parhaat keskustelut tapahtuu Facebookissa eräiden älykkäiden ihmisten seinällä. Mutta siellä pisimmätkin ketjut kestävät viikon tai pari. Jatkuvuus ja pitkäjänteisyys ei siellä pääse toteutumaan.[/quote]


Tämän vuoksi olen kannustanut kykeneviä nimellisyyteen. Se tuo sopivaa sidoksellisuutta, kuten Facesta nähdään. Jos osa on anonyymejä, niin sitten sidos ei ole niin jees-jees-keskustelua aiheuttavaa, kunnes uskalletaan olla täysin avoimesti omana itsenä.

Face on keskustelualustana muuten kökkö.[/quote]
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78819#msg78819 date=1464763861][quote author=Tummasilmäsusanna link=topic=1030.msg78732#msg78732 date=1464722669]Minusta kuitenkin foorumin ylläpito on kuin juhlien isäntä; hän voi päättää, millaiset juhlat haluaa järjestää ja millaisia vieraita "viihdyttää".[/quote]
[quote author=Aelita link=topic=1030.msg78798#msg78798 date=1464757277]Komppaan TSS:aa. On tosiaan sääli, että tämän foorumin annetaan luisua näin alas. Mikään asiakeskustelu ei pysty elämään tämmöisessä määrässä paskaa. Ylläpito yrittää olla tekemättä mitään valintaa, mutta se on juuri valinta paskatilan ylläpitämiseksi.[/quote]


Asiassa saa oltua. Samoin saa osallistumista. Jos ilmaistulle loistetta, on väärällä foorumilla. Täällä korostuu asia, joka kestää olemassaoloa, enemmän oikean elämän mittarein.

Mitä asiallisuuteen tulee, niin oma arvovalintani on muu kuin pelkkä asiaan perustuva laatu, ja sen kautta antoisuuden kokeminen. Näen kanssakäymiskulttuurin laajempana. Joillakin on vara siirtyä fiineille aidatuille areenoille. En pidä tästä itsekkyydestä.

Kannattaa mennä Mäksyn asiafoorumille, joka on luvannut profiloitua sillä lailla. Tämä foorumi on enemmän tarpeenmukaisuuden vinkkelistä lähtevää. Tarpeenmukaisuus ei määräydy elitistisin perustein.[/quote]
[quote author=Sepe link=topic=1373.msg78820#msg78820 date=1464764005]"Nimellisyys" merkitsisi myös sitä, että nimetyn henkilön solvaaminen olisi entistä selkeämmin rikos.
Juhan kaipaama kontribuutio saattaisi kärsiä sellaisesta.[/quote]
[quote author=Tummasilmäsusanna link=topic=1373.msg78821#msg78821 date=1464764468][quote author=Juha link=topic=1030.msg78819#msg78819 date=1464763861]
[quote author=Tummasilmäsusanna link=topic=1030.msg78732#msg78732 date=1464722669]Minusta kuitenkin foorumin ylläpito on kuin juhlien isäntä; hän voi päättää, millaiset juhlat haluaa järjestää ja millaisia vieraita "viihdyttää".[/quote]
[quote author=Aelita link=topic=1030.msg78798#msg78798 date=1464757277]Komppaan TSS:aa. On tosiaan sääli, että tämän foorumin annetaan luisua näin alas. Mikään asiakeskustelu ei pysty elämään tämmöisessä määrässä paskaa. Ylläpito yrittää olla tekemättä mitään valintaa, mutta se on juuri valinta paskatilan ylläpitämiseksi.[/quote]


Asiassa saa oltua. Samoin saa osallistumista. Jos ilmaistulle loistetta, on väärällä foorumilla. Täällä korostuu asia, joka kestää olemassaoloa, enemmän oikean elämän mittarein.

Mitä asiallisuuteen tulee, niin oma arvovalintani on muu kuin pelkkä asiaan perustuva laatu, ja sen kautta antoisuuden kokeminen. Näen kanssakäymiskulttuurin laajempana. Joillakin on vara siirtyä fiineille aidatuille areenoille. En pidä tästä itsekkyydestä.

Kannattaa mennä Mäksyn asiafoorumille, joka on luvannut profiloitua sillä lailla. Tämä foorumi on enemmän tarpeenmukaisuuden vinkkelistä lähtevää. Tarpeenmukaisuus ei määräydy elitistisin perustein.
[/quote]

Minusta kommunikointi täällä nimenomaan ei vastaa oikeaa elämää. Ei tällaiseen kanssakäymiseen törmää juuri missään. Ihmisillä tosiaan on erilaisia tarpeita, ja sinä päätät huolehtia niiden tarpeista, ketkä suoltavat suustaan kakkaa. Ehkä haluat jotenkin auttaa heitä ja antaa heille areenan pahan olon purkamiseen. Minusta kuitenkin tuntuu, että auttaisit heitäkin paremmin, mikäli kannustaisit heitä rikkaampaan ilmaisuun foorumille asettamillasi kehyksillä. Mutta niitä kehyksiä ei ole.[/quote]
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78822#msg78822 date=1464764511][quote author=socrates link=topic=1030.msg78813#msg78813 date=1464762826]
Kirjoittajien jakaantuminen eri foorumeille on pahin virhe, mitä nykyisessä muutenkin hiljenevässä yleiskeskustelufoorumimaailmassa voidaan tehdä.[/quote]


Minusta pahin virhe on se, jos foorumia ei valita. Valitsemattomuus toteutuu vain laumaa seuraamalla. Tässä ei tapahdu ollenkaan arvotusta, jota tarvitaan parempaan keskustelukulttuuriin pääsemiseksi.

Täytyy olla yksilöiden itsenäisiä irtiottoja kohden omia tarpeita, ja jos tarpeena on vain jokin populaarisuus, niin aina seuraa kehittymättömyyttä ja pettymystä.

Monipuoluejärjestelmä on fiksu, ja sama käy tänne. Samoin tarvitaan monia erilaisia yrityksiä. Noidenkin kohdalla on pidettävä huoli siitä, että monipuoluejärjestelmä aidosti toimii, ja aidosti erilaiset yritykset.

Mun ajatukseni on keskustelussa, ja sitä voin löytää vain selkeästi laadulliseen keskustelukulttuuriin tähtäävissä tavoitteissa. Tätä kysymystä on ajateltava pitemmällä aikavälillä, siis pitkäjänteisesti.

Voisin verrata foorumeiden heterogeenisyyttä samoin kuin Timo Soini tekee arvostellessaan EU-köntystä. Ei ketterä, ei elinvoimain, seisovat vedet, ... ja ummehtunutta.[/quote]
[quote author=Juha link=topic=1373.msg78823#msg78823 date=1464764684][quote author=Tummasilmäsusanna link=topic=1030.msg78821#msg78821 date=1464764468]
Minusta kuitenkin tuntuu, että auttaisit heitäkin paremmin, mikäli kannustaisit heitä rikkaampaan ilmaisuus foorumille asettamillasi kehyksillä. Mutta niitä kehyksiä ei ole.[/quote]


En ala hoitaa yksin yhteisön tehtäviä. Tämä ei ole tervettä. Jokaisen tulee huolehtia paikastaan, jossa on osallistujana. Itse lähden tästä.

Asioita ratkotaan yhdessä, jos niitä ilmenee. Se kiertely on vähän kuin Amien kasvojen kohottelua Näkkärillä. Seurauksena on entistä pahempi pettymys ja kyynistyminen.

Kannettu vesi ei kaivossa pysy ylläpidon kantamana, ja jos pysyy, katson, ettei mitään edistyksellisyyteen viittaavaa ole tapahtunut. Foorumi on minusta parhaimmillaan yhteisönsä kasvutarinaa.[/quote]
[quote author=socrates link=topic=1373.msg78824#msg78824 date=1464764710][quote author=Juha link=topic=1030.msg78822#msg78822 date=1464764511]
[quote author=socrates link=topic=1030.msg78813#msg78813 date=1464762826]
Kirjoittajien jakaantuminen eri foorumeille on pahin virhe, mitä nykyisessä muutenkin hiljenevässä yleiskeskustelufoorumimaailmassa voidaan tehdä.[/quote]


Minusta pahin virhe on se, jos foorumia ei valita. Valitsemattomuus toteutuu vain laumaa seuraamalla. Tässä ei tapahdu ollenkaan arvotusta, jota tarvitaan parempaan keskustelukulttuuriin pääsemiseksi.

Täytyy olla yksilöiden itsenäisiä irtiottoja kohden omia tarpeita, ja jos tarpeena on vain jokin populaarisuus, niin aina seuraa kehittymättömyyttä ja pettymystä.

Monipuoluejärjestelmä on fiksu, ja sama käy tänne. Samoin tarvitaan monia erilaisia yrityksiä. Noidenkin kohdalla on pidettävä huoli siitä, että monipuoluejärjestelmä aidosti toimii, ja aidosti erilaiset yritykset.

Mun ajatukseni on keskustelussa, ja sitä voin löytää vain selkeästi laadulliseen keskustelukulttuuriin tähtäävissä tavoitteissa. Tätä kysymystä on ajateltava pitemmällä aikavälillä, siis pitkäjänteisesti.

Voisin verrata foorumeiden heterogeenisyyttä samoin kuin Timo Soini tekee arvostellessaan EU-köntystä. Ei ketterä, ei elinvoimain, seisovat vedet, ... ja ummehtunutta.
[/quote]

Yksi laadukas foorumi pystyy tyydyttämään kaikkia tai ainakin melkein kaikenlaisia keskustelutarpeita. Emme tee mitään mitättömillä sirpakefoorumeilla, jonne tipahtelee muutama viesti viikossa. Kuolkoot pois.

Tänne moderointi Toriin ja Akatemiaan ja pulinat pois.[/quote]