Huom! Selaat foorumin lukualuita, joten liittymä on hiukan erilainen.

Ketju Lainaa Print

Pitkät => Islamin opinkappaleiden ja Muhammedin esimerkin ja opetusten arvostelu (nro 2)
[quote author=Norma Bates link=topic=1132.msg52420#msg52420 date=1453827655]Tämä nimikehän on kovassa huudossa siellä ja täällä, enkä yhtään ihmettele miksi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiya

[i]Taqiyya (تقیة taqiyyah/taqīyah, literally "fear, caution"),[1] is a form of Islamic dissimulation or a legal dispensation whereby a believing individual can deny his faith or commit otherwise illegal or blasphemous acts while they are in fear or at risk of significant persecution.[2]

This practice is emphasized in Shia Islam whereby adherents are permitted to conceal their religion when under threat of persecution or compulsion.[3][4] However, it is also permitted in Sunni Islam under certain circumstances.[5][6]

Taqiyya was initially practiced under duress by some of Muhammad's Companions.[7] Later, it was developed to protect Shias who were usually in the minority and under pressure from the some frequently hostile Sunni groups.[b] In some Shia denominations, taqiyya is permissible in situations where there is overwhelming danger of loss of life or property and where no danger to religion would occur thereby.[/b][4] Taqiyya has also been politically legitimised, particularly among Twelver Shia, in order to maintain unity among Muslims and fraternity among the Shia clerics.[8][9]

Yarden Mariuma writes: "Taqiyya is an Islamic juridical term whose shifting meaning relates to when a Muslim is allowed, under Sharia law, to lie. A concept whose meaning has varied significantly among Islamic sects, scholars, countries, and political regimes, it nevertheless is one of the key terms used by recent anti-Muslim polemicists"[10][/i]

Tummennos omani. Tulipa tässä mieleen että voisiko olla että muslimisortimentin turvapaikanhakijat kokevat että heillä on ihan täysi oikeus luritella kuulusteluissa ja keskusteluissa mitä sattuu hölynpölyä, koska vaarana muuten on että menettäisi varallisuutta. Nimittäin tulevaa sellaista. Nimittäin sitä mitä somessa on mainostettu että suomalaiset ovat valmiit työntämään ovista ja ikkunoista kunhan vaan vaivautuu sinne asti raahautumaan. [/quote]
[quote author=Chama link=topic=1132.msg52421#msg52421 date=1453828282][quote author=Norma Bates link=topic=364.msg52420#msg52420 date=1453827655]
Tulipa tässä mieleen että voisiko olla että muslimisortimentin turvapaikanhakijat kokevat että heillä on ihan täysi oikeus luritella kuulusteluissa ja keskusteluissa mitä sattuu hölynpölyä, koska vaarana muuten on että menettäisi varallisuutta...
[/quote]

Tällaisessa tulkinnassa ihmiset niputetaan liian tiukasti yhdeksi massaksi. Moni islaminuskoon (täytyy olla ainakin koherentti, jos käyttää väärää ilmaisua... ) syntynyt ei oikeasti arjessaan välitä erilaisista uskontulkinnoista tuon taivaallista.
[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1132.msg52422#msg52422 date=1453828403][quote author=Norma Bates link=topic=364.msg52420#msg52420 date=1453827655]Tummennos omani. Tulipa tässä mieleen että voisiko olla että muslimisortimentin turvapaikanhakijat...[/quote]

Ei.[/quote]
[quote author=Norma Bates link=topic=1132.msg52426#msg52426 date=1453829064][quote author=Chama link=topic=364.msg52421#msg52421 date=1453828282]
[quote author=Norma Bates link=topic=364.msg52420#msg52420 date=1453827655]
Tulipa tässä mieleen että voisiko olla että muslimisortimentin turvapaikanhakijat kokevat että heillä on ihan täysi oikeus luritella kuulusteluissa ja keskusteluissa mitä sattuu hölynpölyä, koska vaarana muuten on että menettäisi varallisuutta...
[/quote]

Tällaisessa tulkinnassa ihmiset niputetaan liian tiukasti yhdeksi massaksi. Moni islaminuskoon (täytyy olla ainakin koherentti, jos käyttää väärää ilmaisua... ) syntynyt ei oikeasti arjessaan välitä erilaisista uskontulkinnoista tuon taivaallista.
[/quote]

Varmaankin noinkin, kyllähän k-uskonnon parissakin luostarien munkit keskenään funtsailivat mitä merkillisimpiä seikkoja ilman että se millään tavalla vaikutti tavallisen rahvaan elämään.

Jokin selitys sille vain olisi kiva saada minkä takia monen turvahakijan kertomus tuntuu kulkevan niin kaavamaisesti. Ainakin muistan useammasta linkistä lukeneeni saman tarinan miten mies oli kidnapattu ja tätä uhkailtu ja sitten herra otti ja lähti, ja jätti perheensäkin taakseen. Kovasti saavat Irakissakin duunia painaa että ehtivät kidnappaamaan ihan kaikki jotka sitä samaa legendaa sitten Euroopan maissa kertovat. Erityisen harmilliselta tuntui lukea tarinaa missä oli sentään lähdetty perheenä kiertuulle eli esikoinen ja yksi 3-vuotias poika oli vaimon lisäksi huolittu mukaan, mutta pikkupojan kaksoissisko oli jätetty kotimaahan ja poika sitä sitten itkeskeli päivät pitkät kun sisarensa oli menettänyt. Noin pieni kersa tuskin niin paljoa tilaa vienee etteivätkö ihmissalakuljettajat sitäkin huolisi mukaan, ja en minä sentään usko että 3-vuotiaita läjäpäin raiskaillaan edes muslimien parissa. Vai pitäisikö kuitenkin uskoa, ja sen vuoksi lapsi sitten jätettiin taakse? Kuitenkin esikoinen oli tyttö ja 9-vuotias, ja hän kelpasi mukaan, vaikka todennäköisemmin juuri hän olisi vaarassa tulla raiskatuksi. Vai toimiko tämä islamin mukaan naimaikäinen tytär matkalippuna itsessään?

Keljua kertomaa. Mutta kun muistetaan otsikko, niin voidaan todeta että islamissa on pahasti jotain vialla kun sen harjoittajat eivät pysty elämään omissa maissaan sulassa sovussa ja rauhassa. [/quote]
[quote author=Sokrates FT link=topic=1132.msg52433#msg52433 date=1453830316][quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52422#msg52422 date=1453828403]
[quote author=Norma Bates link=topic=364.msg52420#msg52420 date=1453827655]Tummennos omani. Tulipa tässä mieleen että voisiko olla että muslimisortimentin turvapaikanhakijat...[/quote]

Ei.
[/quote]

Tutkimusten mukaan - vain enemmistö lurittelee!

VA.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1132.msg52439#msg52439 date=1453831951][quote author=Norma Bates link=topic=364.msg52426#msg52426 date=1453829064]Keljua kertomaa. Mutta kun muistetaan otsikko, niin voidaan todeta että islamissa on pahasti jotain vialla kun sen harjoittajat eivät pysty elämään omissa maissaan sulassa sovussa ja rauhassa.[/quote]

Eurooppalaiset sen sijaan pystyvät elämään sulassa sovussa (jos ei nyt muutamaa sataa miljoonaa tapettua lasketa), kunhan tuholaisongelma on ensin ratkaistu: [/quote]
[quote author=Sokrates FT link=topic=1132.msg52440#msg52440 date=1453832513][quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52439#msg52439 date=1453831951]

Eurooppalaiset sen sijaan pystyvät elämään sulassa sovussa (jos ei nyt muutamaa sataa miljoonaa tapettua lasketa), kunhan tuholaisongelma on ensin ratkaistu.....[/quote]

Yhteisymmärryksessä muslimien kanssa.

Miksi tämä sairaalloinen fiksaatio lavastettuun holokaustiin?

VA.[/quote]
[quote author=Toope link=topic=1132.msg52682#msg52682 date=1453930309][quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52305#msg52305 date=1453796307]
Ai mikä se minun autoritäärinen ja rasistinen ideologia on?[/quote]

Minusta islam. Se ei panosta niinkään ihmisten tai ihmisryhmien tasa-arvoisuuteen, vaan tietyn ryhmän yliasemaan yhteiskunnassa (muslimimiehet). En osaa pitää tuota mallia kovin tasa-arvoisena. Onko vika minussa vai islamissa?

[quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52351#msg52351 date=1453808613]
[quote author=Norma Bates link=topic=364.msg52342#msg52342 date=1453804870]Vaikea ymmärtää mikä ihmeen aivotyöskentely johtaa siihen että musiikkikin pitää kieltää uskonnon nimissä.[/quote]

Islam ei kiellä musiikkia, vaan turhanpäiväisen puheen ja valehtelun, mitä suurin osa lauluista onkin.
[/quote]

Islamistit ovat paikoitellen kieltäneet jopa kaiken musiikin, mikä Malin kaltaisissa pohjois-Afrikan valtioissa on aika pyhäinhäväistys. Niin rikas musiikillisesti kuin tuo alue on, mutta islam kusee sitä. Kulttuuri, musiikki, ilo tulee kieltää, koska eivät sovi islamisteille. Vieläkö Taha ihmettelet sitä, miksi pidän tuota islamistista näkemystä ihmiskunnan syöpänä? Jotkut kristillisetkin ääriryhmät näin toimivat islamistien tavoin, mutta samasta asiasta on kyse. Ilon ja onnen kieltämisestä. Tuollainen uskonnäkemys ei koskaan voi olla järin tervettä. [u]Terveemmät uskonmallit pitävät musiikkia ja taiteita jumalan lahjana ihmisille, tai ainakin jumalan mahdollistamina kykyinä luoda mielihyvää.[/u]

Mikä on turhanpäiväistä puhetta ja valehtelua? Se musiikkiko, joka tuo iloa monille? Miksi islamisi haluaa kieltää iloa ja nautintoa ihmisiltä? Toteutatko itse tuota ajatusta, vai kuunteletko radiosta, levyiltä tai Youtubesta "[i]turhanpäiväistä musiikkia[/i]"?

[quote author=Norma Bates link=topic=364.msg52426#msg52426 date=1453829064]
Mutta kun muistetaan otsikko, niin voidaan todeta että islamissa on pahasti jotain vialla kun sen harjoittajat eivät pysty elämään omissa maissaan sulassa sovussa ja rauhassa.[/quote]

Ei kai se vika silloin vain voisi olla noissa islamilaisten maiden kyvyissä luoda hyviä ja toimivia yhteiskuntamalleja? Pitää tuoda tänne sitä epäsopua, mikä loistaa kotikonnuilla. Ei rakenneta, murennetaan kyllä...[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1132.msg52748#msg52748 date=1453968064][quote author=Toope link=topic=364.msg52682#msg52682 date=1453930309]Minusta islam.[/quote]

Islam on käytännössä anarkistinen ja opettaa ihmisten olevan syntyjään tasa-arvoisia. Mistä kohdasta Koraania sinä olet saanut jonkun muun käsityksen?

[quote]Islamistit ovat paikoitellen kieltäneet jopa kaiken musiikin...[/quote]

En tiedä kenestä puhut. Minä puhuin shariasta. Se ei kiellä musiikkia.

[quote]Mikä on turhanpäiväistä puhetta ja valehtelua? Se musiikkiko, joka tuo iloa monille? [/quote]

Mitä on "musiikki"?[/quote]
[quote author=Sokrates FT link=topic=1132.msg52752#msg52752 date=1453968703][quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52748#msg52748 date=1453968064]

Mitä on "musiikki"?
[/quote]

Mitä on trollaaminen? Maksetaanko siitä hyvin?

VA.[/quote]
[quote author=Intaktivisti link=topic=1132.msg52839#msg52839 date=1453993585][quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52748#msg52748 date=1453968064]"Mitä on "musiikki"?[/quote]

Se on sitä mitä sharia ei mielestäsi kiellä. Oletko huomannut itsessäsi enemmänkin etenevän dementian merkkejä?

[quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52748#msg52748 date=1453968064]Minä puhuin shariasta. Se ei kiellä musiikkia.[/quote][/quote]
[quote author=Elikkä link=topic=1132.msg52842#msg52842 date=1453995309]Olemmehan oppineet, että naisia pitää suojella pukemalla naiset säkinomaisiin kaapuihin. Kuitenkin täällä Suomessa säkkiin pukeutuneet naiset kohtaavat vihaa ja muita negatiivisia tunteita. Olisiko suomalaisten imaaminen naisten suojelemiseksi  syytä kieltää säkkiasut ja määrätä naiset pukeutumaan huomiota herättämättämästi?
Normitapauksessa tämän voisi jättää naisen päätettäväksi, mutta olemmehan tällä palstalla ja Näkkärillä oppineet etteu tällaista päätöstä voi naisen vastuulle sälyttää. [/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1132.msg52843#msg52843 date=1453995431][quote author=Intaktivisti link=topic=364.msg52839#msg52839 date=1453993585]
[quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52748#msg52748 date=1453968064]"Mitä on "musiikki"?[/quote]

Se on sitä mitä sharia ei mielestäsi kiellä. Oletko huomannut itsessäsi enemmänkin etenevän dementian merkkejä?

[quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52748#msg52748 date=1453968064]Minä puhuin shariasta. Se ei kiellä musiikkia.[/quote]
[/quote]

Niin, ei kiellä, eikä edes määrittele. Sharia kieltää musiikin, joka sisältää tiettyjä elementtejä niiden elementtien takia, ei sen takia, että se on musiikkia. Myös Suomen laki kieltää musiikin, jossa on tiettyjä elementtejä ja kieltää musiikin jopa tietyissä paikoissa.[/quote]
[quote author=Sepe link=topic=1132.msg52847#msg52847 date=1453996033][quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52843#msg52843 date=1453995431]
Sharia kieltää musiikin, joka sisältää tiettyjä elementtejä niiden elementtien takia, ei sen takia, että se on musiikkia. Myös Suomen laki kieltää musiikin, jossa on tiettyjä elementtejä ja kieltää musiikin jopa tietyissä paikoissa.
[/quote]

Kuoliaaksinaurattaja iskee jälleen. [/quote]
[quote author=Elikkä link=topic=1132.msg52852#msg52852 date=1453997578]Elementit on kiellettävä varsinkin kerrostaloissa. [/quote]
[quote author=Reinholdt JR link=topic=1132.msg52860#msg52860 date=1454001285][quote author=Elikkä link=topic=364.msg52852#msg52852 date=1453997578]
Elementit on kiellettävä varsinkin kerrostaloissa.
[/quote]

Elementtirakentamisen on jo koraani aikoinaan asettanut pannaan.

Nyt vasta länsimaissa havaitaan sen paheellisuus.[/quote]
[quote author=Intaktivisti link=topic=1132.msg52870#msg52870 date=1454004304][quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52843#msg52843 date=1453995431]Niin, [sharia] ei kiellä, eikä edes määrittele [musiikkia]. Sharia kieltää musiikin, joka sisältää tiettyjä elementtejä niiden elementtien takia, ei sen takia, että se on musiikkia. [/quote]

Sharia ei siis kiellä eikä määrittele musiikkia, mutta kielisoittimet ja puhaltimet on kielletty ja vain (tietynlaista) rumpua on sallittua soittaa erityistilanteessa.

https://islamqa.info/en/20406


[/quote]
[quote author=Norma Bates link=topic=1132.msg52879#msg52879 date=1454005773]Islam kieltää ilmeisesti senkin että kissat saisivat liikkua kokonaisina, sillä näin juuri somessa (vastoin tahtoani) kuvat siitä miten joku juippi oli palastellut kissan osiin ja asettanut ne esille kuvattavaksi. Vautsi vau mikä sankari, aikamme legenda.

Maata en nyt enää muista, mutta täytyy sanoa että ei v...ttu kohta enää jaksa kiinnostaa. Netti on väärällään paskaa ja tuntuu että kaiken sonnan takaa löytyy aina islam, tavalla tai toisella. [/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1132.msg52898#msg52898 date=1454010392][quote author=Norma Bates link=topic=364.msg52879#msg52879 date=1454005773]
Islam kieltää ilmeisesti senkin että kissat saisivat liikkua kokonaisina, sillä näin juuri somessa (vastoin tahtoani) kuvat siitä miten joku juippi oli palastellut kissan osiin ja asettanut ne esille kuvattavaksi. Vautsi vau mikä sankari, aikamme legenda.

Maata en nyt enää muista, mutta täytyy sanoa että ei v...ttu kohta enää jaksa kiinnostaa. Netti on väärällään paskaa ja tuntuu että kaiken sonnan takaa löytyy aina islam, tavalla tai toisella.[/quote]

Olet harhainen tai trolli.[/quote]
[quote author=Toope link=topic=1132.msg52906#msg52906 date=1454012749][quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52748#msg52748 date=1453968064]
[quote author=Toope link=topic=364.msg52682#msg52682 date=1453930309]Minusta islam.[/quote]

Islam on käytännössä anarkistinen ja [u]opettaa ihmisten olevan syntyjään tasa-arvoisia[/u]. Mistä kohdasta Koraania sinä olet saanut jonkun muun käsityksen?[/quote]

Esimerkiksi siitä, ettei islam pidä naisen arvoa tasa-arvoisena edes oikeuden edessä. [u]Naisen todistus ei ole miehen todistukseen verrattava, tätä sanoo islam[/u]. Et kai sinä oikeasti kiistä tätä asiaa, islamintuntijana?

[quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52748#msg52748 date=1453968064]
[quote author=Toope link=topic=364.msg52682#msg52682 date=1453930309]Minusta islam.[/quote]

Islamistit ovat paikoitellen kieltäneet jopa kaiken musiikin...[/quote]

En tiedä kenestä puhut. Minä puhuin shariasta. Se ei kiellä musiikkia.[/quote]
[url=http://www.theguardian.com/music/2013/jan/15/mali-music-ban-islamists-crushing]http://www.theguardian.com/music/2013/jan/15/mali-music-ban-islamists-crushing[/url]
[url=https://twitter.com/richarddawkins/status/644072709576593408]https://twitter.com/richarddawkins/status/644072709576593408[/url]

Malissa islamistit pyrkivät kieltämään musiikkia, niin juuri, islamin nimessä. Nuo ovat näitä saudien wahhabiittilaisuuden rahoittamia ihmisyyden syöpäkasvaimia, jotka pyrkivät viemään yhteiskuntia takaisin 600-luvulle. Ei sharia musiikkia varmasti kiellä, mutta sen seuraajat kyllä. Boko Haram ja sen tyyliset ryhmät ajavat todella brutaalia islamintulkintaa noissa maissa. Ne tappavat, jos ajattelet toisin.

[quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52898#msg52898 date=1454010392]
[quote author=Norma Bates link=topic=364.msg52879#msg52879 date=1454005773]
Islam kieltää ilmeisesti senkin että kissat saisivat liikkua kokonaisina, sillä näin juuri somessa (vastoin tahtoani) kuvat siitä miten joku juippi oli palastellut kissan osiin ja asettanut ne esille kuvattavaksi. Vautsi vau mikä sankari, aikamme legenda.

Maata en nyt enää muista, mutta täytyy sanoa että ei v...ttu kohta enää jaksa kiinnostaa. Netti on väärällään paskaa ja tuntuu että kaiken sonnan takaa löytyy aina islam, tavalla tai toisella.[/quote]

Olet harhainen tai trolli.[/quote]

Vai onko joku muu sitä lopulta?[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1132.msg52909#msg52909 date=1454015284][quote author=Toope link=topic=364.msg52906#msg52906 date=1454012749]Esimerkiksi siitä, ettei islam pidä naisen arvoa tasa-arvoisena edes oikeuden edessä. [u]Naisen todistus ei ole miehen todistukseen verrattava, tätä sanoo islam[/u]. Et kai sinä oikeasti kiistä tätä asiaa, islamintuntijana?[/quote]

Väitätkö oikeasti, että emme ole käyneet tätä asiaa läpi? Nainen on ihan yhtä oikeustoimikelpoinen kuin mieskin, mutta jos syytettyä uhkaa kuolemanrangaistus, naista ei saa haastaa todistamaan yksin.

[quote]Malissa islamistit pyrkivät kieltämään musiikkia, niin juuri, islamin nimessä.[/quote]

Mitä on musiikki?

[quote]Ei sharia musiikkia varmasti kiellä, mutta sen seuraajat kyllä.[/quote]

Eihän tuossa lauseessa ole mitään järkeä.

[quote]Vai onko joku muu sitä lopulta?[/quote]

Kuten sinä? Oletus, että et tiennyt tuota todistaja-asiaa kertoo, että kieltäydyt oppimasta ja elät mieluummin harhoissasi. Eikä Islam ole ainoa asia, jonka suteen kärsit näistä oireista. Käsityksesi kehitysmaakysymyksestäkin on harhainen.[/quote]
[quote author=Toope link=topic=1132.msg52912#msg52912 date=1454016456]Tahalla on kova tarve leimata toisinajattelevia harhaisiksi, kun ei kykene toisten mielipiteitä kumoamaan. No, eläköön itse islamistisissa harhoissaan. Lapsikin tajuaa, ettei islam ole tasa-arvoinen sukupuolten suhteen tai toisaalta eriuskoisten suhteen, näin kertoo koraani, johon Taha ilmeisesti ei usko. Hänen islaminsa lienee jotain koraanista riippumatonta.

Mitä on musiikki? Mikä v...n idioottikysymys tuo on?
[/quote]
[quote author=Intaktivisti link=topic=1132.msg52919#msg52919 date=1454018772]Mitä on musiikki?

Musiikki on esimerkiksi sitä, että soitetaan huilulla melodiaa, jota säestetään kitaralla. Kieltääkö sharia sen? Vastaus yhdellä sanalla, kiitos.[/quote]
[quote author=Toope link=topic=1132.msg52931#msg52931 date=1454026106]Luulen, että uskonnollisia ryhmiä tai suuntauksia kuvaa aika hyvin suhtautuminen musiikkiin ja taiteisiin. Jos on kielteinen, uskonnollinen/kulttuurinen näkemys on aika lailla ihmisvastainen. Jos näkemys ymmärtää ihmisten nautintoa musiikista ja taiteista, on näkemys positiivinen ja ihmisystävällinen. Islamistien musiikin ja nautintojen kielto kertoo paljon siitä ajatusmallista, jossa ihminen on [b]islamin orja[/b], eikä oikeuksistaan nauttiva ihmisyksilö. Eivät pakkovallat onneksi loputtomiin kestä, joskus hajoavat. Islamin radikaalit mallit toivottavasti kokevat Neuvostoliiton kohtalon. Kuolee, kun ihmiset eivät enää usko siihen.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1132.msg52959#msg52959 date=1454051720][quote author=Toope link=topic=364.msg52912#msg52912 date=1454016456]
Tahalla on kova tarve leimata toisinajattelevia harhaisiksi, kun ei kykene toisten mielipiteitä kumoamaan.[/quote]

Ei mielipidettä tarvitse kumota. Riittää, että osoittaa sen perusteet vääriksi.

[quote]Lapsikin tajuaa...[/quote]

Niin, mitäpä tosiasioista, kun lapsenusko jyrää.[/quote]
[quote author=Sepe link=topic=1132.msg52960#msg52960 date=1454051818][quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52959#msg52959 date=1454051720]
[quote author=Toope link=topic=364.msg52912#msg52912 date=1454016456]
Tahalla on kova tarve leimata toisinajattelevia harhaisiksi, kun ei kykene toisten mielipiteitä kumoamaan.[/quote]

Ei mielipidettä tarvitse kumota. Riittää, että osoittaa sen perusteet vääriksi.

[/quote]

Mitä on peruste?[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1132.msg52962#msg52962 date=1454052382][quote author=Toope link=topic=364.msg52931#msg52931 date=1454026106]Islamistien musiikin ja nautintojen kielto kertoo paljon siitä ajatusmallista, jossa ihminen on [b]islamin orja[/b], eikä oikeuksistaan nauttiva ihmisyksilö.[/quote]

Paitsi että Islam ei kiellä nautintoja ja musiikkia. Sinulla on ilmeisesti pakonomainen tarve syytellä Islamia ja muslimeja teoista, joita keksit itse.

Milloin kerrot perustelut sille, että Afrikka on liikakansoitettu, mutta Eurooppa ja Pohjois-Amerikka ei ole?[/quote]
[quote author=Lenny link=topic=1132.msg52964#msg52964 date=1454052702][quote author=Intaktivisti link=topic=364.msg52870#msg52870 date=1454004304]
[quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52843#msg52843 date=1453995431]Niin, [sharia] ei kiellä, eikä edes määrittele [musiikkia]. Sharia kieltää musiikin, joka sisältää tiettyjä elementtejä niiden elementtien takia, ei sen takia, että se on musiikkia. [/quote]

Sharia ei siis kiellä eikä määrittele musiikkia, mutta kielisoittimet ja puhaltimet on kielletty ja vain (tietynlaista) rumpua on sallittua soittaa erityistilanteessa.

https://islamqa.info/en/20406
[/quote]

Mitä ihmeen kakkaa tämä on? Nähtävästi muslimit saavat kuitenkin "soittaa" tietokonetta. [url=http://mic.com/articles/120901/7-muslim-rappers-who-embrace-their-faith-through-hip-hop#.z1FuNpwBx]En tiedä joutuvatko nämä muslimit kadotukseen, vai ovatko "rumpunsa" sitten kunnossa.[/url]

Huhhuh.

[b]Lisäys[/b]: arabiankielinen räp muuten kuulostaa aika tykiltä.
[/quote]
[quote author=Intaktivisti link=topic=1132.msg52971#msg52971 date=1454054539][quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52962#msg52962 date=1454052382]...Islam ei kiellä nautintoja ja musiikkia. [/quote]

Islam QA-sivusto väittää, että kielisoittimet ja puhaltimet on kielletty ja vain (tietynlaista) rumpua on sallittua soittaa erityistilanteessa.

https://islamqa.info/en/20406

Olet jo pariin kertaan jo kysynyt, ”mitä on musiikki”? Vastasin, että ”musiikki on esimerkiksi sitä, että soitetaan huilulla melodiaa, jota säestetään kitaralla.”

Pyysin sinua kohteliaasti vastaamaan yhdellä sanalla, kieltääkö sharia tällaisen musiikin. Jos on mielestäsi hölmöä pyytää yhden sanan vastauksia, voit vastata toki useammallakin sanalla.

Toki voit myös ohittaa koko väitteen ja kysymyksen ja jatkaa ympäripyöreitä haastelujasi Toopen kanssa, mutta mitä se kertoo sinun väittely/keskustelukyvystäsi?

[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1132.msg52977#msg52977 date=1454055321][quote author=Intaktivisti link=topic=364.msg52971#msg52971 date=1454054539]Olet jo pariin kertaan jo kysynyt, ”mitä on musiikki”? Vastasin, että ”musiikki on [b]esimerkiksi[/b] sitä, että soitetaan huilulla melodiaa, jota säestetään kitaralla.”[/quote]

Olennainen tummennettu. Sharia ei, kuten ei Suomen lakikaan, kiellä musiikkia kategorisesti. Sen mukaan, kuten Suomen lainkin mukaan, jotkut asiat ovat kiellettyjä silloinkin, kun ne esitetään musikaalisesti.[/quote]
[quote author=Intaktivisti link=topic=1132.msg52988#msg52988 date=1454057409][quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52977#msg52977 date=1454055321]Olennainen...[/quote]

Minä en ole väittänytkään, että sharia kieltäisi kategorisesti musiikkia.Olennainen asia on vastaus kysymykseen, kieltääkö sharia huilu ja kitara-duon, kuten sinunkin satunnaisesti referenssinä käyttämäsi islam-qa sivusto väittää. [/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1132.msg52995#msg52995 date=1454059924][quote author=Intaktivisti link=topic=364.msg52988#msg52988 date=1454057409]Minä en ole väittänytkään, että sharia kieltäisi kategorisesti musiikkia.[/quote]

Joku väitti ja siitä nousikin kysymys, että mitä on musiikki. Joku väitti myös nautinnot kielletyksi, joten esimerkiksi leikkiminen lasten kanssa, kävely metsässä, hyvä ruoka ja seksi on ilmeisesti kiellettyjen listalla. Hyvin kuvaa sitä tasoa, jolla sinä ja pari muuta haluatte käydä keskustelua. Sitä en vaan ymmärrä, että millä oikeutatte itsellenne tuon tason.[/quote]
[quote author=Sokrates FT link=topic=1132.msg53007#msg53007 date=1454061258][quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52995#msg52995 date=1454059924]

Sitä en vaan ymmärrä, että millä oikeutatte itsellenne tuon tason.
[/quote]

Koska olemme maksettuja trolleja trollaamassa kuten sinä.

PS.
Saako vääräuskoisia tai syntistä musiikkia kuuntelevia naisia raiskata?


VA.[/quote]
[quote author=Reinholdt JR link=topic=1132.msg53027#msg53027 date=1454064664][quote author=Intaktivisti link=topic=364.msg52870#msg52870 date=1454004304]
[quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52843#msg52843 date=1453995431]Niin, [sharia] ei kiellä, eikä edes määrittele [musiikkia]. Sharia kieltää musiikin, joka sisältää tiettyjä elementtejä niiden elementtien takia, ei sen takia, että se on musiikkia. [/quote]

Sharia ei siis kiellä eikä määrittele musiikkia, mutta kielisoittimet ja puhaltimet on kielletty ja vain (tietynlaista) rumpua on sallittua soittaa erityistilanteessa.

[/quote]

[b]Mutta suuta sopii soittaa ihan missä vain ja milloin haluaa ja vaikka ihan Taha:llaan.[/b][/quote]
[quote author=Reinholdt JR link=topic=1132.msg53032#msg53032 date=1454066337]Kotoutuminen on kovaa vauhtia menossa:

[b]Alkutietojen mukaan Hennalassa olisi useamman henkilön joukkotappelu.

Alustavassa puhuttelussa selvisi, että alkoholia nauttineet miehet olivat riitautuneet. Toista miestä oli heitetty polkupyörällä ja toista lyöty nyrkillä.

Molempien vammat jäivät vähäisiksi.

Paikalta otettiin kiinni pahoinpitelystä ja laittomasta uhkauksesta epäiltynä hieman alle 30-vuotias mies.

Kaksi muuta tappeluun epäiltyä osallista ovat iältään noin 20-vuotiaita.

Poliisin mukaan asian selvittelyä vaikeutti paikalla olleet muutama kymmenen muuta henkilöä, jotka eivät osallistuneet tappeluun, mutta aktiivisesti osallistuivat selvitystyöhön.

MARI PUDAS
[/b]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016012921034545_uu.shtml

::::::::::::

Hyvää tästä tulee, kunhan kevät koittaa ja päästään vauhtiin. Onneksi uusi työvoimavajettamme paikkaava materiaali vaikuttaa vitaalilta ja elinvoimaiselta.

Taloudellinen nousukausi maassamme alkaa tuota pikaa, kun MaMut täyttävät kaiken huutavan työvoimapulamme.
[/quote]
[quote author=Norma Bates link=topic=1132.msg53121#msg53121 date=1454091598]Damn, Muhammedin esikuva ei ole riittänyt siihen että olisi oppinut mitä polkupyörällä tehdään. Sillä ajetaan, sitä ei heitellä. [/quote]
[quote author=Reinholdt JR link=topic=1132.msg53132#msg53132 date=1454096535][quote author=Norma Bates link=topic=364.msg53121#msg53121 date=1454091598]
Damn, Muhammedin esikuva ei ole riittänyt siihen että olisi oppinut mitä polkupyörällä tehdään. Sillä ajetaan, sitä ei heitellä.
[/quote]

Niin juuri, kotouttamisen tuleekin joissain tapauksissa aloittaa jo polkupyöräkorjaamolla.

Pyöräkorjaamot voisivat laskuttaa maahanmuuttovirastoa, joka sitten ohjaa laskun suoraan niille veronmaksajille, jotka sattumalta asuvat lähietäisyydellä.

Näin saisimme laskutuspolun mahdollisimman lyhyeksi ja sitä kautta enemmän säästöjä aikaiseksi..

Kaiken kaikkiaan on ajateltava tulevaisuudessa kokonaisuuden säästöohjelmaa.[/quote]
[quote author=Toope link=topic=1132.msg53146#msg53146 date=1454097854][quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52962#msg52962 date=1454052382]
[quote author=Toope link=topic=364.msg52931#msg52931 date=1454026106]Islamistien musiikin ja nautintojen kielto kertoo paljon siitä ajatusmallista, jossa ihminen on [b]islamin orja[/b], eikä oikeuksistaan nauttiva ihmisyksilö.[/quote]

Paitsi että Islam ei kiellä nautintoja ja musiikkia. Sinulla on ilmeisesti pakonomainen tarve syytellä Islamia ja muslimeja teoista, joita keksit itse.

Milloin kerrot perustelut sille, että Afrikka on liikakansoitettu, mutta Eurooppa ja Pohjois-Amerikka ei ole?[/quote]

Islamistit suhtautuvat kielteisesti musiikkiin, jopa omaan kulttuuriperintöönsä. Wahhabistithat ovat tuhonneet jopa muhiksen aikaista rakennuskantaa Mekassa ja Medinassa, jotta sopisi "nykyaikaiseen" wahhabismiin. He ovat kuin äärikristittyjä potenssiin 10.

Ei Afrikka [b]vielä[/b] ole liikakansoitettu, mutta tulee olemaan sitä nykyisen väestönkasvunsa myötä. Ruanda on pelottava esimerkki siitä, mihin tilanne tulee johtamaan, elleivät nuo maat saa syntyvyyttään rajoitettua. Etiopian 1984-5 nälänhätä kärsittiin 45 miljoonan asukkaan maassa. Nykyisin maassa on 90 miljoonaa asukasta ja lisää tulee. Ei nykytilanne ole ongelma, tulevaisuus on, koska eritoten Saharan eteläpuolisissa maissa väestön nykyinen kasvu syö kaikki kehitysmahdollisuudet ja vie nuo maat anarkismiin. Väestönkasvu noissa maissa tulee tuhoamaan yhteiskuntajärjestyksen ja voi luoda pakolaisaallon pohjoiseen. Sokea, Taha olet, jos et uhkaa näe.

[quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52977#msg52977 date=1454055321]
Olennainen tummennettu. Sharia ei, kuten ei Suomen lakikaan, kiellä musiikkia kategorisesti. Sen mukaan, kuten Suomen lainkin mukaan, jotkut asiat ovat kiellettyjä silloinkin, kun ne esitetään musikaalisesti.[/quote]

Kuten islamin kutsuminen autoritaariseksi järjestelmäksi ja ihmiskunnan vitsaukseksi sosialismin ja kansallissosialismin tavoin?[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1132.msg53148#msg53148 date=1454099396][quote author=Toope link=topic=364.msg53146#msg53146 date=1454097854]Islamistit...[/quote]

"Islamisti" voi tarkoittaa melkein ketä tahansa ja mitä se "musiikki" nyt taas tarkalleen ottaen oli?

[quote]Ruanda on pelottava esimerkki siitä, mihin tilanne tulee johtamaan, elleivät nuo maat saa syntyvyyttään rajoitettua.[/quote]

Siinäpä viiltävän terävä analyysi Ruandan kansanmurhasta. Eikös siellä keräilty jotain listoja niistä suohautoihin upotettavista ihan parhaaseen persutyyliin?

Muuten, miksi Toinen Maailmansota ei ole pelottava esimerkki siitä mihin kansallissosialismi johtaa?[/quote]
[quote author=Toope link=topic=1132.msg53156#msg53156 date=1454103429][quote author=Taha Islam link=topic=364.msg53148#msg53148 date=1454099396]
[Siinäpä viiltävän terävä analyysi Ruandan kansanmurhasta. Eikös siellä keräilty jotain listoja niistä suohautoihin upotettavista ihan parhaaseen persutyyliin?

Muuten, miksi Toinen Maailmansota ei ole pelottava esimerkki siitä mihin kansallissosialismi johtaa?[/quote]

No, ei ehkä persutyyliin, islamilaiseen tyyliin toki.

Eikö Syyrian ja Irakin tilanne ole pelottava esimerkki siitä, mihin islamilainen yhteiskunta johtaa?[/quote]
[quote author=Intaktivisti link=topic=1132.msg53183#msg53183 date=1454135114][quote author=Taha Islam link=topic=364.msg52995#msg52995 date=1454059924]
[quote author=Intaktivisti link=topic=364.msg52988#msg52988 date=1454057409]Minä en ole väittänytkään, että sharia kieltäisi kategorisesti musiikkia.[/quote]

Joku väitti ja siitä nousikin kysymys, että mitä on musiikki. Joku väitti myös nautinnot kielletyksi, joten esimerkiksi leikkiminen lasten kanssa, kävely metsässä, hyvä ruoka ja seksi on ilmeisesti kiellettyjen listalla. Hyvin kuvaa sitä tasoa, jolla sinä ja pari muuta haluatte käydä keskustelua. Sitä en vaan ymmärrä, että millä oikeutatte itsellenne tuon tason.
[/quote]

Joku väitti? Millä oikeutat edes itsellesi tuollaisen tason? Joku saattaa uskoa, että tulpat korvissa, pallo jalassa, ja kädet selän taakse sidottuna oleminen ei tarkoita musiikista ja nautinnoista kieltäytymistä kategorisesti. Ja varohan vain jos joku varomaton ilman suodatinta varustautunut lähtee väittämään vastaan, niin kyllähän siinä tulee hänelle tappio ”väittelyssä”, sillä oikeassahan tämä uskovainen on. Mutta missä on se peräänkuulutettu taso tällaisessa väittelyssä? Uskovaisen vastuulla.

[b]Olet jo pariin kertaan kysynyt, ”mitä on musiikki”? Vastasin, että ”musiikki on esimerkiksi sitä, että soitetaan huilulla melodiaa, jota säestetään kitaralla.” Olisin aivan hyvin jättää sanan "esimerkiksi" poiskin, mutta varomattomattomuuttani jätin sen sinulle lillukan varreksi.

Pyysin sinua kohteliaasti vastaamaan yhdellä sanalla, kieltääkö sharia tällaisen musiikin. Jos on mielestäsi hölmöä pyytää yhden sanan vastauksia, voit vastata toki useammallakin sanalla. [/b]
[/quote]
[quote author=Elikkä link=topic=1132.msg53184#msg53184 date=1454135592]On mielenkiintoista huomata, että shariasta on tullut toimija, joka tekee asioita. Jotenkin sitä ajasttelisi, että ne ovat shariaa tulkitsevat ihmiset, jotka toimivat eikä osa näistä tulkitsijoista epäröi käyttää väkivaltaa saadakseen muut ihmiset tekemään tulkintansa mukaan.
Josta päästäänkin siihen, ettei sharia mitään musiikkia kiellä vaan anonyymi palstanimimerkki vaan haluaa omalla keskustelutavallaan keskustella.[/quote]
[quote author=Sepe link=topic=1132.msg53185#msg53185 date=1454135711][quote author=Taha Islam link=topic=364.msg53148#msg53148 date=1454099396]
[quote author=Toope link=topic=364.msg53146#msg53146 date=1454097854]Islamistit...[/quote]

"Islamisti" voi tarkoittaa melkein ketä tahansa

[/quote]

Islamisti on esim. Taha Islamisti.[/quote]
[quote author=a4 link=topic=1132.msg53188#msg53188 date=1454139056]moderni jihad pyrki nostattamaan islamilaista maailmaa leireillään opettamiensa kolonialistististen vihollistensa kimppuun yhtä valikoivasti kuin täällä keskustellaan musiikin oikeaoppisista lajeista, propagandamedian agitoidessa kumpaakin itse luomaansa vastapuolta saman aikaisesti.

ja mitä me tästäkään opimme:
[i]“I think [the story is] relevant to readers today because people still have that view,” says Rogan. “People still believe that there’s this capacity for Muslims to behave in this collectively fanatical way.”[/i]
http://www.telegraph.co.uk/culture/museums/11022199/Germanys-Grand-WW1-Jihad-Experiment.html

[i]Denkschrift betreffend die Revolutionierung der islamischen Gebiete unserer Feinde ("Memorandum on revolutionizing the Islamic territories of our enemies") of autumn 1914. The memo argued for enlisting the Sultan to call on the world's Muslims to engage in a Holy War against the colonial powers, France and Great Britain. To develop the necessary propaganda, the Nachrichtenstelle für den Orient (Intelligence Bureau for the East) was established in Berlin.[/i]
https://en.wikipedia.org/wiki/Max_von_Oppenheim#First_World_War[/quote]
[quote author=Jouluksi kotiin link=topic=1132.msg53190#msg53190 date=1454139853]Kuten aiemmin todettua.

Se on ollut "hienoa" huomata miten yksi tällekin palstalle kirjoittava suomikäännynnäinen islamtrolli on saanut aiheutettua niin paljon vastenmielisyyttä ja vihaakin kyseistä uskontoa kohtaan. Hieno mies, hyvää suorittamista. Onnea voittajille jne.

[/quote]
[quote author=Sokrates FT link=topic=1132.msg53207#msg53207 date=1454145515][quote author=a4 link=topic=364.msg53188#msg53188 date=1454139056]
moderni jihad pyrki nostattamaan islamilaista maailmaa leireillään opettamiensa kolonialistististen vihollistensa kimppuun yhtä valikoivasti kuin täällä keskustellaan musiikin oikeaoppisista lajeista, propagandamedian agitoidessa kumpaakin itse luomaansa vastapuolta saman aikaisesti.

ja mitä me tästäkään opimme:
[i]“I think [the story is] relevant to readers today because people still have that view,” says Rogan. “People still believe that there’s this capacity for Muslims to behave in this collectively fanatical way.”[/i]
http://www.telegraph.co.uk/culture/museums/11022199/Germanys-Grand-WW1-Jihad-Experiment.html

[/quote]

[u]Me opimme[/u] tästä, että sadassa (100) vuodessa islam on "kehittynyt" jättiharppauksin.

Uuden vuoden (2016) kollektiivisten tapahtumien jälkeen Helsingissä, Kölnissä ja Euroopan muissa kaupungeissa tapahtumat osoitivat, että islam on ainoa kulttuuri, joka saa sadat ja tuhannet ihmiset hetkessä organisoitumaan fanaattiseen kollektiiviseen käyttäytymiseen.

Vai saisitko sinä koottua tuttavistasi parissa (2 - 3) päivässä esim. yhdenkään (1) parikymmenen (10 -20) nuoren miehen joukon ahdistelemaan ja hyökkäämään yksinäisten (1) pikkutyttöjen kimppuun?

Minä en.

Tahaa soveltaen: Eivät ihmiset tee mitään - kulttuuri tekee.

VA.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1132.msg53209#msg53209 date=1454146275][quote author=Toope link=topic=364.msg53156#msg53156 date=1454103429]Eikö Syyrian ja Irakin tilanne ole pelottava esimerkki siitä, mihin islamilainen yhteiskunta johtaa?[/quote]

Ne ovat pelottava esimerkki siitä mitä tapahtuu, kun CIA järjestää vallankumouksen. Hiukan historiallista taustaa sinulle sinne tynnyriin: USA tuki Ba'ath puolueita monissa maissa "kommunismin" vastaisena voimana. USA käsitti arabinationalismin ja Islamin kommunismina ja siksi CIA organisoi vallankaappaukset mm. Irakissa ja Syyriassa. Saddam Hussein oli CIA:n agentti ja toimi USA:n käsikassarana kurdeja ja Irania vastaan: http://foreignpolicy.com/2013/08/26/exclusive-cia-files-prove-america-helped-saddam-as-he-gassed-iran/

Sinä olet kyllä todella urpo.[/quote]
[quote author=Norma Bates link=topic=1132.msg53222#msg53222 date=1454148510]Ja taas näin vilahduksen tämän ohjelman lopusta, mutta muuten meni ohi. Yle Areenalla en äkkiseltään nähnyt tätä, mutta jos joku jaksaa selvitellä ja etsiä, niin:

http://www.telkku.com/ohjelmat/malin-musiikki-ei-vaikene/147062/yle-teema/1142940

[i]Polttavan ajankohtainen dokumenttielokuva Malista, jossa ääri-islamistit kielsivät kaiken musiikin kuoleman uhalla. Muusikot pakenivat mutta musiikki ei kuollut. O: Johanna Schwarz (They Will Have to Kill Us First, 2015).[/i]

Jos nyt joku on sitä mieltä että ääri-islamistit eivät ole aitoja muslimeja, niin siihen saumaan käytän samaa vertausta jota joskus aiemminkin: jos kuvittelette että noita- ja kerettiläisrovioita poltelleet kristityt eivät olleet aitoja kristittyjä, niin uskoisinpa että nuo ihmiset olisivat loukkaantuneet verisesti moisesta väitteestä (ja polttaneet väittäjän roviolla).

Ihan sama mikä uskonto milloinkin on muodissa, sama fanatismi siellä ennemmin tai myöhemmin puhkeaa ja kaikkioikeassa olijat keksivät kilvan jotain niin äärimmäisiä käytäntöjä että varmasti repeää ihmisillä päissä ja nämä alkavat pullikoida vastaan, jolloinka heidät voisikin sitten näppärästi teurastaa. [b]Ääri[/b]uskovaisuus on oikeastaan huonosti piiloteltua murhanhimoisuutta, ja pitäisi olla aina automaattinen passi mielisairaalaan. [/quote]
[quote author=Sokrates FT link=topic=1132.msg53226#msg53226 date=1454149041][quote author=Taha Islam link=topic=364.msg53209#msg53209 date=1454146275]

Sinä olet kyllä todella urpo.
[/quote]

Sinun tavaton vihasi Saddamia kohtaa ei johdu hänen diktatuurinsa raa'asta hallinnostaan tai arabinationalismistaan. Vihaat Saddamia pelkästään, koska hän piti islamisteja kurissa maassaan. Islamisteja, jotka yrittivät mm. murhata hänet.

CIA:ta ei tarvita jatkuvasti sotkemaan muslimien asioita. He osaavat tehdä sen ihan itse.

VA.[/quote]
[quote author=Taha Islam link=topic=1132.msg53228#msg53228 date=1454149145][quote author=Norma Bates link=topic=364.msg53222#msg53222 date=1454148510]Jos nyt joku on sitä mieltä että ääri-islamistit eivät ole aitoja muslimeja...[/quote]

Suomessakin tietynlainen musiikki on kielletty. Miksi ei saisi kieltää? Onko musisointi ihmisoikeus? En muista nähneeni sitä siinä YK:n listassa.[/quote]