Jatkumo.NET

Alueet => Vapaa => Pitkät => Aiheen aloitti: Renttu - pe 19.08.2016, 14:38:40

Otsikko: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 14:38:40
"Vihapuhe" ja "kansanryhmä" ovat suomalaisesa lakimäärittelyssä tahallaan niin väljästi ja epämääräisesti muotoiltuja (Toisin sanoen surkeita lakeja), että mikäli ryhtyisi haukkumaan suomalaisia insinöörejä systemaattisesti paskoiksi ammatti-ihmisiksi ja vitun ääliöksi porukaksi, siitäkin voisi nykyisellä lailla hankkia tuomion "vihapuheesta ja kansanryhmää vastaan kiihottamisesta". Että juu, kukahan käyttää mitäkin hyväkseen. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - pe 19.08.2016, 14:51:55
"Vihapuhe" ja "kansanryhmä" ovat suomalaisesa lakimäärittelyssä tahallaan niin väljästi ja epämääräisesti muotoiltuja (Toisin sanoen surkeita lakeja), että mikäli ryhtyisi haukkumaan suomalaisia insinöörejä systemaattisesti paskoiksi ammatti-ihmisiksi ja vitun ääliöksi porukaksi, siitäkin voisi nykyisellä lailla hankkia tuomion "vihapuheesta ja kansanryhmää vastaan kiihottamisesta". Että juu, kukahan käyttää mitäkin hyväkseen. :)

Ikävän pieleen ja sata kertaa kuultu argumentti. Ota selvää, mitä tarkoitetetaan kansanryhmällä. Avuksi aapiseen: ei, se ole sama asia kuin ammattiryhmä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - pe 19.08.2016, 14:56:18
Nyt tapahtunut osittainen burkinikielto on Ranskassakin hyvin kiistanalainen juttu; ainakin vallassa olevan sosialistipuolueen sisällä. Minusta yksilöä rajoittavat (tarpeettomat) kiellot ja länsimainen ideaali ylipäätään sopivat huonosti yhteen. Burkinikielto jättää suuhun lievän koston maun.

Länsimainen näkemys lähtee siitä, että naisella on oikeus pukeutua sekä yksityisessä kodin piirissä että julkisessa piirissä, miten hän haluaa. Tästä seuraa, että naisen halun rajoittaminen koetaan naisen vapauteen kajoamisena. Useissa muslimienemmistöissä maissa taas lähdetään siitä, että naisella on oikeus verhota ruumiinsa julkisessa piirissä, jolloin hänen vapautensa ajatellaan ilmenevän siinä, että hänen ei ole pakko altistaa itseään vieraille katseille. Tietenkin tässä muslimitulkinnassa sukupuolet nähdään perustavanlaatuisesti erilaisina vapauden suhteen, koska miehiä tällainen oikeus ei koske. Koska lähtökohdat ovat näin erilaiset, yhteentörmäykset ovat vähintään siis ymmärrettäviä. Joskin, itsekin vieraan kulttuurin keskellä elävänä, pidän terveenä lähtökohtana sitä, että maa, jossa oleskellaan turistina tai johon muutetaan asumaan, määrittelee ne kulttuuriset rajat, joita ei missään tapauksessa ole suotavaa ylittää. Tällaisia rajoja olisi kuitenkin hyvä olla niin vähän kuin mahdollista! Emiraateissa yksi tällainen ehdoton sääntö ulkomaalaisille on se, että avoliittoja ei hyväksytä. Toisaalta olen omin korvin kuullut, kun eräs keskieurooppalainen diplomaatti selosti, kuinka hän puolestaan oli joutunut selittämään eräälle arabidiplomaatille, että hänen toiselle vaimolleen ei tulla myöntämään oleskelulupaa, koska heidän maassaan kaksinnaiminen on rikos. Ja tähän oli sitten tämän arabidiplomaatin tyydyttävä.

Totuus on, että kyllä arabitkin ottavat huomioon länsimaisia tapoja. Esimerkiksi Abu Dhabissa on hiljattain annettu sellainen suositus, että länsimaissa vierailevat miehet eivät käyttäisi paikallista perinneasua, vaan pukeutuisivat länsimaisesti. Suosituksen takana on halu välttää turhia epäluuloja (terrorismin pelko).
 
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 19.08.2016, 14:58:30
................. Älkääkä ainakaan antako avointa kutsua joka helvetin wahhabiitille tulla tänne.

Sen puoleen keskustelu käy vähän lillukanvarsiin, ja en huomannut burkini-intoilijoiden vastanneen mitään esittämiini huomioihin niiden taustalla vallitsevista sosiaalisista normeista, joilla naiset painetaan henkisesti ja hengellisesti maata vasten. Kiinnostaako se edes ketään?

 Tuo asia ei kiinnosta ainakaan Taha Ibrahim Taharrushta.

Toisaaltaan luulisi hänen edustavan "Bikini-kantaa". Siis kourimisen tehokkuus ja hyötysuhde on roimasti parempi, kuin kourittaessa burkinien helmoja.

 - Otaksun toivorikkaana

 Reinholdt JR.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 15:00:16
Ikävän pieleen ja sata kertaa kuultu argumentti. Ota selvää, mitä tarkoitetetaan kansanryhmällä. Avuksi aapiseen: ei, se ole sama asia kuin ammattiryhmä.

T: Xante
Ei todellkaan ole ikävän pieleen. Periaatteessa homogeeninen ammattiryhmä on samalla kansanryhmä ja juuri tästä lain kohdalla on kysymys: se on aivan liian epämääräinen.

Sinun jeesustelusi ja mukahuolestumisesi länsimaisista (!) vapauksista ja arvoista tässä ikävästi pieleen menee.

En väittele evoluutiosta kreationistien kanssa, ilmastonmuutoksesta ilmastonmuutosdenialistien kanssa... Sovella unelmahöttösi luovasti vastaavaan kategoriaan. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: socrates - pe 19.08.2016, 15:02:56
Mitä, jos katolilaiset jne, muut uskovaiset saavatkin jonakin päivänä enemmän valtaa kuin heillä tänään on? Siinähän olisi sitten lait valmiina.

Jos jonain päivänä skientologit, wahhabiitit tai jehovantodistajat saavat enemmän valtaa, niin he kyllä muuttavat laitkin näköisikseen. Jos se niin paljon huolettaa, niin laittakaa joku kaltaiseni fiksu koira kirjoittamaan lain perusteluteksti, ettei jää erehdyksen vaaraa kieltää bikinit. Älkääkä ainakaan antako avointa kutsua joka helvetin wahhabiitille tulla tänne.

Sen puoleen keskustelu käy vähän lillukanvarsiin, ja en huomannut burkini-intoilijoiden vastanneen mitään esittämiini huomioihin niiden taustalla vallitsevista sosiaalisista normeista, joilla naiset painetaan henkisesti ja hengellisesti maata vasten. Kiinnostaako se edes ketään?

Jos et olisi tuollainen säälittävä runkkari, vaan sinulla olisi eukko, niin ei se päästäisi sinua ulos salihousuissa ja vyölaukku päällä puhumattakaan miehekkäämmistä vaatteista.

Eli se noista alistamisista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 15:06:18
Nyt tapahtunut osittainen burkinikielto on Ranskassakin hyvin kiistanalainen juttu; ainakin vallassa olevan sosialistipuolueen sisällä. Minusta yksilöä rajoittavat (tarpeettomat) kiellot ja länsimainen ideaali ylipäätään sopivat huonosti yhteen. Burkinikielto jättää suuhun lievän koston maun.
Lähteet tästä mahdottomasta kiistanalaisuudesta, kiitos.

Onko odotettavissa suorastaan sisällissota? Jos, niin mitä se kertoo integraatiosta?
Lainaus käyttäjältä: Chama
Länsimainen näkemys lähtee siitä, että naisella on oikeus pukeutua sekä yksityisessä kodin piirissä että julkisessa piirissä, miten hän haluaa.
Erittäin terävä havinto. Nimen omaan se länsimainen näkemys. Sharian näkemys on täysin toinen, mistä se burkinikin.
Lainaus käyttäjältä: Chama
Totuus on, että kyllä arabitkin ottavat huomioon länsimaisia tapoja. Esimerkiksi Abu Dhabissa on hiljattain annettu sellainen suositus, että länsimaissa vierailevat miehet eivät käyttäisi paikallista perinneasua, vaan pukeutuisivat länsimaisesti. Suosituksen takana on halu välttää turhia epäluuloja (terrorismin pelko).
Joku sanoi Abu Dhabissa jotain = kaikki arabit?

Terroristeille ei ole ongelma pukeutua länsimaisesti iskiessään. Sanoinkin, että tämmöiset ovat aivan liian vähän, aivan liian myöhään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 15:10:33
Viime viikolla Ranskassa ratsattiin ja suljettiin 20 moskeijaa, joissa saarnattiin länsivastaisuutta. Sekin on hyvä alku, niitä on arvioiden mukaan vielä n. 100 jäljellä. Onko odotettavissa suurta kiistanalaisuutta ja jos, niin lähteet sillekin? :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - pe 19.08.2016, 15:18:46
Nyt tapahtunut osittainen burkinikielto on Ranskassakin hyvin kiistanalainen juttu; ainakin vallassa olevan sosialistipuolueen sisällä. Minusta yksilöä rajoittavat (tarpeettomat) kiellot ja länsimainen ideaali ylipäätään sopivat huonosti yhteen. Burkinikielto jättää suuhun lievän koston maun.
Lähteet tästä mahdottomasta kiistanalaisuudesta, kiitos.

Lähde on eräs lähisukulaiseni, joka on Ranskan sosialistipuolueen jäsen... tai, no oikeastaan hän seuraa hyvin läheltä Ranskan nykyisen hallituksen toimia. Yksityisyyden suojaamiseksi en kuitenkaan halua paljastaa enempää.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 15:20:01
Oikeesti foorumin feministeillekin olisi työsarkaa ennen kaikkea siinä, miten kitkeä sisäistettyä misogyniaa. Jätesakkeihin kasvatetuista naisista moni näet uskoo itsekin, että nainen on mistä arvottomampi, huonoa (Mitä sillä kulloinkin tarkoitetaan) naista on oikeus lyödä, ruoskia ja kivittää. Vaan ei, täälläkin nyt muka määytään sitä, että kun "länsimaiset arvot" ovat uhattuna. Niin ne ovatkin, mutta eri syistä kuin esitätte ja juuri teidän hyödyllisten hölmöjenkin ansiosta! :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 19.08.2016, 15:20:56
Laika haluaa pakottaa naiset kättelemään - vaikka se on kulttuurimme epähygieeninen pakkopaita.
Laika haluaa pakottaa burkihinit pois        - koska se on kulttuurinen pakkopaita.
Joillakin musliminaisilla kotoutumisessa tuntuu olevan se ongelma, ettei heidän ylipäätään ole soveliasta tervehtiä muita miehiä kuin aviomiestään. Miten ajattelit sellaisten naisten integroituvan Suomessa? Turha teidän on länkyttää kotoutumisesta, kun kulttuurinen koodi on viety kuvatulle tasolle. Jotenkin onnistut vääntämään asian niin, että Laika haluaa pakottaa naiset kättelemään.
Minä kiinnitän ensin huomion niihin (sama kulttuuri,kieli..) eli lähimmäisiin länsimaisiin (jatkumolaisista aina ransk. pormestariin), joihin on helpompi kommunikoida ja vaikuttaa eli: logiikkaan ja tekopyhyyteen. Jos samalla perusteella yhdessä kohdin kannatetaan ja toisessa kohdin vastustetaan niin oma perustelu haisee.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 15:24:17
Lähde on eräs lähisukulaiseni, joka on Ranskan sosialistipuolueen jäsen... tai, no oikeastaan hän seuraa hyvin läheltä Ranskan nykyisen hallituksen toimia. Yksityisyyden suojaamiseksi en kuitenkaan halua paljastaa enempää.
Voin kertoa, että ranskalaisen identiteetin ja länsimaiset arvot omaavat eivät ole huolissaan burkinikiellostakaan rotan perseen vertaa, päin vastoin. Sun yhden sikäläisen tutun puheet ovat siihen nähden hyttysen ininää. Burkinikieltoon otti kantaa päääministerikin - kannattamalla sitä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 19.08.2016, 15:33:35
Ikävän pieleen ja sata kertaa kuultu argumentti. Ota selvää, mitä tarkoitetetaan kansanryhmällä. Avuksi aapiseen: ei, se ole sama asia kuin ammattiryhmä.

T: Xante
Ei todellkaan ole ikävän pieleen. Periaatteessa homogeeninen ammattiryhmä on samalla kansanryhmä ja juuri tästä lain kohdalla on kysymys: se on aivan liian epämääräinen.
"Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis", koskee sinua, Tynkkystä ja Halla-ahoa. Ette osaa lukea tai halua lukea lakipykäliä ja tulkintaa - ja ettekä sittenkään tajua tai halua tajuta. (Minä annoin hyvät tarkat ohjeet Suomen häpeäpilkut-ketjussa ja se alkoi levitä meeminä Uuninpoikapankollekin..).


Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 15:40:44
"Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis", koskee sinua, Tynkkystä ja Halla-ahoa. Ette osaa lukea tai halua lukea lakipykäliä ja tulkintaa - ja ettekä sittenkään tajua tai halua tajuta. (Minä annoin hyvät tarkat ohjeet Suomen häpeäpilkut-ketjussa ja se alkoi levitä meeminä Uuninpoikapankollekin..).
Elämänkokemuksesi on sen verran kapoisa ja päässäsi surraa sen luokan tosiasioista piittaamaton idealismi, että tyhmäksi sinulla ei ole varaa kutsua minua lainkaan - tilanne on juuri päin vastoin. Rinnastuksesikin voi jättää omaan arvoonsa. :)

Ethän sinä poikaparka ole käynyt kertaakaan elämässäsi edes karvakourapitseriassa; tilannetajunsa parin viikon turistireissulla hankkineella on turistin fiilikset.

"I´ve been around, you know?" :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 19.08.2016, 15:44:17
"Tilannetta" ovat käyttäneet hyväkseen juurikin islamisti-fundamentalistit; "antirasismi" onkin näille vain kiertoilmaus antivalkoiselle ja länsivastaisuudelle. Sitten hyödylliset idiootit vielä miettivät, että kukahan tässä nyt käyttääkään hyväkseen. :)

Hyvä kiteytys aiheesta.

Jotkut, niin kuin Taha osaavat kääntää kaikki asiat päälaelleen.

Sitten tuollaisia "älämölöjä" on kannustamassa 53 vuotiaita nivelrikkoisia  tunareita.

On tää maailma ihmeellinen ? Ei voisi uskoa, että älykääpiöitä  riittää niinkin paljon, mitä täälläkin ollaan nähty ?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 19.08.2016, 15:49:32
Ethän sinä poikaparka ole käynyt kertaakaan elämässäsi edes karvakourapitseriassa; tilannetajunsa parin viikon turistireissulla hankkineella on turistin fiilikset.

"I´ve been around, you know?" :)
Karvakouralla on karvakourien äly ja paskaset tavat ja suupielet? Sieltä alhaalta näkyy paljon huonommin, varsinkin lakipykälät, kuin täältä korkeasta norsunluutornista. Sinäkin olet rikkonut niin monesti lakia täällä, että sinun täytyy olla kokenut poliisin tuttu. (JA sitten tämmönen yrittää opettaa länsimaisia tapoja. hah :D )

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 19.08.2016, 15:49:53
Mitä, jos katolilaiset jne, muut uskovaiset saavatkin jonakin päivänä enemmän valtaa kuin heillä tänään on? Siinähän olisi sitten lait valmiina.

Jos jonain päivänä skientologit, wahhabiitit tai jehovantodistajat saavat enemmän valtaa, niin he kyllä muuttavat laitkin näköisikseen. Jos se niin paljon huolettaa, niin laittakaa joku kaltaiseni fiksu koira kirjoittamaan lain perusteluteksti, ettei jää erehdyksen vaaraa kieltää bikinit. Älkääkä ainakaan antako avointa kutsua joka helvetin wahhabiitille tulla tänne.

Sen puoleen keskustelu käy vähän lillukanvarsiin, ja en huomannut burkini-intoilijoiden vastanneen mitään esittämiini huomioihin niiden taustalla vallitsevista sosiaalisista normeista, joilla naiset painetaan henkisesti ja hengellisesti maata vasten. Kiinnostaako se edes ketään?

Jos et olisi tuollainen säälittävä runkkari, vaan sinulla olisi eukko, niin ei se päästäisi sinua ulos salihousuissa ja vyölaukku päällä puhumattakaan miehekkäämmistä vaatteista.

Eli se noista alistamisista.

Onneksi sinulla itselläsi on kaikki valmiudet välttyä olemasta runkkari.

Käkikelloa, sen koneistoa tähyillessäsi ei tule mieleesi kuin nivelrikot, runkkausta et tietysti jaksa aatellakaan
jonkinlaisen vaihtoehtona elämäsi sulostuttajaksi.

 Ai Supous.

 Otaksun hämmentyneenä !

 Reinholdt JR
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 15:51:21
Katsotaan määritelmien mukaisesti, kuka on tyhmä ja kuka ei.

YK:n suvaitsevaisuuden julistus, se ei olekaan ihan lyhyt:

1.1 Tolerance is respect, acceptance and appreciation of the rich diversity of our world's cultures, our forms of expression and ways of being human. It is fostered by knowledge, openness, communication and freedom of thought, conscience and belief. Tolerance is harmony in difference. It is not only a moral duty, it is also a political and legal requirement. Tolerance, the virtue that makes peace possible, contributes to the replacement of the culture of war by a culture of peace.

Mitäpä teet, kun vieras kulttuuri ei kannata näistäkään mitään? Toivotat vain tervetulleeksi?

"1.2 Tolerance is not concession, condescension or indulgence. Tolerance is, above all, an active attitude prompted by recognition of the universal human rights and fundamental freedoms of others. In no circumstance can it be used to justify infringements of these fundamental values. Tolerance is to be exercised by individuals, groups and States".

Mitäpä teet, kun vieras kulttuuri ei kannata näistäkään mitään? Toivotat vain tervetulleeksi?

"1.3 Tolerance is the responsibility that upholds human rights, pluralism (including cultural pluralism), democracy and the rule of law. It involves the rejection of dogmatism and absolutism and affirms the standards set out in international human rights instruments".

Mitäpä teet, kun vieras kulttuuri ei kannata näistäkään mitään? Toivotat vain tervetulleeksi?

"1.4 Consistent with respect for human rights, the practice of tolerance does not mean toleration of social injustice or the abandonment or weakening of one's convictions. It means that one is free to adhere to one's own convictions and accepts that others adhere to theirs. It means accepting the fact that human beings, naturally diverse in their appearance, situation, speech, behaviour and values, have the right to live in peace and to be as they are. It also means that one's views are not to be imposed on others".

Mitäpä teet, kun vieras kulttuuri ei kannata näistäkään mitään? Toivotat vain tervetulleeksi?

Ne saa olla kuinka ne haluaa, ja meidän kuuluu maksaa siitä, hoitaa niille katot pään päälle ja joustaa kaikessa mahdollisessa - omassa maassamme? Kuka on tyhmä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 15:53:28
Karvakouralla on karvakourien äly ja paskaset tavat ja suupielet? Sieltä alhaalta näkyy paljon huonommin, varsinkin lakipykälät, kuin täältä korkeasta norsunluutornista. Sinäkin olet rikkonut niin monesti lakia täällä, että sinun täytyy olla kokenut poliisin tuttu. (JA sitten tämmönen yrittää opettaa länsimaisia tapoja. hah :D )
Rasisti. :)

Liikun paremmissa piireissä kuin tulet itse koskaan liikkumaan; hyvissä piireissä ei suitsuteta avoimesti olevansa norsunluutorneissa. Sekin on tyhmää. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 19.08.2016, 15:55:15
Katsotaan määritelmien mukaisesti, kuka on tyhmä ja kuka ei.

YK:n suvaitsevaisuuden julistus, se ei olekaan ihan lyhyt:

1.1 Tolerance is respect, acceptance and appreciation of the rich diversity of our world's cultures, our forms of expression and ways of being human. It is fostered by knowledge, openness, communication and freedom of thought, conscience and belief. Tolerance is harmony in difference. It is not only a moral duty, it is also a political and legal requirement. Tolerance, the virtue that makes peace possible, contributes to the replacement of the culture of war by a culture of peace.
..
Mitäpä teet, kun vieras kulttuuri ei kannata näistäkään mitään? Toivotat vain tervetulleeksi?
...
Tottakait, koska se vieras kulttuuri on sen karkottanut ja uhkaa tappaa. En kai minä sitä tapettavaksi lähetä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 19.08.2016, 15:55:49
Ethän sinä poikaparka ole käynyt kertaakaan elämässäsi edes karvakourapitseriassa; tilannetajunsa parin viikon turistireissulla hankkineella on turistin fiilikset.

"I´ve been around, you know?" :)
Karvakouralla on karvakourien äly ja paskaset tavat ja suupielet? Sieltä alhaalta näkyy paljon huonommin, varsinkin lakipykälät, kuin täältä korkeasta norsunluutornista. Sinäkin olet rikkonut niin monesti lakia täällä, että sinun täytyy olla kokenut poliisin tuttu. (JA sitten tämmönen yrittää opettaa länsimaisia tapoja. hah :D )

Katoppas vaan, kun pikkupoika yrittää isotella.

MrKAT on kaikkien aikojen Fiasko, hän ei juurikaan tiedä ihmisyydestä, taikka yritteliäisyydestä tuon taivaallista.

Pelkkä tekopyhä pikkuiivana, joka on kielimässä muiden tekemisiä äidille.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 15:59:15
Tottakait, koska se vieras kulttuuri on sen karkottanut ja uhkaa tappaa. En kai minä sitä tapettavaksi lähetä.
Ai niin, sullahan on niitä nettikavereita enemmän, kuin kavereita, joiden kanssa tapailet elävässä elämässä? Mistähän sekin johtuu? Varmaan sosiaalisesta älykkyydestä? :)

Edit: Eivät he varsinaisesti kulttuuriaan ole lähteneet pakoon vaan sitä, että voisivat joutua puolustamaan omaa maataan ja sitä, että haluavat parempaa elintasoa - tässä tapauksessa muiden kustannuksella.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 16:04:18
Mikäli kyse olisi siitä, että pakenevat kulttuurisia tapojaan, arvoja ja asenteitaan, integraatiota ei tarvitsisi edes "auttaa". Euroopan tilanne on kuitenkin aivan toinen. Kuka on tyhmä? :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 19.08.2016, 16:04:36
Tottakait, koska se vieras kulttuuri on sen karkottanut ja uhkaa tappaa. En kai minä sitä tapettavaksi lähetä.
Ai niin, sullahan on niitä nettikavereita enemmän, kuin kavereita, joiden kanssa tapailet elävässä elämässä? Mistähän sekin johtuu? Varmaan sosiaalisesta älykkyydestä? :)
Muistatko ateisti Tero Sand:n? Sinä varmaan ilkuisit haudan takaakin hälle sos. älyn puutteesta - ja yhdessä fundiksien kanssa?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - pe 19.08.2016, 16:06:21
Ikävän pieleen ja sata kertaa kuultu argumentti. Ota selvää, mitä tarkoitetetaan kansanryhmällä. Avuksi aapiseen: ei, se ole sama asia kuin ammattiryhmä.

T: Xante
Ei todellkaan ole ikävän pieleen. Periaatteessa homogeeninen ammattiryhmä on samalla kansanryhmä ja juuri tästä lain kohdalla on kysymys: se on aivan liian epämääräinen.

Sinun jeesustelusi ja mukahuolestumisesi länsimaisista (!) vapauksista ja arvoista tässä ikävästi pieleen menee.

En väittele evoluutiosta kreationistien kanssa, ilmastonmuutoksesta ilmastonmuutosdenialistien kanssa... Sovella unelmahöttösi luovasti vastaavaan kategoriaan. :)

Ovatko siis insinöörit homogeeninen ammattiryhmä? Uutta tietoa minulle. Ovatko kaikki insinöörit, vai eroaako sähköinsinöörin homogenia rakennusinsinööristä? Entäpä sairaanhoitajat - ovatko hekin homogeeninen ryhmänsä, ja onko eroa kirran hoitajilla verrattuna synnärinhoitajiin? Mitkä muut ammatit muodostavat homogeenisiä ryhmiä?

Kuinka tyhmä sinä oikeastaan saatatkaan vielä osoittautua olevasi?
T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 16:07:44
Muistatko ateisti Tero Sand:n? Sinä varmaan ilkuisit haudan takaakin hälle sos. älyn puutteesta - ja yhdessä fundiksien kanssa?
Keskustelemme monikulttuuri- ja maahanmuutopolitiikasta. Kuka on tyhmä? :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 19.08.2016, 16:08:42
Karvakouralla on karvakourien äly ja paskaset tavat ja suupielet? Sieltä alhaalta näkyy paljon huonommin, varsinkin lakipykälät, kuin täältä korkeasta norsunluutornista. Sinäkin olet rikkonut niin monesti lakia täällä, että sinun täytyy olla kokenut poliisin tuttu. (JA sitten tämmönen yrittää opettaa länsimaisia tapoja. hah :D )
Rasisti. :)

Liikun paremmissa piireissä kuin tulet itse koskaan liikkumaan; hyvissä piireissä ei suitsuteta avoimesti olevansa norsunluutorneissa. Sekin on tyhmää. :)
Se oli metafora, senkin tomppelit.
Olisin voinut käyttää myös t-natsi tai t-fasisti tai mitä pilakuvia olettekaan minusta tehneet. (Niitäkään ei varmaan kovin avoimesti käytetä.)


Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 16:10:01
Ovatko siis insinöörit homogeeninen ammattiryhmä? Uutta tietoa minulle. Ovatko kaikki insinöörit, vai eroaako sähköinsinöörin homogenia rakennusinsinööristä? Entäpä sairaanhoitajat - ovatko hekin homogeeninen ryhmänsä, ja onko eroa kirran hoitajilla verrattuna synnärinhoitajiin? Mitkä muut ammatit muodostavat homogeenisiä ryhmiä?

Kuinka tyhmä sinä oikeastaan saatatkaan vielä osoittautua olevasi?
T: Xante
Ei me nyt keskustella taas siitäkään, mikä on Xantipan mielipide vaan siitä, miten laki on määritelty. Näissä tapauksissa niin väljästi ja epämääräisesti, että edellä mainittu kuviokin voisi olla niiden määrittelyiden puitteissa mahdollinen. Kuka on tyhmä? ;)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 16:12:13
Se oli metafora, senkin tomppelit.
Olisin voinut käyttää myös t-natsi tai t-fasisti tai mitä pilakuvia olettekaan minusta tehneet. (Niitäkään ei varmaan kovin avoimesti käytetä.)
Olet aivan liian merkityksetön pilakuviksikaan, niin huomionkipeä kuin oletkin. Kuka on tyhmä? :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 19.08.2016, 16:17:19
Se oli metafora, senkin tomppelit.
Olisin voinut käyttää myös t-natsi tai t-fasisti tai mitä pilakuvia olettekaan minusta tehneet. (Niitäkään ei varmaan kovin avoimesti käytetä.)
Olet aivan liian merkityksetön pilakuviksikaan, niin huomionkipeä kuin oletkin. Kuka on tyhmä? :)
Kiitän kovasti huomiostasi, kohta olet huomioinut minua monta sivua. Täällä ja kannabis-sivuilla... :D :D :D

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - pe 19.08.2016, 16:21:09
Ovatko siis insinöörit homogeeninen ammattiryhmä? Uutta tietoa minulle. Ovatko kaikki insinöörit, vai eroaako sähköinsinöörin homogenia rakennusinsinööristä? Entäpä sairaanhoitajat - ovatko hekin homogeeninen ryhmänsä, ja onko eroa kirran hoitajilla verrattuna synnärinhoitajiin? Mitkä muut ammatit muodostavat homogeenisiä ryhmiä?

Kuinka tyhmä sinä oikeastaan saatatkaan vielä osoittautua olevasi?
T: Xante
Ei me nyt keskustella taas siitäkään, mikä on Xantipan mielipide vaan siitä, miten laki on määritelty. Näissä tapauksissa niin väljästi ja epämääräisesti, että edellä mainittu kuviokin voisi olla niiden määrittelyiden puitteissa mahdollinen. Kuka on tyhmä? ;)

Sinä. Edellä mainittu kuvio ei ole minkään määrittelyjen puitteissa mahdollinen, koska olemassa ei ole sellaista asiaa, ilmiötä, olentoa, ryhmää, kuin "insinöörien homogeeninen ammattiryhmä".  Jotain rajaa nyt idiotismiinkin tässäkin keskustelussa, vaikka sitä alkaa joillakin epätoivoinen pärjäämisvietti ajamaankin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 16:21:50
Kiitän kovasti huomiostasi, kohta olet huomioinut minua monta sivua. Täällä ja kannabis-sivuilla... :D :D :D
Tyhmien ihmisten kustannuksella pilailu on kiistatta harrastuksiani. Onko sinulla nyt erektio? :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 16:23:16
Sinä. Edellä mainittu kuvio ei ole minkään määrittelyjen puitteissa mahdollinen, koska olemassa ei ole sellaista asiaa, ilmiötä, olentoa, ryhmää, kuin "insinöörien homogeeninen ammattiryhmä".  Jotain rajaa nyt idiotismiinkin tässäkin keskustelussa, vaikka sitä alkaa joillakin epätoivoinen pärjäämisvietti ajamaankin.

T: Xante
Ottaisit joskus asioista itse selvää, mutta kun et vaan osaa. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - pe 19.08.2016, 16:27:16
Sinä. Edellä mainittu kuvio ei ole minkään määrittelyjen puitteissa mahdollinen, koska olemassa ei ole sellaista asiaa, ilmiötä, olentoa, ryhmää, kuin "insinöörien homogeeninen ammattiryhmä".  Jotain rajaa nyt idiotismiinkin tässäkin keskustelussa, vaikka sitä alkaa joillakin epätoivoinen pärjäämisvietti ajamaankin.

T: Xante
Ottaisit joskus asioista itse selvää, mutta kun et vaan osaa. :)

Siis väität, että on olemassa insinöörien homogeeninen ammattiryhmä?

T: Xante

Muoksis: myönnän, että tarvitsen tässä asiassa apua. En tiedä, mistä alkaisin edes selvittämään tietoa lisää tästä ryhmästä. Jotenkin luulen, että edes soitto insinööriliittoon ei tässä auta, ties vaikka luulisivat minun vittuilevan. Joten kertonet itse lisää, mikä tästä ammattiryhmästä insinöörit erityisesti tekee homogeenisen?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 16:27:20
Kreikassa rannikolla asuvat auttoivat aluksi laittomia maahantulijoita pääosin kahdesta syystä: humanitaarisista syistä ja senkin vuoksi, ettei liikkeitään ja kotejaan ryöstettäisi. Tie helvetiiin kivettiin hyvillä aikomuksilla: Greek Villagers Rescued Migrants. Now They Are the Ones Suffering. (http://www.nytimes.com/2016/08/18/world/europe/greece-lesbos-refugees.html?_r=2) (NYT).

Hyvältä tuntui aluksi, nyt onkin kaikki päin helvettiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 16:28:32
Siis
T: Xante
Mitä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - pe 19.08.2016, 16:31:18
Siis
T: Xante
Mitä?

Aha, kaverilta loppuivat taas argumentit. Munamaratoniinkin taitaa olla nykyään jo liian munaton, jossa tässä paras, mitä irtoaa. Hymiö vaan unohtui!

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 16:32:51
Kun sinä Xantippa keksit itse taas juttusi joihin alat samalla uskoa, niin ei se taaskaan minun ongelmani ole. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - pe 19.08.2016, 16:37:29
Kun sinä Xantippa keksit itse taas juttusi joihin alat samalla uskoa, niin ei se taaskaan minun ongelmani ole. :)

Niin aivan, uskon, että jo ennätti unohtumaan, mitä itse tuli sanottua, silleen sopivasti, kun joku esittää, että näille sanomiselle pitäisi olla jotain perusteita, tai niissä pitäisi olla jokin todenperä, tai edes niiden pitäisi olla arkijärjen kanssa yhteneväisiä.

Insinöörien homogeeninen ammattiryhmä, kuinka idiootiksi sitä voikaan keskustelun huumassa höttääntyä ja kuka idiootti tälläisiä edes keksii ja lanseeraa!

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 16:41:45
Kehotin sinua ottamaan itse asiasta selvää mutta sehän on sama, kuin kehottaisi kreationistia perehtymään evoluutioon. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 19.08.2016, 16:45:37
Kun sinä Xantippa keksit itse taas juttusi joihin alat samalla uskoa, niin ei se taaskaan minun ongelmani ole. :)

Niin aivan, uskon, että jo ennätti unohtumaan, mitä itse tuli sanottua, silleen sopivasti, kun joku esittää, että näille sanomiselle pitäisi olla jotain perusteita, tai niissä pitäisi olla jokin todenperä, tai edes niiden pitäisi olla arkijärjen kanssa yhteneväisiä.

Insinöörien homogeeninen ammattiryhmä, kuinka idiootiksi sitä voikaan keskustelun huumassa höttääntyä ja kuka idiootti tälläisiä edes keksii ja lanseeraa!

T: Xante
Ehkä Renttua avittaisi juristin blogi ja sieltä löytyvä valtakunnansyyttäjänviraston raporttilainaus:
http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/08/14/herkka-tapaus/
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - pe 19.08.2016, 16:48:33

Insinöörien homogeeninen ammattiryhmä, kuinka idiootiksi sitä voikaan keskustelun huumassa höttääntyä ja kuka idiootti tälläisiä edes keksii ja lanseeraa!

T: Xante

Mielestäni ensimmäisenä insinöörien homogeenisen ammattiryhmän esitti Xantippa.
Oikaiskaa jos olen väärässä.
http://jatkumo.net/index.php?topic=1243.msg92489#msg92489
Insinööri ei muuten ole ammatti. Se on lähinnä tutkinto.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 16:49:56
Kun sinä Xantippa keksit itse taas juttusi joihin alat samalla uskoa, niin ei se taaskaan minun ongelmani ole. :)

Niin aivan, uskon, että jo ennätti unohtumaan, mitä itse tuli sanottua, silleen sopivasti, kun joku esittää, että näille sanomiselle pitäisi olla jotain perusteita, tai niissä pitäisi olla jokin todenperä, tai edes niiden pitäisi olla arkijärjen kanssa yhteneväisiä.

Insinöörien homogeeninen ammattiryhmä, kuinka idiootiksi sitä voikaan keskustelun huumassa höttääntyä ja kuka idiootti tälläisiä edes keksii ja lanseeraa!

T: Xante
Ehkä Renttua avittaisi juristin blogi ja sieltä löytyvä valtakunnansyyttäjänviraston raporttilainaus:
http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/08/14/herkka-tapaus/
Pukinekielto etenee jo useissa Euroopan maissa ja Suomessakin tullaan vielä lainsäädäntöä muuttamaan (Koskien myös vihapuhetta ja kiihottamisia kansanryhmää vastaan). Ymmärrän kyllä, että se syö tyhmiä ja ymmärrän senkin, että nyt muiden sanomisia ja omia keksimiänne täytyy yrittää vierittää niskoilleni! :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 16:55:42
Monikulttuuriuden kannattajilla on jännä, että he joutuvat puolustamaan höttöään pimittelemällä, vääristelemällä ja suoranaisella valehtelulla. Puhtain asein puhtaiden asioiden puolesta ja keisarin uudet vaatteet... :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 19.08.2016, 16:58:47
Pukinekielto etenee jo useissa Euroopan maissa ja Suomessakin tullaan vielä lainsäädäntöä muuttamaan (Koskien myös vihapuhetta ja kiihottamisia kansanryhmää vastaan). Ymmärrän kyllä, että se syö tyhmiä ja ymmärrän senkin, että nyt muiden sanomisia ja omia keksimiänne täytyy yrittää vierittää niskoilleni! :)
Miksi juuri kokoomusnuoret ja perusnuoret eivät halua osallistua muutokseen?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - pe 19.08.2016, 16:58:54
Mistä johtuu, että osa ihmisistä kannattaa ideologiaa, josta kaikki näkevät, ettei se toimi kuin väkipakolla ja silloinkin huonosti.

Vasemmistopuolue SKDL, joka oli kommunistien johtama ja tästä syystä ulkopuolisten silmissä yhtä kuin kommunistit, sai useissa eduskuntaavaaleissa yli kaksikymmentä prosenttia äänistä, enimmillään 23,47 prosenttia. 1970-luvulla puolueen kannatus alkoi laskea, mutta se sai silti vielä yli 17 prosenttia äänistä.

Lähes kolmen vuosikymmenen ajan noin joka viides suomalainen kannatti kommunisteja, vaikka käytännön esimerkit Itä-Saksasta, Unkarista, Puolasta, Tsekkoslovakiasta, Kambodzasta, Kiinasta ja tietenkin Neuvostoliitosta osoittivat, että järjestelmä ei takaa asukkailleen länsimaista tasoa olevaan elintasoa ja kansalaisvapauksia, ja se pysyy pystyssä ainoastaan pistinten ja tankkien ja vankileirien ja suljettujen rajojen avulla.

Historian valossa ei ole ihme, että tälläkin hetkellä huomattavan monet suomalaiset kannattavat ideologiaa, josta ei seuraa kuin tuhoa ja kärsimystä kuten kommunismista aikoinaan.

Mistä kuolleina syntyneiden aatteiden kannatus johtuu, sitä en tiedä. Ehkä taustalla on eräänlainen uskonnollinen fanatismi, jossa uskotaan ihmisten olevan jotain muuta kuin mitä he ovat. Ja tämän uskomuksen varaan rakennetaan pilvilinna periaatteella, kyllä se toimii, kunhan ihmiset....

Kommunismikin olisi kai toiminut, jos kaikki ihmiset olisivat olleet ihannekuvan mukaisia kommunisteja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 19.08.2016, 17:00:19

Insinöörien homogeeninen ammattiryhmä, kuinka idiootiksi sitä voikaan keskustelun huumassa höttääntyä ja kuka idiootti tälläisiä edes keksii ja lanseeraa!

T: Xante

Mielestäni ensimmäisenä insinöörien homogeenisen ammattiryhmän esitti Xantippa.
Oikaiskaa jos olen väärässä.

Insinööri ei muuten ole ammatti. Se on lähinnä tutkinto.

Niin, niin, en kyllä syyllistä Xantippaa ollenkaan, hän on hyvin selvillä vanhoista, taantuneista uskomuksista.

On olemassa vanhan ajan sanontoja, esim:
 
- Insinööri sanoi, että näin se on tehtävä. (siis joku asia, siis uudistus).

 Oma poitsu on di, hän reissailee ympäri maailmaa firman piikkiin ja tsekkailee korjattavien paperitehtaiden puutelistaa ja korjauksia, samalla kokonaan uusien rakentamista ??

Eivät kaikki insinöörit ole niin "listatietoisia" insinööriydestään ?
.................
 Otaksun uteliaana, mutta Xantippaa ihaillen.

 Reinholdt JR.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - pe 19.08.2016, 17:01:28
Jösses, kyllä nyt on syytä kiittää jumalaa, joka on varjellut minut paremmilta piireiltä. Yhdessäkin rentussa on kestämistä...  ;)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 17:06:21
Jösses, kyllä nyt on syytä kiittää jumalaa, joka on varjellut minut paremmilta piireiltä. Yhdessäkin rentussa on kestämistä...  ;)
Oikeassa olevissa on aina kestämistä silloin, kun on itse väärässä. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 17:08:55
"Siltä osin kokoomusnuoret ovat oikeassa, että kansanryhmän käsite on jossain määrin ongelmallinen. Laillisuusperiaatteen mukaan pykälän tulee olla riittävän rajattu ja täsmällinen. Voidaan esittää kritiikkiä sen suhteen mikä kansanryhmä on oikeasti suojelun tarpeessa panettelevilta, solvaavilta ja uhkaavilta viesteiltä. Kansanryhmän käsitteenä pykälässä mainitaan erikseen rotu, ihonväri, syntyperä, kansallinen tai etninen alkuperä, uskonto tai vakaumus, seksuaalinen suuntautuminen ja vammaisuus. Sen lisäksi pykälässä mainitaan kansanryhmän käsitteenä myös ”niihin rinnastettavalla muulla perusteella”, jolloin kansanryhmän käsitettä voitaisiin teoriassa laajentaa melkein mihinkä ryhmään vain, kuten kokoomusnuoriin".

Ei tarvita persuja tai kokoomusnuoria tämänkään asian kanssa; Kaikkien viharikospykälien äiti (http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149241-kaikkien-viharikospykalien-aiti) (Marko "Fobba" Forss Uuden Suomen blogissaan).

Edit: "Pykälä ei sinänsä kiellä valtaväestön suojaamista, mutta käytännössä poliisi ei ole aloittanut esitutkintaa esimerkiksi yleisesti suomalaisia tai kristittyjä kohtaan esitetystä panettelusta tai solvaamisesta, koska pykälän tarkoitus on ensisijaisesti suojata erityissuojaa tarvitsevia vähemmistöjä".
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - pe 19.08.2016, 17:11:19

Insinöörien homogeeninen ammattiryhmä, kuinka idiootiksi sitä voikaan keskustelun huumassa höttääntyä ja kuka idiootti tälläisiä edes keksii ja lanseeraa!

T: Xante

Mielestäni ensimmäisenä insinöörien homogeenisen ammattiryhmän esitti Xantippa.
Oikaiskaa jos olen väärässä.
http://jatkumo.net/index.php?topic=1243.msg92489#msg92489
Insinööri ei muuten ole ammatti. Se on lähinnä tutkinto.

Oikaistaan, jälleen kerran. Ei niin, että sillä olisi mitään vaikutusta: todennäköisesti yhä edelleen kuljet perässäni hakemassa jotain sanottavaa, etkä tajua, miten pellen siinä kyllä itsestäsi teet:

"Vihapuhe" ja "kansanryhmä" ovat suomalaisesa lakimäärittelyssä tahallaan niin väljästi ja epämääräisesti muotoiltuja (Toisin sanoen surkeita lakeja), että mikäli ryhtyisi haukkumaan suomalaisia insinöörejä systemaattisesti paskoiksi ammatti-ihmisiksi ja vitun ääliöksi porukaksi, siitäkin voisi nykyisellä lailla hankkia tuomion "vihapuheesta ja kansanryhmää vastaan kiihottamisesta". Että juu, kukahan käyttää mitäkin hyväkseen. :)

Tässä Renttu tuo keskusteluun insinöörit, joista minä huomautin, että ammattiryhmä ei ole kansanryhmä. Ja kyllä, insinööri on oppiarvo, mutta se on myös ammattinimike, kansankielisesti ammatti. Nokkeluutesi tässäkin oli surkealla tasolla.

Tämän jälkeen Renttu tarkensi:
Ei todellkaan ole ikävän pieleen. Periaatteessa homogeeninen ammattiryhmä on samalla kansanryhmä ja juuri tästä lain kohdalla on kysymys: se on aivan liian epämääräinen.


Minkä jälkeen minä nyt olen sitten ihmetellyt näitä homogeenisiä ammattiryhmiä, tässä tapauksessa insinöörien homogeenistä ammattiryhmää. Renttu kehottaa minua ottamaan itse siitä selvää, mutta jo aiemmin myönsin, että en tosiaan tiedä, mistä. Google ei antanut tähän vastausta, eikä wikipediakaan. Insinööriliittoon en uskalla soittaa siinä pelossa, että ajattelisivat minun kettuilevan. Olen siis ihan Rentun varassa tiedon suhteen tässä.

Hänellä varmaan ei erityistä syytä ole olla tietoa antamatta, sillä ilman tätä tietoa koko hänen väitteensä vihapuhelaista jää ihan kummalliseksi mokellukseksi ilman päätä tai  häntää.

Jatka sinä vaan Sepe tarkkailua, mutta annan uudelleen vanhan vinkin: juuri, kun luulet saaneesi minut kiinni tämän tapaisista asioista, lue vielä pari sivua taakse päin. Usko, se kannattaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 19.08.2016, 17:12:15
Onko monikulttuurisuus antanut uusia vaikutteita CERN-insinööreille ja -tutkijoille?
Heidän vitsivitsi-huumorinsa voi joka tapauksessa mennä monilta hilseen yli.

Cernin tutkijat lavastivat rituaalimurhan
Euroopan hiukkasfysiikan tutkimuslaitos Cern tutkii rituaalimurhaa esittävää videota, joka on kuvattu Cernin tiloissa.

 - http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016081922179107_ul.shtml
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - pe 19.08.2016, 17:15:42
"Siltä osin kokoomusnuoret ovat oikeassa, että kansanryhmän käsite on jossain määrin ongelmallinen. Laillisuusperiaatteen mukaan pykälän tulee olla riittävän rajattu ja täsmällinen. Voidaan esittää kritiikkiä sen suhteen mikä kansanryhmä on oikeasti suojelun tarpeessa panettelevilta, solvaavilta ja uhkaavilta viesteiltä. Kansanryhmän käsitteenä pykälässä mainitaan erikseen rotu, ihonväri, syntyperä, kansallinen tai etninen alkuperä, uskonto tai vakaumus, seksuaalinen suuntautuminen ja vammaisuus. Sen lisäksi pykälässä mainitaan kansanryhmän käsitteenä myös ”niihin rinnastettavalla muulla perusteella”, jolloin kansanryhmän käsitettä voitaisiin teoriassa laajentaa melkein mihinkä ryhmään vain, kuten kokoomusnuoriin".

Ei tarvita persuja tai kokoomusnuoria tämänkään asian kanssa; Kaikkien viharikospykälien äiti (http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149241-kaikkien-viharikospykalien-aiti) (Marko "Fobba" Forss Uuden Suomen blogissaan).

Edit: "Pykälä ei sinänsä kiellä valtaväestön suojaamista, mutta käytännössä poliisi ei ole aloittanut esitutkintaa esimerkiksi yleisesti suomalaisia tai kristittyjä kohtaan esitetystä panettelusta tai solvaamisesta, koska pykälän tarkoitus on ensisijaisesti suojata erityissuojaa tarvitsevia vähemmistöjä".

Apua, se on totta, se sama mokellus tuli arvovaltaisten, alati oikeassa olevien ja hienoja ajatuksia esittävien kokoomusnuorten kannanotosta!! Nyt kiireesti kantaa muuttamaan, ja otankin  heihin yhteyttä, jos he osaisivat kertoa homogeenisistä ammattiryhmistä, tässä on nimittäin monella ammattiryhmällä ihan uudenlainen mahdollisuus etujen turvaamiseen!

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 17:19:27
Lukekaa nyt mitä poliisisetä asiasta tuumasi; tunnen kyllä niitä oikeuttieteen plofettoleitakin, jotka voisivat vahvistaa asian. MrKat tykkää jokellella henkilöistä heidän tasolleen profiloitumistarkoituksessa, vaikka ei tunne heistäkään ketään saati, että viettäisi aikaansa kanssaan.

Ja ja ja ainaskin Jali Telvo ja Tofi Oktanen. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 19.08.2016, 17:22:28
Lukekaa nyt mitä poliisisetä ..
45 opintopisteen poliisisetä. Vain. ;D
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 17:24:33
45 opintopisteen poliisisetä. Vain. ;D
Opintopisteensä ovat sivuseikka: onko oikeassa, vai oikeassa? :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 19.08.2016, 17:28:00
Laskin juuri piruuttani, että niitä lakimiehiäkin mahtuu suoraan kaveripiiriini viisi kappaletta (Ammateissaan niin yksityisellä, kuin julkisellakin puolella). Montako lakimiestä MrKATin kavereissa on?

Ai niin, missä elävän elämän kavereissa? :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 19.08.2016, 17:35:17
Jösses, kyllä nyt on syytä kiittää jumalaa, joka on varjellut minut paremmilta piireiltä. Yhdessäkin rentussa on kestämistä...  ;)

Rakastatko vielä omaa renttuasi ?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 19.08.2016, 17:59:18
Laskin juuri piruuttani, että niitä lakimiehiäkin mahtuu suoraan kaveripiiriini viisi kappaletta (Ammateissaan niin yksityisellä, kuin julkisellakin puolella). Montako lakimiestä MrKATin kavereissa on?

Ai niin, missä elävän elämän kavereissa? :)
Poliisin tuttu kehuu lakimiehillään. ;)  Monestiko oot Uotia tarvinnu käräjilläs?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - pe 19.08.2016, 18:03:00

Jatka sinä vaan Sepe tarkkailua, mutta annan uudelleen vanhan vinkin: juuri, kun luulet saaneesi minut kiinni tämän tapaisista asioista, lue vielä pari sivua taakse päin. Usko, se kannattaa.

T: Xante

Siirtämällä maalitolppia saa pallon aina maaliin.

Kysymys ei ollut siitä mistä tuon keksit vaan siitä, kuka sen lanseerasi. Lue Xantippa vaikka omia viestejäsi.
Sanonnan "Insinöörien homogeeninen ammattiryhmä" lanseerasi Xantippa. Hän siis oli se idiootti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 19.08.2016, 18:31:26
Maallistuneesta Turkista voisi nyt pelastaa Suomeen älymystöä kiihtyvän fundamentalismin aallon alta.
Montako tuhatta insinööriä, kirjailijaa, lehtimiestä, hoitajaa, lääkäriä ja tutkijaa otetaan vastaan?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 19.08.2016, 19:54:30
Maallistuneesta Turkista voisi nyt pelastaa Suomeen älymystöä kiihtyvän fundamentalismin aallon alta.
Montako tuhatta insinööriä, kirjailijaa, lehtimiestä, hoitajaa, lääkäriä ja tutkijaa otetaan vastaan?

Sinullako on jo tiedossa kaikenlainen eteneminen tässä asiassa ?

Onko Turkki maallistunut, sanoi, että on  ?

Ei, ei Turkki ole maallistunut, ei ollenkaan, miksi olisi ?

Turkki ei ole maallistunut muuten kuin silmänlumeeksi koska:

Turkin presidentti Erdoganin yli 50 miljoonan euron vuositulot, supershoppaileva vaimo Emine ja yli 2 000 euroa per rulla maksanut silkkitapetti kylpyhuoneessa. Turkin hallitsijapari asuu 600 miljoonan euron palatsissaan, joka tihkuu kultaa
.............

USW/JNE/OSV, and so one.....

Taha Ibrahim Taharrush tuntee taustatekijät siitä, että miten muslimistisia alamaisia kusetetaan oikein talkoilla.

Tuota työtä tekemässä on tällä haavaa Erdodan ja kaverinsa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1444709372427
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - pe 19.08.2016, 20:23:37
Maallistuneesta Turkista voisi nyt pelastaa Suomeen älymystöä kiihtyvän fundamentalismin aallon alta.
Montako tuhatta insinööriä, kirjailijaa, lehtimiestä, hoitajaa, lääkäriä ja tutkijaa otetaan vastaan?

Lääkäriksi ja insinööriksi itseään väittävääkö...? Minusta meidän kantsii tutkia tarkoin heidän osaamistaan.

Turkki ei ole maalllistumassa, se on pelottavasti islamisoitumassa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - pe 19.08.2016, 20:54:44
Nyt tapahtunut osittainen burkinikielto on Ranskassakin hyvin kiistanalainen juttu; ainakin vallassa olevan sosialistipuolueen sisällä. Minusta yksilöä rajoittavat (tarpeettomat) kiellot ja länsimainen ideaali ylipäätään sopivat huonosti yhteen. Burkinikielto jättää suuhun lievän koston maun.

Länsimainen näkemys lähtee siitä, että naisella on oikeus pukeutua sekä yksityisessä kodin piirissä että julkisessa piirissä, miten hän haluaa. Tästä seuraa, että naisen halun rajoittaminen koetaan naisen vapauteen kajoamisena. Useissa muslimienemmistöissä maissa taas lähdetään siitä, että naisella on oikeus verhota ruumiinsa julkisessa piirissä, jolloin hänen vapautensa ajatellaan ilmenevän siinä, että hänen ei ole pakko altistaa itseään vieraille katseille. Tietenkin tässä muslimitulkinnassa sukupuolet nähdään perustavanlaatuisesti erilaisina vapauden suhteen, koska miehiä tällainen oikeus ei koske.

Olen ollut siinä käsityksessä ettei muslimimiehilläkään saa olla sääret eikä käsivarret paljaina. Muistelisin että ohjeistus kuuluu että pitää pukeutua "säädyllisesti rannetta ja nilkkaa myöten". Se sitten mistä on saanut vimma naisen kasvojen peittämiseen ja muotojen häivyttämiseen mahdollisimman lepattavilla ja nimenomaan mustilla kaavuilla lienee eri juttu ja jossain vaiheessa kehitelty innovaatio. Miksiköhän tosiaan juuri musta kangas... Minulla oli yksi päivä mustaa yllä kun makoilin auringossa missä lie vähäisessä 18 - 20 asteessa, ja yhtäkkiä tuntui ihan hemmetin polttavalta se lämpö mustan kankaan kohdalla.

Jos nyt oikein ymmärsin, Ranskassa olivat muslimit omineet ominpäin jotain ranta-alueita omaan käyttöönsä ja alkaneet kivittää länkkäreitä jotka pyrkivät rannalle, vai miten se meni? Ei se ole mikään ihme jos sitten kielletään kaapuasut rannolla, jos se kerta tuommoiseksi menee. Koulussakin jos jotkut lapset omisivat välitunnilla yhteiseltä koulualueelta jonkin palan itselleen ja alkaisivat kivittää muita oppilaita jotka pläntille pyrkivät, ihan takuulla asiaan puututtaisiin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vatupassi - pe 19.08.2016, 21:09:25
En noin ylipäätään ymmärrä että kun muslimien oikeudet ovat nykyään tuon tuostakin tapeetilla ihan kuin ne olisivat koko ihmiskunnan piirissä kaikkein tärkeimmät oikeudet, että miten kummassa ne tosiaan sitä ovat? Missä on niiden ihmisten oikeudet jotka ovat joutuneet muslimien rääkkäämiksi? Esim. kotiapulaisiksi palkatut orjatyöläiset, Daeshin seksiorjat joita "kunnon" muslimiperheet (eivät siis mitkään taistelijat, vaan "ihan tavalliset perheet" Daeshin miehittämillä alueilla) ovat pitäneet (pahoin) jne. Kaikenkaikkiaan muslimeista muotoutuu tuon tuostakin mielikuva eräänlaisista koulukiusaajista, ja ihmetyttää aivan kuten kouluelämänkin suhteen, että minkä takia sitä luokan kiusaajaa pitää eniten paapoa ja pitää hyvänä, eikä hänen uhrejaan?

Koko sen ajan kun on muslimeista netissä lässytetty on ollut kalvava tunne että tämmöistä länkkäriä tässä ollaan tunkemassa 2. luokan ihmiskunnan jäseneksi. Miksi näin?



-----------------
------------------
---------------Israelissa kristityt saavat avoimesti harjoittaa uskontoaan, toisin kuin suurimassa osassa lähi-itää,

kristittyjä kuolee uskon tähden, koska he ovat suojattomia,  ja koska maailma" on piittaamaton.

emme kuule avustuslaivueista syyriaan ja irakiin, julkkisten sosiaaliset antennit eivä näytä  aktivoituvan kun kristittyjä mestataan.

-Juutalaiset ovat kipeästi oppineet ymmärtämään, mitä voi tapahtua, jos seurataan tapahtumia sivusta!
(Pentti Holi puhuu kolmesta uskosta Isralissa, parikkalan rautjären sanomat 18.8.2016)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - pe 19.08.2016, 22:16:16
Tuli tuosta Israelista juurikin tänään mieleen että sekö lienee syynä että jotkut länkkärit katsovat että heillä on joku ihme velvollisuus olla kauheasti muslimien puolella. Eikö riitä että ollaan niiden muslimien puolella joita Israel mahdollisesti kiusaa konkreettisesti? Miksi pitäisi olla koko maailman muslimien puolella, sellaisten joita kiusaa Israelin olemassaolossa vain se olemassaolo sinällään, tai joita kiusaa ihan muut asiat kuin Israel. Yleensä oman valtion sisäpuolella riehuvat erilaiset roistoporukat.

Jos alkaisi tahallaan Israel-myönteiseksi, niin tulisikohan joku vielä siltikin haukkumaan natsiksi...
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 19.08.2016, 22:25:40
Maallistuneesta Turkista voisi nyt pelastaa Suomeen älymystöä kiihtyvän fundamentalismin aallon alta.
Montako tuhatta insinööriä, kirjailijaa, lehtimiestä, hoitajaa, lääkäriä ja tutkijaa otetaan vastaan?

Sinullako on jo tiedossa kaikenlainen eteneminen tässä asiassa ?

Onko Turkki maallistunut, sanoi, että on  ?
Atatyrkin jalan alla maallistu ja kirjaimet länsimaistuivat latinalaisiksi. 100 vuoden perimä.
11 turkkilaista kerrottiin tällä tai viime viikolla tulleen Suomeen. Se tekee
4 000 vuodessa ja 14 000 turkkilaista Suomeen vuoteen 2020 mennessä.

Vai onko niin että miljoonat suomalaiset turistit rahoitti islamilaista maata ja islamilaisia kouluja matkailemalla Turkissa?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 19.08.2016, 22:29:37
YLEn kirjeenvaihtaja käskee ylimielisiä länsimaita ja Ruotsin ulkoministeriä häpeämään Turkin kohtelusta.

http://yle.fi/uutiset/analyysi_turkki_sallii_lapsiseksin__ei_salli/9107648
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - pe 19.08.2016, 22:29:44
Kaipa se monia ärsyttää, että Israel on varsin teollisesti/tieteellisesti/kulttuurisesti ja älyllisesti menestynyt yhteiskunta. Jotain, mitä islamilaiset maat eivät juuri ole. Kirjoja kirjoitetaan enemmän ja luetaaan enemmän vuosittain, mitä arabimaat kirjoittavat vuosisadassa. Insinöörejä koulutetaan, naislentäjiä koulutetaan. Israelin ja arabinaapurien välillä on yksi eräs maailman suurimmista sivistyskuiluista, mutta se ei ole vain juutalaisten (jotka kouluttavat lapsiaan) vika, vaan myös arabien (jotka eivät kouluta lapsiaan).

Vähän kuin ihmeteltäisiin sitä, miksi Euroopan juutalaiset menestyvät paremmin kuin romanit. Niin, toinen ryhmä kouluttaa lapsiaan yliopistoissa, toinen ryhmä taskuvarkaiksi. Kumma juttu, että menestyvät eri tavoin... ::) ... ja toiset vaativat valtiolta (eli muilta ihmisiltä) tukea...
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Hayabusa - pe 19.08.2016, 23:47:39
Maallistuneesta Turkista voisi nyt pelastaa Suomeen älymystöä kiihtyvän fundamentalismin aallon alta.
Montako tuhatta insinööriä, kirjailijaa, lehtimiestä, hoitajaa, lääkäriä ja tutkijaa otetaan vastaan?

Yksi jokaista Suomessa itsensä älymystöön korottanutta vastaan, joka voidaan lopullisesti lähettää Turkkiin.  ;)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - la 20.08.2016, 00:04:24
Maallistuneesta Turkista voisi nyt pelastaa Suomeen älymystöä kiihtyvän fundamentalismin aallon alta.
Montako tuhatta insinööriä, kirjailijaa, lehtimiestä, hoitajaa, lääkäriä ja tutkijaa otetaan vastaan?

Yksi jokaista Suomessa itsensä älymystöön korottanutta vastaan, joka voidaan lopullisesti lähettää Turkkiin.  ;)

Entäs jos heidän "diplomi-inssinsä" lopulta vastaavat koulutukseltaan meidän amisteknikoita, jotka ovat oikeasti ammattimiehiä? Lääkärit suomalaisten sairaanhoitajien koulutustasolla? Eikö moni noissa maissa ole saanut tutkintonsa sukunsa rahoilla, eikä välttämättä opinnoilla? Tohtorintutkinnonkin voi "ostaa"! Voimmeko luottaa heidän tutkintoihinsa? Tonnilla kai saa nigerialaisesta "yliopistosta" tutkinnon..., parilla tonnilla ehkä bagdadilaisestakin. :-\
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Hayabusa - la 20.08.2016, 00:07:08
^ Olen kuitenkin vakuuttunut, että voittaisimme vaihtokaupassa. Ajattele nyt - Suomen älymystö...
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - la 20.08.2016, 03:28:53
Suomi olisi liian pieni maa älymystölle siinä vaiheessa, kun älymystössä ajateltaisiin vastoin yleisintä mielipidettä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - la 20.08.2016, 11:46:38

Jatka sinä vaan Sepe tarkkailua, mutta annan uudelleen vanhan vinkin: juuri, kun luulet saaneesi minut kiinni tämän tapaisista asioista, lue vielä pari sivua taakse päin. Usko, se kannattaa.

T: Xante

Siirtämällä maalitolppia saa pallon aina maaliin.

Kysymys ei ollut siitä mistä tuon keksit vaan siitä, kuka sen lanseerasi. Lue Xantippa vaikka omia viestejäsi.
Sanonnan "Insinöörien homogeeninen ammattiryhmä" lanseerasi Xantippa. Hän siis oli se idiootti.

Olet siis yhtä tyhmä kuin Renttu. Jos väittää, että insinöörit ovat homogeeninen ammattiryhmä, joita pitäisi sen vuoksi kohdella samoin kuin kansanryhmiä, on ihan sama, miten sanat seuraavassa lauseessa laitetaan peräkkäin. Kas kun väite siitä, että insinöörit muka muodostaisivat homogeenisen ammattiryhmän on vaan aina vaan älytön. Ja sinä tolkuttoman tyhmä, kun et tajua vaieta, vaikka kuinka osoitetaan, että tämä perässäni kirmaaminen ei kannata, vaan saa sinut näyttämään - jos se nyt on mitenkään edes mahdollista - vielä tyhmemmältä.

Renttu jo älysi mennä lapsellisen mitä mitä kuka kuka-leikkinsä taakse.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Saares - la 20.08.2016, 12:12:00
Maallistuneesta Turkista voisi nyt pelastaa Suomeen älymystöä kiihtyvän fundamentalismin aallon alta.
Montako tuhatta insinööriä, kirjailijaa, lehtimiestä, hoitajaa, lääkäriä ja tutkijaa otetaan vastaan?

Montako tuomaria, opettajaa, poliisia otetaan?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - la 20.08.2016, 13:25:57

Jatka sinä vaan Sepe tarkkailua, mutta annan uudelleen vanhan vinkin: juuri, kun luulet saaneesi minut kiinni tämän tapaisista asioista, lue vielä pari sivua taakse päin. Usko, se kannattaa.

T: Xante

Siirtämällä maalitolppia saa pallon aina maaliin.

Kysymys ei ollut siitä mistä tuon keksit vaan siitä, kuka sen lanseerasi. Lue Xantippa vaikka omia viestejäsi.
Sanonnan "Insinöörien homogeeninen ammattiryhmä" lanseerasi Xantippa. Hän siis oli se idiootti.

Olet siis yhtä tyhmä kuin Renttu. Jos väittää, että insinöörit ovat homogeeninen ammattiryhmä, joita pitäisi sen vuoksi kohdella samoin kuin kansanryhmiä, on ihan sama, miten sanat seuraavassa lauseessa laitetaan peräkkäin. Kas kun väite siitä, että insinöörit muka muodostaisivat homogeenisen ammattiryhmän on vaan aina vaan älytön. Ja sinä tolkuttoman tyhmä, kun et tajua vaieta, vaikka kuinka osoitetaan, että tämä perässäni kirmaaminen ei kannata, vaan saa sinut näyttämään - jos se nyt on mitenkään edes mahdollista - vielä tyhmemmältä.

Renttu jo älysi mennä lapsellisen mitä mitä kuka kuka-leikkinsä taakse.

T: Xante

En ole huomannut kenenkään väittäneen, että insinöörit muodostaisivat homogeenisen ammattiryhmän. Sanonnan insinööreistä homogeenisena ammattiryhmänä mainitsi nähdäkseni ensimmäisenä sinä. Mutta ehkä erehdyit siinä, että sanoit tuota henkilöä idiootiksi. Sinun voi olla vaikea myöntää erehtyneesi, mutta kyllähän kuka tahansa voi joskus olla väärässä.

Ammattiryhmistä tuli kuitenkin mieleeni, että joissakin diktatuureissa on kuulemma vainottu oppineita ihmisiä ylipäätään. Joskus jossakin saattaa olla vainottu jonkin uskonnon pappeja. Olisivatko he silloin kansanryhmä Suomen lain tarkoittamassa mielessä, jätän kysymyksen auki.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - la 20.08.2016, 13:52:46
Jos Drontti ensin puhutaan insinööreistä ammattiryhmänä ja sen jälkeen sanotaan näin:

 Periaatteessa homogeeninen ammattiryhmä on samalla kansanryhmä ja juuri tästä lain kohdalla on kysymys: se on aivan liian epämääräinen.

mistä sinun mielestäsi puhutaan, ellei insinööreistä homogeenisenä ammattiryhmänä? Odotan mielenkiinnolla tulkintaasi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - la 20.08.2016, 16:03:44
Renttu jo älysi mennä lapsellisen mitä mitä kuka kuka-leikkinsä taakse.

T: Xante
Se että en edes vaivaudu kommentoimaan kaikkia ääliömäisyyksisäsi ei todellakaan tarkoita, että olisin mennyt tämän tai tuon "taakse". Et sinä asu kenenkään pään sisällä, sinä typerä nauta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - la 20.08.2016, 16:18:19
Jankkaan ihan vain siksi että Xantippa niin tykkää siitä.
Sanonnan "Insinöörien homogeeninen ammattiryhmä" kirjoitti ensimmäisenä Xantippa. Sitä hän ei ole kehdannut kieltää.
Sen jälkeen Xantippa kysyy kuka idiootti tälläisiä*) edes keksii ja lanseeraa.
Eikä muista että juuri hän on se idiootti.

Ehkä en ole lukenut viestejä tarpeeksi tarkkaan, voisiko Xantippa kertoa ja vastata omaan kysymykseensä: kuka idiootti lanseerasi insinöörien homogeenisen ammattiryhmän?

*) kirjoitusvirhe Xantippan
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - la 20.08.2016, 16:20:59
Synkät rikosepäilyt varjostavat nuorisofestivaalia Tukholmassa – kymmeniä ilmoituksia seksuaalisesta härinnästä (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001244216.html?ref=rss) (IS).

Oktoberfestissä kiellettiin reput koko alueella.

Opinion: Banning the burqa is the right thing to do (http://www.dw.com/en/opinion-banning-the-burqa-is-the-right-thing-to-do/a-19488454) (DW):

"For a free society it is necessary and beneficial to draw a clear dividing line. And that means the burqa should be banned in Germany. Just like polygamy, child marriage, and female genital mutilation - in the name of religion".

Saksassa kasvojen peittäminen mielenosoitusten yhteydessä on kielletty ja sanktioitu. En ole huomannut kenenkään täällä nostaneen siitä mekkalaa, vaikka niin kovasti ne länsimaiset vapaudet nyt muka niin kovasti yhtäkkiä huolettavatkin. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - la 20.08.2016, 19:37:15
Jankkaan ihan vain siksi että Xantippa niin tykkää siitä.
Sanonnan "Insinöörien homogeeninen ammattiryhmä" kirjoitti ensimmäisenä Xantippa. Sitä hän ei ole kehdannut kieltää.
Sen jälkeen Xantippa kysyy kuka idiootti tälläisiä*) edes keksii ja lanseeraa.
Eikä muista että juuri hän on se idiootti.

Ehkä en ole lukenut viestejä tarpeeksi tarkkaan, voisiko Xantippa kertoa ja vastata omaan kysymykseensä: kuka idiootti lanseerasi insinöörien homogeenisen ammattiryhmän?

*) kirjoitusvirhe Xantippan

Aidosti? Kyllä se nyt vain on, kirjoitusvirheistä huolimatta, Renttu, joka ehdotti, että insinöörit ovat sellainen homogeeninen ammattiryhmä, jonka pitäisi saada sama lainsuoja kuin kansanryhmien.

Vai onko Renttu nyt tästä asiasta, keskustelun tässä edetessä, eri mieltä?

T: Xante

Muoksis: en tiedä sinusta, mutta

Periaatteessa homogeeninen ammattiryhmä on samalla kansanryhmä ja juuri tästä lain kohdalla on kysymys: se on aivan liian epämääräinen.

tuli minusta tässä lanseeratuksi. Voitko kertoa, miten sinä tämän ymmärrät, ellet siten, että viitataan ammattiryhmään, joka on homogeeninen?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - la 20.08.2016, 19:38:31
Renttu jo älysi mennä lapsellisen mitä mitä kuka kuka-leikkinsä taakse.

T: Xante
Se että en edes vaivaudu kommentoimaan kaikkia ääliömäisyyksisäsi ei todellakaan tarkoita, että olisin mennyt tämän tai tuon "taakse". Et sinä asu kenenkään pään sisällä, sinä typerä nauta.

Mikä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - la 20.08.2016, 19:42:34
Koko asiassa ei ole ollut enää hyvään toviin mitään keskusteltavaa: se on juuri, kuten alun perinkin kirjoitin. Xantippa vain oli liian tyhmä tajuamaan koko asiaa. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - la 20.08.2016, 19:46:02
Koko asiassa ei ole ollut enää hyvään toviin mitään keskusteltavaa: se on juuri, kuten alun perinkin kirjoitin. Xantippa vain oli liian tyhmä tajuamaan koko asiaa. :)

Joo. Liian tyhmä tajuamaan, että insinööreillä on homogeeninen ammattiryhmä. Mutta toisaalta Renttu, sua tukee Drontti, Sepe ja Toope, ja se on jotain, mitä minä en ikinä tavoita!

Jee ja wuhuua!

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - la 20.08.2016, 20:17:21
Turvapaikanhakijoiden kuluihin tarvitaan tänä vuonna noin 85 miljoonan lisäraha (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016081722154163_uu.shtml) (IL).

Ei tule riittämään tämän vuoden lisäbudjetteihin tuokaan; joka sentti on omista asioista pois; pelkästään tuollakin rahalla olisi tarjottu kymmenkertaiselle määrälle pakolaisleireillä ei vain ruoat, hygienia ja katto pään päälle, vaan myös koulutusta.

Pyydetään pieninä kakkuina, ettei näyttäisi niin pahalta. Odotan jossain vaiheessa sitä tutkivaa journalismia siitä, paljonko rahaa on palanut, ja palaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - la 20.08.2016, 20:41:23
Xantippa haluaa kääntää keskustelun siihen mitä on  homogeeninen ammattiryhmä. Hän ei muista enää kuka idiootti lanseerasi (Xantippan käyttämä sana) ilmaisun "Insinöörien homogeeninen ammattiryhmä".
Se idiootti oli Xantippa.
Eiköhän tämä ole tässä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - la 20.08.2016, 20:56:26
Xantippa keksii itse omat juttunsa, ryhtyy uskomaan niitä sitä mukaa kuin keksii ne ja yrittää tunkea samalla niitä muiden sanomisiksi ja tarkoittamiksi. Tuulimyllysankarittaremme voi aktivoida pitkin seiniä -moodiin käyttämällä suggerointisanoja kuten eriarvoistaminen, tasa-arvo, syrjintä, rasismi, heikot ja sorretut, vapaus, tiedostaminen, rakenne... Voit Sepe olla sinäkin varma, että ei jää Xantipalta tähän. :)

Äärimmäisen tekopyhillä ihmisillä on myös taipumus pitää itseään muita korkeammassa arvossa ja heittäytyä lopulta marttyyrisankareiksi, kun heidät tyrmätään paitsi faktoin, myös asianmukaisesti vittuilemalla. Sosiaalisoturit - aikamme vitsauksia!
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - la 20.08.2016, 21:05:49
Maallistuneesta Turkista voisi nyt pelastaa Suomeen älymystöä kiihtyvän fundamentalismin aallon alta.
Montako tuhatta insinööriä, kirjailijaa, lehtimiestä, hoitajaa, lääkäriä ja tutkijaa otetaan vastaan?

Montako tuomaria, opettajaa, poliisia otetaan?

Jotenkin tuntuu, että mitä vähemmän, sen parempi.

Synkät rikosepäilyt varjostavat nuorisofestivaalia Tukholmassa – kymmeniä ilmoituksia seksuaalisesta härinnästä (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001244216.html?ref=rss) (IS).

Oktoberfestissä kiellettiin reput koko alueella.

Opinion: Banning the burqa is the right thing to do (http://www.dw.com/en/opinion-banning-the-burqa-is-the-right-thing-to-do/a-19488454) (DW):

"For a free society it is necessary and beneficial to draw a clear dividing line. And that means the burqa should be banned in Germany. Just like polygamy, child marriage, and female genital mutilation - in the name of religion".

Saksassa kasvojen peittäminen mielenosoitusten yhteydessä on kielletty ja sanktioitu. En ole huomannut kenenkään täällä nostaneen siitä mekkalaa, vaikka niin kovasti ne länsimaiset vapaudet nyt muka niin kovasti yhtäkkiä huolettavatkin. :)

Yhteiskunnan käytännöt muuttuvat koska monikulturismi ja islam uhkaavat perinteitä. Ranskassakin taannoin peruttiin historiallinen markkinatapahtuma. Minkä muunkaan, kuin islamilaisen väkivallan uhan vuoksi.
http://www.thelocal.fr/20160805/france-cancels-europes-top-flea-market-over-terror-fears (http://www.thelocal.fr/20160805/france-cancels-europes-top-flea-market-over-terror-fears)

Turvapaikanhakijoiden kuluihin tarvitaan tänä vuonna noin 85 miljoonan lisäraha (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016081722154163_uu.shtml) (IL).

Ei tule riittämään tämän vuoden lisäbudjetteihin tuokaan; joka sentti on omista asioista pois; pelkästään tuollakin rahalla olisi tarjottu kymmenkertaiselle määrälle pakolaisleireillä ei vain ruoat, hygienia ja katto pään päälle, vaan myös koulutusta.

Pyydetään pieninä kakkuina, ettei näyttäisi niin pahalta. Odotan jossain vaiheessa sitä tutkivaa journalismia siitä, paljonko rahaa on palanut, ja palaa.

Jotkut Pauli Vahterat noita asioita tutkivat, valtio ei juuri tutki.
https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/1126200184121353?pnref=story (https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/1126200184121353?pnref=story)

Tuon miehen tulisi olla ministeri...  >:(
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - la 20.08.2016, 21:14:04
Valtion talousarvioesitykset (http://budjetti.vm.fi/indox/tae/frame_year.jsp;?year=2016&lang=fi). Linkki on kuitenkin vain yksi osa koko skenaariota niille, jotka mahdollisesti jaksavat/haluavat pengastaa. Tuossa on kaksi jo aiemmin tehty lisätalousarviota. Esim. aiemmasta 130 miljoonan esityksestä:

"Pääluokka 26 » 40.Maahanmuutto » 21.Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto (arviomääräraha)

    Selvitysosa: Kansainvälistä suojelua hakevien ja tilapäistä suojelua saavien vastaanottopalvelut järjestää vastaanottokeskus vastaanottolain (746/2011) 13 §:n nojalla. Laajamittaisen maahantulon yhteydessä vastaanottopalvelut järjestetään vastaanottolain 12 §:n mukaisesti. Maahanmuuttovirasto sopii kuntien, kuntayhtymien ja muiden yhteisöjen tai säätiöiden kanssa vastaanottopalvelujen järjestämisestä ja siitä aiheutuvien kustannusten korvaamisesta.

2016 II lisätalousarvio    130 442 000
2016 talousarvio    290 327 000
2015 tilinpäätös 124 910 232
2014 tilinpäätös 43 984 404

    Pääluokka 33 » 10.Perhe- ja asumiskustannusten tasaus ja eräät palvelut » 54.Asumistuki (arviomääräraha)

    Selvitysosa: Lisäys aiheutuu oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden aiheuttamista kustannuksista.

2016 II lisätalousarvio    26 210 000
2016 talousarvio    1 042 100 000
2015 tilinpäätös 924 300 000
2014 tilinpäätös 740 100 000

    Pääluokka 33 » 20.Työttömyysturva » 52.Valtionosuus työmarkkinatuesta (arviomääräraha)

    Selvitysosa: Lisäys aiheutuu oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden aiheuttamista kustannuksista.

2016 II lisätalousarvio    61 000 000
2016 talousarvio    1 394 000 000
2015 tilinpäätös 1 368 000 000
2014 tilinpäätös 1 544 712 119"
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - la 20.08.2016, 22:46:46
Rentun edellä oleviin "budjettiviesteihin" viitaten satuin tänään päivällä mietiskelemään, millaisen listan laatisin, jos minun pitäisi luetella turvapaikanhakijoista Suomelle aiheutuvat positiiviset vaikutukset ja negatiiviset vaikutukset.

Negatiivisista vaikutuksista tuli ensimmäiseksi mieleen se, mihin Renttukin viittaa, eli kustannukset. Turvapaikanhakijat tulevat kalliiksi.

Seuraava mieleen tullut huono puoli liittyi edelliseen, eli taas oli kyse rahasta. Koska - mikäli ulkomaisista esimerkeistä mitään voi päätellä - turvapaikanhakijat työllistyvät keskimäärin huonommin kuin kantaväestö, nämä ihmiset tulevat jatkossakin viemään julkisen sektorin rahaa erilaisten tukitoimien muodossa enemmän kuin he tuottavat tuloja julkiselle sektorille. Suomessa asuvat somalit lienevät näkyvin esimerkki. Heidän panoksensa Suomen taloudelle on vahvasti negatiivinen.

Seuraavaksi tulee syrjäytymiskysymys ja siitä aiheutuvat moninaiset kulut, sekä välittömät, että välilliset.

Turvapaikahakijoista aiheutuvia myönteisiä vaikutuksia on vaikeampi mitata rahassa. No, ainakinSuomi ja suomalaiset säilyttävät maineensa muun maailman silmissä ottamalla vastaan ihmisiä. Jos rajat suljettaisiin ja sisään pyrkijät ammuttaisiin, siitä olisi monenlaisia negatiivisia seurauksia.

Turvapaikanhakijat työllistävät jonkin verran kantaväestöä erilaisiin tehtäviin, joten jotkut hyötyvät saadessaan työpaikan. Kokonaistalouden kannalta kuitenkin joku toinen työ voisi olla hyödyllisempi. Pitkän päälle kotouttamistyöstäkin tietysti on hyötyä, mutta lopputulos on enemmän torjuntavoitto kuin varsinainen voitto. Erilaiset kiinteistökeinottelijatkin hyötyvät, kun tiloja tarvitaan vastaanottokeskuksiksi.

Julkista keskustelua ja politiikkaa maahanmuutto ainakin piristää. Mitä foorumit olisivatkaan, jos ei tätä aihetta olisi. Ihmiset tuntevat itsensä tärkeiksi käydessään taistelua rasisteja tai mokuttajia vastaan, minkä puolen nyt itse kukin onkaan valinnut. Jotkut hyödyntävät tilannetta ja esiintyvät suurina hyvyyden esitaistelijoina ja kansakunnan omanatuntona. "Meillä on täällä enemmän kuin tarpeeksi - äh, en tarkoittanut pankkitiliäni, älkäää puhuko siitä." (Jaakonsaari, Mäkinen, etc.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - la 20.08.2016, 23:45:02
Burqinista on MTV:llä uutisjuttuja.

Sen suunnitteli libanonilais-australialainen nainen:
"..australialais-libanonilaisen Aheda Zanettin mukaan Australiassa burkini symboloi mukaan ottamista.
Zanetti suunnitteli asun, koska hän halusi saada musliminaiset osallistumaan enemmän urheiluun ja Australian rantakeskeiseen elämään.

 - MTV Burkinin suunnittelija halusi.. (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/burkinin-suunnittelija-halusi-saada-musliminaiset-urheilemaan/6037224)

"Kieltoja on arvosteltu ainakin britti- ja yhdysvaltalaislehdissä. 
Ranskan pääministeri Manuel Valls on saanut puolestaan osakseen kritiikkiä ihmisoikeusjärjestöltä sen jälkeen, kun hän aiemmin tällä viikolla sanoi, että "burkinit eivät sovi Ranskan arvoihin"."

- MTV: Ranskan burkinikiellot.. herättäneet pahennusta.. (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ranskan-burkinikiellot-ovat-herattaneet-pahennusta-eivat-sovi-ranskan-arvoihin/6037120)

Onko myös nämä ao. (uskonnolliset) naisten asut kielletty Ranskassa?:
(http://1.bp.blogspot.com/-jVDcz21uV1c/TzMv28LWTXI/AAAAAAAAAG0/x-FP8VJx5vE/s1600/Nun_swimming.JPG) (http://media.gettyimages.com/photos/nun-underwater-fish-swimming-picture-idEB1576-001?s=170667a)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - su 21.08.2016, 00:11:58
Orja-asu ja vapaavalintainen pukine eivät ole sama asia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - su 21.08.2016, 00:24:35
Orja-asu ja vapaavalintainen pukine eivät ole sama asia.
Eihän se aussinainen ole orjana, vai?
Jos sinkku nunna ja sinkku muslimi pukee uskonnolliset asut niin sinä väität vain jälkimmäistä uskonsa orjaksi?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - su 21.08.2016, 03:27:32
Olisi perusteltua tarkastella lähemmin sivilisoituneisuuden lähtökohtia, joista burkini-asuste ammentaa:

-Laillistettu väkivalta naisia kohtaan
-Lasten pakkoavioliitot
-Kuritus kasvatusmetodina
-Naisten sukuelinten silpominen
-Niiden naisten julkinen raiskaaminen tai pahoinpitely keskellä väkijoukkoa, jotka eivät piiloudu kaavun alle
-Kiellot ja rajoitukset julkiseen elämään osallistumisesta, mukaanlukien koulutus, autolla ajaminen ja julkiset virat
-Kuolemantuomiot vapaan valinnan käyttämisestä intiimien suhteiden luomiseksi

Jos burkini-kiellossa on jokin vika, niin se ei puutu tarpeeksi perustavanlaatuisesti islamilaisten maiden kieroutuneisiin kulttuurisiin koodeihin, jotka pitäisi kaikki häpäistä ja hävittää ('The World's Most Toxic Value System (http://www.uwgb.edu/dutchs/pseudosc/toxicval.htm)'):

The thar mentality can be said to include these features. They vary in degree from person to person and place to place but if we find all or most of them in a society we can justly apply the label thar.

    Extreme importance of personal status and sensitivity to insult
    Acceptance of personal revenge including retaliatory killing
    Obsessive male dominance
    Paranoia over female sexual infidelity
    Primacy of family rights over individual rights
...

French filmmaker Pierre Rehov, interviewed about his film Suicide Killers on MSNBC's "Connected" (July 15, 2006), had this to say:

    I came to the conclusion that we are facing a neurosis at the level of an entire civilization. Most neuroses have in common a dramatic event, generally linked to an unacceptable sexual behavior. In this case, we are talking of kids living all their lives in pure frustration, with no opportunity to experience sex, love, tenderness or even understanding from the opposite sex. The separation between men and women in Islam is absolute. So is contempt toward women, who are totally dominated by men. This leads to a situation of pure anxiety, in which normal behavior is not possible. It is no coincidence that suicide killers are mostly young men dominated subconsciously by an overwhelming libido that they not only cannot satisfy but are afraid of, as if it is the work of the devil. Since Islam describes heaven as a place where everything on Earth will finally be allowed, and promises 72 virgins to those frustrated kids, killing others and killing themselves to reach this redemption becomes their only solution.


Tytöltä murretaan heti lapsena vapaa tahto, joten olette pimahtaneita, jos katsotte musliminaisten joukolla haluavan pukeutua heille määrättyihin mustiin säkkeihin. Kyllä eläin saadaan nujerrettua hakkaamalla siltä luulot pois ja mielistelemään herraansa, jolloin se oppii vain kyyhöttämään seuraavaa iskua peläten. Sitä ei pidä sekoittaa yksilön omaan tahtoon.

Minua hiukan huvittaa, että Jukka Hankamäki (http://jukkahankamaki.blogspot.fi/2016/07/terrorisirkus-on-hyokkays.html) näkyy omaksuneen ilmaukseni islamista syöpänä:

Lainaus käyttäjältä: Jukka Hankamäki
Islam on syöpä, joka mädättää koko länsimaisen kulttuurimme, hyvinvointimme, oikeusjärjestyksemme ja väestörakenteemme, ja terrorin tuloksista nauttii koko maahan tunkeutuva jengi. Ulos maasta.

Hankamäen pitäisi homoseksuaalina tietää, millaisesta terveyteensä kohdistuvasta uhasta on kysymys. Hän kirjoittaakin myöhemmin 30. heinäkuuta (http://jukkahankamaki.blogspot.fi/2016/07/keskustelua-saadetaan.html):

Lainaus käyttäjältä: Jukka Hankamäki
...Luottamusongelma ei revi yhteiskuntaamme kahtia ensisijassa taloudellisesti vaan aatteellisesti ja diskursiivisesti. Aina, kun perussuomalaiset nuoret sanovat jotakin, mikä on totta, tai kun MV-lehti paljastaa jotakin, mikä ei varmasti ole totta, sekä vasemmistolainen että oikeistolainen porvaristo kiirehtivät pöyristymään ja vaatimaan rikostutkintaa.

Ammatikseen pahastujat ovat tehneet loukkaantumisesta kansanhuvin, jolla he koettavat kiusata kanssaan eri mieltä olevia. Tämä voi kertoa mielensä pahoittajien omastakin toiveesta sanoa maailman asioista jotain paikkaansa pitävää, mutta häveliäisyys ja heidän omat poliittiset sitoumuksensa rajoittavat järjen käyttöä.

Älymystön rooli on langennut viime vuosina PS-nuorten ja Teuvo Hakkaraisen tapaisille totuuden torville. Tämä ei välttämättä johdu heidän omasta erinomaisuudestaan vaan poliittisen yliherkkyyden ja sovinnaisuusvaatimusten aiheuttamasta lamaannuksesta.

Poliittisen korrektiuden kahleissa oleva tiede ja media eivät ole hävinneet taisteluaan kansallisen edun puolustajille siksi, että tieteenharjoittajat ja toimittajat olisivat muita olennaisesti tyhmempiä. He ovat hävinneet siksi, että he vaativat käymään keskustelua diskurssissa, jota varjostaa rangaistusten uhka.
...

Tutkimuksissa on myös laajalti todettu, että valtion noudattama maahanmuuttopolitiikka vaikuttaa erittäin vahvasti siihen, miten kansalaiset asennoituvat poliittisiin vallankäyttäjiin ja taloudelliseen eliittiin, aivan niin kuin esimerkiksi tutkija Riikka Purra totesi Suomen Perusta -ajatuspajalle tekemässään tutkimuksessa.

Filosofisesti katsoen tämä ei ole mikään ihme, sillä vaikutusyhteys on kehämäinen. Edellisen valossa onkin kai selvää, että kansalaisten enemmistö suuttuu, jos maahanmuuttoa janoava poliittinen ja taloudellinen eliitti ajavat omia etujaan periaatteella ”hei, me tienataan tällä”, ja polkevat samalla kantaväestöjen työpoliittisia, sosiaalipoliittisia, kielipoliittisia ja turvallisuuspoliittisia intressejä. Keitä neropatteja on silloin kiittäminen ”rasismin kasvusta”?

Niinpä toivoisi, että myös akateemiseksi älymystöksi julistautuneet ymmärtäisivät jotakin sosiodynamiikasta eivätkä kiirehtisi pelkästään tuomitsemaan ongelmia, sillä normatiivinen eetos on se kaikkein ohuin.

Kun ei täällä kuitenkaan kukaan minun argumentteihini viitsi vastata, niin ehkä joku vastaisi Hankamäen (pitkälti samoihin, jos ehkä toisenlaisin sanankääntein ilmaistuihin) argumentteihin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - su 21.08.2016, 03:44:22
Onko myös nämä ao. (uskonnolliset) naisten asut kielletty Ranskassa?:

Et mahda tajuta, että nuo asusteet eivät ole mitään vapaa-ajan asuja, vaan nunnalupauksen vannoneiden Jeesuksen morsianten symboli. Heillä ei ole valansa puitteissa lupaa ylipäätään normaaliin siviilielämään, johon myös seurustelusuhteet kuuluvat.

Onko sinun pakko olla noin palikka? Ei haluttaisi pelata tetristä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - su 21.08.2016, 18:17:27
Olisi perusteltua tarkastella lähemmin sivilisoituneisuuden lähtökohtia, joista burkini-asuste ammentaa:

-Laillistettu väkivalta naisia kohtaan
-Lasten pakkoavioliitot
-Kuritus kasvatusmetodina
-Naisten sukuelinten silpominen
-Niiden naisten julkinen raiskaaminen tai pahoinpitely keskellä väkijoukkoa, jotka eivät piiloudu kaavun alle
-Kiellot ja rajoitukset julkiseen elämään osallistumisesta, mukaanlukien koulutus, autolla ajaminen ja julkiset virat
-Kuolemantuomiot vapaan valinnan käyttämisestä intiimien suhteiden luomiseksi
..
Pormestari Linard salli kuitenkin ristit ja juutalaiset asut (kipat). Mistä kippa sitten ammentaa (ortodoksijuutalaisuudesta):
poikalasten silpomista (ympärileikkaus), naisten alistamista: naisten pitää peittää päänsä huivilla, sairastakaan naista (joka on aina "saastainen" kuukautisten lähellä pari viikkoa) ei saa edes aviomies kosketella 2 viikkoon per kk, joten luultavasti jotkut kuolee sen takia jne.

Lainaus
Tytöltä murretaan heti lapsena vapaa tahto, joten olette pimahtaneita, jos katsotte musliminaisten joukolla haluavan pukeutua heille määrättyihin mustiin säkkeihin. Kyllä eläin saadaan nujerrettua hakkaamalla siltä luulot pois ja mielistelemään herraansa, jolloin se oppii vain kyyhöttämään seuraavaa iskua peläten. Sitä ei pidä sekoittaa yksilön omaan tahtoon.
Eikös siihen ole yksinkertainen ratkaisu: Kysyminen heiltä itseltään.
Minä en taatusti kysele Hankamäen tapaisilta filosofeilta mitä joku nainen tai mies jossain Ranskan rannalla tahtoo! En edes tältä maanmieheltä että mitä minä tahdon!

Burkini-uima-asuja UK:ssa myy Marks & Spencer (https://fi.wikipedia.org/wiki/Marks_%26_Spencer)-kauppaketju, joka on juutalaisen perustama ;D
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - su 21.08.2016, 18:49:36
Eikös siihen ole yksinkertainen ratkaisu: Kysyminen heiltä itseltään.

He todennäköisesti vastaavat, että ei meitä kukaan pakota tai käske, vaan me omasta aloitteestamme teemme mitä teemme ja sanomme mitä sanomme. Vähän niin kuin nämä ihmiset.

https://youtu.be/5xs--To414I?t=32m8s

(Sama on meininki Suomessakin, vaikka asiayhteys ja kohde eivät olekaan samat. Ihmiset kiistävät, että asia olisi näin, mikä on todiste siitä, että asia nimenomaan on näin.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: taneh - su 21.08.2016, 18:58:27
Ranska on vapauden luvattu maa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - su 21.08.2016, 22:24:25
Tietääkseni juutalaiset eivät enää kivitä naisia(*. Vaikka nämä huoraisivat, vaikka harrastaisivat seksiä kuukautisten aikana tai eläisivät miehen kanssa susiparina tai mitä nyt ylipäätään ihmiset päähänsä saavat tehdä ja josta joku toinen saa päähänsä hermostua. Miksiköhän muslimeilla laahaa tässä niin pitkälti perässä? Onko se heille loppujen lopuksi jonkinlaista väestönkasvun säätelyä että aina silloin tällöin kivitetään tai ruoskitaan joku akka hengiltä? Mitä vähemmän synnyttäjiä, sitä vähemmän kersoja. Toisaalta sitä enemmän puutteessa eläviä miehiä ja sitä enemmän raiskauksia, ja taas sitä enemmän kivityksiä "aviorikoksen" vuoksi. Hullu järjestelmä, mutta kai siinä hulluudessa on joku pointti olevinaan.

*) Eli erinäisistä naisen alistussysteemeistä huolimatta henkikulta ei sentään ole vaarassa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - su 21.08.2016, 23:52:37
Tietääkseni juutalaiset eivät enää kivitä naisia(*. Vaikka nämä huoraisivat, vaikka harrastaisivat seksiä...
*) Eli erinäisistä naisen alistussysteemeistä huolimatta henkikulta ei sentään ole vaarassa.
Paitsi jos ultraortodoksijuutalainen eli haredi? Näitä on 600 000 USA:ssa.[3]

"Ultraortodoksit eli haredit haluavat tooran lain, halakhan Israelin perustuslaiksi, eivätkä he siksi tunnusta Israelin valtion laillisuutta. He suhtautuvat muutenkin kielteisesti moderniin yhteiskuntaan ja kannattavat sukupuolten erottelua. Ultraortodoksit ovat selkeästi oma yhteisönsä, ja heillä on omat koulunsa ja jopa oma oikeusjärjestelmä."[1]

"Naineet naiset peittävät päänsä ulkona ollessaan. Haredijuutalaisten harjoittama sukupuolten erottelu sisältää myös monia jyrkempiä piirteitä. Esimerkiksi Israelin haredi-yhdyskunnissa naisten ja miesten erottelu julkisen liikenteen linja-autoissa on tavallista, ja naiset pakotetaan matkustamaan joko täysin eri ajoneuvoissa tai erikseen heille erotetuissa osastoissa vaunujen takaosassa. Sääntöjä rikkovat voivat joutua väkivallan kohteeksi."[2]

Kun haredit leviävät normijuutalaisten keskuuteen (sikiävät kuin kanit, jos sanonta sallitaan) ja valtaavat alaa niin tavikset on huolissaan:
"Sekä Kirmayer että Unger korostavat, että haredit saavat toki asua missä haluavat, mutta he pelkäävät haredien alkavan tuputtaa omia tapojaan. Sapattina ei saisi ajaa autoa tai kuunnella musiikkia, ja naisten pitäisi pukeutua peittävämmin. Huoli ei ole aiheeton, sillä Israelin lehdistö on kirjoittanut erityisen haredimoraalipoliisin olemassaolosta.
- Sitä tuntee olevansa jonkinlaisen hyökkäyksen kohteena - ei sellaisen tunteen kanssa voi elää kauaa, avokauluksiseen tunikaan pukeutunut Kirmayer sanoo."
[1]

Omat uskonnolliset koulunsa, omat "shariansa", moraalipoliisi kiusaa jo sivullisten pukeutumista, segregaatiota busseissa, naiset peittäköön päänsä jne. joten kuulostaako tutulta? Ovatko kippa (kippah), pitkä parta ja juutalaisnaisen huntu  tämän syrjinnän symboli? Jos on, niin miksi se sallitaan mutta muslimiasuja ei?
                                                 Koska
                                            tekopyhyys
                                                    ja
                      näennäisrationaalisiksi täsmäsäädetyt valheperustelut
                     kohdennetulle uskonnolliselle syrjimiselleen ja vihalleen
                                       loistavat perusteluissa.
 
[1] http://yle.fi/uutiset/ultraortodoksit_-_uhka_jerusalemille/6117278
[2] https://fi.wikipedia.org/wiki/Haredi
[3] http://ssa.uchicago.edu/american-orthodox-jewish-women-and-domestic-violence-intervention-design
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - ma 22.08.2016, 00:04:05
Norma Bates kysyi oikean kysymyksen:

Minkä vuoksi muslimeilla laahaa niin paljon jäljessä?

MrKat ilmeisesti yrittää todistella, että näin ei ole, vaan muslimimaailma on kehittynyt sivistyksellisesti, koulutuksellisesti ja taloudellisesti. Sen takia siellä naisetkin haluavat pukeutua mustiin kaapuihin, joihin on ommeltu pieni reikä näkemistä varten.

Jatkaisin kysymällä, minkä vuoksi MrKatilla laahaa niin paljon jäljessä, ellei se kysymys seuraisi ainoastaan edellisen kysymyksen oikeasta premissistä. Kun premissiä ensimmäiselle kysymykselle ei kuitenkaan ole hyväksytty, niin pitänee jättää kyseleminen ja keskittyä taas natseihin, ortodoksijuutalaisiin, ja muuhun varsinaisen asian kannalta olennaisempaan sisältöön.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - ma 22.08.2016, 00:06:05
Eikös siihen ole yksinkertainen ratkaisu: Kysyminen heiltä itseltään.

He todennäköisesti vastaavat, että ei meitä kukaan pakota tai käske, vaan me omasta aloitteestamme teemme mitä teemme ja sanomme mitä sanomme. Vähän niin kuin nämä ihmiset.
... (vihje: EU on pelottava P-Korea?)...
                    Pilapiirros sanoin

Arvokonservatiivi ottaa rannalla kohti merta kävelevää burkinisinkkua kädestä. "Et sinä oikeasti tahdo tätä, sinut on pakotettu tähän, sinua syrjitään, pidetään poissa normielämästä ja tuet islamia joten HUS POIS TÄÄLTÄ ja anna normiihmisten elää rauhassa!"

Arvokonservatiivi ottaa kadulla kohti huumeneulapaikkaa kävelevää nistiä kädestä: "Et sinä oikeasti tahdo tätä, sinut on pakotettu tähän, sinua syrjitään, pidetään poissa normielämästä ja tuet mafiaa, joten HUS POIS TÄÄLTÄ ja anna normiihmisten elää rauhassa!"

Helppoa: Ei tarvinnut edes kysyä.  Me ylimielet tiedämme kaiken jo etukäteen. ;D
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - ma 22.08.2016, 00:09:20
Minkä vuoksi muslimeilla laahaa niin paljon jäljessä?

MrKat ilmeisesti yrittää todistella, että näin ei ole, vaan muslimimaailma on kehittynyt sivistyksellisesti, koulutuksellisesti ja taloudellisesti.
Herranjestas, älä sinäkään sentään olkiukkoile ja sanoja suuhun. Kaikki tiedämme että arabimaat ja Afrikkakin on alikehittynyt länsimaihin nähden ja sivistys ja ihmisoikeudet kuralla.  (Eikä katoliset nunnakaapuset helpota välttämättä kamalasti siellä kumifobioillaan).
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - ma 22.08.2016, 00:17:08
Ketkä lähtisi kumilähetystyöhön Afrikkaan? Siis tarkoitan Suomen puolueista? Maahanmuutosta ja Afrikasta huolissaan olevat?
Saisko vihreät, KDt ja persut kimppaan? Montako miljoonaa egee oltaisiin valmiita uhraamaan? Vai alkaisiko yllättäen persuleiristä kaikkin suurin uskonnollinen vastustusmöly (liian monta hellaria Niikon kanssa)?

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - ma 22.08.2016, 00:59:33
Minkä vuoksi muslimeilla laahaa niin paljon jäljessä?

MrKat ilmeisesti yrittää todistella, että näin ei ole, vaan muslimimaailma on kehittynyt sivistyksellisesti, koulutuksellisesti ja taloudellisesti.
Herranjestas, älä sinäkään sentään olkiukkoile ja sanoja suuhun. Kaikki tiedämme että arabimaat ja Afrikkakin on alikehittynyt länsimaihin nähden ja sivistys ja ihmisoikeudet kuralla.

Miten niin kaikki?

En minä tiedä, onko meillä mitään yhteisiä oletuksia maailmasta. Niin paljon näkemykset esimerkiksi burkinien taustalla vallitsevien sosiaalisten normien luonteesta eroavat. Voisin vielä lisätä, ettei meillä ole edes yhteisesti hyväksyttyä oletusta siitä, ettäkö naiset eivät tosiasiallisesti haluakaan antaa sukuelimiään silvottavaksi, tulla kivitetyiksi torilla aviorikoksesta tai pukeutua asuun, jossa ihmistä ei ole mahdollista erottaa alta. Vastahan palstalta potkaistiin eräskin muslimi, jonka mukaan luettelemani seikat ja homoseksuaalisuuden sairausluokituksen palauttaminen kuvastavat edistyksellisyyttä. Mistä voisin siis tietää, mitä te kaikki tiedätte?

Minkä takia sitten katsot tarpeelliseksi siirtää keskustelu ortodoksijuutalaisiin tai natseihin, kun luettelin muslimimaailman kulttuurisia kipukohtia? Kuten yritin (aivan ilmeisen turhaan) Viron patsaskiistaan viittaamalla rinnastaa, burkinissa todellistuu islamilaisten kulttuuripiirien syvään juurtunut pakkomielle kontrolloida naista. Keskustelussa asia väännettiin ylös alaisin teeskentelemällä relativistisesti, että nyt meillä lännessä halutaan kontrolloida naisia, kun alistamisen symboliikkaan ja käytäntöihin halutaan puuttua viranomaisten taholta. Palataan siksi kysymykseen, josko pienet tytöt ehkä sittenkin itse haluavat leikkauttaa sukuelimensä, pukeutua mustaan säkkiin ja pysyä kotona. Olen nähnyt erilaisia verkkokeskusteluja niin kauan, etten enää taida odottaa minkäänlaista kaikkien jakamaa 'yhteistä tietämystä' näistäkään asioista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Nynny - ma 22.08.2016, 04:10:54
On MrKAT:n juutalaisjutussa eräs pointti; muslimikammo on tietyssä mielessä satunnaista, se ei ole siis henkilökohtaista (hehheh). Se on siis aivan sama mikä porukka eroaa noin paljon yleisistä normeista. Noita juutalaisia ei nyt vain satu olemaan Suomessa ei kaiketi oikein muuallakaan Euroopassa. Niin ja joo vielä se pieni ero, terrorismi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - ma 22.08.2016, 08:25:30
Helsigin Sanomat 22.8.2016 artikkelissa "Iranilaiset uhmaavat huntupakkoa":

"Naiset ottavat riskin, kun he julkaisevat kuvia itsestään ilman huivia tai huntua."

Kommunistisissa maissa kansalaisten vapautta omistaa, matkustaa ja ilmaista mielipiteensä rajoitettiin enemmän kuin kapitalistisissa maissa. Poliittiset oikeudet olivat lähes tuntematon käsite. Kommunistisilla mailla meni taloudellisesti huonommin kuin muuten saman tyyppisillä markkinatalousmailla. Kommunistisissa maissakin oli hyvin toimeen tuleva eliitti, vaikka ne olivat olevinaan tasa-arvoisia. Lopulta kommunismi romahti, kun talous ei kohentunut.

Tosikommunistit eivät tänäkään päivänä myönnä, että itse aatteessa olisi ollut mitään vikaa. Heidän mielestään sitä ei vain toteutettu oikein. Ja vaikka edellä mainittuja maita hallitsi kommunistinen puolue, ne olivat oikeastaan sosialistisia, eivät kommunistisia. Itä-Euroopan maissa ja muuallakin toteutettu "kommunismi" ei ollut oikeata kommunismia.

Ehkä sama pätee myös islamiin. Iranin ja Saudi-Arabian ja muiden ns. islamilaisten maiden islam ei ole oikeata islamia.

Missä sitä oikeata islamia on?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - ma 22.08.2016, 09:00:29
Olen lukenut että äärijuutalaisilla naiselta ajellaan pää kun hän menee naimisiin, mutta silti hänen tulee pitää häissä peruukkia, ja avioliitossakin. Sitä en tiedä saako tukka kasvaa siellä peruukin alla takaisin. Ilmeisesti tämä perinne saattaa olla "muinaisesta" Egyptistä, siellähän ihmisillä oli tapana olla kaljuja ja käyttää peruukkia.

Olettaisin rohkeasti että normaalit juutalaiset eivät tuommoisista touhuista oikein tykkää. Mutta se mikä muslimeissa ihmetyttää on se miten välinpittömästi he vaikuttavat suhtautuvat kaikenlaisiin kahjoihin joita haastatellaan ja jotka möläyttävät milloin mitäkin, kuten esim. että naiset voisi kaikki silpoa, sodassa saa ottaa orjia että voi raiskailla näitä jotta välttyy avioliiton ulkopuolisen seksin synniltä, naiset eivät saa meikata (tämä vanhempi juttu muistaakseni Australiassa ja sitä se silloinen höpöukko perusteli sillä että Allahin luomaa ei saa muuttaa - kas kummaa, saa kumminkin leikellä ihmisestä palasia pois...)

Vaikuttaa siltä että on vain muutamia yksittäisiä vastarannankiiskiä muslimien joukossa, ja heillehän sitten paiskataankin heti tappokäsky perään. Se tietysti kyllä selittää sen jos enemmistö haluaa vaieta ja ihan vaan hipihiljaa tahollaan tekee kumminkin mitä tykkää, vaativat uskonnolliset johtajat mitä vaan. Mutta jos enemmistö tajuaisi enemmistön voimansa ja ihan tavalliset muslimit alkaisivat katugallupeissa ja muutenkin tuomaan esille että he eivät sekopäiden linjaa kannata, niin ehkä se kakojen vouhottaminen lässähtäisi omaan mielettömyyteensä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - ma 22.08.2016, 10:58:00
On MrKAT:n juutalaisjutussa eräs pointti; muslimikammo on tietyssä mielessä satunnaista, se ei ole siis henkilökohtaista (hehheh). Se on siis aivan sama mikä porukka eroaa noin paljon yleisistä normeista. Noita juutalaisia ei nyt vain satu olemaan Suomessa ei kaiketi oikein muuallakaan Euroopassa. Niin ja joo vielä se pieni ero, terrorismi.

Niinpä niin, se pieni ero.

Naisten alemmuutta korostavia pukeutumis- ym. säädöksiä löytyy tosiaan juutalaisiltakin, eivätkä kotoisat ja hiljattain aika suositut ortodoksitkaan ole niistä aivan vapaita vanhoillisimmissa joukoissaan.

Ranska burkinikieltoineen vain ei ole sodassa kaikkien uskontojen ääriainesta vastaan. Ranskalaisilla ei myöskään ole yhtä hyvin kehittynyttä rähmällään olon taipumusta kuin suomalaisilla. Vaikuttaa siltä, että he tykkäävät osoittaa, ketkä maassa määräävät.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - ma 22.08.2016, 12:10:27
Islamin piirissä on kansoja joille ylpeys ja kunnia ovat kaikki kaikessa. Jos länkkärit ovat mielistelemässä ja matelemassa eri asioissa heidän edessään, muslimit eivät osaa sitä arvostaa, vaan katsovat että nössöä, selkärangatonta porukkaa jolla ei ole kykyä edes omaa kulttuuriaan arvostaa, saati puolustaa. Tottakai siellä täällä vähän riehuskellaan islamin nimissä, mutta ei-muslimien pitää kumminkin vaan pysyä kovana. Tilanne on kuin kiltillä ihmisellä, hän kiltteilemällä kuvittelee saavansa muiden ihmisten arvostuksen ja ennenkaikkea saavansa hänestä pitäviä kavereita, mutta lopulta saakin vain olla loputtomiin toisten passaajana. Kynnysmattona johon pyyhitään kengät. Ja sitten jos liian myöhään huomaa että olisi se omakin ihmisarvo ihan kiva juttu ja alkaa pitämään jöötä ja sanomaan eitä, niin vastataan raivolla kun ei enää kiltti olekaan hyväksikäytettävissä.

Ikävää on että islamin huonoimpia puolia vastustaakseen voi joutua olemaan ihan yhtä ehdoton ja itsepäinen kuin islamin huonoimpia puolia kannattavat ääriuskonnolliset tahot, mutta eihän se että määrätietoisesti seisoo omillan jaloillaan ja päättää että omassa maassa tehdään kuten on aina tehty, eikä kuten tulokkaat haluaisivat tehtävän ja varsinkin heidän hännystelijänsä haluaisivat, tarkoita sitä että pitää olla julma ja tehdä pahaa. Ei ole mikään tarvis alkaa kivittämään ja ruoskimaan, tai hirttämään ihmisiä katupylväisiin.

Jokatapauksessa islamista ei tule sisäsiistiä sillä että sille tehdään pienenpieniä myönnytyksiä, keksitään näitä burkineita naisten "iloksi" ja sitten hämmästellään että mikä on kun se ei johdakaan siihen että kaikilla on kimpassa niin kivaa että. Tilannehan on kuin joku olisi kahlehdittuna kettingillä koirankopin seinään, ja joku sitten pidentää sitä kettinkiä metrillä ja toteaa että nythän on tosi kiva olla kun on vapaus mennä vähän pidemmälle. Metrin verran.

Vapaus uida jossain jorpakossa täysin vaatetettuna ei ole mitään vapautta ollenkaan. Pitää olla pipi päästä että niin kuvittelee. No, vartalonmyötäiset sukelluspuvut nyt vielä ymmärtää, niillähän on funktionsa. Mutta joku lepattava kahtana saattaa esim. huonommin uivan saada takertumaan johonkin kasvillisuuteen ja siellähän sitten riehut hysteerisenä pinnan alla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - ma 22.08.2016, 12:13:00
https://www.worldradio.ch/site_media/photos/gallery/cbaf7c67-0d95-4fd7-8377-dacd9711b8f4.jpg

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - ma 22.08.2016, 21:34:37

Kun ei täällä kuitenkaan kukaan minun argumentteihini viitsi vastata, niin ehkä joku vastaisi Hankamäen (pitkälti samoihin, jos ehkä toisenlaisin sanankääntein ilmaistuihin) argumentteihin.

Kyllähän sinun kommentteihisi vastataan paljon enemmän kuin mikään poliittinen tai yliopistollinen toimija Hankamäen kommentteihin. Hän on täysin epähenkilö akateemiselle väelle, vaikka esittää oikeasti varsin järkevää, ja ikävä kyllä "poliittisesti vähän epäkorrektia" kommenttia. Homoseksuaali, joka inhoaa islamia. Eivät vihervasurit tuollaisesta tykkää. Hän edustaa heille vääränlaista vähemmistöä, vähän kuten juutalaiset.

Luen silloin tällöin noita Hankamäen kirjoituksia. Ovat usein vain niin pitkiä ja ajatustavaativia, etten itsekään jaksa niitä analysoida saati tuoda teille. ::) Ei pahalla, mutta eivät aina sovellu tällaiseen keskusteluun, koska vaativat vähän enemmän miettimistä, kuin satunnaiset facebook-kommentit.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - ma 22.08.2016, 21:57:06
Ranska on vapauden luvattu maa.

Se kuvitteli olevansa sitä. Nyt se on maa, joka on ongelmissa monikulttuurinsa ja "maltillisen islaminsa" kanssa. Sanokaa minun sanoneen, että tuossa maassa joudutaan armeijaa vielä jalkauttamaan kaduille, koska islam ja monikulttuuri! Näin ehkä Ruotsissakin.

Juutalaiset haredit ovat muuten fundamentalisteja ja edustavat aika lailla sitä pahaa uskonnollisuutta. Niin paljon, kuin itse juutalaisuutta arvostan, heitä en.

On MrKAT:n juutalaisjutussa eräs pointti; muslimikammo on tietyssä mielessä satunnaista, se ei ole siis henkilökohtaista (hehheh). Se on siis aivan sama mikä porukka eroaa noin paljon yleisistä normeista. Noita juutalaisia ei nyt vain satu olemaan Suomessa ei kaiketi oikein muuallakaan Euroopassa. Niin ja joo vielä se pieni ero, terrorismi.

Juutalaiset uskovat elävät omissa ryhmissään, eivät tyrkytä uskoaan muille. Tuossa on ero muslimiuskovaisiin, joilla on lähetystehtävä!
Kulttuureissa on eroja.

Ei meidän oikeasti tarvitse muuta tehdä, kuin rajoittaa tiettyjen ryhmien maahanmuuttoa ja pitää huolta siitä, että yhteiskuntamme toteuttaa omia arvojamme, kuten ennenkin. Vähemmistöt ovat ok, mutta eivät, jos yrittävät muuttaa yhteiskuntaamme. Sopeutuvat ovat tervetulleita.

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ti 23.08.2016, 09:07:14

Ei meidän oikeasti tarvitse muuta tehdä, kuin rajoittaa tiettyjen ryhmien maahanmuuttoa ja pitää huolta siitä, että yhteiskuntamme toteuttaa omia arvojamme, kuten ennenkin. Vähemmistöt ovat ok, mutta eivät, jos yrittävät muuttaa yhteiskuntaamme. Sopeutuvat ovat tervetulleita.

Juuri tätähän me teemme. Maahanmuuttoa rajoitetaan jo, uusia lakeja pukkaa kaikenaikaan. Sen sijaan niiden myötä toki emme toteuta omia arvojamme kuten ennenkin, mutta varmaankin toteutetamme näitä uusia arvoja, joiden mielestä ihmisryhmien eriarvoistaminen ja valtion tiukempi kontrolli on ok.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - ti 23.08.2016, 10:52:12

Maahanmuuttoa rajoitetaan jo, uusia lakeja pukkaa kaikenaikaan. Sen sijaan niiden myötä toki emme toteuta omia arvojamme kuten ennenkin, mutta varmaankin toteutetamme näitä uusia arvoja, joiden mielestä ihmisryhmien eriarvoistaminen ja valtion tiukempi kontrolli on ok.

T: Xante


Ihmisryhmien? Vai "tahalaisten kansanryhmien", kuten mm. jihadistit?

Mistä arvoista on kysymys? Vapaus, uskonnon- ja sananvapaus, tasa-arvo, demokratia, turvallisuus....? Uskotko Tahan tapaan, että poliisi, virkamiehet ja päättäjämme ovat meidän kansalaisten vihollisia?

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ti 23.08.2016, 11:41:58

Maahanmuuttoa rajoitetaan jo, uusia lakeja pukkaa kaikenaikaan. Sen sijaan niiden myötä toki emme toteuta omia arvojamme kuten ennenkin, mutta varmaankin toteutetamme näitä uusia arvoja, joiden mielestä ihmisryhmien eriarvoistaminen ja valtion tiukempi kontrolli on ok.

T: Xante


Ihmisryhmien? Vai "tahalaisten kansanryhmien", kuten mm. jihadistit?

Mistä arvoista on kysymys? Vapaus, uskonnon- ja sananvapaus, tasa-arvo, demokratia, turvallisuus....? Uskotko Tahan tapaan, että poliisi, virkamiehet ja päättäjämme ovat meidän kansalaisten vihollisia?

VA.

Olen tosiaan huomannut, että tällä foorumilla askarrellaan enemmän näiden uskonto- ynnä  muiden muinaisten asioiden kanssa, eivätkä nämä tämänpäivän uutiset oikein hetkauta. Ota selvää, jos jaksat lueskella  muutakin raamattua tai koraania.

T: Xante

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - ti 23.08.2016, 12:50:43

.... Sen sijaan niiden myötä toki emme toteuta omia arvojamme kuten ennenkin, mutta varmaankin toteutetamme näitä uusia arvoja, joiden mielestä ihmisryhmien eriarvoistaminen ja valtion tiukempi kontrolli on ok.


Mistä arvoista on kysymys? Vapaus, uskonnon- ja sananvapaus, tasa-arvo, demokratia, turvallisuus....? Uskotko Tahan tapaan, että poliisi, virkamiehet ja päättäjämme ovat meidän kansalaisten vihollisia?


Olen tosiaan huomannut, että tällä foorumilla askarrellaan enemmän näiden uskonto- ynnä  muiden muinaisten asioiden kanssa, eivätkä nämä tämänpäivän uutiset oikein hetkauta. Ota selvää, jos jaksat lueskella  muutakin raamattua tai koraania.

T: Xante

Tämän päivän hetkauttamattomia uutisia:

- Thaimaan turistikohteisiin tehtyjen pommi-iskujen takana maan eteläosan muslimi-kapinalliset,
- Turkissa hääjuhlassa itsemurhaiskun uhreista 29 oli lapsia iältään 4-17-vuotta,
terroriteon takana epäillään olleen terroristijärjestö ISIS ja iskussa menehtyi 51 ja loukkaantui 100 ihmistä
- Terrorismi karkotti turistit Pariisista – alkuvuonna 750 miljoonan euron tappiot....


Muinaisia asioita - onneksi tumpelot, "monikultturellit" terroristit eivät osanneet tuhota Palmyraa....

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Saares - ti 23.08.2016, 13:05:56
Orja-asu ja vapaavalintainen pukine eivät ole sama asia.
Eihän se aussinainen ole orjana, vai?
Jos sinkku nunna ja sinkku muslimi pukee uskonnolliset asut niin sinä väität vain jälkimmäistä uskonsa orjaksi?

Ajatuskoe: Nainen lähtee kadulle Iranissa ilman burkhaa. Uskontopoliisi pidättää ja vie ruoskittavaksi. Käyttääkö hän asustettaan vapaaehtoisesti kuten täällä jotkut väittävät?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - ti 23.08.2016, 13:09:16
Ajatuskoe: Nainen lähtee kadulle Iranissa ilman burkhaa. Uskontopoliisi pidättää ja vie ruoskittavaksi. Käyttääkö hän asustettaan vapaaehtoisesti kuten täällä jotkut väittävät?

Totta kai käyttää, ja sitä paitsi on ihan turha keskustella näistä uskonto- ja muista muinaisista asioista, kun pitäisi keskittyä tähän päivään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ti 23.08.2016, 13:34:23

.... Sen sijaan niiden myötä toki emme toteuta omia arvojamme kuten ennenkin, mutta varmaankin toteutetamme näitä uusia arvoja, joiden mielestä ihmisryhmien eriarvoistaminen ja valtion tiukempi kontrolli on ok.


Mistä arvoista on kysymys? Vapaus, uskonnon- ja sananvapaus, tasa-arvo, demokratia, turvallisuus....? Uskotko Tahan tapaan, että poliisi, virkamiehet ja päättäjämme ovat meidän kansalaisten vihollisia?


Olen tosiaan huomannut, että tällä foorumilla askarrellaan enemmän näiden uskonto- ynnä  muiden muinaisten asioiden kanssa, eivätkä nämä tämänpäivän uutiset oikein hetkauta. Ota selvää, jos jaksat lueskella  muutakin raamattua tai koraania.

T: Xante

Tämän päivän hetkauttamattomia uutisia:

- Thaimaan turistikohteisiin tehtyjen pommi-iskujen takana maan eteläosan muslimi-kapinalliset,
- Turkissa hääjuhlassa itsemurhaiskun uhreista 29 oli lapsia iältään 4-17-vuotta,
terroriteon takana epäillään olleen terroristijärjestö ISIS ja iskussa menehtyi 51 ja loukkaantui 100 ihmistä
- Terrorismi karkotti turistit Pariisista – alkuvuonna 750 miljoonan euron tappiot....


Muinaisia asioita - onneksi tumpelot, "monikultturellit" terroristit eivät osanneet tuhota Palmyraa....

VA.

Tarkoitin tätä, että Suomessa 12.8.2016 vahvistettiin kesäkuussa päätetyt lakimuutokset, jotka tarkoittavat, että turvapaikanhakijoiden valitusajat Maahanmuuttoviraston päätöksistä lyhenevät ja oikeusapua turvapaikkahaastatteluun annetaan vain poikkeustapauksissa. Muutokset tulevat voimaan 1.9.2016. Va­li­tu­sai­ka hal­lin­to-oi­keu­teen on jat­kos­sa 21 päi­vää pää­tök­sen tie­dok­si­saan­nis­ta, ja va­li­tus ja va­li­tus­lu­pa­ha­ke­mus kor­keim­paan hal­lin­to-oi­keu­teen on teh­tä­vä 14 päi­vän ku­lues­sa pää­tök­sen tie­dok­si­saan­nis­ta. Nyt va­li­tu­sa­jat näis­sä asiois­sa ovat 30 päi­vää.


Tämä on käynyt niin kählevästi, että eihän sitä aatamit ennätä huomata, kun on vielä monta ulukomaan uutistakin ihmettelemättä. Ja mitä, tämähän on HYVÄ uutinen. Etenkin, kun katsomme tämän pikapikaa valmistellun ynnä hyväksytyn lain perusteita. Nehän kuuluvat siten, että syy lakimuutoksiin tietysti on turvapaikanhakijoiden määrän kasvusta aiheutuvat paineet tuomioistuimille ja valtiontaloudelle.

Tämähän tarkoittaa sitä, että uutiset ovat TOSI HYVIÄ, vihdoinkin joku on kansan asialla! Paitsi hetkinen, jos ihmisryhmäksi aletaankin laskea myös vammaiset, sairaat, vanhukset tai mikseipä jopa homogeeniset ammattiryhmät. Niin onkos silloin oikein, että voidaan määritellä heille vaikkapa erilaiset valitusajat tehdyistä tukipäätöksistä? No ei tietenkään, jos he ovat Suomen kansalaisia! Eivätkä mitään turviksia!

Koska Suomessahan ei näemmä enää luodakaan lakeja ihmisille, vaan kansalaisille ja muille ihmisryhmille. Mutta kyllä me kuitenkin vaaditaan, että kaikki ihmisryhmät noudattaa samoja lakeja, vaikka ne onkin laadittu eri ryhmille erikseen. Vai eiku miten tää nyt taas meni.

T: Xante

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ti 23.08.2016, 13:36:34
Ajatuskoe: Nainen lähtee kadulle Iranissa ilman burkhaa. Uskontopoliisi pidättää ja vie ruoskittavaksi. Käyttääkö hän asustettaan vapaaehtoisesti kuten täällä jotkut väittävät?

Totta kai käyttää, ja sitä paitsi on ihan turha keskustella näistä uskonto- ja muista muinaisista asioista, kun pitäisi keskittyä tähän päivään.

Olisi se hyvä. Nythän ei pitäisi olla mitään erityistä syytä jankata juuri islamista, kun pahin riitapukari on poistunut. Olisi hyvä uudistua ja kiinnostua tämän päivän asioista, sikäli kun ne kiinnostavat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - ti 23.08.2016, 13:42:03

Nythän ei pitäisi olla mitään erityistä syytä jankata juuri islamista, kun pahin riitapukari on poistunut. .....

T: Xante

Ihan kyllä totta.

Kuitenkin sanoisin, että pahin riitapukari on poistettu!

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - ti 23.08.2016, 14:17:41
Koska Suomessahan ei näemmä enää luodakaan lakeja ihmisille, vaan kansalaisille ja muille ihmisryhmille. Mutta kyllä me kuitenkin vaaditaan, että kaikki ihmisryhmät noudattaa samoja lakeja, vaikka ne onkin laadittu eri ryhmille erikseen. Vai eiku miten tää nyt taas meni.

T: Xante

En tunne eri maiden lainsäädäntöä, mutta yleisten havaintojen perusteella oletan, että useimmissa maissa, ellei kaikissa, huomioidaan etuja ja velvoitteita määrättäessä maan omat kansalaiset ja muiden maiden kansalaiset erikseen. Omilla kansalaisilla on usein enemmän etuja mutta myös enemmän valvoitteita.

Suomessa oleskeleva nuori irakilainen mies ei esimerkiksi ole velvoitettu astumaan täällä asepalvelukseen toisin kuin saman ikäinen suomalainen nuori mies. Etujen suhteen on todennäköisesti olemassa vastaava ero.

Maailmassa on miljoonia säälittävässä asemassa olevia vammaisia ja sairaita, jotka elävät köyhydessä vailla yhteiskunnan tukea. Suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan näkökulmasta katsoen asetelma ei tunnu oikeudenmukaiselta. Mitä pitäisi tehdä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - ti 23.08.2016, 14:17:52

Totta kai käyttää, ja sitä paitsi on ihan turha keskustella näistä uskonto- ja muista muinaisista asioista, kun pitäisi keskittyä tähän päivään.

Olisi hyvä uudistua ja kiinnostua tämän päivän asioista, sikäli kun ne kiinnostavat.

T: Xante

Kuka mitäkin "tämän päivän asioina" pitää.

EILEN tasavaltamme presidentti totesi mm.:

Lainaus
– Jos EU:n kansalaisten turvallisuus on poissa, on myös EU:n perustehtävä ja sitä kautta legitimiteetti hukassa. Terrorismi ei ole nimittäin hallitsematon luonnonvoima, vaan se versoo aina tietyistä yhteiskunnallisista ja poliittisista taustoista. Nämä tekijät pitää avata ja analysoida huolella ja sitten niihin on vastattava. Siten terrorismia voidaan ehkäistä.

Niinistön mukaan terrorismi on maailmanlaajuinen vitsaus ja rikos elämää vastaan.

– Islamilainen terrorismi herättää huolta erityisesti nyt, sillä sen radikalisoituminen näyttää olevan vasta alussa.

Mitä Suomi voi terrorismille tehdä? Keinoja on, mutta halutaanko niitä käyttää? Tavalla tai toisella se koskee suomalaisiakin.
......

Ranskassa näitä kysymyksiä pohditaan nyt vakavasti.

– Kuvaavaa on, että iskujen jälkeen peräti 80 prosenttia kansalaisista kannatti yksilönvapauksien rajoittamista turvallisuuden niin vaatiessa. Turvallisuutta ja perusoikeuksia ei kuitenkaan pidä asettaa vastakkain. Oikean tasapainon hakeminen niiden välille tulee olemaan vaikeaa.


Tahattoman turhia huolia.....


VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: hibiscus - ti 23.08.2016, 14:27:30

Nythän ei pitäisi olla mitään erityistä syytä jankata juuri islamista, kun pahin riitapukari on poistunut. .....

T: Xante

Ihan kyllä totta.

Kuitenkin sanoisin, että pahin riitapukari on poistettu!

VA.

Mistä VA. noin päättelee? Oletko manipuloinut ylläpitoa. Pahin riitapukari on edelleen täällä. Hän on Sepe.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - ti 23.08.2016, 14:54:52

Kuitenkin sanoisin, että pahin riitapukari on poistettu!

VA.

Kuten huomaamme, ei ole eikä tule poistetuksi. Hän kuninkaan on kaveri.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - ti 23.08.2016, 15:21:52
Ajatuskoe: Nainen lähtee kadulle Iranissa ilman burkhaa. Uskontopoliisi pidättää ja vie ruoskittavaksi. Käyttääkö hän asustettaan vapaaehtoisesti kuten täällä jotkut väittävät?

Totta kai käyttää, ja sitä paitsi on ihan turha keskustella näistä uskonto- ja muista muinaisista asioista, kun pitäisi keskittyä tähän päivään.

Olisi se hyvä. Nythän ei pitäisi olla mitään erityistä syytä jankata juuri islamista, kun pahin riitapukari on poistunut. Olisi hyvä uudistua ja kiinnostua tämän päivän asioista, sikäli kun ne kiinnostavat.

Kun nyt monikulttuurisuus ja maahanmuuttopolitiikka sattuu olemaan otsikon aiheena, niin millaista tukea nuo Kopekin viestissään (http://jatkumo.net/index.php?topic=1243.msg92855#msg92855) mainitsemat iranilaisnuoret saavat länsimaista hyväksyessämme uskonnollisten fanaatikkojen vaateet -kuten burkinin käyttämisen- keskuuteemme? Moni on lähtenyt länteen siinä toivossa, että saisi elää kuten normaali nuori ihminen haluaisi. Sen sijaan he saavat nähdä, kuinka paska kulkeutuu heidän perässään kaikkialle.

Eräänlaisena litmus-testinä (https://en.wikipedia.org/wiki/Litmus_test_(politics)) ehdotin joskus aiemmin, että oleskeluluvan edellytyksenä hakija sanoutuisi julkisesti irti profeetta Muhammedin opetuksista. Ajatus juontaa juurensa siitä, ettei islam ole kuten muut uskonnot -sen poliittinen ulottuvuus todellistuu parhaiten niissä uskonnollisissa käytänteissä, jotka otetaan heti käytäntöön islamilaisessa vallankumouksessa, islamilaisessa kalifaatissa, islamilaisessa avioliitossa tai islamilaisessa laissa. Onko sitten niin, ettei näistä perinpohjin poliittisista tapahtumista sovi keskustella, kun ne väärällä tavalla yhdistävät yhden maailman suurimmista uskontokunnista totalitaariseen ideologiaan, siis mainitsevat islamin? Minun kannaltani on hyvä niin kauan, kuin muslimit ovat meillä sorrettu (lol) vähemmistö, koska itse en haluaisi asua yhdessäkään maassa, jossa he muodostavat nykyään enemmistön. Ja sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, ovatko muslimit ihmisiä siinä missä muutkin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ti 23.08.2016, 15:36:59
Eräänlaisena litmus-testinä (https://en.wikipedia.org/wiki/Litmus_test_(politics)) ehdotin joskus aiemmin, että oleskeluluvan edellytyksenä hakija sanoutuisi julkisesti irti profeetta Muhammedin opetuksista. Ajatus juontaa juurensa siitä, ettei islam ole kuten muut uskonnot -sen poliittinen ulottuvuus todellistuu parhaiten niissä uskonnollisissa käytänteissä, jotka otetaan heti käytäntöön islamilaisessa vallankumouksessa, islamilaisessa kalifaatissa, islamilaisessa avioliitossa tai islamilaisessa laissa. Onko sitten niin, ettei näistä perinpohjin poliittisista tapahtumista sovi keskustella, kun ne väärällä tavalla yhdistävät yhden maailman suurimmista uskontokunnista totalitaariseen ideologiaan, siis mainitsevat islamin? Minun kannaltani on hyvä niin kauan, kuin muslimit ovat meillä sorrettu (lol) vähemmistö, koska itse en haluaisi asua yhdessäkään maassa, jossa he muodostavat nykyään enemmistön. Ja sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, ovatko muslimit ihmisiä siinä missä muutkin.

No ei tietenkään ole. Kuten moisilla valoilla ei ole mitään tekemistä uskonnon- sanan- tai muiden yksilön vapauksien kanssa, ei, nämä nyt ovat semmoisia ihan järkevän ihmisen järkeviä vaatimuksia, tilanteessa, jossa hän on ainut, jotka toimillaan voi noita vapauksia heilauttaa. Ja innokkaasti asian eteen töitä tehdäänkin. Siis näiden vapauksien horjuttamiseen.

Ymmärtäisin tämän kiihkoilun, jos meillä olisi mitään - ja nyt korostan: MITÄÄN - näyttöä siitä, miten suomalainen oikeusjärjestelmä, lainvalvonta, jne on muuttunut suomalaisia sortavaksi muslimien vuoksi. Itse teemme tosiaan helevetin hyvää työtä, mutta koska se tuntuu olevan hyvää työtä, se on kait sitten ihan ok.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - ti 23.08.2016, 15:52:46

Ymmärtäisin tämän kiihkoilun, jos meillä olisi mitään - ja nyt korostan: MITÄÄN - näyttöä siitä, miten suomalainen oikeusjärjestelmä, lainvalvonta, jne on muuttunut suomalaisia sortavaksi muslimien vuoksi. Itse teemme tosiaan helevetin hyvää työtä, mutta koska se tuntuu olevan hyvää työtä, se on kait sitten ihan ok.


Täälläkin hekumoidaan rasismista annettavilla tuomioilla ja haaveillaan niiden lisäämisestä. Ilmiö kytkeytyy paljolti muslimipitoiseen maahanmuuttoon ja sen innoittamaan islamin ylikorrektiin käsittelyyn.

Vielä kouluaikoinani olisi tuntunut mielikuvitukselliselta, että suomalaisille joskus jaetaan tuomioita heidän islamiin suhtautumisensa tähden, ja pyydellään anteeksi pilakuvia, kuten Muhammedin kuvajupakassa tapahtui.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - ti 23.08.2016, 16:18:05
Vielä kouluaikoinani olisi tuntunut mielikuvitukselliselta, että suomalaisille joskus jaetaan tuomioita heidän islamiin suhtautumisensa tähden, ja pyydellään anteeksi pilakuvia, kuten Muhammedin kuvajupakassa tapahtui.

Totta; ei olisi uskonut että joutuu pelkäämään henkensä puolesta jos laatii pilakuvan Muhammedista koska Muhammedin ilmoittama uskonto nyt vaan vaatii tappamaan Muhammedia pilkkaavat.
Se on nykyistä uskonnon- sanan- ja muuta yksilön vapauta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - ti 23.08.2016, 16:34:54
Burkineista, burkhista ja muista helvetin säkeistä täytyy pitää niin paljon meteliä, koska osa porukasta näyttää kieltäytyvän ymmärtämästä, mihin ne perustuvat ja mitä niillä viestitään. Herald Sun (http://www.heraldsun.com.au/news/opinion/rita-panahi/muslim-women-athletes-being-covered-up-in-rio-reflects-oppression-not-diversity/news-story/f134c055129660d617846a50948e0391) kirjoittaa otsikolla 'Muslim women athletes being covered up in Rio reflects oppression not diversity':

...The oppression of girls and women under Islam sees millions forced to wear hijabs, chadors, niqabs and burqas in public. Those women have no choice. Defying moral codes can result in arrest, caning or worse. In recent years, women have been victims of acid attacks for refusing to wear headscarves or for wearing them too loosely.

So it’s with a mixture of bemusement and exasperation that I watch privileged Western women celebrate garments like the burkini or hijab as if they’re an exotic oddity, rather than a means by which disempowered women are further marginalised. Muslim headscarves are instruments of oppression and should not be celebrated as symbols of diversity.

In the past two weeks, regressive Lefties have been applauding the mandatory headscarves that some Islamic competitors were forced to wear at the Rio Olympics. Veiled athletes were hailed as examples of multiculturalism, inclusiveness and female empowerment by dullards who looked past the reality of how women are treated in Muslim majority countries.
...
It was telling that while wilfully blind feminists celebrated burkinis and hijabs in Rio, Muslim women in Manbij, Syria — forced to live under Islamic State rule for more than two years — celebrated their liberation from the terror group by burning their burqas.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - ti 23.08.2016, 16:50:16

Ymmärtäisin tämän kiihkoilun, jos meillä olisi mitään - ja nyt korostan: MITÄÄN - näyttöä siitä, miten suomalainen oikeusjärjestelmä, lainvalvonta, jne on muuttunut suomalaisia sortavaksi muslimien vuoksi.

Kai veneen vuotoon voi kiinnittää huomiota jo ennen kuin kengät kastuvat. Hitaimmat huolehtijat tosin eivät taida olla huolissaan edes silloin, kun joutuvat uimaan. Pienestä ne isotkin asiat alkavat.

Ja mitä Xanten edellyttämään näyttöön tulee, niin eivätkös poliisitutkimukset ja syytteet ja tuomiot islamin pilkasta ole lisääntyneet viime aikoina. 1980-luvulla tästä asiasta ei olisi onnistunut hankkimaan tuomiota oikein millään. Nyt vahditaan jo joka ikistä sanaa, minkä minnekin kirjoittaa. Syytemekanismista on tullut hallinnan ja poliittisen ohjailun välikappale. Syytteitä nostetaan poliittisessa tarkoituksessa. Voisin kuvitella, että jos kaikkien ihmisten kirjoitukset kammattaisiin tiukalla kammalla, syytteitä tulisi yhdelle jos toisellekin. Tuomiolla voisi olla ihmisiä kaikista ammattiryhmistä ja kaikista puolueista. Nyt sen sijaan poimitaan tuomittavaksi vain poliittisesti sopivat tapaukset.

Joku voisi  sanoa, että oikeuslaitos on demlalaisten kulttuuribolsevististen monikulttuurisuusmädättäjien ohjauksessa. Salaliittoteorioita vierastavana en ota näin jyrkkää kantaa. Oikeuslaitos on jo valmiiksi tarpeeksi mätä muutenkin.

Kiihottamispykälällä - joka ei siis ole sama kuin uskonrauhanpykälä - pidetään paitsi kantiksia kurissa myös yllä luokkajakoa vähemmistöjen kesken. Vanhaa kunnon mustalaista saa haukkua ja pilkata käytännössä täysin vapaasti tarvitsematta pelätä, että saisi syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Täytyy varmaan jo polttouunit ja lopullinen ratkaisu mainita ennen kuin kukaan kiinnostuu. Jos samat asiat sanoo somaleista tai muista afrikkalaisista tai arabeista, syyte tulee todennäköisemmin. Suomalainen yhteiskunta ei pidä vähemmistöjään samanarvoisina.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - ti 23.08.2016, 17:19:56

Ymmärtäisin tämän kiihkoilun, jos meillä olisi mitään - ja nyt korostan: MITÄÄN - näyttöä siitä, miten suomalainen oikeusjärjestelmä, lainvalvonta, jne on muuttunut suomalaisia sortavaksi muslimien vuoksi. Itse teemme tosiaan helevetin hyvää työtä, mutta koska se tuntuu olevan hyvää työtä, se on kait sitten ihan ok.

T: Xante

Minun mielestäni se, joka asiasta kiihkoilee on Xantippa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - ti 23.08.2016, 17:31:55

Ymmärtäisin tämän kiihkoilun, jos meillä olisi mitään - ja nyt korostan: MITÄÄN - näyttöä siitä, miten suomalainen oikeusjärjestelmä, lainvalvonta, jne on muuttunut suomalaisia sortavaksi muslimien vuoksi.

Kai veneen vuotoon voi kiinnittää huomiota jo ennen kuin kengät kastuvat. Hitaimmat huolehtijat tosin eivät taida olla huolissaan edes silloin, kun joutuvat uimaan. Pienestä ne isotkin asiat alkavat.

Ja mitä Xanten edellyttämään näyttöön tulee, niin eivätkös poliisitutkimukset ja syytteet ja tuomiot islamin pilkasta ole lisääntyneet viime aikoina. 1980-luvulla tästä asiasta ei olisi onnistunut hankkimaan tuomiota oikein millään. Nyt vahditaan jo joka ikistä sanaa, minkä minnekin kirjoittaa. Syytemekanismista on tullut hallinnan ja poliittisen ohjailun välikappale. Syytteitä nostetaan poliittisessa tarkoituksessa. Voisin kuvitella, että jos kaikkien ihmisten kirjoitukset kammattaisiin tiukalla kammalla, syytteitä tulisi yhdelle jos toisellekin. Tuomiolla voisi olla ihmisiä kaikista ammattiryhmistä ja kaikista puolueista. Nyt sen sijaan poimitaan tuomittavaksi vain poliittisesti sopivat tapaukset.
......

Kiihottamispykälällä - joka ei siis ole sama kuin uskonrauhanpykälä - pidetään paitsi kantiksia kurissa myös yllä luokkajakoa vähemmistöjen kesken. Vanhaa kunnon mustalaista saa haukkua ja pilkata käytännössä täysin vapaasti tarvitsematta pelätä, että saisi syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Täytyy varmaan jo polttouunit ja lopullinen ratkaisu mainita ennen kuin kukaan kiinnostuu. Jos samat asiat sanoo somaleista tai muista afrikkalaisista tai arabeista, syyte tulee todennäköisemmin. Suomalainen yhteiskunta ei pidä vähemmistöjään samanarvoisina.

Kukapa esim. uskaltaa enää kirjoittaa somaleista - paitsi hurmoksellisen ylistäviä juttuja. Tuhannet somalit tulevat tänne Suomeen eri keinoin (mm. salakuljetettuna) anomaan turvapaikkaa ja viime vuosina tahti on vain kiihtynyt. Tehtyjen tutkimusten (mm. tanskalaiset) mukaan aniharva somali todellisuudessa sanoo syyksi lähtöönsä Somalian turvallisuusasioita, vainoa tms.. Kyse on enemmän Pohjolan lokoisasta "työttömän" elämästä ja mahdollisuudesta miehen vielä pitää useampia vaimoja. Tästäkin on ihan kotimaisia tutkimuksia, mutta et pääse niihin käsiksi.

Olot Somaliassa ovat vuosikaudet kohenuneet ja vakiintuneet. Afrikan kriiseissä erityisedustajana toiminut Pekka Haavistokaan (vihr) ei usko, että somalialaisten turvapaikanhakijoiden määrän viime vuosien kasvu johtuisi maan turvallisuustilanteesta.

Mutta kuten MA. Numminen totesi: "Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen." Näin se on. Kaikki ovat tasa-arvoisia, mutta toiset ovat.....

PS.
Hibiskusin vuoro kertoa, että salakuljetetut somalitpa pelastavat pian Suomen talouden ja tekevät ehkä joskus tulevaisuudessa kaikki ikävät ja mukavat työtkin, jolloin suomalaisille ei jää mitään tekemistä.


Unohtakaa mitä kirjoitin.


VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: taneh - ti 23.08.2016, 20:54:59
Ranska on vapauden luvattu maa.

Se kuvitteli olevansa sitä. Nyt se on maa, joka on ongelmissa monikulttuurinsa ja "maltillisen islaminsa" kanssa. Sanokaa minun sanoneen, että tuossa maassa joudutaan armeijaa vielä jalkauttamaan kaduille, koska islam ja monikulttuuri! Näin ehkä Ruotsissakin.

Joo ja poliiseja pitää palkata lisää kyttäämään miten ihmiset pukeutuu.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - ke 24.08.2016, 00:57:08
Burkineista, burkhista ja muista helvetin säkeistä täytyy pitää niin paljon meteliä, koska osa porukasta näyttää kieltäytyvän ymmärtämästä, mihin ne perustuvat ja mitä niillä viestitään. Herald Sun (http://www.heraldsun.com.au/news/opinion/rita-panahi/muslim-women-athletes-being-covered-up-in-rio-reflects-oppression-not-diversity/news-story/f134c055129660d617846a50948e0391) kirjoittaa otsikolla 'Muslim women athletes being covered up in Rio reflects oppression not diversity':

...The oppression of girls and women under Islam sees millions forced to wear hijabs, chadors, niqabs and burqas in public. Those women have no choice. ...
En pääse sisään, mutta kirjoittaja on Rita Panahi, News Corp:n (Murdochin pysti johon kuuluu oikeistolainen FOX) "right-wing columnist", Iran-pakolainen (http://www.sbs.com.au/topics/life/feature/right-wing-refugee-rise-rita-panahi), joka varmaan pakotettiin (ja kun näkee huiveja muuallakin, ehkä traumaattisesti ahdistuu ja väärintulkitsee?).
 Mutta. Ranskan tai Australian rannoille kirmaava ei mene olympialaisiin eikä Iraniin.

Parempi on katsoa New York Timesin editorial board:n, pääkirjoitus, joka edustaa siis NYT:n linjausta asiasta:
http://www.nytimes.com/2016/08/19/opinion/frances-burkini-bigotry.html?_r=1

"The British chef and television star Nigella Lawson wore a burkini on an Australian beach in 2011, presumably of her own free will. Meanwhile, the world has watched Muslims proudly compete at the Olympics in Rio in body-covering sportswear."
..
The fact that French parents are increasingly dressing their toddlers in remarkably similar suits to protect them from the sun, or that a wet suit also covers the head and body, adds to the hypocrisy of this debate.
But at the heart of the dispute is something far darker: French politicians’ paternalistic pronouncements on the republic’s duty to save Muslim women from enslavement — by dictating to them what they can and can’t wear. The burkini rumpus is also a convenient distraction from the problems France’s leaders have not been able to solve: high unemployment, lackluster economic growth and a still very real terrorist threat."

 - New York Times editorial board: France’s Burkini Bigotry, Aug 18 2016

Voisi katsoa myös tämän Suomessa asuvan maahanmuuttajan näkökantaa (josta löysin tuon NYT-linkin):
http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/221530-myos-burkinikielto-on-naisten-maaramista-ja-alistamista?ref=karuselli

Pointteja:
 - Burkinia käyttää brittiläinen toimittajakin, konservatiivipoliitikon tytär Nigella Lawson, Ausseissa lomaillessaan, joka ei halua ruskettua (Vinkki myös White Power naisille: sopiva suoja-asu, ettei iho ala muistuttaan afrikkalaisia ;) )
 - Samanlaisia peittäviä asuja käyttää ranskalaiset lapsilleen ettei UV tee pahojaan, ihosyöpäriskiä suvussaan kantavat voivat myös käyttää
 - Hygienia-veruke on vitsi: Ranskan rannat  monesti roskaisia ja saastaisia.
 - Naisen vapautta ei paranneta estämällä hänen pääsynsä rannalle
 - Mitä luistelijan suoja-asu, joka ~burkini,  järvenjäällä viestittää? Panahille traumaattinen shokki?
  (Älköön oikeistotovereineen katsoko talviolympialaisia jos järkyttää)
 - Kyse on valhettelevien poliitikkojen* tekopyhyydestä, halpatempuista kiertää totuutta ja Ranskan yhteiskunnan
   vaikeuksia

Ketkä tässä oikein on niitä sinisilmäisiä idiootteja? Ne jotka nielee äärioikeiston  vaikuttajien ja poliitikkojen* propagandan koukkuineen päivineen, vai ne ammattilaiset(NYT), jotka näkee niiden tekopyhyyden läpi?

*Kopekille: Tämä "ihmislaji" on sellaista tyyppiä, jolta suoraan kysymällä on vaikea saada totuutta irti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - ke 24.08.2016, 04:28:11
En pääse sisään, mutta kirjoittaja on Rita Panahi, News Corp:n (Murdochin pysti johon kuuluu oikeistolainen FOX) "right-wing columnist", Iran-pakolainen (http://www.sbs.com.au/topics/life/feature/right-wing-refugee-rise-rita-panahi), joka varmaan pakotettiin (ja kun näkee huiveja muuallakin, ehkä traumaattisesti ahdistuu ja väärintulkitsee?).
 Mutta. Ranskan tai Australian rannoille kirmaava ei mene olympialaisiin eikä Iraniin.

Kumma että pidät Panahin taustaa syynä olla kuuntelematta häntä -luulisi asian olevan päinvastoin, kun kerran puhumme islamilaisesta pukukoodista. Oletin suotta sinun arvoliberaalina (vaikka enpä tiedä, josko sana kuvailee sinua oikein) kykenevän kuulemaan myös muiden leirien käsityksiä. Trauman kokeminen ei muuten tarkoita, että henkilö olisi tulkinnut jotain väärin. Joskus se voi jopa olla edellytys ymmärtää jotain, jota muut eivät ymmärrä yhtä hyvin.

Mahdat joutua pinnistelemään olan takaa sivuuttaaksesi kaiken, mitä kirjoitan tai siteeraan aiheesta.

Parempi on katsoa New York Timesin editorial board:n, pääkirjoitus, joka edustaa siis NYT:n linjausta asiasta:

Jaa. Luen kyllä yleensä NY Timesia ulkomaisista lehdistä. Sitä vastoin luetun ymmärtämiseeni ei vaikuta, mistä lähteestä teksti on kulloinkin peräisin. Itse asiassa eräissä kysymyksissä olen asiasisällön vuoksi kannattanut perussuomalaisia, kuten esimerkiksi pakkoruotsista vapauttamisessa (jännittävää kyllä samansuuntaisia ajatuksia saan kuulla halki puoluekartan, pakkoruotsin vastaisuus vain sekään ei ole 'oikea' kanta monissa piireissä). Kokonaisuudessaan kommenttisi Panahia kohtaan on selkeästi ad hominem.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - ke 24.08.2016, 07:46:08
*Kopekille: Tämä "ihmislaji" on sellaista tyyppiä, jolta suoraan kysymällä on vaikea saada totuutta irti.

Tiedon saanti on joskus vaikeaa, kysyipä minkä äärisuunnan edustajalta tahansa. Olen esimerkiksi monta kertaa esittänyt toivomuksen, että ns. antimaahanmuuttokriittiset esittäisivät visionsa siitä, millaista maahanmuuttopolitiikkaa Suomen tulisi heidän mielestään harjoittaa nykyisen sijasta.

Mikä olisi sopiva määrä maahanmuuttajia vuodessa? Onko olemassa jokin yläraja, jonka jälkeen tulijoiden määrää tulisi rajoittaa? Miten uudistetusta maahanmuuttopolitiikasta valtiolle ja kunnille aiheutuvat ylimääräiset kulut pitäisi kattaa? Ottaisiko valtio ottaisi lisää velkaa? Korotettaisiinko veroja? Säästettäisiinkö jostakin muusta? Mistä?

Antimaahanmuuttokriittiset ovat arvostelleet myös turvapaikanhakijoiden palautuksia kotimaihinsa niiden kyseenalaisesta turvallisuustilanteesta huolimatta. Millaista palautuspolitiikkaa heidän mielestään Suomen valtion pitäisi harjoittaa? Palautettaisiinko ylipäätänsä ketään?

Kulttuuri- ja uskontokysymyksistäkin antimaahanmuuttokriittiset voisivat esittää täsmällisempiä näkemyksiä. Miten islamiin ja sen säännöksiin ja koodeihin pitäisi suhtautua? Pitäisikö muslimeja johdatella kotoutuksen ja koulutuksen nimissä kohti vaapaamielisempää linjaa mitä tulee pukeutumiseen ja naisten asemaan ja lasten kasvatukseen ja yleisiin asenteisiin? Vai pitäisikö suomalaisen yhteiskunnan joustaa muslimien tahdon mukaisesti ja hyväksyä esimerkiksi Sharia -laki vähintään puoliviralliseksi laiksi muslimien keskuudessa? Tähän suuntaanhan on menty joissakin niistä maissa, joissa muslimisiirtolaisia on paljon.

Pelkäänpä, että edellä esittämiini pohdiskeleviin kysymyksiin ei tule vastausta. Antimaahanmuuttokriittisten levysoittimissa levy on nimittäin juuttunut kohtaan “rasisti, naks, rasisti, naks, rasisti, naks, rasisti, naks, rasisti, naks, rasisti, naks, rasisti, naks, rasisti…”

Potkaistaa nyt hyvänen aika sitä rakkinetta, niin jospa neula luiskahtaisi, ja saataisiin kuulla oikeata asiaakin. Joiltakin sitä vähän yrittää tullakin, mutta ääni on kuin tukkoiselta kasettimankalta levysoittimen soittaessa yhä taustalla ikuiselta tuntuvaa rasismiaan.

Oma kantani on se, että pukeutukoon itse kukin miten pukeutuu tai vaikka olkoon pukeutumatta. En siis kannata kieltoja.

Vaikka en kannatakaan kieltoja, voin yrittää jossakin määrin ymmärtää ranskalaisten näkemyksiä. He pelkäävät oman perinteisen elämänmuotonsa ja arvojensa puolesta. Ranskalaisille käsite vapaus on merkinnyt jotain muuta kuin vapautta olla epävapaa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Liberty_Leading_the_People

Ranskalaisten pelkojen taustalla on todennäköisesti ajatus, että jos muslimeille annetaan periksi, siitä ei tule loppua. Rantapukeutumisessa voisi esimerkiksi käydä niin, että muslimit valloittaisivat tietyn osan rannoista, ja näille alueille eivät enää kevyemmin pukeutuneet uskaltaisi mennä ollenkaan pelätessään muslimimiesten aggressioita ja huutelua. Valloittamisen välineinä ja symboleina toimisivat naisten peittävät asut. Ehkä ranskalaisten pelkojen taustalla on ajatus, että jos ahdasmielisyydelle ja rajoittuneisuudelle annetaan periksi, siitä voi tulla lopulta ainoa hyväksyttävä tapa elää. Ihmiskunnan kehityksessä ei ole nimittäin nähtävissä automaattia, joka ohjaisi asioita aina vain vapaampaan ja demokraattisempaan suuntaan. Joskus kehitys voi mennä pitkäänkin toiseen suuntaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 24.08.2016, 08:39:45

Ymmärtäisin tämän kiihkoilun, jos meillä olisi mitään - ja nyt korostan: MITÄÄN - näyttöä siitä, miten suomalainen oikeusjärjestelmä, lainvalvonta, jne on muuttunut suomalaisia sortavaksi muslimien vuoksi. Itse teemme tosiaan helevetin hyvää työtä, mutta koska se tuntuu olevan hyvää työtä, se on kait sitten ihan ok.


Täälläkin hekumoidaan rasismista annettavilla tuomioilla ja haaveillaan niiden lisäämisestä. Ilmiö kytkeytyy paljolti muslimipitoiseen maahanmuuttoon ja sen innoittamaan islamin ylikorrektiin käsittelyyn.

Vielä kouluaikoinani olisi tuntunut mielikuvitukselliselta, että suomalaisille joskus jaetaan tuomioita heidän islamiin suhtautumisensa tähden, ja pyydellään anteeksi pilakuvia, kuten Muhammedin kuvajupakassa tapahtui.

Kuka on saanut rasismista tuomion? Ei kukaan. Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita rasisti on tehnyt. Mutta rasismista, ei tietääkseni kukaan.

Sekin on aika huvittavaa, että sinusta on jotain outoa siinä, että maailma on muuttunut sitten sinun kouluaikojesi. Ei sinun kouluaikanasi jaeltu tuomiota nettirikoksistakaan, eikö tunnukin mielikuvitukselliselta, että nykyään näin voi käydä?

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - ke 24.08.2016, 08:58:07

Kuka on saanut rasismista tuomion? Ei kukaan. Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita rasisti on tehnyt. Mutta rasismista, ei tietääkseni kukaan.


R -kirjain liittyy epämiellyttäviin asioihin. Rikollinen. Rasisti. Raiskaaja. Ruma. Ruumis. Räjäytys. Ja niin edelleen.

Käsiteitä "rikos" ja "rikollinen" käytetään erilaisten aatteiden puolesta harjoitetussa propagandassa. Näillä sanoilla yritetään leimata vastustettava asia mahdollisimman pahaksi ja kammottavaksi. Halla-aholaiset puhuvat maahanmuuttajien tekemistä rikoksista ja maahanmuuttajarikollisista. Vastapuoli ei väsy muistuttamasta, että Halla-aho itse on rikollinen, samoin moni hänen seuraajistaan. Ja nämä rikokset eivät vanhene koskaan. Kun Halla-aho painoi tietokoneensa nappeja yli kahdeksan vuotta sitten kirjoittaessaan juttua "Muutama täky Ilmanin Mikalle", hän teki vastapuolen mukaan murhaan verrattavissa olevan peruuttamattoman rikoksen. Hän on ja pysyy rikollisena.

Koska itse pidän valtiota (ja myös kuntia) pahimpana rikollisorganisaationa ja sen puolesta asetta käyttäviä pahimpina rikollisina, en suhtaudu "rikoksiin" (siten kun ne yleensä ymmärretään) automaattisen tuomitsevasti: Riippuu täysin mistä on kyse. Joskus rikos voi olla hyväkin teko. Usein se  on yhdentekevä teko. Itsekin teen rikoksia jatkuvasti. Parhaillaankin on todennäköisesti rikoksia meneillään, eli en noudata joitakin tuhansista pakoista ja määräyksistä, joita ihmisten pitäisi noudattaa. Rikoksistani ei kuitenkaan aiheudu kenellekään mitään haittaa - paitsi itselleni, jos jään kiinni. En edes tiedä, mitä kaikkia rikoksia parhaillaan teen. Minun pitäisi osata ulkoa koko Suomen lainsäädäntö, jotta voisin tietää, rikonko mahdollisesti jotain lakia. Tällainen on nykyinen yhteiskuntamme.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - ke 24.08.2016, 09:15:13

Ymmärtäisin tämän kiihkoilun, jos meillä olisi mitään - ja nyt korostan: MITÄÄN - näyttöä siitä, miten suomalainen oikeusjärjestelmä, lainvalvonta, jne on muuttunut suomalaisia sortavaksi muslimien vuoksi. Itse teemme tosiaan helevetin hyvää työtä, mutta koska se tuntuu olevan hyvää työtä, se on kait sitten ihan ok.


Täälläkin hekumoidaan rasismista annettavilla tuomioilla ja haaveillaan niiden lisäämisestä. Ilmiö kytkeytyy paljolti muslimipitoiseen maahanmuuttoon ja sen innoittamaan islamin ylikorrektiin käsittelyyn.

Vielä kouluaikoinani olisi tuntunut mielikuvitukselliselta, että suomalaisille joskus jaetaan tuomioita heidän islamiin suhtautumisensa tähden, ja pyydellään anteeksi pilakuvia, kuten Muhammedin kuvajupakassa tapahtui.

Kuka on saanut rasismista tuomion? Ei kukaan. Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita rasisti on tehnyt. Mutta rasismista, ei tietääkseni kukaan.

Sekin on aika huvittavaa, että sinusta on jotain outoa siinä, että maailma on muuttunut sitten sinun kouluaikojesi. Ei sinun kouluaikanasi jaeltu tuomiota nettirikoksistakaan, eikö tunnukin mielikuvitukselliselta, että nykyään näin voi käydä?


Kyse oli siitä, onko suomalainen oikeudenjako muuttunut muslimien vuoksi. Ei ollut kyse nettirikoksista yleensä tai maailman muista muutoksista. Kukaan ei ole täällä väittänyt, ettei muitakin muutoksia ole ollut kouluaikojeni jälkeen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - ke 24.08.2016, 09:22:42
Kuka on saanut rasismista tuomion? Ei kukaan. Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita rasisti on tehnyt. Mutta rasismista, ei tietääkseni kukaan.

Tämä kytkeytyy mielestäni keskusteluun siitä, mitä on rasismi.
Jos se on ajatusrikos, jollakin on rasistinen näkemys esim. tilanteesta Suomessa, se ei taida ollakaan rikos. Jos joku solvaa toista rasistiksi, lähellä on ettei tämä puhdasotsainen solvaaja itse tee rikosta. Kunnianloukkausta.
Tietysti anonyyminä voi mellastaa miten haluaa, täälläkin.

Päädytäänkö tästä siihen että rasismia ovat vasta teot? Vai päädytäänkö tästä siihen että Suomen lainsäädäntö on ajastaan jäljessä, myös ajatusrikokset pitää saada tuomittaviksi?

Mitä tämä tarkoittaa: "Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita rasisti on tehnyt." Rasistien tekemät teot - aivan kuin olisi rikosten, esim. murtojen ja rattijuoppouksien, kohdalla kerrottu että tekijä on rasisti. Vai mistä Xantippa tuon väitteensä perustelut löytää?
Vai muuttuuko teko kuin teko rikolliseksi jos sen on tehnyt rasisti (siis ajatusrikollinen)?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 24.08.2016, 09:26:23

Ymmärtäisin tämän kiihkoilun, jos meillä olisi mitään - ja nyt korostan: MITÄÄN - näyttöä siitä, miten suomalainen oikeusjärjestelmä, lainvalvonta, jne on muuttunut suomalaisia sortavaksi muslimien vuoksi. Itse teemme tosiaan helevetin hyvää työtä, mutta koska se tuntuu olevan hyvää työtä, se on kait sitten ihan ok.


Täälläkin hekumoidaan rasismista annettavilla tuomioilla ja haaveillaan niiden lisäämisestä. Ilmiö kytkeytyy paljolti muslimipitoiseen maahanmuuttoon ja sen innoittamaan islamin ylikorrektiin käsittelyyn.

Vielä kouluaikoinani olisi tuntunut mielikuvitukselliselta, että suomalaisille joskus jaetaan tuomioita heidän islamiin suhtautumisensa tähden, ja pyydellään anteeksi pilakuvia, kuten Muhammedin kuvajupakassa tapahtui.

Kuka on saanut rasismista tuomion? Ei kukaan. Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita rasisti on tehnyt. Mutta rasismista, ei tietääkseni kukaan.

Sekin on aika huvittavaa, että sinusta on jotain outoa siinä, että maailma on muuttunut sitten sinun kouluaikojesi. Ei sinun kouluaikanasi jaeltu tuomiota nettirikoksistakaan, eikö tunnukin mielikuvitukselliselta, että nykyään näin voi käydä?


Kyse oli siitä, onko suomalainen oikeudenjako muuttunut muslimien vuoksi. Ei ollut kyse nettirikoksista tai maailman muista muutoksista. Kukaan ei ole täällä väittänyt, ettei muitakin muutoksia ole ollut kouluaikojeni jälkeen.

Niin siis onko se  mielestäsi? Olet taas oma vaikeaselkoinen itsesi, mutta käsittääkseni sanoit, että nykyään jaellaan tuomiota rasismista, mikä aikaisemmin ei tullut kuuloonkaan? Mutta todentaaksesi tämän väitteesi sinun pitäisi kyetä mainitsemaan edes yksi ihminen, jolle on annettu tuomio rasismista.

Muutoin totean, että muslimit eivät ole muuttaneet suomalaista oikeudenjakoa, ainakaan väittämälläsi tavalla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 24.08.2016, 09:35:23
Mitä tämä tarkoittaa: "Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita rasisti on tehnyt." Rasistien tekemät teot - aivan kuin olisi rikosten, esim. murtojen ja rattijuoppouksien, kohdalla kerrottu että tekijä on rasisti. Vai mistä Xantippa tuon väitteensä perustelut löytää?
Vai muuttuuko teko kuin teko rikolliseksi jos sen on tehnyt rasisti (siis ajatusrikollinen)?

Se tarkoittaa sitä, mitä siinä lukee. Sinun tulkintasi ovat tavanomaisen pieleen meneviä. Kun itse asiassa sanon taas kerran juuri päinvastoin kuin sinä tulkitset.

Jos joku on rasisti, ja tekee rikoksen, hänet tuomitaan tästä rikoksesta, ei rasismista. Ei, vaikka rikoksen voidaan suoraan nähdä johtuvan henkilön rasistisuudesta.

Kyllä rasisti ihan rauhassa saa Suomessa olla rasisti, ei siitä tule mitään tuomiota. Sen sijaan rikoksista, joita rasisti tekee, toivottavasti ja yleensä tulee, olivatpa ne luonteeltaan rasistisia tai muunkaltaisia. Onko joku eri mieltä siitä, pitäisikö?

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - ke 24.08.2016, 09:50:02
Jos joku on rasisti, ja tekee rikoksen, hänet tuomitaan tästä rikoksesta, ei rasismista.

Siis lauseesi " Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita rasisti on tehnyt." ei tarkoita mitään. Se on yhtä järkevä kuin  "Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita punatukkainen on tehnyt." tai " Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita muslimi on tehnyt."
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Nynny - ke 24.08.2016, 09:59:49
Kulttuuri- ja uskontokysymyksistäkin antimaahanmuuttokriittiset voisivat esittää täsmällisempiä näkemyksiä. Miten islamiin ja sen säännöksiin ja koodeihin pitäisi suhtautua? Pitäisikö muslimeja johdatella kotoutuksen ja koulutuksen nimissä kohti vaapaamielisempää linjaa mitä tulee pukeutumiseen ja naisten asemaan ja lasten kasvatukseen ja yleisiin asenteisiin? Vai pitäisikö suomalaisen yhteiskunnan joustaa muslimien tahdon mukaisesti ja hyväksyä esimerkiksi Sharia -laki vähintään puoliviralliseksi laiksi muslimien keskuudessa? Tähän suuntaanhan on menty joissakin niistä maissa, joissa muslimisiirtolaisia on paljon.

Pelkäänpä, että edellä esittämiini pohdiskeleviin kysymyksiin ei tule vastausta. Antimaahanmuuttokriittisten levysoittimissa levy on nimittäin juuttunut kohtaan “rasisti, naks, rasisti, naks, rasisti, naks, rasisti, naks, rasisti, naks, rasisti, naks, rasisti, naks, rasisti…”

Tässä on nyt vastakkain kaksi maailmaa. Toisaalta meillä on tämä EU-unelma, tai vielä laajemmin jonkinlainen globaali unelma. Sen ovat luoneet miehet, jotka ovat eläneet ja kokeneet toisen maailmansodan kauhut, ja sisäistäneet luissaan ja ytimissään ydinuhkan, tuon kuoleman enkelin, joka väijyy ihmiskuntaa. Tätä maailmaa edustaa myös Juncker, ja tästä näkökulmasta täytyy ymmärtää myös kohulausuntonsa kansallisista rajoista (Jean Claude Juncker - Borders are the worst inventions of politicians (https://www.youtube.com/watch?v=FvSLrSxL_eQ)). Mutta sitten on se toinen maailma, jota edustavat vaikkapa nämä naiset autossaan Forssassa eilen (https://www.youtube.com/watch?v=D_UVU6oC5ls). Nämä maailmat eivät voi kohdata.

Syyllisten etsiminen ja löytäminen on turhaa. On vain tämä tapahtumien vyöry, jota voi katsella toisaalta tuolta ylhäältä Brysselin katedraaleista tai sitten vaikka omasta somekuplastaan ihan miten lystää. Mutta naiset tuossa autossaan eilen varmasti kokivat jotakin todellista, eikä heitä kiinnosta Junckerin kaukainen vetoomus kaikkien rajojen poistamisesta. Se on kuin toiselta planeetalta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 24.08.2016, 10:01:19
Jos joku on rasisti, ja tekee rikoksen, hänet tuomitaan tästä rikoksesta, ei rasismista.

Siis lauseesi " Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita rasisti on tehnyt." ei tarkoita mitään. Se on yhtä järkevä kuin  "Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita punatukkainen on tehnyt." tai " Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita muslimi on tehnyt."

Hyvin harva asiayhteydestään irrotettu lause tarkoittaa mitään. Jos esim. Drontti olisi väittänyt, että punatukkaisille jaellaan tuomiota punatukkaisuudesta, voisi joihinkin muihin lauseisiin liitetty lauseesi punatukkaisista toki tarkoittaakin jotain.

Mutta ymmärrän, sinulla on ollut aina vaikeuksia lukea kokonaisia viestejä ja viestien lukeminen, jotka liittyvät/ovat vastaus johonkin toiseen viestiin, tai jossakin toisessa viestissä käsiteltyyn asiaan, ovatkin jo sinulle silkka mahdottomuus.

Mikä ei toki estä sinua tulkitsemasta viestejä miten milloinkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - ke 24.08.2016, 10:13:10
Xantippa, rasismin tavanomaiseen määrittelyyn sisältyy sekä aate että toiminta. Ei ole niin, että rasistiset rikokset eivät kuuluisi rasismin piiriin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 24.08.2016, 10:15:12
Xantippa, rasismin tavanomaiseen määrittelyyn sisältyy sekä aate että toiminta. Ei ole niin, että rasistiset rikokset eivät kuuluisi rasismin piiriin.

Mutta vain toisesta jaellaan tuomioita. Sehän se oli väitteesi ytimessä, oikeuslaitoksen jakelemat tuomiot.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Faustinen - ke 24.08.2016, 10:19:07
Xantippa, rasismin tavanomaiseen määrittelyyn sisältyy sekä aate että toiminta. Ei ole niin, että rasistiset rikokset eivät kuuluisi rasismin piiriin.

Aatteellinen toiminta on samankaltaista, oli aate mikä hyvänsä. Ajetaan sitä oman mielentilan mukaista asiaa. Keinot lienevät tapauskohtaisia, uskon aate saattaa olla rauhanomainen, silti sitä ajetaan väkivaltaa käyttäen (historia on sitä täynnä)  Rasismi on jo pohjavireeltään syrjivää, vaikka sitä ei aina ajettaisi väkivalloin.

Kuitenkin aatteellisessa toimissa on aina mahdollista kansan kiihottaminen tunteisiin, joita ei hallita.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - ke 24.08.2016, 10:20:46
Jos joku on rasisti, ja tekee rikoksen, hänet tuomitaan tästä rikoksesta, ei rasismista.

Siis lauseesi " Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita rasisti on tehnyt." ei tarkoita mitään. Se on yhtä järkevä kuin  "Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita punatukkainen on tehnyt." tai " Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita muslimi on tehnyt."

Hyvin harva asiayhteydestään irrotettu lause tarkoittaa mitään. Jos esim. Drontti olisi väittänyt, että punatukkaisille jaellaan tuomiota punatukkaisuudesta, voisi joihinkin muihin lauseisiin liitetty lauseesi punatukkaisista toki tarkoittaakin jotain.

Mutta ymmärrän, sinulla on ollut aina vaikeuksia lukea kokonaisia viestejä ja viestien lukeminen, jotka liittyvät/ovat vastaus johonkin toiseen viestiin, tai jossakin toisessa viestissä käsiteltyyn asiaan, ovatkin jo sinulle silkka mahdottomuus.

Mikä ei toki estä sinua tulkitsemasta viestejä miten milloinkin.

T: Xante

Et siis erota järkevää lausetta järjettömästä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 24.08.2016, 10:25:47
Ja jos kirjoittaja ei tarkoita, että aatteesta (tässä tapauksessa rasismi) jaellaan tuomioita,  hänen ei pitäisi kirjoittaa rasismista annetuista tuomioista. Koska joku voi hyvin käsittää hänen tarkoittavan, että rasismista annetaan tuomiota - mikä ei pidä paikkaansa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - ke 24.08.2016, 10:27:14
Xantippa, rasismin tavanomaiseen määrittelyyn sisältyy sekä aate että toiminta. Ei ole niin, että rasistiset rikokset eivät kuuluisi rasismin piiriin.

Mutta vain toisesta jaellaan tuomioita. Sehän se oli väitteesi ytimessä, oikeuslaitoksen jakelemat tuomiot.

Tässä malliksi yksi otsikko:

http://yle.fi/uutiset/lieksalaismies_tuomittiin_vankeuteen_facebook-rasismista/6080541

Enempää en viitsi tätä saivartelua jatkaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 24.08.2016, 10:27:22
Jos joku on rasisti, ja tekee rikoksen, hänet tuomitaan tästä rikoksesta, ei rasismista.

Siis lauseesi " Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita rasisti on tehnyt." ei tarkoita mitään. Se on yhtä järkevä kuin  "Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita punatukkainen on tehnyt." tai " Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita muslimi on tehnyt."

Hyvin harva asiayhteydestään irrotettu lause tarkoittaa mitään. Jos esim. Drontti olisi väittänyt, että punatukkaisille jaellaan tuomiota punatukkaisuudesta, voisi joihinkin muihin lauseisiin liitetty lauseesi punatukkaisista toki tarkoittaakin jotain.

Mutta ymmärrän, sinulla on ollut aina vaikeuksia lukea kokonaisia viestejä ja viestien lukeminen, jotka liittyvät/ovat vastaus johonkin toiseen viestiin, tai jossakin toisessa viestissä käsiteltyyn asiaan, ovatkin jo sinulle silkka mahdottomuus.

Mikä ei toki estä sinua tulkitsemasta viestejä miten milloinkin.

T: Xante

Et siis erota järkevää lausetta järjettömästä.

Etkä sinä näemmä ymmärtänyt edes sanaa asiayhteys. Mutta ei se pitää, perässäni persmuilu pitää sinut virkeänä ja nostaa Socrateen päiväpinnoja, joten tässähän suunnilleen kaikki voittaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 24.08.2016, 10:30:54
Xantippa, rasismin tavanomaiseen määrittelyyn sisältyy sekä aate että toiminta. Ei ole niin, että rasistiset rikokset eivät kuuluisi rasismin piiriin.

Mutta vain toisesta jaellaan tuomioita. Sehän se oli väitteesi ytimessä, oikeuslaitoksen jakelemat tuomiot.

Tässä malliksi yksi otsikko:

http://yle.fi/uutiset/lieksalaismies_tuomittiin_vankeuteen_facebook-rasismista/6080541

Enempää en viitsi tätä saivartelua jatkaa.

Se, että sinä ja joku toimittaja ette oikein osaa kirjoittaa selkeää suomen kieltä, ei toki minulle todista muuta kuin sen, että sinä ja joku toimittaja ette osaa selkeää suomen kieltä.

Nimittäin ei tätä kaveria ole tuomittu rasismista. Vaan, oman linkkisi mukaan (on kyllä tosi kilttiä sinulta, kun jaksat kaivella minulle perusteet väitteilleni):

35-vuotias lieksalaismies on tuomittu 60 päivän vankeuteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Siis rikoksesta nimeltä kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Ei rasismista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Faustinen - ke 24.08.2016, 11:01:12

Siis rikoksesta nimeltä kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Ei rasismista.

T: Xante



No eikös tuo nimenomaan ole rasimia, ainakin sitä kutsutaan rasismirikoksiin kuuluvaksi.

Jonkun sanan yhteys on ilmeinen ja miksi sitä muuksikaan pitäisi mieltää. Rasistiksi, olen kuullut rasistia nimitettävän.

Pilkkua voidaan vääntää siitä onko rikoslaissa mainittu aatteiden olevan rikoksia vai rikoksien johtuvan aatteista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 24.08.2016, 11:08:03

Siis rikoksesta nimeltä kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Ei rasismista.

T: Xante



No eikös tuo nimenomaan ole rasimia, ainakin sitä kutsutaan rasismirikoksiin kuuluvaksi.

Jonkun sanan yhteys on ilmeinen ja miksi sitä muuksikaan pitäisi mieltää. Rasistiksi, olen kuullut rasistia nimitettävän.

Pilkkua voidaan vääntää siitä onko rikoslaissa mainittu aatteiden olevan rikoksia vai rikoksien johtuvan aatteista.

Ei ole mitään pilkun vääntämistä väittää, että Suomessa ei aatteista tuomita ketään. Saa olla niin rasisti kuin haluaa, rasismista ei saa tuomioita. Sehän on sama kuin väittäisi, että seksuaalirikollinen tuomitaan seksuaalisuudesta.

Näetsen juuri se on väitteeni: rasismirikos on eri asia kuin rasismi, aivan kuten seksuaalirikos on eri asia kuin seksuaalisuus.

Se, että pitää sanojen yhteyttä ilmiselvänä ja mieltää ynnä käyttää niitä miten lystää, on tietysti jokaisen oma asia, mutta siinä kannattaa varautua siihen, että toiset, joiden sanojen käyttö on perinteisemmän suomen kielen mukaista, näihin puuttuvat. Mielestäni nimittäin on tärkeä länsimainen arvo, että rasismista ei rangaista, joten väite, että näin muslimien maahantulon vuoksi nykyään tapahtuisi, ansaitsee tulla oikaistuksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - ke 24.08.2016, 11:12:20
Xantippa, rasismin tavanomaiseen määrittelyyn sisältyy sekä aate että toiminta. Ei ole niin, että rasistiset rikokset eivät kuuluisi rasismin piiriin.

Mutta vain toisesta jaellaan tuomioita.

Tässä malliksi yksi otsikko:.....

Se, että sinä ja joku toimittaja ette oikein osaa kirjoittaa selkeää suomen kieltä, ei toki minulle todista muuta kuin sen, että sinä ja joku toimittaja ette osaa selkeää suomen kieltä.
ää vastaan.

T: Xante

Sitä on liikkeellä:
Nuoret suomalaismiehet häiriköivät turvapaikanhakijoiden asuntolassa - poliisi puuttui tilanteeseen
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016082322214402_uu.shtml

Toisaalla Yle uutisoi:
"Paikalla olleen Ylen toimittajan Eeva Hannulan mukaan turvapaikanhakijat kertoivat kaiken alkaneen siitä, kun suuri forssalaisten joukko käveli keskustasta asumalähiöön, jossa vastaanottokeskus sijaitsee."

Forssan lehden uutisen - koskien vokkilaisten tekemää mm. 15-vuotiaan forssalaisen pahoinpitelyä ja joukkotappelua - lopussa lukee lukee:
"Poliisi aikoo myös tiivistää yhteistyötään vastaanottokeskusten kanssa. Yhteistyön toivotaan rauhoittavan tilannetta ja poistavan turvapaikanhakijoiden väärinkäsitykset poliisin roolista Suomessa."

Ja Iltalehden uutisen lopussa seisoo:
Apulaispoliisipäällikkö Tero Seppänen kommentoi..... "yhteenotot ovat lisääntyneet loppukesän aikana koko Hämeen alueella.
- Pitkä odotus ja turhautuminen sekä kielteiset turvapaikkapäätökset saattavat olla kiristyneen ilmapiirin taustalla."


Mitähän nämä hämeen suomalaismiehet odottelevat kiristyneessä ilmapiirissä.


VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Faustinen - ke 24.08.2016, 11:27:57

Näetsen juuri se on väitteeni: rasismirikos on eri asia kuin rasismi, aivan kuten seksuaalirikos on eri asia kuin seksuaalisuus.

T: Xante

Eihän tuo mitenkään ole sama asia. rasisti sanana tarkoittaa syrjintää.  Oikeastaan voidaan tietenkin väittää jo rasisti sanankin olevan syrjivää. (Rasismirikoksiin kuuluu paljon muutakin kuin yllytystä, mutta yllyttäjät joutuessaan tuomituksi ovat tulleet esille.) Puhutaan myös viharikoksista.

Seksuaalisuus on ihan eri asia. Seksuaalirikos ei kohdistu "kansanryhmään. Tosin "sodissa sitäkin paljon tehdään, mutta siihen on enempi muita syitä, kuten se seksuaalisuus, joka siis ei ole rikos. Ja tietenkin tilanteet joissa sitä on mahdollista tehdä joutumatta vastuuseen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - ke 24.08.2016, 11:36:07


Etkä sinä näemmä ymmärtänyt edes sanaa asiayhteys. Mutta ei se pitää, perässäni persmuilu pitää sinut virkeänä ja nostaa Socrateen päiväpinnoja, joten tässähän suunnilleen kaikki voittaa.

T: Xante

Kuten useampikin kirjoitteluasi seurannut on todennut, et muista mitä olet kirjoittanut ja laitat toisten suuhun sanomisia, jotka sopivat agendaasi.

En ymmärrä viestisi toista virkettä, mutta ei se pitään.

Tämän käsitesekoilusi penkominen jääköön osaltani tähän.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 24.08.2016, 11:42:51

Näetsen juuri se on väitteeni: rasismirikos on eri asia kuin rasismi, aivan kuten seksuaalirikos on eri asia kuin seksuaalisuus.

T: Xante

Eihän tuo mitenkään ole sama asia. rasisti sanana tarkoittaa syrjintää.  Oikeastaan voidaan tietenkin väittää jo rasisti sanankin olevan syrjivää. (Rasismirikoksiin kuuluu paljon muutakin kuin yllytystä, mutta yllyttäjät joutuessaan tuomituksi ovat tulleet esille.) Puhutaan myös viharikoksista.

Seksuaalisuus on ihan eri asia. Seksuaalirikos ei kohdistu "kansanryhmään. Tosin "sodissa sitäkin paljon tehdään, mutta siihen on enempi muita syitä, kuten se seksuaalisuus, joka siis ei ole rikos. Ja tietenkin tilanteet joissa sitä on mahdollista tehdä joutumatta vastuuseen.

Keskity nyt. Rasisti sanana tarkoittaa ihmistä, joka on rasistinen. Rasismi sanana tarkoittaa syrjimistä (jätän tämän nyt näin yksinkertaiselle tasolle). Kumpikaan edellä mainituista ei ole Suomessa rikos. Ketään ei siis tuomita rasismista, eikä siitä, että hän  rasisti. Tuomio tulee vasta, kun hänen hän tekee rasistisen rikoksen. Rikoksen ei myös tarvitse kohdistua ihmisryhmään. Ei se ole mikään vaatimus: rasisti voi myös tehdä rasistisen rikoksen, joka kohdistuu ainoastaan yhteen ihmiseen, kuten vaikkapa murhan. Mutta ei häntä tuomita tästä rikoksesta sen vuoksi, että hän on rasisti, eikä siksi, että hän kannattaa rasismia - vaan nyt lue tarkkaan: koska hän teki rikollisen rasistisen teon.

Kyllä tämä on ihan sama asia kuin se, että väittäisit seksuaalirikollisen saavan tuomion sen vuoksi, että hän on seksuaalinen. Ihmis- ja kansanryhmillä taas ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 24.08.2016, 11:53:55


Etkä sinä näemmä ymmärtänyt edes sanaa asiayhteys. Mutta ei se pitää, perässäni persmuilu pitää sinut virkeänä ja nostaa Socrateen päiväpinnoja, joten tässähän suunnilleen kaikki voittaa.

T: Xante

Kuten useampikin kirjoitteluasi seurannut on todennut, et muista mitä olet kirjoittanut ja laitat toisten suuhun sanomisia, jotka sopivat agendaasi.

En ymmärrä viestisi toista virkettä, mutta ei se pitään.

Tämän käsitesekoilusi penkominen jääköön osaltani tähän.

Ymmärrän, että kaltaisesi täydellistä suomea hiottune virkkeineen kirjoittava foorumista kadottaa virkkeen punaisen langan oitis, kun  kirjoitusvirhe tulee vastaan.

Mutta jatka nyt kumminkin, olet jo näillä pers-viesteillä varmasti onnistunut nostamaan foorumipäivän arvosanaa! Ja työsi todellakin on arvokasta, kun ei ole Renttuakaan näkynyt. Tehän näitä pinnoja yleensä nostatte.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Saares - ke 24.08.2016, 12:43:05

Ymmärtäisin tämän kiihkoilun, jos meillä olisi mitään - ja nyt korostan: MITÄÄN - näyttöä siitä, miten suomalainen oikeusjärjestelmä, lainvalvonta, jne on muuttunut suomalaisia sortavaksi muslimien vuoksi. Itse teemme tosiaan helevetin hyvää työtä, mutta koska se tuntuu olevan hyvää työtä, se on kait sitten ihan ok.


Täälläkin hekumoidaan rasismista annettavilla tuomioilla ja haaveillaan niiden lisäämisestä. Ilmiö kytkeytyy paljolti muslimipitoiseen maahanmuuttoon ja sen innoittamaan islamin ylikorrektiin käsittelyyn.

Vielä kouluaikoinani olisi tuntunut mielikuvitukselliselta, että suomalaisille joskus jaetaan tuomioita heidän islamiin suhtautumisensa tähden, ja pyydellään anteeksi pilakuvia, kuten Muhammedin kuvajupakassa tapahtui.

Kuka on saanut rasismista tuomion? Ei kukaan. Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita rasisti on tehnyt. Mutta rasismista, ei tietääkseni kukaan.

Sekin on aika huvittavaa, että sinusta on jotain outoa siinä, että maailma on muuttunut sitten sinun kouluaikojesi. Ei sinun kouluaikanasi jaeltu tuomiota nettirikoksistakaan, eikö tunnukin mielikuvitukselliselta, että nykyään näin voi käydä?

T: Xante

Kelpaako tämä?

Iltasanomat kirjoitti:
Poliisi: Suomessa tehtiin ensimmäinen epäilty rasistinen murha
16-vuotiaan romanimiehen tekemä henkirikos on poliisin mukaan ensimmäinen epäilty vihamotiivin sisältävä murha.
Poliisi epäilee, että Suomessa tehtiin viime vuonna ensimmäistä kertaa murha, jonka motiivina olisi ollut rasistinen viha. Tämä ilmenee poliisiammattikorkeakoulun viime vuotta koskeneessa viharikosselvityksestä. Motiivia epäiltiin rasistiseksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - ke 24.08.2016, 14:07:22
Mikä olisi sopiva määrä maahanmuuttajia vuodessa? Onko olemassa jokin yläraja, jonka jälkeen tulijoiden määrää
Olenhan minä (ja mks) vihjannut lukuisasti, että lukumäärissä sadoista tuhansista miljoonaan asti. Mutta jo 300 000:n ehdotus pannee Teidän muistipiirinne oikosulkuun? Kriits kräts PIIiiiuuuhh.. ~~~ savukiehkuroita ~~~ ;)

Lainaus
Ranskalaisten pelkojen taustalla on todennäköisesti ajatus, että jos muslimeille annetaan periksi, siitä ei tule loppua. Rantapukeutumisessa voisi esimerkiksi käydä niin, että muslimit valloittaisivat tietyn osan rannoista, ja näille alueille eivät enää kevyemmin pukeutuneet uskaltaisi mennä ollenkaan pelätessään muslimimiesten aggressioita ja huutelua. Valloittamisen välineinä ja symboleina toimisivat naisten peittävät asut.
Taitaa olla toisinpäin?
 BBC-uutisen mukaan: Nainen kävelee Cannesin rannalla lasten kanssa haluaa kastella vain jalat, huivi pään ympärillä. Kolme poliisia ryntää paikalle, että asu "ei ole korrekti", ettekö tiedä uutta sääntöä? Nainen ei sanoo ettei ole syvästi perehtynyt (vrt. Kopek ja Suomen laki!). Hänen olisi pitänyt kietoa huivi pannaksi. Nainen ei suostunut. Hänelle määrättiin 11€ sakko. Ympärille kertyi väkeä, vaikka puolustelijoitakin löytyy niin poliiseille taputetaan ja monet huutaa että HÄIVY KOTIIN!(tätä huudettiin jo alussa), toiset: Täällä ollaan KATOLISIA!. Nainen on järkyttynyt tästä huutelusta. Tapahtui aiemmin mutta vasta nyt uskaltaa tulla julki. Onneksi journalisti todisti tilanteen. Nainen aikoo valittaa.

  Herää kysymyksiä:  Miten huivi päässä tekee rannan epähygieeniseksi? 
                                Seuraavaksi huivipäisten kadulla kulkukin estetään?
 
"Muslim Frenchwoman 'fined for veil on Cannes beach'"
 - http://www.bbc.com/news/world-europe-37168192

Voivathan ne vedota French secularity eli Laicite-sääntöön:
https://en.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFcit%C3%A9
"..is the absence of religious involvement in government affairs, especially the prohibition of religious influence in the determination of state policies; it is also the absence of government involvement in religious affairs" ... "..that government and political issues should be kept separate from religious organizations and religious issues .."
 - https://en.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFcit%C3%A9

Mutta tekopyhyys paljastuu taas kun lukijat täällä saa tietää kuinka Ranskan lainsäätäjät(!) meni parlamenttiin(!) juutalaiskipat päässä vielä äskettäin talvella:
French-jewish lawmaker his non-Jewish colleague wore kippahs in parliament to signal their rejection of anti-Semitism.
 - JPOST.com 15.1.2016: French lawmakers wear kippah (http://www.jpost.com/Diaspora/French-lawmakers-wear-kippah-to-parliament-following-Jews-stabbing-441643)

Minkä symboli se kippah taas olikaan? Ei ainakaan maallisen. Mites ne ultraortodoksit syrjikään naisia ja silpoi lapsiaan...muistatteko vai joko muistipiirit ehti kärähtää lopullisesti?

Vai onko se Laicite säänto sopivasti voimassa vain kesäisin?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - ke 24.08.2016, 14:29:44
Nainen kävelee Cannesin rannalla lasten kanssa haluaa kastella vain jalat, huivi pään ympärillä. Kolme poliisia ryntää paikalle, että asu "ei ole korrekti", ettekö tiedä uutta sääntöä? Nainen ei sanoo ettei ole syvästi perehtynyt (vrt. Kopek ja Suomen laki!). Hänen olisi pitänyt kietoa huivi pannaksi.

Huh, hyvä, kun ne ranskikset sentään pantamaisen huivin hyväksyy...  ;) Meitsi, kun on vieraillut maassa jo vuosia säännöllisesti; ja, kuten olen aiemminkin tainnut mainita, joudun käyttämään huivia peittääkseni korkean hiusrajani. Vakavasti puhuen, juuri tämmöiseksi sirkukseksi touhu länsimaissakin menee (vrt. useat muslimienemmistöiset maat), mikäli me ryhdytään lipeämään juuri niistä arvoista, millä länsimaat ovat edukseen erottautuneet. Yksilön näkökulmasta tärkein perusarvo on nimenomaan vapaus, josta ei kannattaisi antaa piiruakaan periksi! Ilman ajatuksen- ja ilmaisun vapautta ei synny uutta, sillä aito luovuus loistaa poissaolollaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - ke 24.08.2016, 14:47:04

Minkä symboli se kippah taas olikaan? Ei ainakaan maallisen. Mites ne ultraortodoksit syrjikään naisia ja silpoi lapsiaan...muistatteko vai joko muistipiirit ehti kärähtää lopullisesti?


Vai ärsyttää Kattiamme ostareilla lapsikatraiden kanssa vetelehtivät juutalaiset. Ei ihme.

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - ke 24.08.2016, 15:49:14
Ei kai islaminvastaisuus voi ollakaan rasismia, kun islamilaisuus ei ole rotu eikä ihonväri. On kuitenkin semantiikkaa sanoa, etteikö moneen otteeseen puitu Halla-Ahon tuomio olisi tullut rasismista (mutta pahinta juuri on se, että käytännössä tuomion perusteella on kiellettyä arvostella ideologiaa).
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 24.08.2016, 15:53:12

Ymmärtäisin tämän kiihkoilun, jos meillä olisi mitään - ja nyt korostan: MITÄÄN - näyttöä siitä, miten suomalainen oikeusjärjestelmä, lainvalvonta, jne on muuttunut suomalaisia sortavaksi muslimien vuoksi. Itse teemme tosiaan helevetin hyvää työtä, mutta koska se tuntuu olevan hyvää työtä, se on kait sitten ihan ok.


Täälläkin hekumoidaan rasismista annettavilla tuomioilla ja haaveillaan niiden lisäämisestä. Ilmiö kytkeytyy paljolti muslimipitoiseen maahanmuuttoon ja sen innoittamaan islamin ylikorrektiin käsittelyyn.

Vielä kouluaikoinani olisi tuntunut mielikuvitukselliselta, että suomalaisille joskus jaetaan tuomioita heidän islamiin suhtautumisensa tähden, ja pyydellään anteeksi pilakuvia, kuten Muhammedin kuvajupakassa tapahtui.

Kuka on saanut rasismista tuomion? Ei kukaan. Sen sijaan on saatu tuomiota rikollista teoista, joita rasisti on tehnyt. Mutta rasismista, ei tietääkseni kukaan.

Sekin on aika huvittavaa, että sinusta on jotain outoa siinä, että maailma on muuttunut sitten sinun kouluaikojesi. Ei sinun kouluaikanasi jaeltu tuomiota nettirikoksistakaan, eikö tunnukin mielikuvitukselliselta, että nykyään näin voi käydä?

T: Xante

Kelpaako tämä?

Iltasanomat kirjoitti:
Poliisi: Suomessa tehtiin ensimmäinen epäilty rasistinen murha
16-vuotiaan romanimiehen tekemä henkirikos on poliisin mukaan ensimmäinen epäilty vihamotiivin sisältävä murha.
Poliisi epäilee, että Suomessa tehtiin viime vuonna ensimmäistä kertaa murha, jonka motiivina olisi ollut rasistinen viha. Tämä ilmenee poliisiammattikorkeakoulun viime vuotta koskeneessa viharikosselvityksestä. Motiivia epäiltiin rasistiseksi.

Mihin tämän pitäisi kelvata? Edelleenkään, syytettynä ei ole rasisti, vaan murhaaja. Edelleen, syynä syytökseen ei ole rasismi, vaan murha. Jos rasisti olisi tyytynyt olemaan rasisti kotonaan ja rasismiaan vaalimaan siellä, hän ei olisi syytettynä murhasta.

Ei kelpaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 24.08.2016, 16:01:05
Ei kai islaminvastaisuus voi ollakaan rasismia, kun islamilaisuus ei ole rotu eikä ihonväri. On kuitenkin semantiikkaa sanoa, etteikö moneen otteeseen puitu Halla-Ahon tuomio olisi tullut rasismista (mutta pahinta juuri on se, että käytännössä tuomion perusteella on kiellettyä arvostella ideologiaa).

No kun ei tullut. Jos Halla-aho olisi ollut kamala rasisti ja vihamielinen sinne sun tänne suuntaan, mutta ymmärtänyt olla levittelemättä näitä puheitaan siellä sun täällä, mitään tuomioita ei olisi tullut. On se kumma, miten vaikeaa tämän ymmärtäminen tuntuu olevan.

sananvapaus ei tarkoita, että mitä vaan kenestä vaan saa sanoa missä vaan. Vaan se tarkoittaa, että mitä mieltä tahansa, ja sen sanoakin, saa. MUTTA ja nyt tulee tämä yllätys: sen sanomisen täytyy olla totta. Valheita, paskapuheita, ennakkoluuloja, kuvutelmia, mielikuvitelmia, huvikseen kun vituttaa-sanomisia sen varassa ei saa levitellä.

T: Xante

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - ke 24.08.2016, 16:11:06

sananvapaus ei tarkoita, että mitä vaan kenestä vaan saa sanoa missä vaan. Vaan se tarkoittaa, että mitä mieltä tahansa, ja sen sanoakin, saa. MUTTA ja nyt tulee tämä yllätys: sen sanomisen täytyy olla totta. Valheita, paskapuheita, ennakkoluuloja, kuvutelmia, mielikuvitelmia, huvikseen kun vituttaa-sanomisia sen varassa ei saa levitellä.

T: Xante

Ja taas en ymmärrä.
Koska tämä

Mutta ymmärrän, sinulla on ollut aina vaikeuksia lukea kokonaisia viestejä ja viestien lukeminen, jotka liittyvät/ovat vastaus johonkin toiseen viestiin, tai jossakin toisessa viestissä käsiteltyyn asiaan, ovatkin jo sinulle silkka mahdottomuus.

ei ole totta se ei ole sananvapauden piirissä. Se pitäisi kieltää ja siitä rangaista.  Niinkö?

Vai onko niin että säännöt muuttuvat koko ajan pelin kestäessä?

P.S. joo, vastaa vaan ihan johonkin toiseen kysymykseen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 24.08.2016, 16:14:50

sananvapaus ei tarkoita, että mitä vaan kenestä vaan saa sanoa missä vaan. Vaan se tarkoittaa, että mitä mieltä tahansa, ja sen sanoakin, saa. MUTTA ja nyt tulee tämä yllätys: sen sanomisen täytyy olla totta. Valheita, paskapuheita, ennakkoluuloja, kuvutelmia, mielikuvitelmia, huvikseen kun vituttaa-sanomisia sen varassa ei saa levitellä.

T: Xante

Ja taas en ymmärrä.
Koska tämä

Mutta ymmärrän, sinulla on ollut aina vaikeuksia lukea kokonaisia viestejä ja viestien lukeminen, jotka liittyvät/ovat vastaus johonkin toiseen viestiin, tai jossakin toisessa viestissä käsiteltyyn asiaan, ovatkin jo sinulle silkka mahdottomuus.

ei ole totta se ei ole sananvapauden piirissä. Se pitäisi kieltää ja siitä rangaista.  Niinkö?

Vai onko niin että säännöt muuttuvat koko ajan pelin kestäessä?

Ohhoh nyt meni oudoksi. Onko lähellä ketään, joka tarkastaa ne aivovaurion merkit?

T: Xante

Aah. vai taisinkin ymmärtää. Oletkin siis Tahan linjoilla, hengenheimolainen, joka vaadit täällä samoja sananvapauden linjoja kuten esim, julkisessa mediasssa, jne? Ja pidät tätä SEPE persoonaasi samalla tavalla loukattavana kuin esim. omalla nimellään julkisuudessa esiintyviä bloggaajia, politikkoja  tai muita ihmisiä? No sitten. Joo, foorumioikeus, tee pahimpasi!
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - ke 24.08.2016, 16:18:16
Minkä symboli se kippah taas olikaan? Ei ainakaan maallisen. Mites ne ultraortodoksit syrjikään naisia ja silpoi lapsiaan...muistatteko vai joko muistipiirit ehti kärähtää lopullisesti?
Vai ärsyttää Kattiamme ostareilla lapsikatraiden kanssa vetelehtivät juutalaiset. Ei ihme.
Ei tietenkään pöhkö. Minähän symbolisokeampana viihtyisin punkkarin, uusnatsin, burkanaisen ja ultraortodoksin kanssa ostareilla nauttien silmilläni kirjava-asuisesta monikuttuurisuudesta. Ja siinä sivussa ihmisten tuijotuksesta. :D
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - ke 24.08.2016, 16:22:03
Ei kai islaminvastaisuus voi ollakaan rasismia, kun islamilaisuus ei ole rotu eikä ihonväri. On kuitenkin semantiikkaa sanoa, etteikö moneen otteeseen puitu Halla-Ahon tuomio olisi tullut rasismista (mutta pahinta juuri on se, että käytännössä tuomion perusteella on kiellettyä arvostella ideologiaa).
Kyllä se nykyään on.

"Rasismi käsitteenä tarkoittaa oletetun ihmisryhmän arvottamista esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella alempiarvoiseksi kuin muut ihmisryhmät. Rasismi on siis ihmisryhmän tai sen jäsenen ihmisarvon alentamista.
Näin määrittelee Suomen Punainen Risti verkkosivuillaan."

 - http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/214016-nollatoleranssi-rasismille?ref=karuselli
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - ke 24.08.2016, 16:52:50
Kumma että pidät Panahin taustaa syynä olla kuuntelematta häntä -luulisi asian olevan päinvastoin, kun kerran puhumme islamilaisesta pukukoodista. Oletin suotta sinun arvoliberaalina (vaikka enpä tiedä, josko sana kuvailee sinua oikein) kykenevän kuulemaan myös muiden leirien käsityksiä.  ...
Miten kävi Irakin sodassa kun USA kuunteli liikaa vain tiettyjen käsitysten emigrantteja?

Tässä egyptiläissyntyisen englantilaisen BBC:n toimittajan Shaimaa Khalilin käsitys burkinista:
"Why do some people find the burkini offensive?"
...
But to me, as someone who wore it for years, it has always meant that I could swim, and in that was a freedom that I still remember and am still grateful for."

 -http://www.bbc.com/news/world-europe-37130963


Kun en pääse FB:hen, niin toisen kädenlausuntona tässä 3 suomalaista:

Punaisen Ristin rasismivastaisen verkoston Facebookin sivullakin oltiin kanssani eri mieltä, mutta eri syystä:

Kommentti #1: "olen aloittajan kanssa samaa mieltä että miksi kukaan voisi määräillä mitä me musliminaiset pidämme päällämme;oli se sitten kadulla tai rannalla tms. mutta miksi aina ajatellaan että vaatetuksemme on alistamista tai pukeudumme näin pakon alla? miksi?olen kantasuomalainen,korkeasti koulutettu nainen,ja muslimi ja pukeudun vapaaehtoisesti vaatteisiini. minua ei ole kukaan pakottanut yhtään mihinkään!pukeudun näin koska haluan miellyttää Jumalaa . ja vain siksi. Aloittaja sanoo myös että musliminaisia pitäisi auttaa. miksi? parhaiten meitä auttaa se että ulkopuoliset,ovat ne sitten poliitikot tai muu yhteiskunta olisivat puuttumatta meidän pukeutumiseen. Kun puhutaan aina että musliminaiset ovat alistettuja niin tottakai joku on aina alistettu jossain ja jollain tapaa mutta niin ovat myös muut kuin vain ja ainoastaan musliminaiset. miksi siis takertua aina vain ja ainoastaan meihin?, Näin kommentoi yksi nainen.

Tässä toisen naisen kommentit:

Kommentti #2: "En ole samaa mieltä kanssasi. Ei burkini tarvitse olla minkäänlaista alistamista. Tunnen niin paljon musliminaisia jotka peittävät itsensä. Ja eivät varmasti ole alistettuja eivätkä tarvitse apua. Ovat itsenäisiä vahvoja naisia ja peittäminen on oma vapaa valinta.
Tyypillistä länsimaista ajattelua kuvitella että me aina tiedämme paremmin ja että musliminaiset ovat alistettuja."

Kommentti #3: "mielestäni postituksesi ei sovi tänne ryhmään, tämä on antirasistinen ryhmä jossa ei oleteta että musliminaiset ovat alistettuja. Itse artikkeli on kuitenkin hyvä.
Naiset ovat usein alistettuja, mutta ei musliminaiset mitenkään erityisesti."


 - http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/221627-naisten-asemasta-ei-pida-vaieta
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - ke 24.08.2016, 17:03:46
Muuten,
 Täysmustan burkinin puolustaminen voi mennä naurettavuuksiinkin varsinkin jos sitä tekee valkoiset mitäänkokemattomat suomalaissuvakkimiehet. Tuolla US:ssä yksi ellei kaksi korkeakoulutettua nörtti (toinen nettituttuni!) rupesi todistelemaan että musta burkha ja aluasu säteilee pois infrapunaa (..sekavaa päättelyä..)jne ja lopulta musta asu on kätevästi viileämpi!
  Mutta: Fysikaalisesti katsoen optisella värillä ei ole merkitystä alhaisemmalla IR-alueella, siellä kaikki on varsin "mustaa". Musta-asu on valoa imevämpänä taatusti valkeaa kuumempi jos on vähänkään enempi valoa (ei tarvi olla suoraa aurinkoakaan, jo pilvinen taivas voi riittää).
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Saares - ke 24.08.2016, 17:59:34
Ei kai islaminvastaisuus voi ollakaan rasismia, kun islamilaisuus ei ole rotu eikä ihonväri. On kuitenkin semantiikkaa sanoa, etteikö moneen otteeseen puitu Halla-Ahon tuomio olisi tullut rasismista (mutta pahinta juuri on se, että käytännössä tuomion perusteella on kiellettyä arvostella ideologiaa).

No kun ei tullut. Jos Halla-aho olisi ollut kamala rasisti ja vihamielinen sinne sun tänne suuntaan, mutta ymmärtänyt olla levittelemättä näitä puheitaan siellä sun täällä, mitään tuomioita ei olisi tullut. On se kumma, miten vaikeaa tämän ymmärtäminen tuntuu olevan.
sananvapaus ei tarkoita, että mitä vaan kenestä vaan saa sanoa missä vaan. Vaan se tarkoittaa, että mitä mieltä tahansa, ja sen sanoakin, saa. MUTTA ja nyt tulee tämä yllätys: sen sanomisen täytyy olla totta. Valheita, paskapuheita, ennakkoluuloja, kuvutelmia, mielikuvitelmia, huvikseen kun vituttaa-sanomisia sen varassa ei saa levitellä.

T: Xante


Vaikeaksi menee. Kuka määrittelee mikä on totta. Kun  joku väittää Mohamedia pedofiiliksi, ei kukaan pysty todistamaan onko se valhetta vai totta. Onko tällainen henkilö ollut olemassa? Väitteellä loukataan uskomusta. Jos joku katsoo olevansa jonkin uskomuksen henkilöitymä, on hän avun tarpeessa.  Onneksi valheita ja paskapuheita (anteeksi törkeydet)  ovat sallittuja jossain määrin kirjoittaa. Muutoin monet nimimerkit täälläkin olisivat bannattuja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - ke 24.08.2016, 18:09:26
Ei kai islaminvastaisuus voi ollakaan rasismia, kun islamilaisuus ei ole rotu eikä ihonväri. On kuitenkin semantiikkaa sanoa, etteikö moneen otteeseen puitu Halla-Ahon tuomio olisi tullut rasismista (mutta pahinta juuri on se, että käytännössä tuomion perusteella on kiellettyä arvostella ideologiaa).
Kyllä se nykyään on.

"Rasismi käsitteenä tarkoittaa oletetun ihmisryhmän arvottamista esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella alempiarvoiseksi kuin muut ihmisryhmät. Rasismi on siis ihmisryhmän tai sen jäsenen ihmisarvon alentamista.
Näin määrittelee Suomen Punainen Risti verkkosivuillaan."

 - http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/214016-nollatoleranssi-rasismille?ref=karuselli

Entä onko islam kansalaisuus, kulttuuri tai uskonto?

Varpaitaan liottelemassa olevan imaami Taha Islamin mukaan islam ei ole uskonto vaan elämäntapa (http://jatkumo.net/index.php?topic=1195.msg67016#msg67016)

Saako jonkun elämäntapaa syrjiä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - ke 24.08.2016, 18:10:35
Kumma että pidät Panahin taustaa syynä olla kuuntelematta häntä -luulisi asian olevan päinvastoin, kun kerran puhumme islamilaisesta pukukoodista. Oletin suotta sinun arvoliberaalina (vaikka enpä tiedä, josko sana kuvailee sinua oikein) kykenevän kuulemaan myös muiden leirien käsityksiä.  ...

Kommentti #3: "mielestäni postituksesi ei sovi tänne ryhmään, tämä on antirasistinen ryhmä jossa ei oleteta että musliminaiset ovat alistettuja....."


Tahattoman hauskasti sanottu tuo kommentti.

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - ke 24.08.2016, 19:06:16
MrKATin esiin nostaman määritelmän mukaan rasismi on jonkin ihmisryhmän arvottamista alempiarvoiseksi kuin muut ihmisryhmät.

Ehkä joku voi antaa asian selventämiseksi linkin jonkun tunnetun rasistin kirjoitukseen, jossa esitetään, että muslimit ovat muita alempiarvoisia.



Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - ke 24.08.2016, 19:26:34

Minkä symboli se kippah taas olikaan? Ei ainakaan maallisen. Mites ne ultraortodoksit syrjikään naisia ja silpoi lapsiaan...muistatteko vai joko muistipiirit ehti kärähtää lopullisesti?


Vai ärsyttää Kattiamme ostareilla lapsikatraiden kanssa vetelehtivät juutalaiset. Ei ihme.

VA.

Kauhia miten nuo juutalaiset häiritsevät muita. Melkein kuin kiinalaiset ja japanilaiset. Ottaisivat oppia romaneista ja muslimeista, jotka vain rakentavat yhteiskuntaamme... :o
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - ke 24.08.2016, 19:29:45
Ei kai islaminvastaisuus voi ollakaan rasismia, kun islamilaisuus ei ole rotu eikä ihonväri. On kuitenkin semantiikkaa sanoa, etteikö moneen otteeseen puitu Halla-Ahon tuomio olisi tullut rasismista (mutta pahinta juuri on se, että käytännössä tuomion perusteella on kiellettyä arvostella ideologiaa).

No kun ei tullut. Jos Halla-aho olisi ollut kamala rasisti ja vihamielinen sinne sun tänne suuntaan, mutta ymmärtänyt olla levittelemättä näitä puheitaan siellä sun täällä, mitään tuomioita ei olisi tullut. On se kumma, miten vaikeaa tämän ymmärtäminen tuntuu olevan.

sananvapaus ei tarkoita, että mitä vaan kenestä vaan saa sanoa missä vaan. Vaan se tarkoittaa, että mitä mieltä tahansa, ja sen sanoakin, saa. MUTTA ja nyt tulee tämä yllätys: sen sanomisen täytyy olla totta. Valheita, paskapuheita, ennakkoluuloja, kuvutelmia, mielikuvitelmia, huvikseen kun vituttaa-sanomisia sen varassa ei saa levitellä.

T: Xante

Mutta poliittisia näkemyksiä, niitä, jotka eivät islamia tai syyttäjää miellytäkään, saa levittää. Poliittisten näkemysten arvostelu on sallittua.

Minusta hyvin suotavaa jopa...
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - ke 24.08.2016, 19:30:54
MrKATin esiin nostaman määritelmän mukaan rasismi on jonkin ihmisryhmän arvottamista alempiarvoiseksi kuin muut ihmisryhmät.

Ehkä joku voi antaa asian selventämiseksi linkin jonkun tunnetun rasistin kirjoitukseen, jossa esitetään, että muslimit ovat muita alempiarvoisia.

Ei tule mieleen.

Harmi ettet pyytänyt linkkejä oppikirjoihin, joissa vääräuskoiset todetaan alempiarvoisiksi ja lähinnä raiskattaviksi ja tapettaviksi.

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - ke 24.08.2016, 19:37:19
Tuosta Forssan tapahtumasta voi tulla vielä paljonkin juttua, mutta on ehkä esimerkki siitä, miten yhteiskunnan ei tulisi toimia. Valde siis tuo pienelle paikkakunnalla ison määrän tyyppejä jostain arabiasta ja sitten ihmetellään, tuleeko konfliktia paikallisten kanssa! Mitä nuo virkamiehet/tai usein NAISET oikein miettivät? Ääliöitä ovat, jos heittävät pienelle paikkakunnalle ison määrän jotain sotarikollisia tms. isis-porukkaa.

Juu, ihan varmaan pakolaisraukkoja!
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 24.08.2016, 19:54:17
Ei kai islaminvastaisuus voi ollakaan rasismia, kun islamilaisuus ei ole rotu eikä ihonväri. On kuitenkin semantiikkaa sanoa, etteikö moneen otteeseen puitu Halla-Ahon tuomio olisi tullut rasismista (mutta pahinta juuri on se, että käytännössä tuomion perusteella on kiellettyä arvostella ideologiaa).

No kun ei tullut. Jos Halla-aho olisi ollut kamala rasisti ja vihamielinen sinne sun tänne suuntaan, mutta ymmärtänyt olla levittelemättä näitä puheitaan siellä sun täällä, mitään tuomioita ei olisi tullut. On se kumma, miten vaikeaa tämän ymmärtäminen tuntuu olevan.
sananvapaus ei tarkoita, että mitä vaan kenestä vaan saa sanoa missä vaan. Vaan se tarkoittaa, että mitä mieltä tahansa, ja sen sanoakin, saa. MUTTA ja nyt tulee tämä yllätys: sen sanomisen täytyy olla totta. Valheita, paskapuheita, ennakkoluuloja, kuvutelmia, mielikuvitelmia, huvikseen kun vituttaa-sanomisia sen varassa ei saa levitellä.

T: Xante


Vaikeaksi menee. Kuka määrittelee mikä on totta. Kun  joku väittää Mohamedia pedofiiliksi, ei kukaan pysty todistamaan onko se valhetta vai totta. Onko tällainen henkilö ollut olemassa? Väitteellä loukataan uskomusta. Jos joku katsoo olevansa jonkin uskomuksen henkilöitymä, on hän avun tarpeessa.  Onneksi valheita ja paskapuheita (anteeksi törkeydet)  ovat sallittuja jossain määrin kirjoittaa. Muutoin monet nimimerkit täälläkin olisivat bannattuja.

Ei mene ollenkaan vaikeaksi. Ensinnäkin, täältä bannaamista tuskin voimme millään tavalla pitää minkään lain määritelmänä. Ethän erehdy nyt luulemaan tästä foorumista aavistuksen verran liikaa - tämä ei mikään julkinen foorumi, jolla olisi mitään merkitystä. Älä nyt tahaile ja usko, että täällä laillisuuksia tai laittomuuksia määriteltäisiin.

Toisekseen, valheita ja paskapuheita on kaikki maailman lain määräämä oikeus kirjoittaa. Riippuu vain vähän, missä ja kenestä. Toistan - et kai tosissasi usko, että fooromi on missään määrin jokin mittari sille?

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - ke 24.08.2016, 20:15:29

Vaikeaksi menee. Kuka määrittelee mikä on totta.

Ei mene ollenkaan vaikeaksi.

Kenelle menee kenelle ei. Sille ei mene joka tietää aina totuuden.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 24.08.2016, 20:52:21

Vaikeaksi menee. Kuka määrittelee mikä on totta.

Ei mene ollenkaan vaikeaksi.

Kenelle menee kenelle ei. Sille ei mene joka tietää aina totuuden.

Renttu-rakkaasi näytti tulevan foorumille, voit mennä ansaitulle levolle, hän hoitaa foorumipäivän pisteet kokoon.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ke 24.08.2016, 20:59:00
Tässä on nyt vastakkain kaksi maailmaa. Toisaalta meillä on tämä EU-unelma, tai vielä laajemmin jonkinlainen globaali unelma. Sen ovat luoneet miehet, jotka ovat eläneet ja kokeneet toisen maailmansodan kauhut, ja sisäistäneet luissaan ja ytimissään ydinuhkan, tuon kuoleman enkelin, joka väijyy ihmiskuntaa. Tätä maailmaa edustaa myös Juncker, ja tästä näkökulmasta täytyy ymmärtää myös kohulausuntonsa kansallisista rajoista (Jean Claude Juncker - Borders are the worst inventions of politicians (https://www.youtube.com/watch?v=FvSLrSxL_eQ)). Mutta sitten on se toinen maailma, jota edustavat vaikkapa nämä naiset autossaan Forssassa eilen (https://www.youtube.com/watch?v=D_UVU6oC5ls). Nämä maailmat eivät voi kohdata.
Jos Juncker jotain edustaa, niin omissa yläilmoissaan kovassa kännissä (Jo klo. 10.00 arkiaamuisin, nyt ei puhuta amatööreistä) mielivaltailevaa, puhtaaksi korruptoitunutta eurokraattia. 2,3 Miljoonan euron lukaalistaan Brysselissä on lystikästä lausua kaikenlaista päiväkänneissä, kuten vaikka tässä (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-27679170) (BBC):

"'Ahead of the French vote on the European Constitution in 2005 he said: "If it's a Yes, we will say 'on we go', and if it's a No we will say 'we continue'". And in 2011 he said "monetary policy is a serious issue - we should discuss this in secret, in the Eurogroup... I am for secret, dark debates"'.

Ainakin Juncker on avoimesti macchiavelliläinen, lasken sen hänen kohdallaan poliittiseksi vilpittömyydeksi.

Forssan tapaus taas on sitä itseään: Ylen naurettavan yksipuolisesti uutisoima seuraus paikkakunnalla jo kauan kyteneestä tilanteesta. Paikalliset kantasuomalaiset väittävät, että siellä on tapahtunut viimeisen vuoden aikana mm. useita pahoinpitelyitä, seksuaalista ahdistelua, raiskausten yrityksiä. Yhdestä yrityksestä ja yhdestä raiskauksesta uutisoitiin, yksi raiskaustapaus on kuulemmma vaiettu kuoliaaksi (Minkä voin uskoakin omien tietojeni perusteella), ja vasta viime viikonloppuna on sitten tapahtunut jotain sellaista, jok ns. katkaisi kantiksilta kamelin selän. Tapahtumapäiväkin oli tiistai, eli tunnelmat eivät ole laantuneet arkeen palatesssa, vaan kiehahtaneet lisää. Tuo linkkaamasi klippikin on ihan kuvaava: vahingossako muka matuille on keppejä ja astaloita ympäristöstä löytynyt? Posti on jäänyt viime päivät jakamatta koko alueelle, koska siellä ne nyt sitten ovat yötä myöten riehuneet.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - ke 24.08.2016, 21:03:04
Juncker on yksi pahimmista esimerkeistä, jotka saavat ihmisiä vastustamaan EU:a. En minä ainakaan haluaisi olla yhteisössä, joita tuollaiset johtavat.

Briteillä ehkä oli ideaa? Pois vuotavasta laivasta, ennen kuin upotaan?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - ke 24.08.2016, 21:10:31

Tuo linkkaamasi klippikin on ihan kuvaava: vahingossako muka matuille on keppejä ja astaloita ympäristöstä löytynyt? Posti on jäänyt viime päivät jakamatta koko alueelle, koska siellä ne nyt sitten ovat yötä myöten riehuneet.

Ahaa! Olisiko tämä sitä poliisin kertomaa "turhautumista odotteluun".... Miksi uutissa kerrottiin vain forssalaisten turhautumisesta?

Onko sitä Xantippan mainostamaa väärää tiedonvälitystä?

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ke 24.08.2016, 21:28:47
Uusruotsalaiseen elämänmenoon voitaneen jo laskea myös kranaattien heittely (Niitäkin saa siellä halvalla!). Uudelle perinteelle on jo oma Wikipedian sivukin, List of grenade attacks in Sweden (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_grenade_attacks_in_Sweden). Vuosina 2015-2016 on tapahtumassa kova piikki näihinkin tilastoihin, kun hassu temppu valtaa suosiota ja jalansijaa. :)

***

Burkineista sekin, että niiden kieltoon ovat johtaneet ennen kaikkea niiden käyttäjien ja miestensä harjoittama käytös julkisilla uimarannoilla; vasta-argumentit ovatkin jotain nunnia ja ja muuta yhtä huvittavaa.

Juu, pidän burkinikieltoa itsekin täysin riittämättömänä ja lähestulkoon impotenttina, turhautuneena mielenilmauksena sinänsä vähäistä asiaa kohtaan. Aivan sama, mitä joku siitä on mieltä, seuraava on kuitenkin täysin varmaa:

Eurooppalaiset yleisemminkin kokevat kulttuurinsa ja kulttuurisen identiteettinsä olevan uhattuina sellaisten populaatioiden taholta, joilla ei ole todellisudessa aikomustakaan integroitua. Heidän töidensä tulokset valuvat sellaisten ihmisten ylläpitoon ja tukemiseen, joista koituu yhteiskunnalle pääasiassa kaikenlaisia ongelmia. Näiden ongelmien päälle terrori-iskut, kansojen jakautuminen asian kanssa, hyssyttelevät ja vähättelevät hallitukset, "auttaminen" millä hinnalla hyvänsä, kaikille avoimet rajat... Tavallisilla kansalaisilla alkaa tulla mitta täyteen. Jos näitä ääniä ei kuulla eikä niihin vastata, vaan kutsutaankin rasisteiksi, natseiksi ja ryhdytään kyttäämään, mitä nyt joku taas on verkossa rumasti kirjoittanut, niin tästä tulevat lopulta kärsimään paitsi nykyinen hallitseva poliittinen eliitti (Ympäri Eurooppaa), kuin sitten kaikki muut, sinänsä harmittomat vähemmistötkin. Kun unelmahöttöilijöiden annetaan Euroopan teitä kivettää, niin tie kaikkien helvettiin onkin lopulta yllättävän nopsaan valmis.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ke 24.08.2016, 21:35:22
Ahaa! Olisiko tämä sitä poliisin kertomaa "turhautumista odotteluun".... Miksi uutissa kerrottiin vain forssalaisten turhautumisesta?

Onko sitä Xantippan mainostamaa väärää tiedonvälitystä?

VA.
Tämäkin on yksi hyvä esimerkki siitä yksipuolisesta uutisoinnista: Liikemies maksaa naisten burkinisakkoja – "Puolustan kuolemaani saakka heidän ilmaisunvapauttaan" (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/liikemies-maksaa-naisten-burkinisakkoja-puolustan-kuolemaani-saakka-heidan-ilmaisunvapauttaan/6041136) (Mtv3).

Mitä tuossakin jätetään kertomatta on, että tämäkin "liikemies" on lakkauttanut ranskan kansalaisuutensa vuonna 2013, että voisi osallistua Algerian presidentinvaaleihin. Hän yritti mukaan politiikkaan Ranskassakin, mutta homma tyssäsi siihen, kun yritti lahjoa itselleen valitsijoita. Lahjonnasta hän sitten tuumi, että tarkoituksena oli vain pyrkiä osoittamaan, miten "hauras" Ranskan järjestelmä on. Huomionkipeä ja vallanhimoinen miljönääri, joka viihtyy parrasvaloissa. Syököön paskaa, hänkin! :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 24.08.2016, 21:49:21

Tuo linkkaamasi klippikin on ihan kuvaava: vahingossako muka matuille on keppejä ja astaloita ympäristöstä löytynyt? Posti on jäänyt viime päivät jakamatta koko alueelle, koska siellä ne nyt sitten ovat yötä myöten riehuneet.

Ahaa! Olisiko tämä sitä poliisin kertomaa "turhautumista odotteluun".... Miksi uutissa kerrottiin vain forssalaisten turhautumisesta?

Onko sitä Xantippan mainostamaa väärää tiedonvälitystä?

VA.

Tai sitten kysymys on lukukyvystä tai tarkennettuna sen puutteesta, sillä poliisihan nimenomaan puhui turvapaikanhakijoiden turhautumisesta

Pitkä odotus ja turhautuminen sekä kielteiset turvapaikkapäätökset saattavat olla kiristyneen ilmapiirin taustalla, Seppänen sanoo.


tai ehkä VAlla on tietoa, mitä kantaforssalaiset ovat pitkään odottaneet ja mitä turvapaikkapäätöksiä heillä on odottamassa?

Muutoinhan asiassa on tämmöisiä piirteitä

Rikoskomisario Tomi Repo kuvailee turvapaikanhakijoiden ja kantasuomalaisten yhteenottoja sellaisiksi joukkotappeluiksi, joita käytiin aiemmin kylien välillä.



eli maassa maan tavalla!

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - ke 24.08.2016, 22:00:05
Jotenkin minusta vain tuntuu, että mitä vähemmän jättäisimme ottamatta tuota Lähi-itää ja Afrikkaa tänne, sitä suuremmilta yhteiskunnallisilta ongelmilta välttyisimme. Jos emme ota heitä tänne, emme myöskään tule kärsimään heidän ongelmistaan = "Vähemmän lähi-itää ja Afrikkaa, vähemmän ongelmia". Anteeksi, jos olen taas rassisti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ke 24.08.2016, 22:05:11
Keskuksen sulkemisesta vuorokauden soppa Espoossa: Turvapaikanhakijat eivät suostuneet majoittumaan vastaanottokeskukseen (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016082322214469_uu.shtml) (IL).

Suoraa jatkumoa riisipuuro on huonoa -episodeille, entinen motelli on keskellä ei mitään -episodeille, ilmastoinnin puute on kestämätöntä (Kaksi kertaa kuumempaan ilmastoon tottuneille) -episodeille. Tässäkin tapauksessa kolme ateriaa päivässä (Tarjottu teekin on pahaa!), suomalainen opsikelija tai vanhus olisi varmaan kiitollinen.

Vaan kun sitkeästi toistetaan valeita niin totta niistä tulee; kaikki joukolla hokemaan:

Kaikki saapuvat Suomeen asti pakoon todellista hätää, eikä tätäkään saa missään nimessä kyseenalaistaa. Ei saa arvella tulijoiden motiiveja, koska rasismi! :)

Edit: "Heistä 19 oli sitä mieltä, että vastaanottokeskuksen majoitusmahdollisuudet neljän hengen huoneissa - vaikka heillä on aiemmin ollut vastaavantyyppistä - eivät olleet sellaisia, mitä he olisivat halunneet". Kamala hätä!
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - ke 24.08.2016, 22:12:00
Tänään näin ostoskeskuksessa irakilaiselta vaikuttavan (voi olla tietysti muualtakin) nuorehkon pariskunnan, joka poikkesi useimmista muista näkemistäni saman tyyppisistä pariskunnista. Naisella tai tytöllä (miten hänet nyt määrittelee) ei ollut huivia tai muutakaan pään peitettä. Hiukset (mustat) olivat esillä niin kuin tyypillisillä suomalaisilla naisillakin.

Oli piristävää nähdä tällainenkin poikkeus. Luulen, että jos arabinaiset ja arabimiehet luopuisivat ulkoisista islamin tunnuksistaan eli miehet parrasta ja naiset huivista, heihin suhtauduttaisiin vähemmän epäluuloisesti.

Jos Suomeen tulisi kristittyjä nuoria irakilaisia naisia eikä nuoria irakilaisia muslimimiehiä, "rasismia" voisi ilmetä huomattavasti vähemmän.

Asenne turvapaikanhakijoita kohtaan on paitsi uskonnollinen kysymys, myös sukupuolikysymys. Ei todennäköisesti ole sattumaa, että nuorten muslimimiesten maahanmuuttoon negatiivisesti suhtautuvista enemmistö on miehiä. Kyse on todennäköisesti luonnollisesta puolustautumisreaktiosta, jota on pilkallisesti kuvattu sanoilla "ne vie meidän naiset". Jos tilanne olisi päinvastainen, ja tänne saapuisi tuhansittain seksuaalisesti aktiivisia nuoria naisia, jotka "metsästäisivät" suomalaisia miehiä, maahanmuuttoa arvostelevien joukossa olisi todennäköisesti nykyistä enemmän naisia. Tällöin taustalla olisi huoli siitä, että "ne vie meidän miehet". Moni mies sen sijaan voisi olla tyytyväinen tilanteeseen, jossa naisten tarjonta yhtäkkiä lisääntyisi. Miten tätä tuntuu olevan niin vaikea nähdä.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/bagdadin_kirkkoherra_pakolaispolitiikka-41126
 
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - ke 24.08.2016, 22:20:18
Heh :D
Kiellä jotain, niin saat myynnin räjähtämään. :D

Burkinin luoja: Ranskan burkinikielto moninkertaisti myynnin – noin 45 prosenttia ostajista on muita kuin muslimeja
..
Zanetin mukaan monet ovat kiinnostuneita burkineista, huolimatta uskonnollisesta taustasta – burkinia ostavat esimerkiksi ihosyövästä toipuneet. Zanett arvioi australialaiselle Sydney Morning Herald-lehdelle, että jopa noin 45 prosenttia burkinin ostajista on muita kuin muslimeja.
..
Zanett on myös kertonut saaneensa useita viestejä siitä, kuinka burkini on voimauttanut naisia.
– Kysymys on valinnasta. Burkini edustaa vapautta, joustavuutta ja itsevarmuutta, ei surua, kärsimystä ja terroria, Zanett sanoo.

- MTV 24.8.2016 Burkinin .. (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/burkinin-luoja-ranskan-burkinikielto-moninkertaisti-myynnin-noin-45-prosenttia-ostajista-on-muita-kuin-muslimeja/6042632)

Menettekö rasistit käsi pystyssa ja filosofian kirja kädessä repimään asuja kristityiltä ihosyöpäpotilailta?
Voi voi sitä kohua mikä nousisi..
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - ke 24.08.2016, 22:21:56
Itse säälin noita naisia. Mörkökaapu kun usein ei ole valinta, se on islam.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - ke 24.08.2016, 22:30:26

Menettekö rasistit käsi pystyssa ja filosofian kirja kädessä repimään asuja kristityiltä ihosyöpäpotilailta?


Kenestä puhut?

Kukahan niitä kristittyjen naisten vaatteita päivittäin ja erityisesti öisin (vaikka aurinko ei paista) väksin päältä repii....? Ai vittu, niin - ne jotka ovat saaneet nauttia koulutusta, jossa vääräuskoisten raiskaaminen on hyvä teko...? Rasismiako? Juuu....

Eikös?

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - ke 24.08.2016, 23:03:39
Zanett on myös kertonut saaneensa useita viestejä siitä, kuinka burkini on voimauttanut naisia.
– Kysymys on valinnasta. Burkini edustaa vapautta, joustavuutta ja itsevarmuutta, ei surua, kärsimystä ja terroria, Zanett sanoo.

Uin tänään taas alasti ja tunsin itseni vapaaksi, joustavaksi ja itsevarmaksi.  :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - ke 24.08.2016, 23:06:48
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016082422219103_uu.shtml

Turvapaikanhakijat muuttivat naapurustoon tammikuussa, ja aluksi tilanne oli rauhallinen. Kesällä levottomuus lisääntyi.

- Vielä keväällä ajattelin, että heistä ei ole mitään harmia, mutta kesällä meno muuttui. Iltaisin ja öisin täällä on kovaa meteliä, riekkumista ja huutamista. Tavaroita heitellään ja väkeä vaeltaa edestakaisin. He kulkevat aina laumoissa, Miettinen kuvailee.

Samassa talossa asuva Katri-Helena Ruuth on huomannut saman.

- Älämölö on jatkuvaa, sitä on yötä päivää. Ikkunat ovat auki ja niistä huudetaan pihalle kovaan ääneen. Kissanikin pelkää. Turvapaikanhakijoiden lapset koputtavat ikkunoihini, kun he näkevät kissan sisällä, Ruuth kertoo.


Ja riehuu siellä nyt suomalaisetkin, mutta kas kummaa kun oli tuo edelläoleva kehdattu kirjoittaa lehteen, eikä vaan maalailtu kaikkea ylen ruusuiseksi, kuten paikallislehdissä on tapana. Vaan Iltalehtihän ei olekaan paikallislehti.

En oikein usko että kakaroilla on tapana käydä hakkaamassa ikkunoita omassa kotimaassaan vaikka sisällä pönöttäisi kameli keskellä olohuonetta. Onhan kissojakin maailma väärällään, ja koiria vihaavissa muslimimaissa olettaisi todennäköisemmin hiippailevan nimenomaan kissoja, jos eivät vihaa niitäkin. Väkisinkin tulee mieleen että on tultu herrakansan idealla Eurooppaan ja penikoiden annetaan tehdä mitä huvittaa, juttuja joista kotona tulisi sapiskaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - ke 24.08.2016, 23:23:48
Zanett on myös kertonut saaneensa useita viestejä siitä, kuinka burkini on voimauttanut naisia.
– Kysymys on valinnasta. Burkini edustaa vapautta, joustavuutta ja itsevarmuutta, ei surua, kärsimystä ja terroria, Zanett sanoo.

Uin tänään taas alasti ja tunsin itseni vapaaksi, joustavaksi ja itsevarmaksi.  :)

Mökillä, ehkei yleisellä rannalla, näin me suomalaiset uimme.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - ke 24.08.2016, 23:31:34
Zanett on myös kertonut saaneensa useita viestejä siitä, kuinka burkini on voimauttanut naisia.
– Kysymys on valinnasta. Burkini edustaa vapautta, joustavuutta ja itsevarmuutta, ei surua, kärsimystä ja terroria, Zanett sanoo.

Uin tänään taas alasti ja tunsin itseni vapaaksi, joustavaksi ja itsevarmaksi.  :)

Mökillä, ehkei yleisellä rannalla, näin me suomalaiset uimme.

Kaikilla ei ole mökkiä, joten itse turvaudun syrjäisiin eli hevonkuusessa sijaitseviin paikkoihin. En toki sentään ala kaiken kansan nähden alastomana uiskentelemaan, vaikka vanhemmitenhan ihminen väistämättä saattaa perversoitua. (Ainakin ne ihmiset jotka jo alunperinkin ovat olleet vähän outoja.)

Olisiko siitä jo pari vuotta kun oli jotain juttua mediassa että alastomana uimisesta pitäisi alkaa käräyttämään vaikka kyseessä olisi ihmisen ikioma mökkiranta. En muista enää mistä oli kyse, jostain lakimuutoksesta vai säännöstä vai mistä helvetistä, enkä tiedä miten siinä sitten kävi. Mutta jos tässä maassa perkeleen pitkän pimeän ja ankean talven jälkeen sekin on jo jotenkin väärin että tekee kuten kansa on aina tehnyt, eli rypee alasti järvissä (todellakaan kukaan köyhempi ihminen tuskin lähti tietentahtoen harvoja vaatteitaan sillä pilaamaan että olisi viruttanut niitä järvessä koska ei muka voisi riisua ennen kuin menee jorpakkoon), niin jo on jumalauta. Yksi syy minkä takia suhtaudun niin nuivasti burkineihin onkin juuri se että mitä enemmän vapauksia annetaan ihmisille ottaa omiltaan vapauksia pois, niin sitä todennäköisemmin se tulee tavalla tai toisella heijastumaan myös niihin ihmisiin jotka eivät ole uskonnon invalidisoimia. Kyllä minä sen pystyn kuvittelemaan että jos nyt siellä korvessa kerran pari kesässä kehtaan alasti uida ja jollain helkkarin ilveellä sinne sattuisi joku muslimiperhe pönöttämään, niin nehän söisivät päänsä.

Paitsi että eivät ne sinne tiettyyn paikkaan tule, taikka on jo maailmankirjat sekaisin. Vaikka näitä nyt pyörii turuilla ja toreilla ja kaikki nurkat väärällään, niin ihan kaikkialle korpeen eivät kyllä osaa, ja minä en tasan taatusti omia lempipaikkojani näille neuvo. En neuvo edes muille suomalaisille, kun ei sitä tarvitse kenenkään tietää missä tämä köyhä saa ilmaiseksi nauttia ainakin vielä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - to 25.08.2016, 01:12:20
Ei kai islaminvastaisuus voi ollakaan rasismia, kun islamilaisuus ei ole rotu eikä ihonväri. On kuitenkin semantiikkaa sanoa, etteikö moneen otteeseen puitu Halla-Ahon tuomio olisi tullut rasismista (mutta pahinta juuri on se, että käytännössä tuomion perusteella on kiellettyä arvostella ideologiaa).
Kyllä se nykyään on.

"Rasismi käsitteenä tarkoittaa oletetun ihmisryhmän arvottamista esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella alempiarvoiseksi kuin muut ihmisryhmät. Rasismi on siis ihmisryhmän tai sen jäsenen ihmisarvon alentamista.
Näin määrittelee Suomen Punainen Risti verkkosivuillaan."

 - http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/214016-nollatoleranssi-rasismille?ref=karuselli

No laajennetaan sitten rasismin semanttista ulottuvuutta. Mitäpä se minulle kuuluu, jos sanojen merkityksiä halutaan vaihtaa (kannattaisi silloin kyllä olla aika tarkkana, jos harmittelee ihmisten vähäistä tuomitsemista oikeudessa 'rasismin' perusteella).

Amnesiaa ilmassa? Jotenkin sinua ja Xantippaa täytyy muistuttaa kerran viestissä aina siitä, mistä viimeksi kirjoitettiin. Jos islamia ei sovi arvostella (kuten Halla-Aho kirjoituksessaan teki), on eräs maailman suurista uskontokunnista arvostelun yläpuolella Suomessa. Se on aika kova juttu sikäli, että uskontofilosofinen kritiikki joutuu samalla harmaalle vyöhykkeelle, kriittisestä historiankirjoituksesta puhumattakaan.

Xantippahan ei viitsinyt edes yksilöidä, mitä hän tarkoitti viime vastauksessaan minulle paskanpuhumisella ja valehtelulla. En suoraan sanottuna usko, että hän on perehtynyt islamilaisiin kirjoituksiin ja islamin historiaan, tai olisi tarkistanut Halla-Ahon kirjoituksen väitteitä. Ilmeisesti teitä ei kiinnostaisi historiallinen totuus, koska jos se sattuisi olemaan islamin doktriineille kielteinen, sitä ei saisi vääränlaisena tietona tuoda esille. Tätä juuri tarkoitan ideologian kritisoinnin kieltämisellä.
 Mitä sillä sitten on väliä? No, eri aikoina merkitys vaihtelee. Yleisellä tasolla voidaan sanoa samaisen asenteen olleen läsnä kaikkina aikakausina. Ajan henki vain on vaikuttanut siihen, mitä ideologioita on katsottu soveliaaksi arvostella. Sen puoleen vastustan ajatusta, että esimerkiksi skientologit olisivat kansanryhmä, joiden arvosteleminen tulisi kieltää rasistisena rikoksena. Paitsi että skientologia on myrkyllistä aivopesua, ryhmään kuuluvat ovat myös ahdistelleet eronneita jäseniään. Jos se tekee minusta rasistin, niin paskaako sillä on väliä, ollaan sitten rasisteja. Älköön siinä tapauksessa sekoitettako ihonväriä tai geneettistä alkuperää koskevaa ennakkoluuloa rasismin kanssa. Vai onko niin kuten hiukan arvelen, että rasismi tarkoittaa mitä hyvänsä asiasta vonkuvat kulloinkin haluavat sen tarkoittavan?

Kuten MrKat ehkä muistat Kapealta Näkökulmalta, aikoinaan toisen maailmansodan jälkeen pidettiin ihan YK:n konrefenssi, jossa tutkijoita ja poliitikkoja oli kerääntynyt antamaan tieteellistä julkilausumaa roduista. Siihen aikaan rasismi ymmärrettiin ilmeisesti suppeammin, kun ihmisillä oli enemmän oletuksiin perustuvia käsityksiä erilaisten fenotyyppien paljastamista sisäisistä ominaisuuksista. Ongelmana tietenkin ovat tällaiset epämääräiset 'ihmisryhmät', kun ei oikeastaan olisi korrektia kutsua niitä roduiksikaan (siitähän konferenssi nimenomaan oli kokoontunut päättämään!), ja kun tosiasiallisesti ne eivät määrity varsinaisesti uskonnonkaan, vaan fenotyypin perusteella. Helppo ratkaisu lienee, kun lisätään määritelmään lisää tavaraa, kuten uskontoja, kieliä ja sen sellaista.

Määritelmän laveus ei tee määrittelystä onnistunutta, vaan päinvastoin. Miksei yksinkertaisesti kielletä kaikenlainen ilkeämielisyys muita ihmisiä kohtaan, ja kutsuta sitä ilkeysrikollisuudeksi? Sittenhän olisi kerralla ratkaistu kaikki ongelmat. Rasismi voitaisiin vaikkapa määritellä 'pahansuovaksi suhtautumiseksi kanssaihmisiä kohtaan'.

Olisiko tuolloin silti oikeus käyttäytyä pahansuovasti, jos se tehtäisiin tasapuolisesti? Esimerkiksi kutsuisin teitä kaikkia kusipäiksi, jolloin ketään ei olisi kohdeltu siinä mielessä eriarvoistavalla tavalla (kunhan vakuuttaisin pitäväni kaikkia ihmisiä yhtä kusipäisinä).

Ehkä oikeus käyttäytyä pahansuovasti olisi rajattu vain niille, joiden julkisuusarvo olisi rajattu. Näin ollen vaikkapa minä saisin edelleen käyttäytyä pahansuovasti, kun taas julkisesti tunnettu henkilö saisi tuomion siitä. Julkisuusarvoltaan vähäiset ihmiset näet katsottaisiin melko vaarattomiksi, kun taas tunnettuus saattaisi levittää yleistä negatiivisuutta kansan keskuuteen ja turmella siksi nuorisoa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - to 25.08.2016, 01:42:50
Mitä tuossakin jätetään kertomatta on, että tämäkin "liikemies" on lakkauttanut ranskan kansalaisuutensa vuonna 2013, että voisi osallistua Algerian presidentinvaaleihin. Hän yritti mukaan politiikkaan Ranskassakin, mutta homma tyssäsi siihen, kun yritti lahjoa itselleen valitsijoita. Lahjonnasta hän sitten tuumi, että tarkoituksena oli vain pyrkiä osoittamaan, miten "hauras" Ranskan järjestelmä on.

Tuli ihan mieleeni eräs taannoinen Jatkumon kirjoittaja, jota ei ole nyt näkynyt. Hän käytti aivan vastaavaa logiikkaa toimintansa rationa (ja rationsa oli 'keskustelijoiden todellisten motiivien paljastaminen').
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - to 25.08.2016, 01:45:58
Uin tänään taas alasti ja tunsin itseni vapaaksi, joustavaksi ja itsevarmaksi.  :)

En kysy missä. Jatkan vain, että itse syyllistyin vastaavaan pari päivää sitten eräässä järvessä.

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/05/07/Uimataidottomuus-huolettaa-turvapaikanhakijat-halutaan-opettaa-uimaan-ja-liikkumaan-vesill%C3%A4
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - to 25.08.2016, 02:53:41
Tuli ihan mieleeni eräs taannoinen Jatkumon kirjoittaja, jota ei ole nyt näkynyt. Hän käytti aivan vastaavaa logiikkaa toimintansa rationa (ja rationsa oli 'keskustelijoiden todellisten motiivien paljastaminen').
Niin.

Sitten ovat ne vielä tyhmemmät (Käsittämätön määrä!), jotka tämmöisiäkin äänestävät, koska "erilaisuus", "sananvapaus" ja "mäkin oon silleen niinku kapinallinen". :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - to 25.08.2016, 03:02:42
Amnesiaa ilmassa? Jotenkin sinua ja Xantippaa täytyy muistuttaa kerran viestissä aina siitä, mistä viimeksi kirjoitettiin. Jos islamia ei sovi arvostella (kuten Halla-Aho kirjoituksessaan teki), on eräs maailman suurista uskontokunnista arvostelun yläpuolella Suomessa. Se on aika kova juttu sikäli, että uskontofilosofinen kritiikki joutuu samalla harmaalle vyöhykkeelle, kriittisestä historiankirjoituksesta puhumattakaan.
Tästä olisi ollut hyvä jatkaa Suomen häpeäpilkut-ketjussa kun siellä syvästi käytiin läpi mutta tässä voi aiatella niin että Halla-aho ja äärioikesto-poliitikot on huonoja esimerkkejä (vrt. tuomittuja linnakundeja ei kannata seurata) ja vaihtaa esimerkkinsä sivistyneen akateemisempiin. Ottaa esimerkeiksi vaikka Vartija-, Tieteessä tapahtuu- ja Kanava-lehdet tai vastaavat. Ja Hämeen-Anttilan kirjat ja kirjoitukset. Esimerkkioppiminen maallikolle hyvä tapa.

Esimerkkejä:
[1] http://yliopisto-lehti.helsinki.fi/?article=6429  "Kielletyt osat, peitetyt kehot"
[2] http://www.vartija-lehti.fi/avainsana/islam/   (islamiin liittyviä juttuja)
[3] http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/article/view/57244/19283 "Globalisaatiollako islamin maailmaa kesyttämässä?"


Lainaus
Määritelmän laveus ei tee määrittelystä onnistunutta, vaan päinvastoin. Miksei yksinkertaisesti kielletä kaikenlainen ilkeämielisyys muita ihmisiä kohtaan, ja kutsuta sitä ilkeysrikollisuudeksi? Sittenhän olisi kerralla ratkaistu kaikki ongelmat. Rasismi voitaisiin vaikkapa määritellä 'pahansuovaksi suhtautumiseksi kanssaihmisiä kohtaan'.
Olisko siinä myös "vaatimuksena" kiinteämpi sosiologinen ryhmittely ja lokerointi? Jos haukut tätihenkilöä kirjavaksi niin kirjava-vaatteiset eivät hyökkää kimppuusi vaan ne voi salavihkaa jättää hyllyihin ens kerralla jos muoti hävettää, riisuminenhan ja takinvaihto käy nopeasti alle minuutissa. Mutta jos haukut tätihenkilöä kalmanhajuiseksi tyypilliseksi juutalaiseksi/muslimiksi/ateistiksi (miljoonia ruumiita jälkehensä jää), jotka  niin jälkimmäiset voi joukolla hyökätä kimppuusi(somessa) koska sen uskomuksen riisuminen+ vaihto ja ruumiiden vaihtaminen eläviksi   ei käy minuutissa tai parissa.
 Ja jotta yksityinen kunnianloukkaus laajenisi ryhmiin tarvitaan ryhmänilmaus. Kirjavapukuiset tuskin käy kirjavasotia ja kirjavavainoja mutta uskovaiset on käyneet uskonsotia ja -vainoja. Jälkimmäisiä on tuomioilla ennaltaehkäistävä.

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - to 25.08.2016, 03:16:25
Minähän symbolisokeampana viihtyisin punkkarin, uusnatsin, burkanaisen ja ultraortodoksin kanssa ostareilla nauttien silmilläni kirjava-asuisesta monikuttuurisuudesta. Ja siinä sivussa ihmisten tuijotuksesta. :D

Aivan, sä kuvittelet viihtyväsi. Hekään vain eivät viihtyisi kanssasi takaisin.

Tärkeintähän on, että sosiaalisesti idiootti "monikultturelli" pääsisi pällistelemään tyyppejä, jotka kaikista eroavaisuuksistaan huolimatta kokisivat yhtenäisyyttä sen kautta, että joka iikka pieksisi sinut hengiltä. Aina jokin ihmisiä yhdistää, eikö niin? :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Nynny - to 25.08.2016, 06:03:28
Olen tätä Forssan tapausta nyt pyöritellyt mielessäni vuorokauden, enkä oikein tiedä mitä siitä pitäisi sanoa. Olen pariin otteeseen aloittanut kirjoittamista, mutta on jäänyt kesken.

Sanonpa vain tämän: Forssan paikallislehti tuntuu olevan lähimpänä asioiden ydintä, eli niitä ihmisiä jotka ovat tässä mukana. Tässä eräs esimerkki, josta jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä: http://www.forssanlehti.fi/uutiset/22960-kuva-pahoinpidellysta-pojasta-aito

Minulla on sellainen kutina, että tämä on meidän suomalaisten kannalta kriittinen tapahtuma.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - to 25.08.2016, 08:54:29
Kirjavapukuiset tuskin käy kirjavasotia ja kirjavavainoja mutta uskovaiset on käyneet uskonsotia ja -vainoja. Jälkimmäisiä on tuomioilla ennaltaehkäistävä.

MrKat on nyt asian ytimessä. Kun Suomeen otetaan joukoittain (turvallisista maista, kuten Venäjältä ja Ruotsista tulevia) pakoilevia muslimeita, on suomalaisille jaettava rangaistuksia, jotta emme erehtyisi sanomaan tai piirtämään sellaista, mikä saisivat vihastuneet muslimit hyökkäämään kimppuumme.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - to 25.08.2016, 08:58:25
MrKAT on niin merkittävä Halla-Aho tutkija, että hänen kannattaisi hakea apurahaa tutkimustyölleen.

Merkityksettömämpiäkin tutkimuksia tuetaan verovaroin.

Mukasyvällisille ja älylliseltä kuulostaville lausahduksille vastaanottavaiset ihmiset ovat vähemmän älykkäitä. Näin väittää tuore tutkimus.

Tutkimuksen mukaan tällaiset henkilöt ovat myös alttiimpia uskomaan salaliittoteorioihin, yliluonnollisiin asioihin ja vaihtoehtolääketieteeseen
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2015/12/04/tutkimus-mukasyvallisten-mietelauseiden-jakajat-ovat-yksinkertaisia/201516120/12
............................

Tuolla Halla-Aho - teemalla kun MrKAT tutkii Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikkaa, niin tutkijana hän ansaitsisi kyllä enemmän huomiota ja jopa rahallista tukeakin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - to 25.08.2016, 09:08:01

Sanonpa vain tämän: Forssan paikallislehti tuntuu olevan lähimpänä asioiden ydintä, eli niitä ihmisiä jotka ovat tässä mukana. Tässä eräs esimerkki, josta jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä: http://www.forssanlehti.fi/uutiset/22960-kuva-pahoinpidellysta-pojasta-aito

Taas esimerkki siitä tarkoitushakuisesta tiedon vääristelystä ja poliittisesta oikeaoppisuudesta, josta Xantippakin on hyvin, hyvin huolissaan. Jos siltä näyttää, niin asia ei voi olla niin.

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Hayabusa - to 25.08.2016, 09:36:46
Olen tätä Forssan tapausta nyt pyöritellyt mielessäni vuorokauden, enkä oikein tiedä mitä siitä pitäisi sanoa. Olen pariin otteeseen aloittanut kirjoittamista, mutta on jäänyt kesken.

Sanonpa vain tämän: Forssan paikallislehti tuntuu olevan lähimpänä asioiden ydintä, eli niitä ihmisiä jotka ovat tässä mukana. Tässä eräs esimerkki, josta jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä: http://www.forssanlehti.fi/uutiset/22960-kuva-pahoinpidellysta-pojasta-aito

Minulla on sellainen kutina, että tämä on meidän suomalaisten kannalta kriittinen tapahtuma.

Onkohan Sanni Grahn-Laasonen pyöritellyt mielessään kotikylänsä asioita. Ja mitähän mieltä forssalaiset ovat nykyään Sannista?

Noita yhteenottaja turvapaikanhakijoiden ja paikallisasukkaiden kanssa oli jo 90-luvun alussa, kun ensimmäinen somaliaalto tuli Moskovasta. Silloin asia hoitui sulkemalla pienten paikkakuntien vastaanottokeskuksia ja siirtämällä vastaanottokeskusten asukit muualle.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Nynny - to 25.08.2016, 09:45:36
Olen tätä Forssan tapausta nyt pyöritellyt mielessäni vuorokauden, enkä oikein tiedä mitä siitä pitäisi sanoa. Olen pariin otteeseen aloittanut kirjoittamista, mutta on jäänyt kesken.

Sanonpa vain tämän: Forssan paikallislehti tuntuu olevan lähimpänä asioiden ydintä, eli niitä ihmisiä jotka ovat tässä mukana. Tässä eräs esimerkki, josta jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä: http://www.forssanlehti.fi/uutiset/22960-kuva-pahoinpidellysta-pojasta-aito

Minulla on sellainen kutina, että tämä on meidän suomalaisten kannalta kriittinen tapahtuma.

Onkohan Sanni Grahn-Laasonen pyöritellyt mielessään kotikylänsä asioita. Ja mitähän mieltä forssalaiset ovat nykyään Sannista?

Noita yhteenottaja turvapaikanhakijoiden ja paikallisasukkaiden kanssa oli jo 90-luvun alussa, kun ensimmäinen somaliaalto tuli Moskovasta. Silloin asia hoitui sulkemalla pienten paikkakuntien vastaanottokeskuksia ja siirtämällä vastaanottokeskusten asukit muualle.

Ei tämä itse tapahtuma olekaan varmaan mitenkään ainutlaatuinen. Nyt on vaan kaikki toisin, koska on interwebsit. Koko maahan on totaalisen skitsofreenisessä tilassa tämän johdosta.

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - to 25.08.2016, 09:49:16
Uin tänään taas alasti ja tunsin itseni vapaaksi, joustavaksi ja itsevarmaksi.  :)

En kysy missä. Jatkan vain, että itse syyllistyin vastaavaan pari päivää sitten eräässä järvessä.

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/05/07/Uimataidottomuus-huolettaa-turvapaikanhakijat-halutaan-opettaa-uimaan-ja-liikkumaan-vesill%C3%A4

Noinkohan näitä edes kiinnostaa jäädä mihinkään tuhansien järvien maahan, kun hinku tuntuu olevan päästä kaupunkeihin ja Suomessa niitä ei ole tarpeeksi ja ovat liian pieniä. Mutta tietysti jos palautetaan kotimaahansa ja lähtevät uudelle rundille ihmissalakuljettajien huomassa, niin uimataidosta voisi olla Välimerellä hyötyä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - to 25.08.2016, 09:52:17
Minähän symbolisokeampana viihtyisin punkkarin, uusnatsin, burkanaisen ja ultraortodoksin kanssa ostareilla nauttien silmilläni kirjava-asuisesta monikuttuurisuudesta. Ja siinä sivussa ihmisten tuijotuksesta. :D

Aivan, sä kuvittelet viihtyväsi. Hekään vain eivät viihtyisi kanssasi takaisin.

Tärkeintähän on, että sosiaalisesti idiootti "monikultturelli" pääsisi pällistelemään tyyppejä, jotka kaikista eroavaisuuksistaan huolimatta kokisivat yhtenäisyyttä sen kautta, että joka iikka pieksisi sinut hengiltä. Aina jokin ihmisiä yhdistää, eikö niin? :)

Aika harva suvaitsevainen oikeasti viihtyy uusnatsin kanssa. Siihen suvaitsevaisuus sitten lässähtääkin, eli omaan petturuuteensa: se ei suvaitse kaikkea. Se ei suvaitse fasismia, mikä minusta toki oikein onkin, mutta suvaitsee kuitenkin islamia, mikä on järjetöntä, koska kyseessä on vain uskonnoksi naamioitu fasismi.

Antaa kaikkien kukkien kukkia on ihan kiva ajatelma, mutta ei siinä oikein saisi kumminkaan päästää osaa kukkasista kasvamaan niin isoksi että varjostavat muita. Ja sitten taas toisaalta myrkyllisiäkin kasveja on olemassa. Lapset saattaa syödä niitä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - to 25.08.2016, 10:49:23
Kun ennen vanhaan kaupunginosien väliset nuorten miesten porukat ottivat yhteen, puhuttiin jengitappeluista. Kun nykyisin nuorten miesten joukkiot tappelevat keskenään, puhutaan rasistisista viharikoksista, mikäli toinen osapuolista koostuu muista kuin kantasuomalaisista. Jos kaksi maahanmuuttajajengiä tappelee keskenään, on kyseessä lievä järjestyshäiriö.

Rasisminvastaisuuttaan julistavista ihmisistä jokut eivät tunnu arvottavan ihmisiä yksilöinä vaan pelkästään etnisen taustansa edustajina. Eikö tämäkin muistuta jonkinlaista rasismia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - to 25.08.2016, 11:09:38
Olen tätä Forssan tapausta nyt pyöritellyt mielessäni vuorokauden, enkä oikein tiedä mitä siitä pitäisi sanoa. Olen pariin otteeseen aloittanut kirjoittamista, mutta on jäänyt kesken.

Sanonpa vain tämän: Forssan paikallislehti tuntuu olevan lähimpänä asioiden ydintä, eli niitä ihmisiä jotka ovat tässä mukana. Tässä eräs esimerkki, josta jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä: http://www.forssanlehti.fi/uutiset/22960-kuva-pahoinpidellysta-pojasta-aito

Minulla on sellainen kutina, että tämä on meidän suomalaisten kannalta kriittinen tapahtuma.

Onkohan Sanni Grahn-Laasonen pyöritellyt mielessään kotikylänsä asioita. Ja mitähän mieltä forssalaiset ovat nykyään Sannista?

Noita yhteenottaja turvapaikanhakijoiden ja paikallisasukkaiden kanssa oli jo 90-luvun alussa, kun ensimmäinen somaliaalto tuli Moskovasta. Silloin asia hoitui sulkemalla pienten paikkakuntien vastaanottokeskuksia ja siirtämällä vastaanottokeskusten asukit muualle.

Ei tämä itse tapahtuma olekaan varmaan mitenkään ainutlaatuinen. Nyt on vaan kaikki toisin, koska on interwebsit. Koko maahan on totaalisen skitsofreenisessä tilassa tämän johdosta.

No ei todellakaan. Onko kaikilta jo unohtunut lööppirevittelyt hesalaisjengeistä, jotka tappelivat keskenään vilkkaasti. Aiheena oli milloin kaupunginosa (siis oman kaupunginosan "puolustaminen") milloin vaatemuoti. On suorastaan suomalainen hääperinne mennä rähisemään naapurikylän häihin. Samoin nuoret miehet ennen purkivat intoaan lähtemällä muuten vain tappelemaan naapurikylään.

Nyt on vain saatu uusi vihollinen, ei tartte enää mätkiä naapurikylän urpoja ja kävellen pääsee riitapaikkaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - to 25.08.2016, 11:12:01
Kun ennen vanhaan kaupunginosien väliset nuorten miesten porukat ottivat yhteen, puhuttiin jengitappeluista. Kun nykyisin nuorten miesten joukkiot tappelevat keskenään, puhutaan rasistisista viharikoksista, mikäli toinen osapuolista koostuu muista kuin kantasuomalaisista. Jos kaksi maahanmuuttajajengiä tappelee keskenään, on kyseessä lievä järjestyshäiriö.

Rasisminvastaisuuttaan julistavista ihmisistä jokut eivät tunnu arvottavan ihmisiä yksilöinä vaan pelkästään etnisen taustansa edustajina. Eikö tämäkin muistuta jonkinlaista rasismia.

Aivan, maassa maan tavalla. Nyt vain jotkut tuntuvat kuvittelevan, että nämä jengitappelut ja nuorten miesten uhoaminen on uusi ilmiö, joka on rantautunut rauhaa rakastavalle Suomenniemelle maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoiden myötä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Faustinen - to 25.08.2016, 11:13:31

Keskity nyt. Rasisti sanana tarkoittaa ihmistä, joka on rasistinen. Rasismi sanana tarkoittaa syrjimistä (jätän tämän nyt näin yksinkertaiselle tasolle). Kumpikaan edellä mainituista ei ole Suomessa rikos. Ketään ei siis tuomita rasismista, eikä siitä, että hän  rasisti.
T: Xante

Ihmistä ei siis tuomita siitä mitä hän on vaan mitä hän tekee, joo sehän on selvää.

Ja tehdessään rikoksia häntä saatetaan kutsua rasistiksi, eikö niin.  Ja edelleenkään häntä ei tuomita sen vuoksi, että on rasisti.  Rasisti tosin tekee todennäköisemmin rasistisiksi luettuja rikoksia, kuin ei-rasisti.

Ollakseen rasisti on silti todennäköisempää, että "kuuluu" joukkoon joka tekee myös jotain, että voi ansaita saamansa leiman. Eihän ketään voi leimata rasistiksi, ellei hän ole siihen antanut aihetta.

Historia on täynnä myäs rangaisuja joita on tuomittu joukkoon kuulumisesta, nekin on tavallaan rasistisia olleet aikoinaan ja nytkin.

Valkoiseen lakanaan pukeutuminen jonka eräs poikapoloinen teki luettiin rikokseksi, liekö suomen laeissa määritelty, että valkoiseen lakanaan ei saa pukeutua. Hän ilmeisesti ei tehnyt mitään oli vain paikalla seisomassa, antaen mielikuvan rasistisesta "olemuksestaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - to 25.08.2016, 11:15:42

Valkoiseen lakanaan pukeutuminen jonka eräs poikapoloinen teki luettiin rikokseksi, liekö suomen laeissa määritelty, että valkoiseen lakanaan ei saa pukeutua. Hän ilmeisesti ei tehnyt mitään oli vain paikalla seisomassa, antaen mielikuvan rasistisesta "olemuksestaan.

En seurannut asiaa, mutta minkä rikoksen kaveri teki? Naamioitui mielenosoituksessa, se lienee kiellettyä nykyään? Joka tapauksessa olettaisi, että Ranskan uimarannoille ei kaveriparalla ainakaan ole mitään asiaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - to 25.08.2016, 11:16:50
Riehuminen ei ole uusi ilmiö, uusi ilmiö on se että yhteiskuntaa voi pyörittää myös riehumattakin. Ongelmaksi näkisin sen että kun ollaan jo pahimmista puukkojunkkarivuosikymmenistä kaiketi päästy ja rähiköintiä on lähinnä puliukkojen seassa kun "shää joit mun viinat SHAATANA!", niin sitten yhtäkkiä pitääkin mennä ajassa taaksepäin ja taas aloittaa jostain nollaviivalta kun pitäisi opettaa Lähi-idän levotonta miesväkeä elämään kaikessa rauhassa, riehumatta ja raiskailematta. Emmekö me saa olla kansana ikinä rauhassa, kun aina pitää ikäänkuin kelata kehitys taaksepäin ja taas käydä uudestaan ja uudestaan sama prosessi läpi...

***

Nykyään yritän katsoa tarkkaan päivämäärän jona uutinen on tehty. Näin ollen tämä ruoasta rutkuttaminen (johon kuvan perusteella osallistuu varsin hyvinsyöneen näköisiä yksilöitä) on tätä päivää eikä vuoden takainen asia:

http://www.ess.fi/uutiset/paijathame/art2296554

Samaan aikaan Lähi-idässä (jossa luonnollisesti muslimi toista muslimia auttaa ja varjelee):

http://yle.fi/uutiset/lapset_syovat_lunta_nalkaansa__yle_uutiset_bekaan_laaksossa_syyrialaispakolaisten_leirilla/7743213
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Faustinen - to 25.08.2016, 11:19:54

Valkoiseen lakanaan pukeutuminen jonka eräs poikapoloinen teki luettiin rikokseksi, liekö suomen laeissa määritelty, että valkoiseen lakanaan ei saa pukeutua. Hän ilmeisesti ei tehnyt mitään oli vain paikalla seisomassa, antaen mielikuvan rasistisesta "olemuksestaan.

En seurannut asiaa, mutta minkä rikoksen kaveri teki? Naamioitui mielenosoituksessa, se lienee kiellettyä nykyään? Joka tapauksessa olettaisi, että Ranskan uimarannoille ei kaveriparalla ainakaan ole mitään asiaa.

T: Xante

Ei olla ranskassa.  Yllyttää voi siis tekemättä mitään, olemalla vain "rasistiksi pukeutunut.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - to 25.08.2016, 11:20:59
Onko kaikilta jo unohtunut lööppirevittelyt hesalaisjengeistä, jotka tappelivat keskenään vilkkaasti. Aiheena oli milloin kaupunginosa (siis oman kaupunginosan "puolustaminen") milloin vaatemuoti. On suorastaan suomalainen hääperinne mennä rähisemään naapurikylän häihin. Samoin nuoret miehet ennen purkivat intoaan lähtemällä muuten vain tappelemaan naapurikylään.

Nyt on vain saatu uusi vihollinen, ei tartte enää mätkiä naapurikylän urpoja ja kävellen pääsee riitapaikkaan.


Toinen osapuoli, eli mätkivät maahanmuuttajien jengit, eivät kylläkään pääse kävellen riitapaikkaan, vaan matkaan mahtuu monenkin kulkuneuvon käyttöä. Mutta ovatpahan naapurikylän urpot siellä kotiseudulla turvassa heiltä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Saares - to 25.08.2016, 11:34:23
..
Zanetin mukaan monet ovat kiinnostuneita burkineista, huolimatta uskonnollisesta taustasta – burkinia ostavat esimerkiksi ihosyövästä toipuneet. Zanett arvioi australialaiselle Sydney Morning Herald-lehdelle, että jopa noin 45 prosenttia burkinin ostajista on muita kuin muslimeja.
..
Zanett on myös kertonut saaneensa useita viestejä siitä, kuinka burkini on voimauttanut naisia.
– Kysymys on valinnasta. Burkini edustaa vapautta, joustavuutta ja itsevarmuutta, ei surua, kärsimystä ja terroria, Zanett sanoo.
- MTV 24.8.2016 Burkinin ..

Markkimointipuhetta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - to 25.08.2016, 11:39:30
..
Zanetin mukaan monet ovat kiinnostuneita burkineista, huolimatta uskonnollisesta taustasta – burkinia ostavat esimerkiksi ihosyövästä toipuneet. Zanett arvioi australialaiselle Sydney Morning Herald-lehdelle, että jopa noin 45 prosenttia burkinin ostajista on muita kuin muslimeja.
..
Zanett on myös kertonut saaneensa useita viestejä siitä, kuinka burkini on voimauttanut naisia.
– Kysymys on valinnasta. Burkini edustaa vapautta, joustavuutta ja itsevarmuutta, ei surua, kärsimystä ja terroria, Zanett sanoo.
- MTV 24.8.2016 Burkinin ..

Markkimointipuhetta.

Vielä paremmat markkinat saataisiin, jos muutkin miehet kuin mahdollisesti ihotautipotilaat alkaisivat hankkia burkineita voimautuakseen niistä. Se myös vahvistaisi käsitystä, että burkini on tasa-arvoon sopiva vaatekappale.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - to 25.08.2016, 12:17:24
Minulle on jäänyt käsitys, että naiset eivät halua sellaista tasa-arvoa, että miehet käyttävät burkinia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - to 25.08.2016, 13:52:47
Minähän symbolisokeampana viihtyisin punkkarin, uusnatsin, burkanaisen ja ultraortodoksin kanssa ostareilla nauttien silmilläni kirjava-asuisesta monikuttuurisuudesta. Ja siinä sivussa ihmisten tuijotuksesta. :D
Aivan, sä kuvittelet viihtyväsi. Hekään vain eivät viihtyisi kanssasi takaisin.
..
Aika harva suvaitsevainen oikeasti viihtyy uusnatsin kanssa. Siihen suvaitsevaisuus sitten lässähtääkin, eli omaan petturuuteensa: se ei suvaitse kaikkea.
Ehkä somessa jossa propagoidaan  mutta toisaalta viihdynhän minä lehmänhermoisena ihmeen hyvin täällä jatkumon rasistien seassa. Niillä vaan tahtoo pettää hermot ennen mua? ;D
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - to 25.08.2016, 14:19:48
Kun ennen vanhaan kaupunginosien väliset nuorten miesten porukat ottivat yhteen, puhuttiin jengitappeluista. Kun nykyisin nuorten miesten joukkiot tappelevat keskenään, puhutaan rasistisista viharikoksista, mikäli toinen osapuolista koostuu muista kuin kantasuomalaisista. Jos kaksi maahanmuuttajajengiä tappelee keskenään, on kyseessä lievä järjestyshäiriö.

Rasisminvastaisuuttaan julistavista ihmisistä jokut eivät tunnu arvottavan ihmisiä yksilöinä vaan pelkästään etnisen taustansa edustajina. Eikö tämäkin muistuta jonkinlaista rasismia.
Nuoret oli keskenään tasaveroisia vähemmistöjä, joita ei voi erottaa ulkonäöltä ellei ole jengivaatteita.

Modernisti voisi kysyä:
 Missä, mistä ja ketkä tappelee nykyään eniten? Jalkapallojoukkueet ainakin.

Vanhahkoa PR:n Rasismin määritelmää..
"Rasismi käsitteenä tarkoittaa oletetun ihmisryhmän arvottamista esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella alempiarvoiseksi kuin muut ihmisryhmät. Rasismi on siis ihmisryhmän tai sen jäsenen ihmisarvon alentamista."

..voisi muuntaa ja täsmentää modernimpaan muotoon:
"Rasismi käsitteenä tarkoittaa oletetun ihmisryhmän arvottamista esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen, uskonnon, jengin, urheilujoukkueen ja musafaniuden* perusteella alempiarvoiseksi kuin muut ihmisryhmät. Rasismi on siis ihmisryhmän tai sen jäsenen ihmisarvon alentamista."

En paa hanttiin jos joku tulevaisuudessa nimittää tästä tehtyä lakia Lex MrKAT:ksi ;D

Tästä on se etu että uusnatsiuden siemeniäkin saisi kitkettyä kovennetusti. Ne nykyään liittyy jalkapallotappeluihin UK:ssa ja Ruotsissa. Klassinenkaan musa ei ole suojassa aggressioilta. Glenn Gould joutui lähes nyrkkitappeluun Chopin konsertissa Puolan patrioottien kanssa kun poistui liian aikaisin tms.

*Googlatkaa "fanit tappelivat", "fanit tappelivat konsertissa" (Tähkän ja Celine Dionin fanitappelutapaukset)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - to 25.08.2016, 14:34:18
Olen tätä Forssan tapausta nyt pyöritellyt mielessäni vuorokauden, enkä oikein tiedä mitä siitä pitäisi sanoa. Olen pariin otteeseen aloittanut kirjoittamista, mutta on jäänyt kesken.

Sanonpa vain tämän: Forssan paikallislehti tuntuu olevan lähimpänä asioiden ydintä, eli niitä ihmisiä jotka ovat tässä mukana. Tässä eräs esimerkki, josta jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä: http://www.forssanlehti.fi/uutiset/22960-kuva-pahoinpidellysta-pojasta-aito

Minulla on sellainen kutina, että tämä on meidän suomalaisten kannalta kriittinen tapahtuma.

Onkohan Sanni Grahn-Laasonen pyöritellyt mielessään kotikylänsä asioita. Ja mitähän mieltä forssalaiset ovat nykyään Sannista?

Noita yhteenottaja turvapaikanhakijoiden ja paikallisasukkaiden kanssa oli jo 90-luvun alussa, kun ensimmäinen somaliaalto tuli Moskovasta. Silloin asia hoitui sulkemalla pienten paikkakuntien vastaanottokeskuksia ja siirtämällä vastaanottokeskusten asukit muualle.

Ei tämä itse tapahtuma olekaan varmaan mitenkään ainutlaatuinen. Nyt on vaan kaikki toisin, koska on interwebsit. Koko maahan on totaalisen skitsofreenisessä tilassa tämän johdosta.

En minä vaan ymmärrä, miksi kenenkään Suomessa pitäisi säikkyä aseiden käsittelyyn tottunutta, traumatisoitunutta taistelijaa. Se olisi rasismia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - to 25.08.2016, 17:47:22
Olen tätä Forssan tapausta nyt pyöritellyt mielessäni vuorokauden, enkä oikein tiedä mitä siitä pitäisi sanoa. Olen pariin otteeseen aloittanut kirjoittamista, mutta on jäänyt kesken.

Sanonpa vain tämän: Forssan paikallislehti tuntuu olevan lähimpänä asioiden ydintä, eli niitä ihmisiä jotka ovat tässä mukana. Tässä eräs esimerkki, josta jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä: http://www.forssanlehti.fi/uutiset/22960-kuva-pahoinpidellysta-pojasta-aito

Minulla on sellainen kutina, että tämä on meidän suomalaisten kannalta kriittinen tapahtuma.

Onkohan Sanni Grahn-Laasonen pyöritellyt mielessään kotikylänsä asioita. Ja mitähän mieltä forssalaiset ovat nykyään Sannista?

Noita yhteenottaja turvapaikanhakijoiden ja paikallisasukkaiden kanssa oli jo 90-luvun alussa, kun ensimmäinen somaliaalto tuli Moskovasta. Silloin asia hoitui sulkemalla pienten paikkakuntien vastaanottokeskuksia ja siirtämällä vastaanottokeskusten asukit muualle.

Ei tämä itse tapahtuma olekaan varmaan mitenkään ainutlaatuinen. Nyt on vaan kaikki toisin, koska on interwebsit. Koko maahan on totaalisen skitsofreenisessä tilassa tämän johdosta.

En minä vaan ymmärrä, miksi kenenkään Suomessa pitäisi säikkyä aseiden käsittelyyn tottunutta, traumatisoitunutta taistelijaa. Se olisi rasismia.

Näin on, ei ole säikytty puukkoa, nyrkkirautaa tai jonkin sortin astaloakaan, miksi nyt alettaisiin inistä?

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - to 25.08.2016, 20:52:25
Kiukutteluryhmään oli linkitetty tämä:

http://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/ihmiset/toisenlaiset_aidit_piia_toiset_haluavat_koulutetun_miehen_mina_pidan

– Toiset haluavat koulutetun miehen, minä pidän afrikkalaisista, Piia toteaa.

Afrikkalaisissa miehissä Piia arvostaa kulttuuria ja perhekeskeistä arvomaailmaa.

Piian kuudennen lapsen isä on nigerialainen Jeffrey, 34, johon hän tutustui netissä. Jeffrey on auttanut Piiaa monikulttuurisen suurperheen pyörittämisessä, vaikka jaksossa syntyvä lapsi onkin hänelle ensimmäinen oma.


...ja siellä väitettiin että kyseinen afrikkalainen mies "on jo linnassa" koska hänestä oli poliisi etsintäkuuluttanut Espanjassa 2014, missä tappoi vaimonsa. Mikäli tieto pitää paikkansa, niin onko sitten niin että nimenomaan tappohinkuiset ihmiset lähtevät kovin kärkkäästi maailmaa kiertämään, että jos suomalainenkin nainen ulkomaalaisen miehen kohtaa, niin herkemmin osuu kohdalle juurikin rikollinen? Luulisi että kunnollisiakin ulkomaalaisia on.

Tuli myös mieleeni että kovin usein kun joku suomalainen nainen laittaa lapsen afrikkalaisen tai lähi-itäläisen kanssa, niin naisella on jo entuudestaan liuta lapsia. Onko niin että lapsista kovasti tykkäävät naiset helposti myös tykästyvät ulkomaalaisiin miehiin? Kun ei se reppana osaa suomeakaan kunnolla, niin tulee niin äidillinen olo...?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - to 25.08.2016, 21:00:14
Uusnatsi kuitenkin saa itse päättää miten ja mihin pukeutuu. Burkini on niin totaalisen perseestä sen takia että se vain myötäilee ja mielistelee oppia jonka mukaan naisen keho on semmoinen ansaloukku miehelle ettei mies kykene ollenkaan hillitsemään itseään - on kuin joku sonni laitumella lehmien kiima-aikana. Aivan varmasti löytyy läjäpäin musliminaisia jotka ihan hinkuenvinkuen pukevat vaikka toppatakin uimareissulle, jos islamin uusin muoti niin vaatii. Mutta on myös naisia jotka haluaisivat tehdä toisin, vaan joukkopaine ei anna myöten.

Erilaisuus on ok jos se on oma valinta tai jotain mille ei voi mitään ja jonka kanssa täytyy vain elää (esim. vammaisuus). Mutta kun erilaisuuteen pakotetaan sen takia että olisi samanlainen "oman porukan" kanssa, niin mitä ihmeen vapautta se edustaa? Ei niin mitään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - to 25.08.2016, 22:44:47
Kyllä oli taas niin aneemisen oloinen tämä Forssan mielenosoitus. Herätys maahanmuuttoa vastustava valtava enemmistö. Lopettakaa tämä netissä nussutus ja käyttäkää siitä säästynyt energia joukkoja innostavaan kansalaisvaikuttamiseen... vähän asennetta kehiin! Kohta tästä kaikesta on pakko vetää sellainen johtopäätös, että valtava enemmistö onkin vain arkana maahan tuijottava piskuinen joukko, jonka hätäisesti tussilla kyhätyt plakaatit herättävät ainoastaan vaivaantuneita fiiliksiä. Maahanmuuttokriittiset voimat, missä on teidän itsekunnioituksenne... ?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - to 25.08.2016, 23:21:37
Kai siellä olisi pitänyt ihmisten heitellä pulloja ja kiviä, jotta se olisi kelvannut moraalinvartijoille.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - to 25.08.2016, 23:38:44
Kai siellä olisi pitänyt ihmisten heitellä pulloja ja kiviä, jotta se olisi kelvannut moraalinvartijoille.

Ai, niinkö... mielenkiintoinen näkemys. Ehkä pullot ja kivet kelpaavat moraalinvartijoille. Minusta ne eivät osoita sen paremmin järjen käyttöä kuin tunteen paloakaan. Helsingissä 70-luvulla pidetyistä vasemmiston vappumarsseista kannattaisi ottaa mallia: joukkovoimaa, palavaa asiaansa uskomista. Niistä sai väristyksiä semmoinenkin, joka tiesi marssijoiden olevan hakoteillä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - to 25.08.2016, 23:45:22
Kyllä oli taas niin aneemisen oloinen tämä Forssan mielenosoitus.
Miten niin "taas"? Oletko nähnyt useitakin mielenosoituksia Forssassa? Kertoisitko niistä? :)
Lainaus käyttäjältä: Chama
Herätys maahanmuuttoa vastustava valtava enemmistö. Lopettakaa tämä netissä nussutus ja käyttäkää siitä säästynyt energia joukkoja innostavaan kansalaisvaikuttamiseen... vähän asennetta kehiin! Kohta tästä kaikesta on pakko vetää sellainen johtopäätös, että valtava enemmistö onkin vain arkana maahan tuijottava piskuinen joukko, jonka hätäisesti tussilla kyhätyt plakaatit herättävät ainoastaan vaivaantuneita fiiliksiä. Maahanmuuttokriittiset voimat, missä on teidän itsekunnioituksenne... ?
Paikallahan oli useita satoja ihmisiä. Sinusta on varmasti hienoa, että tavalliset suomalaiset teinit ovat ryhtyneet kulkemaan Forssassa isommissa porukoissa (Erityisesti tytöt) ihan sen vuoksi, että eivät ole enää uskaltaneet liikkua yksin tai kaksin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - to 25.08.2016, 23:46:59
(https://i.imgur.com/PO6IDMb.jpg)

Sillä tavalla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - to 25.08.2016, 23:53:41
Videota, kuka käy kenenkin kimppuun (https://www.youtube.com/watch?v=RKSU-rDN5Sw) (Youtube). Turviksilla jo vastaanottokeskuksesta rynnätessään mukana rautaputkia ja muuta kättä pidempää. Virallinen narratiivi tapahtuneiden tiimoilta on ollut naurettavaa, ja Yle on joutunut laatimaan vastineen, että miksi tuollaista suollatte. Sen lyhyt versio oli vain: "Emme haastatelleet paikallisia kanta-asukkaita lainkaan, sori".

Tuo talo tunnetaan Forssassa "Älämölötalona", mekkala on jatkuvaa. Videonkaan perusteella en yhtään ihmettele.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - pe 26.08.2016, 00:38:13
Kuuntelin eilen sattumalta radiosta ensimmäisen jakson ohjelmasarjasta "Mahadura & Özberkan", joka on korvannut aikaisemmin samaan aikaan lähetetyn "Ali ja Husu" ohjelman, jota myös usein kuuntelin.

Ohjelmien idea on vähän sama, eli kaksi suomalaista mutta ulkomaiset sukujuuret omaavaa ihmistä – tässä tapauksessa naista - keskustelee erilaisista asioista.

Ensimmäisessä ohjelmassaan naisilla oli vieraana urheilutoimittaja Kai Kunnas, joka oli äänessä huomattavan osan ajasta. Toisin kuin Alin ja Husun ohjelmassa, Mahaduran & Özberkanin (en tiedä, miten nimet kuuluu taivuttaa) ohjelmassa ei taidettu sanoa kertaakaan sanaa "rasismi", vaikka sana rotu kyllä mainittiin useammankin kerran. Ohjelmaa kuunnellessani en tiennyt, miltä naiset näyttävät. Sain sen vaikutelman, että toinen naisista oli afrikkalaistaustainen ja siten musta. Katsoin myöhemmin netistä naisten kuvat, eikä kumpikaan ollut niin musta kuin olin kuvitellut.

Ohjelman sisältö ei tehnyt erityistä vaikutusta. Ohjelmassa puhuttiin niitä ja näitä. Ehkä jossakin vaiheessa mieleeni tuli ajatus, että naiset tekevät tarkoituksella tai tarkoittamattaan numeron siitä, että he ovat "etnisiä". Heidän esille tuomansa ajatus kai oli, että "etnisen" ihmisen on vaikeampi päästä esille yhteiskunnassa. Ohjelmasta tullut vaikutelma oli kuitenkin se, että etnisyys myös auttaa etenemisessä. Olihan näidenkin naisten ohjelman idea nimenomaan se, että he edustavat "etnisyyttä". Jos heidän paikallaan olisi ollut kaksi Pihtiputaan naista – niin, eikö se olisi mahdotonta.

Loppujen lopuksi ohjelman mielenkiintoisimmaksi kohdaksi osoittautui Susani Mahaduran omiin kokemuksiin perustunut kertomus siitä, millaista on opiskella Afrikassa.

Tekijänoikeus- ym. syistä näin ei ilmeisesti saisi tehdä (minulla on poistolinkki, jolla poistan sisällön pian), mutta tein sen kuitenkin. Kopioin edellä mainitusta ohjelmasta 54 sekuntia kestävän kuvauksen afrikkalaisesta opiskelijakulttuurista. Varmuuden vuoksi - jos sillä nyt on mitään merkitystä - muutin puhujan ääntä, niin että kyseessä ei ole suora kopio. Puheenvuoron aitouden voi tarkistaa Yle Areenasta, jossa ohjelma on kuultavissa. Äänessä on siis Susani Mahadura.

http://picosong.com/zcTZ
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Nynny - pe 26.08.2016, 07:25:32
Tässäpä tämä mielenosoitus kokonaisuudessaan: https://www.youtube.com/watch?v=vtdresGlFzk

Itse mielenosoitus alkaa jossakin n. 1,5h kohdalla, mutta se mitä tulee ennen sitä on erityisen mielenkiintoista ja valottaa tapahtumia. Tässä tiivistelmä pääpiirteissään:

1. Kuukausia jatkunut kyräily ja muutamia yhteenottoja.
2. Prisman parkkipaikalla 10-15 ulkomaalaisen porukka hakannut 15-vuotiaan pojan kepeillä.
3. 15-20 suomalaisnuoren porukka mennyt VOK:n lähelle huutelemaan, muutama aseistautunut pesismailalla tms.
4. VOK:sta purkautunut ulos silminnäkijöiden mukaan "koko talo", 50-100 miestä, riippuen lausunnosta, useimmat aseistautuneita laudoilla, rautaputkilla, polkupyöristä puretuilla osilla (ketjuja jne).
5. Miehet pahoinpitelivät muutamia nuoria, kolhivat autoja.
6. Poliisi paikalle.
7. Suomalaisnuoria kuulustellaan ja muutama pidätetään. VOK:n asukkaat menevät takaisin sisälle, keneltäkään ei kysytä yhtään mitään.

Tuosta tapahtumaketjusta kun sopivasti tiivistetään, saadaan YLE:n alkuperäinen uutinen: Aseistautuneita suomalaismiehiä, joukkotappelu. Useita loukkaantuneita. Kaksi suomalaismiestä pidätetty.

Minusta on äärimmäisen mielenkiintoista seurata näinkin intiimisti näitä yksityiskohtia, eli miten ihmiset kokevat asioita siellä ruohonjuuritasolla, ja toisaalta sitten millainen tiivistelmä tapahtumista valuu ylös valtakunnallisen uutiskynnyksen yli, ja missä valossa se esitetään. Sitten taas toisaalta asioita seuraavien someyhteisöjen reaktiot (Rasmus, homma, ylilauta jne). Ei tämä tule tähän jäämään, ei vaikka YLE tunkisi ruudut täyteen Italian maanjäristystä tai Petteri Orpon lärviä.

Hesari sen sijaan on ilokseni kunnostautunut ja tehnyt illan aikana varsin hyvän tiivistelmän aiheesta otsikolla "Mielenosoitus päättyi Forssassa – HS selvitti, mikä kärjisti vastaanottokeskuksen asukkaiden ja paikallisten välit" (en viitsi linkata kun on varmaan maksumuurin takana monilla). Luultavasti YLE seuraa perässä, sen on pakko.


LISÄYS: tässä IL:n näkemys asiasta: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016082522222872_uu.shtml

Huomatkaa ovela harhautustekniikka. Aluksi näytetään varsin realistinen kuva mielenosoituksesta (sehän oltaisiin voitu näyttää myös toisenlaisessa valossa, vrt. USA:n presidentinvaalien näkymät Clintonin vs. Trumpin vaalitilaisuuksista), ollaan siis ihan aidosti tekemässä kunnon journalismia. Sitten toistetaan samat tiedot kuin aikaisemminkin ja esitetään "tarkentunut" tilannekuva, edelleenkään ei ainoataan mainintaa VOK-asukkaiden aseista ja määrästä. Lopuksi näytetään kuva suloisista lapsista, "VOK:n asukkaista". Opetetaanko tällaista jossakin koulussa? Ehkä enää ei kenellekään ole epäselvää kansalaisten lievähkö epäluottamus tiedonvälitykseen, politiikkaan jne. (etsikää käsiinne Niinistön puhe n. viikon takaa).
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - pe 26.08.2016, 08:35:08
Aika harva suvaitsevainen oikeasti viihtyy uusnatsin kanssa. Siihen suvaitsevaisuus sitten lässähtääkin, eli omaan petturuuteensa: se ei suvaitse kaikkea.
Ehkä somessa jossa propagoidaan  mutta toisaalta viihdynhän minä lehmänhermoisena ihmeen hyvin täällä jatkumon rasistien seassa. Niillä vaan tahtoo pettää hermot ennen mua? ;D

Mun hermot ei petä. Tuskin edes Aelita on mua lehmänhermoisempi.

Lainaus

Avaudun poikkeuksellisesti...
  Hermot olleet eniten koetuksella face-to-face kohdatessani Jehovan todistajia jotka usein tuli kotiin propagoimaan. Jälkeenpäin sukulaisen kanssa myönsimme että kerran raivostuttava jälkitunne oli "olis tehnyt mieli tintata".
  Myöhemmin huomasi että jos puhui muusta kuin kaikkein polttavimmista aiheista niin tuli erinomaisesti juttuun, ja siinä sivussa saattoi istuttaa epäilyksen siemeniä.;)

Omat hermoni kestää Jehovan todistajiakin. Äitini, ateisti, päästi joskus harvoin heikäläisiä sisälle ja keitti kahviakin sillä ehdolla, ettei uskonnosta puhuttu. Hän sanoi minulle, että häntä säälitti, kun he kiertelivät ovelta ovelle ja melkein kaikki olivat heille tylyjä.

En itse päästä heitä sisälle, mutta olen joskus pihassa ollessani jutellut jonkin kerran parin jehovalaisnaisen kanssa etupäässä puutarhanhoidosta. Toinen nainen oli kovin huonokuntoisen näköinen. Hän kertoili olleensa syöpäleikkauksessa ja parantuneensa paljon nopeammin ja paremmin kuin muut potilaat jotka saivat verensiirtoja. En raskinut sanoa hänelle mielipidettäni, hänellä oli niin onnellinen ilme. Myöhemmin häntä ei enää ole näkynyt. Arvelen, että hän on kuollut.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - pe 26.08.2016, 10:20:32
Hesari sen sijaan on ilokseni kunnostautunut ja tehnyt illan aikana varsin hyvän tiivistelmän aiheesta otsikolla...

Lapsellista kuvitella, että mikään tiedonvälitys olisi ehdottoman agendavapaata, sillä ei esimerkiksi Helsingin Sanomat ole mikään toimija, vaan toimijoita ovat ne ihmiset, jotka sitä toimittavat. Aivan samalla tapaa, kuin yhdenkään meidänkään puheet tai kirjoitukset eivät ole agendavapaita. Agendasta vapaata ei ole yksikään tieteellinen tutkimuskaan; vaikka se perustuisi koejärjestelyynkin.  ;) Mitään inhimillistä toimintaa ei ole ilman motiivia! Kyse on lähinnä siitä, miten l ä p i n ä k y v ä s t i motiivit tuodaan esiin ja/tai miten hyvin edes toimijat omat motiivinsa tiedostavat.

Suomalainen valtamedia haluaa olla lietsomatta turhia konflikteja tilanteessa, jossa se mikä on tapahtunut (pakolaiset) on jo tapahtunut. 
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Nynny - pe 26.08.2016, 10:45:08
Hesari sen sijaan on ilokseni kunnostautunut ja tehnyt illan aikana varsin hyvän tiivistelmän aiheesta otsikolla...

Lapsellista kuvitella, että mikään tiedonvälitys olisi ehdottoman agendavapaata, sillä ei esimerkiksi Helsingin Sanomat ole mikään toimija, vaan toimijoita ovat ne ihmiset, jotka sitä toimittavat. Aivan samalla tapaa, kuin yhdenkään meidänkään puheet tai kirjoitukset eivät ole agendavapaita. Agendasta vapaata ei ole yksikään tieteellinen tutkimuskaan; vaikka se perustuisi koejärjestelyynkin.  ;) Mitään inhimillistä toimintaa ei ole ilman motiivia! Kyse on lähinnä siitä, miten l ä p i n ä k y v ä s t i motiivit tuodaan esiin ja/tai miten hyvin edes toimijat omat motiivinsa tiedostavat.

Suomalainen valtamedia haluaa olla lietsomatta turhia konflikteja tilanteessa, jossa se mikä on tapahtunut (pakolaiset) on jo tapahtunut.

Lapsellista tai ei, siihen suuntaan tiedonvälitys on menossa. Erilaisten arvolatautuneiden analyysien sijaan mennään enemmän raakaan dataan. Sen sijaan, että kuulemme jonkun tahon näkemyksen asioista, tulemme näkemään asian omin silmin. Jos tämä prosessi etenee, mitä luulet tapahtuvan?

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Faustinen - pe 26.08.2016, 10:57:32
Hesari sen sijaan on ilokseni kunnostautunut ja tehnyt illan aikana varsin hyvän tiivistelmän aiheesta otsikolla...

Lapsellista kuvitella, että mikään tiedonvälitys olisi ehdottoman agendavapaata, sillä ei esimerkiksi Helsingin Sanomat ole mikään toimija, vaan toimijoita ovat ne ihmiset, jotka sitä toimittavat. Aivan samalla tapaa, kuin yhdenkään meidänkään puheet tai kirjoitukset eivät ole agendavapaita. Agendasta vapaata ei ole yksikään tieteellinen tutkimuskaan; vaikka se perustuisi koejärjestelyynkin.  ;) Mitään inhimillistä toimintaa ei ole ilman motiivia! Kyse on lähinnä siitä, miten l ä p i n ä k y v ä s t i motiivit tuodaan esiin ja/tai miten hyvin edes toimijat omat motiivinsa tiedostavat.

Suomalainen valtamedia haluaa olla lietsomatta turhia konflikteja tilanteessa, jossa se mikä on tapahtunut (pakolaiset) on jo tapahtunut.

Oikeastaan elämä itsessänsä on motiivitonta, vain elämää. Sen sisällöissä sitten motiiveja riittääkin varsinkin ihmisen osalla.
Eläimilläkin on vaistonsa, kun ne reakoivat luontonsa mukaan, mutta ehkä niitä ei sinänsä kutsuta motiiveiksi.

Asioihin vaikutattaessa, tai pyrittäessä vaikuttamaan tehdään se jonkin agendan mukaisena kuten politiikassa ja muussa valehtelussa yleensäkin. (siis itsekkäistä syistä)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - pe 26.08.2016, 11:04:06
Lapsellista tai ei, siihen suuntaan tiedonvälitys on menossa. Erilaisten arvolatautuneiden analyysien sijaan mennään enemmän raakaan dataan.

Voi, hyvät hyssykät. Justiinhan yritin selittää, että ei ole olemassa mitään raakaa dataa tai edes puhdasta tutkimustietoa, sillä kaikki raaka datakin on jo itsessään n ä k ö k u l m a. Tilannetta pahentaa entisestään se, että myös vastaanottaja a i n a tulkitsee tätä raakaa dataa omista lähtökohdistaan. Meillä kenelläkään ei ole pääsyä todellisuuteen sellaisena kuin se on! Siksipä tiedon tuottamisen (sillä siitähän uutisoinnissakin on kyse) läpinäkyvyyden tulisi nousta yhä tärkeämpään rooliin. Eli, suomeksi läpinäkyvyys tarkoittaa sitä, että tiedon tuottaja kertoo avoimesti omat lähtökohtansa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - pe 26.08.2016, 11:12:32
Agendasta vapaata ei ole yksikään tieteellinen tutkimuskaan; vaikka se perustuisi koejärjestelyynkin.   

Kysyn uteliaisuuttani, näetkö esimerkiksi jonkin kemiallisen reaktioyhtälön ajavan jotakin tiettyä agendaa. Jos vaikka suolahappoon sekoitetaan jotakin, niin näkyykö kemistin agenda mielestäsi sörsselin lopputuotteesta?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Nynny - pe 26.08.2016, 11:14:21
Lapsellista tai ei, siihen suuntaan tiedonvälitys on menossa. Erilaisten arvolatautuneiden analyysien sijaan mennään enemmän raakaan dataan.

Voi, hyvät hyssykät. Justiinhan yritin selittää, että ei ole olemassa mitään raakaa dataa tai edes puhdasta tutkimustietoa, sillä kaikki raaka datakin on jo itsessään n ä k ö k u l m a. Tilannetta pahentaa entisestään se, että myös vastaanottaja a i n a tulkitsee tätä raakaa dataa omista lähtökohdistaan. Meillä kenelläkään ei ole pääsyä todellisuuteen sellaisena kuin se on! Siksipä tiedon tuottamisen (sillä siitähän uutisoinnissakin on kyse) läpinäkyvyyden tulisi nousta yhä tärkeämpään rooliin. Eli, suomeksi läpinäkyvyys tarkoittaa sitä, että tiedon tuottaja kertoo avoimesti omat lähtökohtansa.

Heh, vähän niin kuin neukkulassa? Kaikki ovat nykyään "sitoutumattomia", toiset vain vähän enemmän "sitoutumattomia"? Kyllä tiedostan nämä ongelmat täysin, mutta minkäs teet? Siis esim. tämän kansalaisjournalismin tapauksessa, jokuhan tekee päätöksen siitä ketä haastatellaan, mitä kuvataan jne.

Mitä tästä tulee mielestäsi seuraamaan? Eräs seurauksista on juuri tämä mihin presidentti Niinistö viittasi jokin aika sitten puheessaan. Kukaan ei oikein enää luota mihinkään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - pe 26.08.2016, 11:18:14
Agendasta vapaata ei ole yksikään tieteellinen tutkimuskaan; vaikka se perustuisi koejärjestelyynkin.   

Kysyn uteliaisuuttani, näetkö esimerkiksi jonkin kemiallisen reaktioyhtälön ajavan jotakin tiettyä agendaa. Jos vaikka suolahappoon sekoitetaan jotakin, niin näkyykö kemistin agenda mielestäsi sörsselin lopputuotteesta?

Kemiallisen reaktion saa aikaan joku ihminen tai ihmisen ohjauksessa oleva robotti. Kyseinen reaktio ei tipu taivaasta. Kemiallinen reaktio on osa jotakin agendaa; sillä p y r i t ä ä n johonkin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - pe 26.08.2016, 11:19:44
Agendasta vapaata ei ole yksikään tieteellinen tutkimuskaan; vaikka se perustuisi koejärjestelyynkin.   

Kysyn uteliaisuuttani, näetkö esimerkiksi jonkin kemiallisen reaktioyhtälön ajavan jotakin tiettyä agendaa. Jos vaikka suolahappoon sekoitetaan jotakin, niin näkyykö kemistin agenda mielestäsi sörsselin lopputuotteesta?

Kemiallisen reaktion saa aikaan joku ihminen tai ihmisen ohjauksessa oleva robotti. Kyseinen reaktio ei tipu taivaasta. Kemiallinen reaktio on osa jotakin agendaa; sillä p y r i t ä ä n johonkin.

Kemiallisia reaktioita on tapahtunut maailman sivu jo paljon ennen ihmisen olemassaoloa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - pe 26.08.2016, 11:26:39
Heh, vähän niin kuin neukkulassa... Mitä tästä tulee mielestäsi seuraamaan?

Neukkulan ongelma oli sama kuin nykyisen Venäjän: tiedon tuottamisen läpinäkyvyys loistaa täysin poissaolollaan. Seurauksena pitäisi olla se, että ihmiset oppisivat lukemaan kulloinkin käsissään olevaa tietoa tiedon tuottamisen taustalla olevista motiiveista käsin. Sitä en osaa sanoa, mitä oikeasti tulee tapahtumaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - pe 26.08.2016, 11:29:03
Agendasta vapaata ei ole yksikään tieteellinen tutkimuskaan; vaikka se perustuisi koejärjestelyynkin.   

Kysyn uteliaisuuttani, näetkö esimerkiksi jonkin kemiallisen reaktioyhtälön ajavan jotakin tiettyä agendaa. Jos vaikka suolahappoon sekoitetaan jotakin, niin näkyykö kemistin agenda mielestäsi sörsselin lopputuotteesta?

Kemiallisen reaktion saa aikaan joku ihminen tai ihmisen ohjauksessa oleva robotti. Kyseinen reaktio ei tipu taivaasta. Kemiallinen reaktio on osa jotakin agendaa; sillä p y r i t ä ä n johonkin.

Kemiallisia reaktioita on tapahtunut maailman sivu jo paljon ennen ihmisen olemassaoloa.

Ymmärsin, että nyt on kyse ihmisen aiheuttamista kemiallisista reaktioista. Ihminen pyrkii aina johonkin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - pe 26.08.2016, 12:14:56
Tässäpä tämä mielenosoitus kokonaisuudessaan: https://www.youtube.com/watch?v=vtdresGlFzk

Itse mielenosoitus alkaa jossakin n. 1,5h kohdalla, mutta se mitä tulee ennen sitä on erityisen mielenkiintoista ja valottaa tapahtumia. Tässä tiivistelmä pääpiirteissään:

1. Kuukausia jatkunut kyräily ja muutamia yhteenottoja.
2. Prisman parkkipaikalla 10-15 ulkomaalaisen porukka hakannut 15-vuotiaan pojan kepeillä.
3. 15-20 suomalaisnuoren porukka mennyt VOK:n lähelle huutelemaan, muutama aseistautunut pesismailalla tms.
4. VOK:sta purkautunut ulos silminnäkijöiden mukaan "koko talo", 50-100 miestä, riippuen lausunnosta, useimmat aseistautuneita laudoilla, rautaputkilla, polkupyöristä puretuilla osilla (ketjuja jne).
5. Miehet pahoinpitelivät muutamia nuoria, kolhivat autoja.
6. Poliisi paikalle.
7. Suomalaisnuoria kuulustellaan ja muutama pidätetään. VOK:n asukkaat menevät takaisin sisälle, keneltäkään ei kysytä yhtään mitään.

Tuosta tapahtumaketjusta kun sopivasti tiivistetään, saadaan YLE:n alkuperäinen uutinen: Aseistautuneita suomalaismiehiä, joukkotappelu. Useita loukkaantuneita. Kaksi suomalaismiestä pidätetty.

Minusta on äärimmäisen mielenkiintoista seurata näinkin intiimisti näitä yksityiskohtia, eli miten ihmiset kokevat asioita siellä ruohonjuuritasolla, ja toisaalta sitten millainen tiivistelmä tapahtumista valuu ylös valtakunnallisen uutiskynnyksen yli, ja missä valossa se esitetään. Sitten taas toisaalta asioita seuraavien someyhteisöjen reaktiot (Rasmus, homma, ylilauta jne). Ei tämä tule tähän jäämään, ei vaikka YLE tunkisi ruudut täyteen Italian maanjäristystä tai Petteri Orpon lärviä.

Joo - osa yhteiskuntaamme on näköjään jo alistettu. Onneksi poliisi saapui tällä kertaa suojelemaan mielenosoittajia ja ambulansseilta vältyttiin. Saa nähdä mitä jatkossa seuraa..... Ainakaan sana ählämi ei jää piakkoin pois aktiivi käytöstä.

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - pe 26.08.2016, 13:13:38
Rasisminvastaisuuttaan julistavista ihmisistä jokut eivät tunnu arvottavan ihmisiä yksilöinä vaan pelkästään etnisen taustansa edustajina. Eikö tämäkin muistuta jonkinlaista rasismia.

Tuo on aika hyvä huomio: kun vastustetaan islamia, kommunismia,  äärinationalismia jne. ei vastustuksen kohde ole tietyn värinen tai näköinen ihmisryhmä kuin niille, joiden mielestä ihmiset pitäisi määritellä ensin ulkokuoren kautta. Siinäpä oivallus: vanhan määrittelyn mukaan rasismi tarkoitti etniseen fenotyyppiin yhdistettyä syrjintää, uuden mukaan myös ideologiaa tulee suojella -ja auta armias jos vastustat jotain ideologiaa vielä poliittisessa hengessä julkisesti. Vaan enhän minä ole missään vastustanut vaikkapa sekulaarien ateistinuorten ottamista turvaan Iranista. Jukupätkä, tiedän yhden iranilaistaustaisen professorinkin yliopistolla. Olen vastustanut fundamentalistien tulemista Suomeen sankoin joukoin. Kenties eniten he tekevät hallaa niille muille tulijoille, jotka haluaisivat elää täällä rauhassa. He tuovat niin sanotusti pakenemansa ongelman mukanaan.

Teennäisenä pidän erilaisten maltillisten muslimien esittämistä esimerkkinä siitä, miten islam on epäpoliittista ja henkilökohtaista. Kyllä edellisestä muistuttavat hyvin tietävät, että asia pitää paikkansa vain tapauskohtaisesti, ja useammille muslimeille islam määrittelee hyvän ja oikean rajat yhteiskunnallisesti. Siksi on väärin ja typerää puhua islamista uskontona, jolla ei olisi poliittista relevanssia nykyään.

MrKat voi toki pyytää uusnatsin ja punkkarin yhteiselle ostarireissulle, mutta tappeluksi se luultavasti muuttuu. Saksassa vasemmistoanarkistit (joita lähellä/ joita punkkarit aatteellisesti ovat) ja uusnatsit säännöllisesti ottavat kaduilla yhteen, kun jommilla kummilla on mielenosoitus meneillään (tätä muun muassa Toope ei tajua, koska kysyy neuvoa kikkeliään katsomalla näkemättä mitään merkkiä). Se että he ottavat hanakasti yhteen ei semminkin tarkoita, että uusnatsit ja anarkistit olisivat poliittisesti 'tasa-arvoisia' tai 'samaa joukkoa'. Tietysti harvan poliittinen filosofia on kovin kiteytynyt, kuten ihmisille tyypillistä.

ps. Näyttäkää minulle islamilainen maailma, niin näytän teille mistä sivistys uupuu. Ilmiötä jollain lailla alleviiva, miten Syyria, jonka piti olla tuon maailman eräs sivistyksellisistä jalokivistä, on nyt raunioina.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 26.08.2016, 16:33:45
Ei kai islaminvastaisuus voi ollakaan rasismia, kun islamilaisuus ei ole rotu eikä ihonväri. On kuitenkin semantiikkaa sanoa, etteikö moneen otteeseen puitu Halla-Ahon tuomio olisi tullut rasismista (mutta pahinta juuri on se, että käytännössä tuomion perusteella on kiellettyä arvostella ideologiaa).
Kyllä se nykyään on.

"Rasismi käsitteenä tarkoittaa oletetun ihmisryhmän arvottamista esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella alempiarvoiseksi kuin muut ihmisryhmät. Rasismi on siis ihmisryhmän tai sen jäsenen ihmisarvon alentamista.
Näin määrittelee Suomen Punainen Risti verkkosivuillaan."

 - http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/214016-nollatoleranssi-rasismille?ref=karuselli

Minusta meidän tulee suojella täällä Suomessa aivan kaikkea, eikö totta MARKAT-Jakoon ?

Terroristimurhasta ja törkeästä sotarikoksesta epäilty mies vangittiinhttp://www.iltalehti.fi/uutiset/201608260154647_uu.shtml
.......

Tuo henkilö on kuitenkin aikansa uhri, siksi häntä on suojeltava.

Mielestäni hän olisi hyvää ainesta Suomen työvoimapulaan, esim. vanginvartijaksi (vankien huumekuriiriksi)

Ollenet samalla kannalla ?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - pe 26.08.2016, 17:17:46
Teennäisenä pidän erilaisten maltillisten muslimien esittämistä esimerkkinä siitä, miten islam on epäpoliittista ja henkilökohtaista. Kyllä edellisestä muistuttavat hyvin tietävät, että asia pitää paikkansa vain tapauskohtaisesti, ja useammille muslimeille islam määrittelee hyvän ja oikean rajat yhteiskunnallisesti.

Oletko siis oikeasti sitä mieltä, että maailmassa kaikista niistä miljoonista ihmisistä, jotka ilmoittavat uskonnokseen islam ja sanovat olevansa muslimeja, todellakin useimmat ovat sitä mieltä, että islamin määrittelemät hyvät ja oikeat rajat ovat sitä, mitä fundamentalistit uskovat ja saarnaavat? Että siis "erilainen maltillinen muslimi" on vain tapauskohtainen - vai miten tämä sanomasi pitäisi tulkita, jos nyt taas tulkitsen väärin?

Ellet ole tätä mieltä, kenties sinun pitäisi vielä tarkemmin pohtia, mitä se maltillinen muslimi tarkoittaa ja millä perusteella vastustat mitäkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - pe 26.08.2016, 18:56:44
On naurettavaa että samaan aikaan kun siellä sun täällä ympäri maailmaa ihmisiä "saa" tappaa yhteen veriseen läjään ja sitten jälkikäteen vähän vaan muodon vuoksi kummeksutaan joukkohautoja, jotain semmoista pitäisi suojella kuin uskonto. Uskonto on kulttuuria, ja kulttuuria ovat myös kielet. Käsittääkseni yhtä ainuttakaan sukupuuton partaalla olevaan kieltä ei ole lähdetty väkisin suojelemaan, vaan se on saanut vapaasti kuukahtaa jos ei kukaan enää viitsi vaivautua puhumaan kyseistä kieltä. Ja sitten jonkun hemmetin ideologian kanssa ollaan niin jumalattoman hysteerisiä että. Kaikkein naurettavinta on että nimenomaan varsinkin islamin, jota kumminkin tunnustaa tai on tunnustavinaan ilmeisesti miljardi ihmistiä. 1/5 koko ihmiskunnasta. Todellakaan ei ole mikään sukupuuton alainen uskonto. Ja luonnonsuojelusta lähtisin ottamaan esimerkkiä mitä tulee kulttuurinsuojeluun, suojeltakoon sellaista mikä on ihan oikeasti häviämäisillään. Paitsi eläin- ja kasvilajeihin verrattuna sellaisella erotukselle että vain jos siitä on jotain oleellista hyötyä ihmisen henkiselle ja fyysiselle terveydelle. Haitalliset ideologiat tai haitalliset piirteet ideologioista voisivat vapaasti kadota. Maailmasta on kadonnut niin älyttömästi kaikenlaisia ihmisen aivoituksia muutenkin että tämä nykyajalle tyypillinen neuroottinen tarve säilyttää kaikki vaikka väkisin on ihmeellistä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 26.08.2016, 19:15:06
......................Ellet ole tätä mieltä, kenties sinun pitäisi vielä tarkemmin pohtia, mitä se maltillinen muslimi tarkoittaa ja millä perusteella vastustat mitäkin.

T: Xante

Hyvää pohdintaa Xantippa. Olen samoilla linjoilla, mitä tarkoittaa maltillinen muslimi verrattuna maltilliseen ortodoksiin, taikka meikäläiseen, jonkinlaiseen ev.lut, mukaansa tempaavaan tavikseen ?

Maltillinen muslimi on tottakai mukavampi maahanmuuttajana kuin ISIS-tyyppinen radikaali pommimies.

Nämä kaikki pitäisi saada tsekattua paremmin, jotta maksamillemme verorahoille saisimme paremman tuoton pitkällä tähtäämisellä.

 Liiallisen ulkomaisen tunkuryhmän hyysäämisen toki kiellämme kaikki In Chorus, ai supous ?

 Onhan meillä itselläkin vaikeuksia ongelmatyöllistyjien suhteen ?

 Eikö vain ?

   -  Otaksun oleisesti näin olevan ??
............
 
 Bravo, bravo Xante, du är min bäst foruminna under tusentals  gående tiden på hela världen??
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - pe 26.08.2016, 21:15:01
Kirjavapukuiset tuskin käy kirjavasotia ja kirjavavainoja mutta uskovaiset on käyneet uskonsotia ja -vainoja. Jälkimmäisiä on tuomioilla ennaltaehkäistävä.

MrKat on nyt asian ytimessä. Kun Suomeen otetaan joukoittain (turvallisista maista, kuten Venäjältä ja Ruotsista tulevia) pakoilevia muslimeita, on suomalaisille jaettava rangaistuksia, jotta emme erehtyisi sanomaan tai piirtämään sellaista, mikä saisivat vihastuneet muslimit hyökkäämään kimppuumme.

Meidänhän tulee sopeutua..., vai kuinka? Forssan Vokin asiakkaat olivat jo keränneet rautaputkia ja keppejä "sopeutuakseen" Suomeen. Voi Ristus! Mihin sopeutuvat, islamilaiseen vallankumoukseenko?

Onkohan Sanni Grahn-Laasonen pyöritellyt mielessään kotikylänsä asioita. Ja mitähän mieltä forssalaiset ovat nykyään Sannista?

Kantsisiko pysyä Helsingissä?

Kun ennen vanhaan kaupunginosien väliset nuorten miesten porukat ottivat yhteen, puhuttiin jengitappeluista. Kun nykyisin nuorten miesten joukkiot tappelevat keskenään, puhutaan rasistisista viharikoksista, mikäli toinen osapuolista koostuu muista kuin kantasuomalaisista. Jos kaksi maahanmuuttajajengiä tappelee keskenään, on kyseessä lievä järjestyshäiriö.

Rasisminvastaisuuttaan julistavista ihmisistä jokut eivät tunnu arvottavan ihmisiä yksilöinä vaan pelkästään etnisen taustansa edustajina. Eikö tämäkin muistuta jonkinlaista rasismia.

Kaikki on rasismia nykyisin. On silti selvää, että suuren vieras-etnisen väen ottaminen pikkukaupunkiin luo ongelmia, vaikka sosialidemokratia ja muu ideologia väittäisi muuta. Miksi tuo on niin vaikeaa ymmärtää? Ei se ongelma olisi niin suuri, jos tulokkaat olisivat lapsiperheitä (joita pakolaisina mainostetaan), mutta kun ovat jotain ihan muuta. Asekuntoisia, armeijaakokeneita, Isisiä kokeneita (?)..., eivät niin siviilejä, mitä suvakit kuvittelevat...

Mitä tuovat yhteiskuntaamme? Minä pelkään sitä, että tuovat sitä Lähi-idän sotaa tännekin.

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - pe 26.08.2016, 21:31:35
Aivan, maassa maan tavalla. Nyt vain jotkut tuntuvat kuvittelevan, että nämä jengitappelut ja nuorten miesten uhoaminen on uusi ilmiö, joka on rantautunut rauhaa rakastavalle Suomenniemelle maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoiden myötä.

T: Xante

Ilmiö ei sinänsä ole uusi. Typerää on vain se, että tuomme kylätappeluita ulkoa! Meillä on väkivaltaa Suomessa jo tarpeeksi, miksi tuoda sitä ulkomailta?

Minulle on jäänyt käsitys, että naiset eivät halua sellaista tasa-arvoa, että miehet käyttävät burkinia.

Länsimaiset miehet eivät halua naisten käyttävän burkaa/burkineja.
Länsimaiset miehet ovat varsin sivistyneitä ja tasa-arvoa kannattavia. Länsimaisen naisen tulisi heitä myös arvostaa tästä.

Kiukutteluryhmään oli linkitetty tämä:

http://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/ihmiset/toisenlaiset_aidit_piia_toiset_haluavat_koulutetun_miehen_mina_pidan

– Toiset haluavat koulutetun miehen, minä pidän afrikkalaisista, Piia toteaa.

Afrikkalaisissa miehissä Piia arvostaa kulttuuria ja perhekeskeistä arvomaailmaa.

Piian kuudennen lapsen isä on nigerialainen Jeffrey, 34, johon hän tutustui netissä. Jeffrey on auttanut Piiaa monikulttuurisen suurperheen pyörittämisessä, vaikka jaksossa syntyvä lapsi onkin hänelle ensimmäinen oma.


...ja siellä väitettiin että kyseinen afrikkalainen mies "on jo linnassa" koska hänestä oli poliisi etsintäkuuluttanut Espanjassa 2014, missä tappoi vaimonsa. Mikäli tieto pitää paikkansa, niin onko sitten niin että nimenomaan tappohinkuiset ihmiset lähtevät kovin kärkkäästi maailmaa kiertämään, että jos suomalainenkin nainen ulkomaalaisen miehen kohtaa, niin herkemmin osuu kohdalle juurikin rikollinen? Luulisi että kunnollisiakin ulkomaalaisia on.

Tuli myös mieleeni että kovin usein kun joku suomalainen nainen laittaa lapsen afrikkalaisen tai lähi-itäläisen kanssa, niin naisella on jo entuudestaan liuta lapsia. Onko niin että lapsista kovasti tykkäävät naiset helposti myös tykästyvät ulkomaalaisiin miehiin? Kun ei se reppana osaa suomeakaan kunnolla, niin tulee niin äidillinen olo...?

Anteeksi, jos voin pahoin länsimaisen sivistyksen puolesta. Tuollaista Eurooppaa en halua.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - pe 26.08.2016, 21:35:02
Kemiallisia reaktioita on tapahtunut maailman sivu jo paljon ennen ihmisen olemassaoloa.

Onko se meille hyödyllistä, jos otamme tänne Lähi-itää ja Afrikkaa. Eivätkös nuo kulttuurit ole kaikkea sitä, mitä Länsimaailma ei tarvitse?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 26.08.2016, 22:39:22
Olen vastustanut fundamentalistien tulemista Suomeen sankoin joukoin.
Niin minäkin, jopa menemällä paikan päälle kritisoimaan ja tekemään naurettavaksi.

Lainaus
Teennäisenä pidän erilaisten maltillisten muslimien esittämistä esimerkkinä siitä, miten islam on epäpoliittista ja henkilökohtaista. Kyllä edellisestä muistuttavat hyvin tietävät, että asia pitää paikkansa vain tapauskohtaisesti, ja useammille muslimeille islam määrittelee hyvän ja oikean rajat yhteiskunnallisesti.
Niin, onhan meillä 105 134 äänen poliittinen puolue KD, joille uskonsotia vilisevä VT:kin on pyhä jolla on tuomitseva homot, ja sitten vaihtuvat erilaiset arkkipiispat, jotka jyrähtelevät aina kun raja ylittyy.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - pe 26.08.2016, 22:49:01
Pitääkö näille sekin opettaa miten mennään autoon istumaan?

https://www.youtube.com/watch?v=83UTgl9OKDY

Noh, ainakin poliiseille riittää työtä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 26.08.2016, 23:00:38
Ranskan hallinto-oikeus tuomitsi burkinikiellon, se loukkaa vakavasti ja laittomasti ihmisten perusoikeuksia ja yksilön vapautta.[1][2]

Itse asiassa "burkinikielto" on harhaanjohtava otsake koska kielloissa sitä ei ole, kyse on vain "hyvien tapojen noudattamisesta" ja sekularismista, siis varsin epämääräistä ja tulkinnanvaraista. Luemma 16 naista olisi (24.8 mennessä) sakotettu Rivieralla päähuivien, toppien ja legginsien pitämisestä rannalla, ei yhdestäkään burkinista [3].
 
Järjen ääni voittaa? Ihmisoikeusjärjestö oli nostanut tuon kanteen.
Aiemmin ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch:n mediavastaava Strohlein[3] oli ehtinyt twiitata retorisesti:
         "Question of the day: How many armed policemen does it take to force a woman to strip in public?"
Suom. "Päivän kysymys: Kuinka monta aseistettua poliisimiestä tarvitaan jotta nainen voidaan pakottaa
              riisuutumaan julkisesti?"


[1] http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016082622227134_ul.shtml   IL: "Ranskan oikeus purki burkinikiellon"
[2] MTV 26.8.2016 Ranska kumosi kohutun burkinikiellon (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ranska-kumosi-kohutun-burkinikiellon-yhdessa-kunnassa-kokovartalouimapuvut-ovat-suosittuja-muslimien-keskuudessa/6045582)
[3] http://www.bbc.com/news/world-europe-37173673
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - pe 26.08.2016, 23:25:04
Minusta burka- tai burkinikielto ei ole sortoa. Nuo itsessään ovat sortoa naisia kohtaan, niiden kieltäminen ei ole.

Jos tulet Eurooppaan, sinun tulee sopeutua. Jos pukeudut burkaan tai ählämikaapuun, osoitat sen, ettet halua sopeutua. Euroopalla on oikeus vaatia sopeutumista, muuten voit mennä pois!
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 26.08.2016, 23:59:20
Monikultturistin turistiopas v. 2017

TUNISIA
" Islaminuskoisen maan tapoja on syytä kunnioittaa asianmukaisella
pukeutumisella. Kaupungilla liikuttessa vaatetuksen on hyvä olla olkapäät
ja mieluiten myös polvet peittävää. Hotellien rannoilla ja uima-altailla
käy uima-asu.
 Pääuskonto on Islam. Sunnimuslimeja on 99 %, kristittyjä 1 %. Maassa on
uskonnonvapaus, joten ilmapiiri on vapaamielinen."


  - http://www.detur.fi/lomamatkat/tunisia/tunisia-yleista

RANSKA
" Sekularisoituneen maan tapoja on syytä kunnioittaa asianmukaisella
pukeutumisella. Kaupungilla liikuttaessa on oltava sekulaarisesti
puettuna, huivia ja niqapia tai vastaavaa ei saa pitää julkisesti koska
se voi aiheuttaa paikallisissa ärtymystä ja mellakoita ja poliisi voi
sakottaa. Nykyään ei edes uimarannoilla voi pukeutua vapaasti, nainen
voidaan pakottaa riisuutumaan ja heitä on sakotettu.
 Valtio ja uskonto on erotettu toisistaan. Kristittyjä on 60% joista 50%
katolisia, ateisti-agnostikkoja 33%, muslimeja 6% ja juutalaisia 1%.
Ahdasmielisyys on lisääntynyt voimakkaasti."

 
 - MrKAT

Välimeren "kristityllä" pohjoisrannalla on pian ahdasmielisempää kuin etelärannan
islamilaisessa maassa? Mites se näin kävi?

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - la 27.08.2016, 04:55:57
Välimeren "kristityllä" pohjoisrannalla on pian ahdasmielisempää kuin etelärannan
islamilaisessa maassa? Mites se näin kävi?

Oletko todennut tapahtuneen pohjois-afrikassa, vai louskutatko huviksesi?

Uskotko todella kirjoittamaasi itse?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - la 27.08.2016, 05:23:03
On täysin naurettava ajatus, että muodin Mekassa nimeltä Ranska nainen voisi mennä rannalle ilman vähintään 300 euron meikkejä kasvoillaan (Kasvojenkin tulee siis ehdottomati näkyä!), ja ilman ihanteellista rantavartaloa.

Elähtäneiden, turvonneiden,  pottunokkaisten suomalaisten rantavalaiden polkkatukkineen ja tiedostusrilleineen voi vain olettaakin olevan siroutta, naisellista kauneutta ja paljastavuutta vastaan. Mahtaa Xantipankin kaltaista tonnikeijua vituttaa, että hyväkroppaiset ja kauniit naiset haluavat olla miehille mieliksi. :)

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: taneh - la 27.08.2016, 07:47:30
Minusta burka- tai burkinikielto ei ole sortoa. Nuo itsessään ovat sortoa naisia kohtaan, niiden kieltäminen ei ole.

Jos tulet Eurooppaan, sinun tulee sopeutua. Jos pukeudut burkaan tai ählämikaapuun, osoitat sen, ettet halua sopeutua. Euroopalla on oikeus vaatia sopeutumista, muuten voit mennä pois!

Ihana eurooppa. Valtio määrää asusteesi.
Vapaus!
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: taneh - la 27.08.2016, 07:48:49
On täysin naurettava ajatus, että muodin Mekassa nimeltä Ranska nainen voisi mennä rannalle ilman vähintään 300 euron meikkejä kasvoillaan (Kasvojenkin tulee siis ehdottomati näkyä!), ja ilman ihanteellista rantavartaloa.

Elähtäneiden, turvonneiden,  pottunokkaisten suomalaisten rantavalaiden polkkatukkineen ja tiedostusrilleineen voi vain olettaakin olevan siroutta, naisellista kauneutta ja paljastavuutta vastaan. Mahtaa Xantipankin kaltaista tonnikeijua vituttaa, että hyväkroppaiset ja kauniit naiset haluavat olla miehille mieliksi. :)

Eikö onnistu?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - la 27.08.2016, 10:14:19
Aletaan vaatimaan (muslimi)miehille sivesvyön käyttöä. Olisiko tuolla mitään sopivaa:

https://www.google.fi/search?hl=fi&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1920&bih=937&q=miehen+siveysvy%C3%B6&oq=miehen+siveysvy%C3%B6&gs_l=img.3..0i30k1.1596.3228.0.3471.16.6.0.3.3.0.319.319.3-1.1.0....0...1ac.1.64.img..12.4.337.Ng8YEyz541Q

Munalukkohan olisi erinomaisen voimaannuttava ja vapauttava asuste. Ei enää häiritseviä erektioita, tai ei ainakaan tarvetta runtata häiritsevä erektio jonkun ihmisparan kehonaukkoihin, koska ei saa siveysvyötä auki. Avain on luonnollisesti jätetty miehen äidin, anopin, vaimon tai sisaren haltuun.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - la 27.08.2016, 10:35:36
Iranilaiskurditaustainen ruotsalainen ekonomisti Tino Sanandji on arvostellut maansa siirtolaispolitiikkaa. Hän on sitä mieltä, että pieni määrä siirtolaisia integroituu luonnollisella tavalla maahan, johon he ovat tulleet, mutta kun tulijoiden määrä kasvaa suureksi, integroituminen heikkenee. Maahanmuuttajat muodostavat oman yhteisönsä.

Sanandaji pitää pakolaiskysymyksen hoitamista Ruotsissa tehottomana, koska samalla rahalla voitaisiin hoitaa paljon enemmän pakolaisia muualla.

"The waste of resources compared to dealing with the problem at the source is staggering."

Erityisesti Sanandaji kiinnittää huomionsa alaikäisiin turvapaikanhakijoihin, joihin käytetään huomattava summa rahaa.

"We are approaching the point where the 20-30,000 or so minors under this category are going to get more money than the entire budget of Afghanistan including foreign aid - a country with 30 million people! It’s almost impossible to deny this because it’s simple budget calculations."

Kansalaisten koulutustason alenemista suurimittaisen maahanmuuton seurauksena Tino Sanandaji pitää erityisen huolestuttavana asiana. Perustuuhan Ruotsin korkea elintaso tieteelliseen ja teolliseen taitoon.

"The biggest concern we have is skills. That is the main source of competitiveness for Swedish multinationals. You can’t have low skill levels and compete against Chinese workers, or for that matter Americans."

Sanandaji kertoo, että Ruotsin korkea verotusaste on mahdollinen, koska Ruotsi on tuottava ja teknologisesti edistynyt maa, jossa on paljon korkeasti koulutettua työvoimaa. Tästä syystä myös ulkomaalaisten yritysten kannattaa toimia Ruotsissa, vaikka työvoima onkin kalliimpaa. Tämä etu on kuitenkin vaarassa, koska siirtolaisuus on johtanut koulutustason alenemiseen. 

"It’s devastating if we lose this advantage. For countries like Denmark and Germany this is equally dangerous."

Sanandajin mukaan Ruotsin viimevuotisen pakolaiskriisin syyt olivat viime kädessä maan sisäisiä. Kyse on lähinnä poliittisesta tahdosta.

"It is very hard to predict what is going to happen, but if you ask me there was never an externally driven migration crisis here in Sweden. All of it comes down to border controls and the political will to re-impose them. Once that political will is there it is very easy to regulate immigration, at least in a very isolated country like Sweden."

Ja näin asia näyttää olevan. Ruotsiin suuntautuva muuttajien tulva saatiin katkaistua heti, kun tehtiin poliittinen päätös, että näin tulee tapahtumaan.

Jos on aikaa, kannattaa lukea koko juttu.

https://www.linkedin.com/pulse/sweden-brink-interview-dr-tino-sanandaji-erico-matias-tavares


(Korjasin kirjoitusvirheen: irakilaistaustainen iranilaistaustaiseksi.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - la 27.08.2016, 16:16:52
Se että Sanandji sattuu olemaan ekonomisti, tekee jutusta erityisen kiinnostavan (en ehtinyt vielä lukea linkkiä, kommentoin Kopekin kirjoitusta): perinteisesti talousteoriassa on katsottu maahanmuutto vähintään neutraalina talouden kannalta, koska työpaikkojen ja työnhakijoiden määrä ei riipu väestön koosta sinänsä. Teoria on silti abstraktio, joka nojaa tiettyihin oletuksiin. Avainlause on 'maahanmuuttajat muodostavat oman yhteisönsä'. Tällöin ilmiö on paljon monimutkaisempi kuin yleistetty taloustieteellinen malli, mukana näyttelee lukemattomia sosiologisia tekijöitä

Laitanpa yhden otteen Kopekin linkittämästä artikkelista:

You still have a sizeable number of Iranians, Iraqis, Bosnians and the like who are well integrated, dress like any westerner, speak fluent Swedish and openly talk to anyone. That group is even bigger than in 1990. But there is another group which is living in a ghetto and who does not speak Swedish all that well, does not feel a part of society, is unemployed and so on. And that group has increased rapidly. When it reaches a certain size it starts to influence everything around it – like schools, social spaces and so forth.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - la 27.08.2016, 16:28:08
Se että Sanandji sattuu olemaan ekonomisti, tekee jutusta erityisen kiinnostavan (en ehtinyt vielä lukea linkkiä, kommentoin Kopekin kirjoitusta): perinteisesti talousteoriassa on katsottu maahanmuutto vähintään neutraalina talouden kannalta, koska työpaikkojen ja työnhakijoiden määrä ei riipu väestön koosta sinänsä. Teoria on silti abstraktio, joka nojaa tiettyihin oletuksiin. Avainlause on 'maahanmuuttajat muodostavat oman yhteisönsä'. Tällöin ilmiö on paljon monimutkaisempi kuin yleistetty taloustieteellinen malli, mukana näyttelee lukemattomia sosiologisia tekijöitä

Laitanpa yhden otteen Kopekin linkittämästä artikkelista:

You still have a sizeable number of Iranians, Iraqis, Bosnians and the like who are well integrated, dress like any westerner, speak fluent Swedish and openly talk to anyone. That group is even bigger than in 1990. But there is another group which is living in a ghetto and who does not speak Swedish all that well, does not feel a part of society, is unemployed and so on. And that group has increased rapidly. When it reaches a certain size it starts to influence everything around it – like schools, social spaces and so forth.
Maahanmuuttajien runsas määrä matalapalkkaistaa monia eri ammatteja (Rikkaat rikastuvat, köyhät köyhtyvät -efekti) erityisesti niissä maissa, joissa ei ole voimakkaita ammttiliittoja. Englannissakin näin on käynyt, ja se myös avoimesti myönnetään.

Englantiin lähteminen hyödytti jonkin aikaa Puolaakin valtiona, sillä Englantiin lähteneet puolalaiset lähettivät rahaa sukulaisilleen ja läheisilleen ja on käynyt ilmi, että noista pienistä puroista kertyi kokonaisuutena huomattava summa Puolan talouteen. Nyttemmin tuuli on kääntynyt, sillä jo pitempään Englannissa asuneet puolalaiset ovat lopettaneet rahan lähettämisen, ja samalla Puola on alkanut kärsiä aivo- ja osaamispaosta.  Siellä on ryhdytty miettimään keinoja, millä ammattitaitoinen väki saataisiin pysymään kotimaassaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - la 27.08.2016, 21:19:23
En itse ole täysin ehdoton liberaalien oikeuksien puolesta, hieman pragmaattinen mieluummin. Minusta yhteiskunta voi peräytyä liberaaleista ajatuksista, jos yhteiskunnan elo paranee siitä. Tavallaan ikävä noin sanoa, mutta yhteisön hyvinvoinnin idea voi joskus ohittaa yksilöiden oikeuksia. Vaikea kysymys toki, mutta joskus tämän hyväksyn. Meillä on oikeus torjua islamia, koska se on uhka yhteiskunnallemme.

Meidän ei tule ajaa vain yksilöiden parasta, meidän tulee ajaa myös YHTEISÖN parasta!

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - la 27.08.2016, 22:14:29
Välimeren "kristityllä" pohjoisrannalla on pian ahdasmielisempää kuin etelärannan
islamilaisessa maassa? Mites se näin kävi?

Oletko todennut tapahtuneen pohjois-afrikassa, vai louskutatko huviksesi?

Uskotko todella kirjoittamaasi itse?
Minähän joudun luottamaan toisen käden tietoihin
eli matkatoimisto Detur:n arvioon ja valtamedioiden raportointiin Ranskasta. ;D

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - la 27.08.2016, 22:53:44
Ei etelä-Ranskassa Le Peniä tai ranskalaisia nationalisteja pelätä, siellä pelätään islamia.

Islamin uhan vuoksihan Pariisikin saa miljarditappioita turismin vähentymisen vuoksi. Ihmiset eivät uskalla tulla maahan, joka on liian islamisoitunut.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - su 28.08.2016, 01:14:18
On täysin naurettava ajatus, että muodin Mekassa nimeltä Ranska nainen voisi mennä rannalle ilman vähintään 300 euron meikkejä kasvoillaan (Kasvojenkin tulee siis ehdottomati näkyä!), ja ilman ihanteellista rantavartaloa.

Elähtäneiden, turvonneiden,  pottunokkaisten suomalaisten rantavalaiden polkkatukkineen ja tiedostusrilleineen voi vain olettaakin olevan siroutta, naisellista kauneutta ja paljastavuutta vastaan. Mahtaa Xantipankin kaltaista tonnikeijua vituttaa, että hyväkroppaiset ja kauniit naiset haluavat olla miehille mieliksi. :)

Tässähän se tuli, se länsimaisen naisen vapaus, olla miehelle mieliksi, hymiöveikiö! Painan muuten Renttu 56 kg.

Epäilen, että Renttu siellä rannoilla kulkee nelikymppisen massu housun päällä veikistäen ja toivoo, että voi että kun ois pollari niin toltakin legginsit riisuisin kun pamppukin on mulla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - su 28.08.2016, 01:50:55
Xantippakaan ei juuri osaa arvostaa yhtä länsimaisen naisen parasta ystävää, eli länsimaista miestä. Ehkä miehet länsimaissa on vähän kastroitu ja kesytetty, mutta kuka mies parhaiten naisia puolustaisi, kuin länsimainen mies?

Naisilla on aika kieroa meininkiä tässä. Haluavat miesten kunnioittavan tasa-arvoa, mutta huoraavat toisinaan myös jonkun ählämin kanssa, joka ei taatusti kunnioita tasa-arvoa? Mitä tuo kertoo naisten älystä? Ajattelusta pään ja genitaalien kesken? Miehetkö ajattelevat genitaaleillaan, herran jumala ei! Juuri naiset niin tekevät. Hehän hamuavat tänne sitä kaikkein sovinistisinta yhteiskuntamallia, koska ilmeisesti haluavat olla firmassa feministejä ja makuuhuoneessa alistettuja.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: taneh - su 28.08.2016, 02:17:29
Olisi ihanaa että olisi säännöt että miten saa pukeutua. Se olisi ihanaa eurooppalaista vapautta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - su 28.08.2016, 04:38:57
Välimeren "kristityllä" pohjoisrannalla on pian ahdasmielisempää kuin etelärannan
islamilaisessa maassa? Mites se näin kävi?

Oletko todennut tapahtuneen pohjois-afrikassa, vai louskutatko huviksesi?

Uskotko todella kirjoittamaasi itse?
Minähän joudun luottamaan toisen käden tietoihin
eli matkatoimisto Detur:n arvioon ja valtamedioiden raportointiin Ranskasta. ;D

Eli sinun on uskottava, mitä kirjoitit. Selvä. Itse en usko käsitykseen, jonka mukaan pohjois-afrikassa oltaisiin yhtä liberaaleja kuin pohjoismaissa. Toki se mitä pidämme mahdollisena on aina jossain määrin makuasia, milloin omakohtaista kokemusta asiasta ei ole. En ole koskaan käynyt afrikassa, ajatuksena on kyllä joskus ollut lähteä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Rampsi - su 28.08.2016, 12:45:06
Olisi ihanaa että olisi säännöt että miten saa pukeutua. Se olisi ihanaa eurooppalaista vapautta.

Meidän tuolisin muista että Jumalan saannot ovat päterbvärtpätevät viola eikä tule antaa esim izlam antaa pukeuttuaaamisen vaikuttaa. On oltava asetetut säännöt pukeutuakseen!!
emme voi antiaa ihmizten ouolkeutua epäjumanlallsesri meidän tulee RAJOITTAA!!! jumala on antanna sen vapauden meille.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Saares - su 28.08.2016, 14:02:14
Minusta burka- tai burkinikielto ei ole sortoa. Nuo itsessään ovat sortoa naisia kohtaan, niiden kieltäminen ei ole.

Jos tulet Eurooppaan, sinun tulee sopeutua. Jos pukeudut burkaan tai ählämikaapuun, osoitat sen, ettet halua sopeutua. Euroopalla on oikeus vaatia sopeutumista, muuten voit mennä pois!

Ihana eurooppa. Valtio määrää asusteesi.
Vapaus!

Tosi on. Yritäpäs memmä shotseissa itsenäisyyspäivän juhliin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - su 28.08.2016, 14:29:31
Välimeren "kristityllä" pohjoisrannalla on pian ahdasmielisempää kuin etelärannan
islamilaisessa maassa? Mites se näin kävi?
Oletko todennut tapahtuneen pohjois-afrikassa, vai louskutatko huviksesi?
Uskotko todella kirjoittamaasi itse?
Minähän joudun luottamaan toisen käden tietoihin
eli matkatoimisto Detur:n arvioon ja valtamedioiden raportointiin Ranskasta. ;D

Eli sinun on uskottava, mitä kirjoitit. Selvä. Itse en usko käsitykseen, jonka mukaan pohjois-afrikassa oltaisiin yhtä liberaaleja kuin pohjoismaissa. Toki se mitä pidämme mahdollisena on aina jossain määrin makuasia, milloin omakohtaista kokemusta asiasta ei ole. En ole koskaan käynyt afrikassa, ajatuksena on kyllä joskus ollut lähteä.
Heh, kirjoitin ehkä vähän hämärästi.
  Oulussa on jonkun kerran rampannut luennoimassa=saarnaamassa merkittäviä fundamentalisteja. Kolmea merkittävintä neljästä olen kohdannut ja "haastanut" julkisesti salissa. Kristillisiä, jotka tahtoivat muuttaa yliopisto- ja kouluopetuksen lisäksi kulttuurin ja poliittisen ilmastonkin fundamentalistiseksi jonkinlaisella vallankumouksella (kuten paljastunut salainen ns. Wedge-dokumentti (https://en.wikipedia.org/wiki/Wedge_strategy) osoitti, ks. myös suom (https://fi.wikipedia.org/wiki/Wedge-strategia):"..sisäiseen käyttöönsä laatima poliittis-yhteiskunnallinen toimintasuunnitelma"). Tämä oli minusta kulttuurille pahempi uhka kuin maahanmuuttajat tänään.

  Puhuin etelärannikon kohdalla vain Tunisiasta. Kohta meillä olisi tilanne että kun siellä saa muslimi+kristitty lesbopari kävellä hotellin rannalla vapaasti pukeutuen kuten tahtoovat niin Ranskan Rivieralla saman parin muslimin kimppuun hyökkää poliisit+väkijoukko ja riisuu asusteet (mutta vielä jättänee ristinmerkin kristityn puolison kaulaan).
  Vrt. äänioikeus naisille islamilaisten Turkissa 1930- mutta katolisten Ranskassa ja Italiassa vasta 1945-.
Ken on huolissaan uskonnollisesta ahdamielisyydestä naisia kohtaan niin hänen pitäisi HRW:n ja Amnestyn tavoin olla huolissaan Ranskasta juuri nyt.

Etelärannikot ja -maat kierrän kaukaa, mutta se ei johdu uskonnoista eikä pommeista. Vihjaan arvoituksellisesti että CO2:n väkevöitynyt vaikutus saa karttamaan vielä enempi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: taneh - su 28.08.2016, 14:35:54
Minusta burka- tai burkinikielto ei ole sortoa. Nuo itsessään ovat sortoa naisia kohtaan, niiden kieltäminen ei ole.

Jos tulet Eurooppaan, sinun tulee sopeutua. Jos pukeudut burkaan tai ählämikaapuun, osoitat sen, ettet halua sopeutua. Euroopalla on oikeus vaatia sopeutumista, muuten voit mennä pois!

Ihana eurooppa. Valtio määrää asusteesi.
Vapaus!

Tosi on. Yritäpäs memmä shotseissa itsenäisyyspäivän juhliin.

Ei mua ole kutsuttu.
Mutta eipä kyllä joidenkin kekkereiden pukukoodilla ihan lain voimaa ole. Saati että presidentin linna juhlien aikaan olisi julkinen tila.

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - su 28.08.2016, 16:20:55
  Puhuin etelärannikon kohdalla vain Tunisiasta. Kohta meillä olisi tilanne että kun siellä saa muslimi+kristitty lesbopari kävellä hotellin rannalla vapaasti pukeutuen kuten tahtoovat niin Ranskan Rivieralla saman parin muslimin kimppuun hyökkää poliisit+väkijoukko ja riisuu asusteet (mutta vielä jättänee ristinmerkin kristityn puolison kaulaan).

Kyllä Egyptissäkin turistirannalla saa kulkea bikineissä, mutta kokeilepa samaa, kun poistutte turistialueilta.

Sinulta taisi mennä ohi arabikevääseen liittyneet tapahtumat Kairossa (https://www.youtube.com/watch?v=Q65eLnbmdhk), kun hollantilainen naistoimittaja yritettiin raiskata keskellä väkijoukkoa julkisesti. Se ei liene kulttuurinen ongelma, kunhan jatkat katselemista toiseen suuntaan. Kuten aina.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - su 28.08.2016, 16:44:02
  Puhuin etelärannikon kohdalla vain Tunisiasta. Kohta meillä olisi tilanne että kun siellä saa muslimi+kristitty lesbopari kävellä hotellin rannalla vapaasti pukeutuen kuten tahtoovat niin Ranskan Rivieralla saman parin muslimin kimppuun hyökkää poliisit+väkijoukko ja riisuu asusteet (mutta vielä jättänee ristinmerkin kristityn puolison kaulaan).

Kyllä Egyptissäkin turistirannalla saa kulkea bikineissä, mutta kokeilepa samaa, kun poistutte turistialueilta.

Sinulta taisi mennä ohi arabikevääseen liittyneet tapahtumat Kairossa (https://www.youtube.com/watch?v=Q65eLnbmdhk), kun hollantilainen naistoimittaja yritettiin raiskata keskellä väkijoukkoa julkisesti. Se ei liene kulttuurinen ongelma, kunhan jatkat katselemista toiseen suuntaan. Kuten aina.

Niin, niin, se on kuin yö ja päivä, kun Egyptissä poistut vahditulta, jopa aidatulta turistialueelta jonnekin nurkkakuntiin.

Siellä kärpäsparvet pörräävät miespuolisen (naiset eivät saa tehdä kauppaa) lihakauppiaan tuotteiden ympärillä, ruhoja roikkuu koukuissa kaubamajan yläosissa itikkaparven pitäessä showtaan lihojen pintamateriaaleissa.

Sinne kun menee suomalainen typykäinen, niin kantsii olla varuillaan, ettei tule itku silmään.

Pienten kujien perillä jotkut burkhapäiset naiset yrittävät pitää lapsilaumaansa jossakin ojennuksessa, ettei tule nyrkkiä naamaan koiraan saapuessa kotiin väsyneenä päivän ponnisteluista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: taneh - su 28.08.2016, 16:53:28
  Puhuin etelärannikon kohdalla vain Tunisiasta. Kohta meillä olisi tilanne että kun siellä saa muslimi+kristitty lesbopari kävellä hotellin rannalla vapaasti pukeutuen kuten tahtoovat niin Ranskan Rivieralla saman parin muslimin kimppuun hyökkää poliisit+väkijoukko ja riisuu asusteet (mutta vielä jättänee ristinmerkin kristityn puolison kaulaan).

Kyllä Egyptissäkin turistirannalla saa kulkea bikineissä, mutta kokeilepa samaa, kun poistutte turistialueilta.

Sinulta taisi mennä ohi arabikevääseen liittyneet tapahtumat Kairossa (https://www.youtube.com/watch?v=Q65eLnbmdhk), kun hollantilainen naistoimittaja yritettiin raiskata keskellä väkijoukkoa julkisesti. Se ei liene kulttuurinen ongelma, kunhan jatkat katselemista toiseen suuntaan. Kuten aina.

Niin, niin, se on kuin yö ja päivä, kun Egybtissä poistut vahditulta, jopa aidatulta turistialueelta jonnekin nurkkakuntiin.

Siellä kärpäsparvet pörräävät miespuolisen (naiset eivät saa tehdä kauppaa) lihakauppiaan tuotteiden ympärillä, ruhoja roikkuu koukuissa kaubamajan yläosissa itikkaparven pitäessä showtaan lihojen pintamateriaaleissa.

Sinne kun menee suomalainen typykäinen, niin kantsii olla varuillaan, ettei tule itku silmään.

Pienten kujien perillä jotkut burkhapäiset naiset yrittävät pitää lapsilaumaansa jossakin ojennuksessa, ettei tule nyrkkiä naamaan koiraan saapuessa kotiin väsyneenä päivän ponnisteluista.

Juu. Näin Reino havaitsi Egyptissä kierrellessään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - su 28.08.2016, 16:57:11
  Puhuin etelärannikon kohdalla vain Tunisiasta. Kohta meillä olisi tilanne että kun siellä saa muslimi+kristitty lesbopari kävellä hotellin rannalla vapaasti pukeutuen kuten tahtoovat niin Ranskan Rivieralla saman parin muslimin kimppuun hyökkää poliisit+väkijoukko ja riisuu asusteet (mutta vielä jättänee ristinmerkin kristityn puolison kaulaan).

Kyllä Egyptissäkin turistirannalla saa kulkea bikineissä, mutta kokeilepa samaa, kun poistutte turistialueilta.

Sinulta taisi mennä ohi arabikevääseen liittyneet tapahtumat Kairossa (https://www.youtube.com/watch?v=Q65eLnbmdhk), kun hollantilainen naistoimittaja yritettiin raiskata keskellä väkijoukkoa julkisesti. Se ei liene kulttuurinen ongelma, kunhan jatkat katselemista toiseen suuntaan. Kuten aina.

Niin, niin, se on kuin yö ja päivä, kun Egybtissä poistut vahditulta, jopa aidatulta turistialueelta jonnekin nurkkakuntiin.

Siellä kärpäsparvet pörräävät miespuolisen (naiset eivät saa tehdä kauppaa) lihakauppiaan tuotteiden ympärillä, ruhoja roikkuu koukuissa kaubamajan yläosissa itikkaparven pitäessä showtaan lihojen pintamateriaaleissa.

Sinne kun menee suomalainen typykäinen, niin kantsii olla varuillaan, ettei tule itku silmään.

Pienten kujien perillä jotkut burkhapäiset naiset yrittävät pitää lapsilaumaansa jossakin ojennuksessa, ettei tule nyrkkiä naamaan koiraan saapuessa kotiin väsyneenä päivän ponnisteluista.

Juu. Näin Reino havaitsi Egyptissä kierrellessään.

Sinä taannehtien havaitset tietysti sen vapaan ja naisille suotuisan ilmapiirin, mikä taannehtivasti kutittaa alapohjaasi saaden ikään kuin kylmänväreet tutisemaan sielussasi?
...........

Oletko Egyptin jonkinlainen tuntija taikka toriopas ??
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - su 28.08.2016, 16:59:26
Minusta burka- tai burkinikielto ei ole sortoa. Nuo itsessään ovat sortoa naisia kohtaan, niiden kieltäminen ei ole.

Jos tulet Eurooppaan, sinun tulee sopeutua. Jos pukeudut burkaan tai ählämikaapuun, osoitat sen, ettet halua sopeutua. Euroopalla on oikeus vaatia sopeutumista, muuten voit mennä pois!

Ihana eurooppa. Valtio määrää asusteesi.
Vapaus!

Tosi on. Yritäpäs memmä shotseissa itsenäisyyspäivän juhliin.

Ei mua ole kutsuttu.
Mutta eipä kyllä joidenkin kekkereiden pukukoodilla ihan lain voimaa ole. Saati että presidentin linna juhlien aikaan olisi julkinen tila.

Mutta, etkö nyt muista, onhan sinut kutsuttu Egyptin lihakauppiaiden valtakunnallisille  toripäiville, kärpästen hätyyttelijäksi.

Ota kärpäslätkä mukaan, muuta et tarvitsekaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: taneh - su 28.08.2016, 17:02:59
  Puhuin etelärannikon kohdalla vain Tunisiasta. Kohta meillä olisi tilanne että kun siellä saa muslimi+kristitty lesbopari kävellä hotellin rannalla vapaasti pukeutuen kuten tahtoovat niin Ranskan Rivieralla saman parin muslimin kimppuun hyökkää poliisit+väkijoukko ja riisuu asusteet (mutta vielä jättänee ristinmerkin kristityn puolison kaulaan).

Kyllä Egyptissäkin turistirannalla saa kulkea bikineissä, mutta kokeilepa samaa, kun poistutte turistialueilta.

Sinulta taisi mennä ohi arabikevääseen liittyneet tapahtumat Kairossa (https://www.youtube.com/watch?v=Q65eLnbmdhk), kun hollantilainen naistoimittaja yritettiin raiskata keskellä väkijoukkoa julkisesti. Se ei liene kulttuurinen ongelma, kunhan jatkat katselemista toiseen suuntaan. Kuten aina.

Niin, niin, se on kuin yö ja päivä, kun Egybtissä poistut vahditulta, jopa aidatulta turistialueelta jonnekin nurkkakuntiin.

Siellä kärpäsparvet pörräävät miespuolisen (naiset eivät saa tehdä kauppaa) lihakauppiaan tuotteiden ympärillä, ruhoja roikkuu koukuissa kaubamajan yläosissa itikkaparven pitäessä showtaan lihojen pintamateriaaleissa.

Sinne kun menee suomalainen typykäinen, niin kantsii olla varuillaan, ettei tule itku silmään.

Pienten kujien perillä jotkut burkhapäiset naiset yrittävät pitää lapsilaumaansa jossakin ojennuksessa, ettei tule nyrkkiä naamaan koiraan saapuessa kotiin väsyneenä päivän ponnisteluista.

Juu. Näin Reino havaitsi Egyptissä kierrellessään.

Sinä taannehtien havaitset tietysti sen vapaan ja naisille suotuisan ilmapiirin, mikä taannehtivasti kutittaa alapohjaasi saaden ikään kuin kylmänväreet tutisemaan sielussasi?
...........

Oletko Egyptin jonkinlainen tuntija taikka toriopas ??

En ole.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: taneh - su 28.08.2016, 17:03:28
Minusta burka- tai burkinikielto ei ole sortoa. Nuo itsessään ovat sortoa naisia kohtaan, niiden kieltäminen ei ole.

Jos tulet Eurooppaan, sinun tulee sopeutua. Jos pukeudut burkaan tai ählämikaapuun, osoitat sen, ettet halua sopeutua. Euroopalla on oikeus vaatia sopeutumista, muuten voit mennä pois!

Ihana eurooppa. Valtio määrää asusteesi.
Vapaus!

Tosi on. Yritäpäs memmä shotseissa itsenäisyyspäivän juhliin.

Ei mua ole kutsuttu.
Mutta eipä kyllä joidenkin kekkereiden pukukoodilla ihan lain voimaa ole. Saati että presidentin linna juhlien aikaan olisi julkinen tila.

Mutta, etkö nyt muista, onhan sinut kutsuttu Egyptin lihakauppiaiden valtakunnallisille  toripäiville, kärpästen hätyyttelijäksi.

Ota kärpäslätkä mukaan, muuta et tarvitsekaan.

En muista että olisi kutsuttu.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - su 28.08.2016, 17:09:44
Minusta burka- tai burkinikielto ei ole sortoa. Nuo itsessään ovat sortoa naisia kohtaan, niiden kieltäminen ei ole.

Jos tulet Eurooppaan, sinun tulee sopeutua. Jos pukeudut burkaan tai ählämikaapuun, osoitat sen, ettet halua sopeutua. Euroopalla on oikeus vaatia sopeutumista, muuten voit mennä pois!

Ihana eurooppa. Valtio määrää asusteesi.
Vapaus!

Tosi on. Yritäpäs memmä shotseissa itsenäisyyspäivän juhliin.

Ei mua ole kutsuttu.
Mutta eipä kyllä joidenkin kekkereiden pukukoodilla ihan lain voimaa ole. Saati että presidentin linna juhlien aikaan olisi julkinen tila.

Mutta, etkö nyt muista, onhan sinut kutsuttu Egyptin lihakauppiaiden valtakunnallisille  toripäiville, kärpästen hätyyttelijäksi.

Ota kärpäslätkä mukaan, muuta et tarvitsekaan.

En muista että olisi kutsuttu.

No, mene sitten kutsumatta, mutta kärpäslätkä mukaan.

Siellä ei ole läheskään niin tarkkaa kontrollia, kuin EU:n torikauppiailla.

Sen verran autan sinua, että jos/kun saat tartunnan jostakin Egyptin toriostoistasi, niiltä lihakauppiailta, niin pyydä myyjältä kuitenkin aina etukäteen kuitti niin hän korvaa kaikki sairaalamaksusi ja tulee vuoteesi viereen vielä rukoilemaan maksutta.
........

Muista tuo kaikki, äläkä taas taannehdi !
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: taneh - su 28.08.2016, 17:45:09
Minusta burka- tai burkinikielto ei ole sortoa. Nuo itsessään ovat sortoa naisia kohtaan, niiden kieltäminen ei ole.

Jos tulet Eurooppaan, sinun tulee sopeutua. Jos pukeudut burkaan tai ählämikaapuun, osoitat sen, ettet halua sopeutua. Euroopalla on oikeus vaatia sopeutumista, muuten voit mennä pois!

Ihana eurooppa. Valtio määrää asusteesi.
Vapaus!

Tosi on. Yritäpäs memmä shotseissa itsenäisyyspäivän juhliin.

Ei mua ole kutsuttu.
Mutta eipä kyllä joidenkin kekkereiden pukukoodilla ihan lain voimaa ole. Saati että presidentin linna juhlien aikaan olisi julkinen tila.

Mutta, etkö nyt muista, onhan sinut kutsuttu Egyptin lihakauppiaiden valtakunnallisille  toripäiville, kärpästen hätyyttelijäksi.

Ota kärpäslätkä mukaan, muuta et tarvitsekaan.

En muista että olisi kutsuttu.

No, mene sitten kutsumatta, mutta kärpäslätkä mukaan.

Siellä ei ole läheskään niin tarkkaa kontrollia, kuin EU:n torikauppiailla.

Sen verran autan sinua, että jos/kun saat tartunnan jostakin Egyptin toriostoistasi, niiltä lihakauppiailta, niin pyydä myyjältä kuitenkin aina etukäteen kuitti niin hän korvaa kaikki sairaalamaksusi ja tulee vuoteesi viereen vielä rukoilemaan maksutta.
........

Muista tuo kaikki, äläkä taas taannehdi !

En mene.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - ma 29.08.2016, 17:15:49
Monet ovat toivoneet että suomalaisiin saadaan uutta verta ulkomaalaisten kumppaneiden myötä. Saadaan tai ei, niin ainakin saadaan näemmä joukkotappeluita aikaiseksi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016082922237074_uu.shtml

15-vuotiaan tytön ja 16-vuotiaan pojan seurustelu oli päättynyt taannoin. Poika oli purkanut pettymystään muun muassa nimittelemällä ja tönimällä tyttöä, joka oli soittanut isoveljensä paikalle.

Tilanteesta kehittyi nujakka, johon oli poliisin sunnuntaina antamien tietojen mukaan osallistunut läheisten vastaanottokeskusten asukkaita ja paikallisia asukkaita. Tilanne rauhoittui jo ennen poliisien saapumista paikalle.

Tapauksen jälkeen sosiaalisessa mediassa alkoi poliisin mukaan liikkua huhuja ja vihapuhetta. Poliisin tiedotteessa todetaan, ettei tappelun alkamiseen liity etnistä vihataustaa, vaan tapahtumien taustalla oli kahden nuoren onnettomasti päättynyt suhde.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 29.08.2016, 17:42:06

....Poliisin tiedotteessa todetaan, ettei tappelun alkamiseen liity etnistä vihataustaa, vaan tapahtumien taustalla oli kahden nuoren onnettomasti päättynyt suhde.

Näkökulmaa vaihtaen ehkäkin onnellisesti....

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - ma 29.08.2016, 18:14:31
Onhan se vähän ihmetyttänyt että minkä takia aina väärät ihmiset tuntuvat päätyvän Suomesta pellolle. Media on nostanut esille mummoa, naisia, työssä käyviä miehiä kun karkotuksesta tulee kyse. Mutta silti tuntuu vähän liian paksulta väittää että kaikki karkotetut olisivat yhtä ja samaa harmaata massaa, epäilen että siellä on kyllä semmoisiakin joille karkotus on ihan oikein.

http://yle.fi/uutiset/maastakarkotetut_palaavat_kotimaahansa_tyhjin_kasin_ja_tyhjan_paalle/9119288

– Meidän kantamme on, että heistä voidaan puhua yhtenä ryhmänä, karkotettuina. He kaikki olisivat halunneet jäädä Eurooppaan. He eivät olisi halunneet palata kotimaahansa.

Oli miten oli, niin onko Suomi vastuussa jos karkotettu ei saa kotimaassaan vuoteen aikaiseksi muuta kuin kitata viinaa:

Irakissa on vierähtänyt vuosi. Minulle ei ole ollut töitä eikä rahaa. Alkoholia on kulunut aika tavalla. Elämäni on ollut pelkkää kriisiä.

    – Shvan, Irak


Mikä takaa ettei tyyppi olisi kitannut viinaa ja ulissut elämäänsä Suomessakin? Entä miten kummassa muslimimaassa juopottelu edes onnistuu, ja ennenkaikkea: mistä hemmetistä rahat alkoholin "aika tavalla" kuluttamiseen, jos ei ole töitä eikä rahaa? Sukuko sen kännäämisen kustantaa?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - ma 29.08.2016, 18:27:55
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/427894-turvapaikan-saaneiden-tyollistyminen-kestaa-20-vuotta-laaja-tutkimus-eu-maista

Turvapaikan saaneiden työllistyminen kestää 20 vuotta – laaja tutkimus EU-maista kertoo

...

Kaikissa jäsenmaissa kansainvälistä suojelua saaneilla on lain mukaan pääsy työmarkkinoille. Se ei kuitenkaan takaa työllistymistä, ja EU-maiden välillä on suuria eroja työllisyyspalveluiden tarjoamisessa.

Suomi saa tutkijoilta kiitosta muun muassa lukutaidottomille tarjotuista kieliopinnoista sekä ammattitaidon arvioinnista. Myös Suomen tapa tarjota asunto- ja talousneuvontaa sekä järjestellä vuokravelkoja mainitaan hyvänä käytäntönä.

Vuokravelkojen järjestelyillä on estetty muun muassa useita käännytystapauksia, tutkimus kertoo.

Kelan maksama perusturva sekä helposti haettavissa olevat sosiaalietuudet nostetaan myös esille.


Sehän on helvetin hienoa että saadaan pidettyä täällä juuri ne ihmiset joilla on menneet raha-asiat jotenkin sotkuun. He varmasti ovat mitä toivotuinta ja ansioituneinta ainesta työmarkkinoille.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - ti 30.08.2016, 05:59:26
Lontoo on jo pitkään ollut kaupunki, jossa elää monenlaisen etnisen taustan omaavia ihmisiä. Valkoihoisten brittien osuus vähenee koko ajan ja aivan hiljattain se on laskenut alle puoleen kaupungin asukasluvusta. Kun irlantilaiset ja muut valkoiset lasketaan mukaan, valkoisia on sentään vielä lähes 60 % asukkaista. Valkoisten osuus joka tapauksessa koko ajan vähenee, ja lähivuosikymmeninä he tulevat jäämään vähemmistöksi.

Mustien osuus ja lukumäärä kasvaa. Vuosien 2001 ja 2011 välisenä aikana kasvua oli 39 %. Viimeksi mainittuna vuonna heitä oli jo yli miljoona (1,088,640) eli 13.3 % Lontoon asukkaista. Nyt eletään vuotta 2016, joten osuus lienee vieläkin suurempi.

Uskontojen suhteen on myös tapahtumassa muutos. Tätä asiaa on jo käsitelty niin paljon, että lienee yleisessä tiedossa, minkä suuren uskonnon osuus lisääntyy ja minkä vähenee.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ti 30.08.2016, 08:18:01
On se vaan pakko sanoa. On tälläkin foorumilla selvää, keitä ne turvikset eniten harmittaa. Kenen elämästä ne tekee semmoista, että taas on ulistavaa lisää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - ti 30.08.2016, 08:34:57
Xante ei ulise. Kiljuu riemusta?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - ti 30.08.2016, 09:23:42
Itseasiassa tuo kirja karkoketuista todistaa sen puolesta että ainakin Irakissa pärjää. Jos on kokonaisen vuoden onnistunut pysymään hengissä jopa juopotellen (muslimimaassa!) niin mikäs siellä on ollessa. Karkotetaan lisää miesporukkaa siihen suuntaan. Jää sitten enempi turvapaikkoja niille jotka niitä ehkä oikeasti tarvitsevat.

***

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2297720

Lahden ammattikorkeakoulu on perunut maahanmuuttajien opiskeluvalmiuksia vahvistavan englanninkielisen koulutuksen vähäisen osallistujamäärän vuoksi. Valmentava koulutus oli määrä aloittaa maanantaina.

Tästä tulee mieleen kaksi asiaa. Ei vaan kolme.

- turvikset eivät halua opetella englantia koska pelkäävät että sitten heidät kielitaitoisina laitetaan Suomesta pellolle, kun pärjäisivät muissakin maissa

- turvikset haluavat jäädä Suomeen ja mieluummin opetella suomea kuin englantia

- turvikset eivät halua tehdä oikestaan yhtikäs mitään, vaikka sitten vaikerrus käy ettei ole mitään tekemistä ja tulee turhauma (jolloinka palavat ikkunaverhot taikka kouritaan naisia)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - ti 30.08.2016, 09:46:11
Onhan se vähän ihmetyttänyt että minkä takia aina väärät ihmiset tuntuvat päätyvän Suomesta pellolle. Media on nostanut esille mummoa, naisia, työssä käyviä miehiä kun karkotuksesta tulee kyse. Mutta silti tuntuu vähän liian paksulta väittää että kaikki karkotetut olisivat yhtä ja samaa harmaata massaa, epäilen että siellä on kyllä semmoisiakin joille karkotus on ihan oikein.

http://yle.fi/uutiset/maastakarkotetut_palaavat_kotimaahansa_tyhjin_kasin_ja_tyhjan_paalle/9119288

Moni palaa tyhjän päälle ja tyhjin käsin. Ennen Eurooppaan lähtöä on saatettu myydä ehkä koko suvun omaisuus ja sitten onkin palattava vähän ei mihinkään,

Eikö heillä ole mitään vakuutusjärjestelmää, joka korvaisi menetetyn omaisuuden, jos Euroopan matka tuottaa vain tappiota? Niinku jokin erityinen matkavakuutus? Eipä taida olla, kyllä suomalaisen veronmaksajan pitäisi huolehtia siitä, että suku saa rahansa takaisin. Vai mitä Xantippa?

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - ti 30.08.2016, 09:54:21

Ehkä Afrikan ja Lähi-Idän ihmissalakuljettajille pitäisi suunnata suoraa EU-tukea - kuten hampun viljelyyn.


VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ti 30.08.2016, 09:55:05
Onhan se vähän ihmetyttänyt että minkä takia aina väärät ihmiset tuntuvat päätyvän Suomesta pellolle. Media on nostanut esille mummoa, naisia, työssä käyviä miehiä kun karkotuksesta tulee kyse. Mutta silti tuntuu vähän liian paksulta väittää että kaikki karkotetut olisivat yhtä ja samaa harmaata massaa, epäilen että siellä on kyllä semmoisiakin joille karkotus on ihan oikein.

http://yle.fi/uutiset/maastakarkotetut_palaavat_kotimaahansa_tyhjin_kasin_ja_tyhjan_paalle/9119288

Moni palaa tyhjän päälle ja tyhjin käsin. Ennen Eurooppaan lähtöä on saatettu myydä ehkä koko suvun omaisuus ja sitten onkin palattava vähän ei mihinkään,

Eikö heillä ole mitään vakuutusjärjestelmää, joka korvaisi menetetyn omaisuuden, jos Euroopan matka tuottaa vain tappiota? Niinku jokin erityinen matkavakuutus? Eipä taida olla, kyllä suomalaisen veronmaksajan pitäisi huolehtia siitä, että suku saa rahansa takaisin. Vai mitä Xantippa?

Ei, Drontti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - ti 30.08.2016, 12:59:45
Ihmissalakuljettajien pitää alkaa lisäämään palveluksiinsa myös vakuutus siltä varalta että lupailtu täysihoitopaketti ei toteudukaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - ti 30.08.2016, 13:55:50
Eikö heillä ole mitään vakuutusjärjestelmää, joka korvaisi menetetyn omaisuuden, jos Euroopan matka tuottaa vain tappiota?

Käsitin Tahan taloustieteellisestä teoretisoinnista aikoinani, että islaminuskossa vakuutukset ovat kiellettyä. Vähän kuten koron vaatiminen tuottavan pääoman lainaamisesta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - ti 30.08.2016, 14:02:57
Epäilen, että kumpikin äärimielipide koskien sitä, mitä ja millaisia ja millaisin motiivein turvapaikkaa hakevat ovat tulleet Suomeen, on enemmän tai vähemmän väärä ja enemmän tai vähemmän oikea.

Matkalle ovat lähteneet niin monet, että sekaan mahtuu ihmisiä laidasta laitaan. Joukossa on "normalaisten" kuvailemia turvapaikkaturisteja ja "xantelaisten" mainitsemia hengen hädässä pakenijoita. Ja on kaikkea tältä väliltä.

Jos suomalaisia olisi lähtenyt kymmenin tuhansin pois maasta olojen käytyä täällä syystä tai toisesta sietämättömäksi, eikö tuossakin joukossa olisi näkyvissä kirjo siitä, millaisia suomalaiset ovat. Olisi kunnon ihmisiä ja hulttioita. Olisi työnhaluisia ja työhaluttomia. Olisi rehellisiä ja epärehellisiä. Olisi raittiita, juoppoja, ahkeria, laiskoja, viisaita, tyhmiä, hyvätapaisia, huonotapaisia ja niin edelleen.

Ihmisiin, joita ei lähemmin tunneta, liitetään helposti stereotypioita, jotka edustavat sitä, mitä näiden ihmisten keskimäärin - ottaen huomioon heidän viiteryhmänsä - oletetaan olevan. Yleinen olettamus taas perustuu siihen, mitä itse kukin muualta kuulee tai lukee. Koska näitä ihmisiä ei henkilökohtaisesti tunneta, suhtautuminen on muodostettava kuulopuheiden ja toisen käden tietojen perusteella. Tässä piilee ansa.

Jos oma käsitys vieraista ihmisistä on kallistumassa enemmän negatiiviseen suuntaan kuin positiiviseen, tälle käsitykselle haetaan huomaamatta vahvistusta. Samoin on tietysti toisinpäin, jos ollaan vahvasti sitä mieltä.

Ja kun käsitys muuttuu lisää negatiiviseen tai positiiviseen suuntaan, se alkaa muistuttaa ideologiaa erityisesti silloin, jos on olemassa myös vastakkainen mielipide ja sitä edustavat. Ideologia tarvitsee nimittäin vastavoiman. Itsestäänselvyyksistä ei tule ideologiaa. Ja kun ideologia on omaksuttu, sille löytyy vahvistusta toisilta, jotka ovat omaksuneet saman ideologian. Erilaiset foorumit ovat näiden ideologioiden temppeleitä, joissa gurut jakavat hengenvahvistusta uskossaan horjuville. Uusi tulokas voi olla niin hurmoksessa, että hän kirjoittaa kokeneensa suorastaan vapauttavana sen, kuinka hänen silmänsä avautuivat, kun hän löysi samoin ajattelevia. Ja kun “uskonto” on omaksuttu, sitä levitetään kuten kunnon apostolien kuuluukin. Lukekaa foorumeita, jos ette usko.

Ei liene tarpeen mainita, mikä on kielteisesti turvapaikanhakijoihin suhtautuvan “uskonnon” päätemppeli Suomessa, ja ketkä ovat ylipappeja.

Myös vastapuolella on omat saarnaajansa ja temppelinsä. Siinä missä edellä mainittu ryhmä ei näe turvapaikanhakijoissa muuta kuin pahaa, vastapuoli ei näe heissä muuta kuin hyvää.

Jos kielteisesti suhtautuvat joutuvat lukemaan jotain positiivista vihaamistaan turvapaikanhakijoista, he saavat kuin sätkyn ja epätoivoisesti huutavat, että media valehtelee, ja mitä nyt yksittäistapauksesta kun kaikki muut ovat kelvottomia. Ja niin edelleen. Vastapuoli toimii käänteisesti ja selittää epätoivoisesti pahankin hyväksi puhumalla sodan traumoista ja kulttuurieroista ja vastaanottavan maan huonosta vaikutuksesta jne.

Toiselle osapuolelle turvapaikanhakijat ovat paholaisia, ja toiselle osapuolelle he ovat enkeleitä. Totuus lienee jossakin tällä välillä.

Suuren yleisön lienee vaikea suhtautua Suomeen tuleviin ihmisiin ennen kaikkea yksilöinä, koska näitä ihmisiä ei tunneta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ti 30.08.2016, 14:50:32
The other refugees: Why Jews are leaving Europe (https://nypost.com/2016/01/19/the-other-refugees-why-jews-are-leaving-europe/) (NYP).

New York Postin artikkelissa ei hirveästi yritetä pimitellä syitä juutalaisten maastamuuttoon. Viime vuonna Ranskasta muutti yli 8000 juutalaista Israeliin. Juutalaisia on Ranskassa alle prosentti väestöstä, ja silti viime vuonna 51% viharikoksista köhdistui heihin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ti 30.08.2016, 15:40:12
Öljyrikkaan Saudi-Arabian raha ja vaikutusvalta Euroopan moskeijoissa huolestuttaa (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/oljyrikkaan-saudi-arabian-raha-ja-vaikutusvalta-euroopan-moskeijoissa-huolestuttaa/736221/) (Kaleva).

Linkkasin uutisen lähinnä sen vuoksi, että tämä asia ei hirveästi huolestuta Suomessa, vaikka syytä olisi. Niin Ranskassa kuin Saksassakin näitä moskeijoita nyt suljetaan; wahhabismi on öljyn jälkeen Saudi-Arabian merkittävin vientituote.

Daeshin promotoiman tulkinnan ja wahhabismin erot (http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2015/01/20150123_saudi.jpg) ja se keskeisin ero Daeshin ja Saudi-Arabian välillä (https://i.imgur.com/bDDYSIM.jpg).
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ti 30.08.2016, 16:25:53
Saksassa kiellettiin niqabit kouluissa; Saksan armeijassa helistään keinoista, joilla estää jihadistien soluttautuminen (Länsimainen sotilaskoulutus on sentään tavoittelemisen arvoista) ja Merkel koittaa vedota turkkilaistaustaisiin, että eivät hekään toisi konfliktejaan Saksaan. Sekin on nyt liian myöhäistä: Saksassa on yli kolme miljoonaa turkkilaistaustaista. Turkinsaksalaisten osuuksista en toistaiseksi tiedä, mutta Hollannissa asuvista turkkilaisista ja turkkilaistaustaisista yli 70% kannattaa Erdogania. Tilanteet eskaloituvat ympäri Eurooppaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ti 30.08.2016, 16:30:29
Burka ja burkini eivät ole valinnan asioita (http://www.hs.fi/sunnuntai/a1472183163213?jako=10ae7075756797f5f125e04bf2b72e04&ref=fb-share) (HS).

"Mitä enemmän naiset antavat periksi vanhoillisille voimille verhoamalla itseään, sitä kovemmiksi käyvät taantumuksellisten vaatimukset, kirjoittaa Lontoon-kirjeenvaihtaja Annamari Sipilä".

"”Herra varjelkoon, jos musliminainen panisi päälleen bikinit. Se leimaisi hänet yksinkertaisesti huoraksi”, kirjoittaa egyptiläissyntyinen Lähi-idän-kommentaattori Nervana Mahmoud blogissaan".
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - ti 30.08.2016, 17:31:26
Ymmärrän Viroa, kaikkia näitä Baltian maita ja Puolaa. Eivät halua muslimeja sekoittamaan heidän kotoista  elämänrytmiään, kulttuuriaan.

Ovat juuri  päässeet eroon "venäläistämisestä" ja sen heidän yhteiskunnalleen aiheuttamista kivuista ja säryistä.

 Nyt Angela Merkelin mielestä näiden pientenkin maiden, kuten esim.Viron pitäisi ottaa tuhansittain muslimeja ja järjestellä heille "Islamistista Elintilaa".

 Onneksi hibiscus pääsi sin Saaremaal, ikään kuin piiloon, ainakin joksikin aikaa, ennen kuin varsinainen pakolaistulva "tulvehtii hänenkin ylitseen"

 Kun se tuuli käy hänen ylitseen "Häntä Ei Enää Ole"

.........

 Otaksun ohimennen ounastellen.

 psta:

 Reinholdt JR, himself.

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ti 30.08.2016, 18:18:44
Koska kukaan ei ole asiasta maininnut, mainitsen itse:

Mielestäni on lystikästä, että Supo ei ainakaan virallisesti ole kiinnostunut moskeijoita rahoittavista tahoista. Jokainen ajatteleva ihminen kuitenkin tietää, että mikäli halutaan torpata erilaisia hankkeita, juurikin rahoituksen torppaaminen toimii huomattavasti tehokkaammin, kuin mitkään huntukiellot. Supossa lienee hyvät syynsä todeta julkisuudessa noin, mutta pokkanaamalla tarjottua on ohikukijan yhtä pokkanaamalla vaikea ottaa vastaan.

Saudi-Arabiasta tulevilla rahoilla ei kannata rakentaa Suomeen yhtäkään moskeijaa. Olisi kyllä hauska tietää sekin, missä määrin lyhytnäköisyyteen on sekoittunut ahneus (Usein käytännössä samoja asioita) niissä maissa, joissa siihen on lupia annettu. Voisiko ehkä olla, että hankkeisiin sisältyy samalla pikkuisen lahjontaa?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - ke 31.08.2016, 10:14:21
http://yle.fi/uutiset/tiesitko_suomi_antaa_toimeentulotukea_ulkomaalaisille_jotka_jaavat_maahan_ilman_lupaa/9128126

Kielteisen päätöksen saanut irakilainen turvapaikanhakija ei saa vastaanottorahaa, mutta hän voi nostaa kaupungilta toimeentulotukea.

...

Maahanmuuttovirasto on tehnyt kuluvan vuoden aikana yli 7 300 kielteistä turvapaikkapäätöstä, joista yli 4 300 on annettu irakilaisille. Aikanaan heidän päätöksensä saavat lainvoiman, mikä tarkoittaa vastaanottorahan päättymistä. Heillä ei myöskään ole muiden paperittomien tapaan oikeutta tehdä töitä.

He eivät kuitenkaan jää täysin oman onnensa nojaan. Vaikka mahdollisesti tuhannet irakilaiset jäävät Suomeen ilman oleskelulupaa, heillä on silti oikeus hakea toimeentulotukea.

...

...oleskeluluvaton tavallisesti pyrkii pysymään viranomaisilta piilossa, koska hän välttelee maastapoistamista. Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneilla irakilaisilla ei kuitenkaan ole piileskelyn tarvetta, sillä Irak ei ota vastaan Suomesta väkisin palautettuja.

Mikäli suuri osa irakilaisista päättää jäädä Suomeen ilman oleskelulupaa, toimeentulohakemusten – ja siten kielteisistä päätöksistä tehtyjen valitustenkin – määrä saattaa jatkossa kasvaa.


Jos olet päättänyt, niin saat toki jäädä Suomeen. Ja me annetaan sulle rahaakin siitä hyvästä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Outi - ke 31.08.2016, 11:50:26
Koska kukaan ei ole asiasta maininnut, mainitsen itse:

Mielestäni on lystikästä, että Supo ei ainakaan virallisesti ole kiinnostunut moskeijoita rahoittavista tahoista. Jokainen ajatteleva ihminen kuitenkin tietää, että mikäli halutaan torpata erilaisia hankkeita, juurikin rahoituksen torppaaminen toimii huomattavasti tehokkaammin, kuin mitkään huntukiellot. Supossa lienee hyvät syynsä todeta julkisuudessa noin, mutta pokkanaamalla tarjottua on ohikukijan yhtä pokkanaamalla vaikea ottaa vastaan.

Saudi-Arabiasta tulevilla rahoilla ei kannata rakentaa Suomeen yhtäkään moskeijaa. Olisi kyllä hauska tietää sekin, missä määrin lyhytnäköisyyteen on sekoittunut ahneus (Usein käytännössä samoja asioita) niissä maissa, joissa siihen on lupia annettu. Voisiko ehkä olla, että hankkeisiin sisältyy samalla pikkuisen lahjontaa?

Älä sano kukaan!
Minä olen jo toista kymmentä vuotta varoittanut jo ennen näitä sotia ja kulttuurikonflikteja, että katsottaisi mistä yksityiset koulut saavat rahoitusta, en kyllä täällä.
Koska ilmainen raha ei tule ehdoitta, ja jos se on SA:sta, niin vastineeksi vaaditaan islamin jyrkintä tulkintaa, joka ei ole edes kovin vanhaa (https://www.youtube.com/watch?v=TNwLYATRJXYhttps://fi.wikipedia.org/wiki/Wahhabismi).

Tämän lahkon perustajan piti paeta omaa HEIMOAAN, kun hän toi jo unohtuneen kivitysrangaistuksen heille, itse ajettiin kivien saattama pakoon, sai turvaa kyläpahasessa, missä nyk. Saudi Arabian hallitsijasuku on lähtöisin. Yhdessä hänen kanssaan he valtasivat koko Arabian nieminaan ja loppu on historiaa.. ja uskonnolla on pidetty kansaa koossa ja kurisssa.

Mutta hallitsijasuku suurelta osin pelkää jopa jo itse niitä uskonnonvartijoita, mutta pandoran lipas on avattu.. jos tarkkoja ollaan isisin ideologia ei poikkea paljoa tuosta..  vain sillä erolla, ettei niillä ole tietoa eikä väliä itse uskonnosta, kunhan soveltavat raaimpia muinaisia tapoja ja jotain perimätietoa.

 

En ehdi lukemaan aikaisempia viestejä, kunhan heitin tänne tämän väliin :)

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Outi - ke 31.08.2016, 11:58:15
Jatkoa. Keväällä se taisi olla, kun oli lehdissä tietoa, miten Helsingin syyrialaissyntyinen imaami haluaa 5 suurmoskeijaa Suomeen.   

Itse hanke ei minua kiinnosta, extremisin estäminen kyllä. Mutta jo silloin varoitin toisella foorumilla, että pysähtykää miettimään. Millään muulla maalla ei ole ollut tapana rahoittaa moskeijoita ulkomailla kuin saudeilla. Ja imaamin ent. kansalaisuus kyllä vähän kilautti myös hälystyskelloani, kun heidän stereotyyppinsä on valitettavsti olla opportonisteja, jos kyse on rahasta.

Mies alkaisi rakentamaan niitä, kuka muukaan, ja siinä sivussa voisi tienata itsekin, hyvään tarkoitukseen tietenkin.
Anteeksi kyynisyyteni, mutta noin se reaali maailma vaan toimii..  :-[

Muokkaus.
Nyt luin ketjun aikaisempia viestejä, ja edelläkin kirjoitettiin samaa.. ja Wikin linkinkin luin vasta nyt. Yllätyin, että siellähän sanotaan suoraan ISISin juuret olevan wahabismissa! Viimeksi enganninkielisessä ei oltu noin suorasanaisia (itsesensuuria?).
Mutta jokainenhan voi mennä sitä peukaloimaan, on kiehtonut itseänikin ajatus luoda profiili siellä, mutta olkoon..
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - ke 31.08.2016, 18:51:51
  Puhuin etelärannikon kohdalla vain Tunisiasta. Kohta meillä olisi tilanne että kun siellä saa muslimi+kristitty lesbopari kävellä hotellin rannalla vapaasti pukeutuen kuten tahtoovat niin Ranskan Rivieralla saman parin muslimin kimppuun hyökkää poliisit+väkijoukko ja riisuu asusteet (mutta vielä jättänee ristinmerkin kristityn puolison kaulaan).

Kyllä Egyptissäkin turistirannalla saa kulkea bikineissä, mutta kokeilepa samaa, kun poistutte turistialueilta.

Sinulta taisi mennä ohi arabikevääseen liittyneet tapahtumat Kairossa (https://www.youtube.com/watch?v=Q65eLnbmdhk), kun hollantilainen naistoimittaja yritettiin raiskata keskellä väkijoukkoa julkisesti. Se ei liene kulttuurinen ongelma, kunhan jatkat katselemista toiseen suuntaan. Kuten aina.

Tuo on sitä kulttuuria, jota lähi-itäläiset tänne tuovat. He eivät tuo edistyksellisiä ajatuksia, vaan hyvin taantumusajattelua, islamilaista... :(

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/427894-turvapaikan-saaneiden-tyollistyminen-kestaa-20-vuotta-laaja-tutkimus-eu-maista

Turvapaikan saaneiden työllistyminen kestää 20 vuotta – laaja tutkimus EU-maista kertoo

Jotenkin tulee muistikuvaa siitä, mitä halla-aholaiset puhuivat 10 vuotta sitten. Asiaa ei silloin uskottu. Ei luultavasti uskota vieläkään. Keharimaiden siirtolaisista ei tule nettomaksajia koko elämänsä aikana! Heillä on olematon kielitaito, vähäiset ammattitaidot ja vielä lisäksi väkivaltaperinne ja kulttuurinen ongelma sopeutumiseen toisen kaltaiseen yhteiskuntaan. Mitä muuta ovat kuin taakka? Lopun ikäänsä!

Lontoo on jo pitkään ollut kaupunki, jossa elää monenlaisen etnisen taustan omaavia ihmisiä. Valkoihoisten brittien osuus vähenee koko ajan ja aivan hiljattain se on laskenut alle puoleen kaupungin asukasluvusta. Kun irlantilaiset ja muut valkoiset lasketaan mukaan, valkoisia on sentään vielä lähes 60 % asukkaista. Valkoisten osuus joka tapauksessa koko ajan vähenee, ja lähivuosikymmeninä he tulevat jäämään vähemmistöksi.

Mustien osuus ja lukumäärä kasvaa. Vuosien 2001 ja 2011 välisenä aikana kasvua oli 39 %. Viimeksi mainittuna vuonna heitä oli jo yli miljoona (1,088,640) eli 13.3 % Lontoon asukkaista. Nyt eletään vuotta 2016, joten osuus lienee vieläkin suurempi.

Uskontojen suhteen on myös tapahtumassa muutos. Tätä asiaa on jo käsitelty niin paljon, että lienee yleisessä tiedossa, minkä suuren uskonnon osuus lisääntyy ja minkä vähenee.

Ja jotkut vielä nykyisinkin oikeasti väittävät, että väestöryhmien muutos olisi jotain vainoharhaista pelkoa. Se on ihan tosiasiaa suurimmissa kaupungeissamme. Brysselissäkin maghrebmaiden perilliset ovat pian suurin ryhmä... ???

Minä luulen, että Eurooppa on pian konfliktin partaalla siirtolaisuutensa vuoksi.

Englanti, Ranska ja muutkin Euroopan maat jakautuvat osin etnisyyden suhteen. Suurkaupungit etnistyvät, niihin syntyy jengejä ja vähemmistökulttuureja, ghettoja. Kantikset vetäytyvät maalle, kuten USA:ssa (vrt. Detroit). Etninen eriytyminen on meidänkin tulevaisuuttamme.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - ke 31.08.2016, 18:58:35
The other refugees: Why Jews are leaving Europe (https://nypost.com/2016/01/19/the-other-refugees-why-jews-are-leaving-europe/) (NYP).

New York Postin artikkelissa ei hirveästi yritetä pimitellä syitä juutalaisten maastamuuttoon. Viime vuonna Ranskasta muutti yli 8000 juutalaista Israeliin. Juutalaisia on Ranskassa alle prosentti väestöstä, ja silti viime vuonna 51% viharikoksista köhdistui heihin.

Eurooppaa kuvaava tilanne. Juutalaiset, jotka ovat kaikkein sopeutuvimpia vähemmistöjä, pakenevat Euroopasta, koska poliitikkomme ottavat tänne islamilaisia, jotka ovat vähiten sopeutuvaa vähemmistöä...! Joku voisi kysyä, mitä v...n järkeä tuossa on, mutta näinhän me teemme. Me saamme tänne huonosti koulutettua ja sopeutuvaa islamia, kun hyvin koulutetut juutalaiset lähtevät pois. Kertokaa joku minulle, mikä idea tuossa on. Kertokaa suvakkinaiset!?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - ke 31.08.2016, 19:26:53
Öljyrikkaan Saudi-Arabian raha ja vaikutusvalta Euroopan moskeijoissa huolestuttaa (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/oljyrikkaan-saudi-arabian-raha-ja-vaikutusvalta-euroopan-moskeijoissa-huolestuttaa/736221/) (Kaleva).

Linkkasin uutisen lähinnä sen vuoksi, että tämä asia ei hirveästi huolestuta Suomessa, vaikka syytä olisi. Niin Ranskassa kuin Saksassakin näitä moskeijoita nyt suljetaan; wahhabismi on öljyn jälkeen Saudi-Arabian merkittävin vientituote.

Daeshin promotoiman tulkinnan ja wahhabismin erot (http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2015/01/20150123_saudi.jpg) ja se keskeisin ero Daeshin ja Saudi-Arabian välillä (https://i.imgur.com/bDDYSIM.jpg).

Joo, ihan kun tuosta ei olisi varoiteltu jo vuosia sitten...

Koska kukaan ei ole asiasta maininnut, mainitsen itse:

Mielestäni on lystikästä, että Supo ei ainakaan virallisesti ole kiinnostunut moskeijoita rahoittavista tahoista. Jokainen ajatteleva ihminen kuitenkin tietää, että mikäli halutaan torpata erilaisia hankkeita, juurikin rahoituksen torppaaminen toimii huomattavasti tehokkaammin, kuin mitkään huntukiellot. Supossa lienee hyvät syynsä todeta julkisuudessa noin, mutta pokkanaamalla tarjottua on ohikukijan yhtä pokkanaamalla vaikea ottaa vastaan.

Luulen kyllä, että Supo on kiinnostunut siitä, mitä Roihuvuoren moskeijassakin tapahtuu, eivät voi olla noin kyvyttömiä. Varmasti seuraavat tilannetta. Anjem Choudary, se islamistisaarnaaja, joka Roihuvuoreenkin KUTSUTTIIN saarnaamaan, sai Englannissa juuri linnatuomion jihadismista. Emme me ole irrallaan mitenkään tuosta kv. jihadismista, nuo siirtolaiset tuovat sitä samaa ajatusta tänne, koska kukkahattutädit sallivat sen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - ke 31.08.2016, 22:33:05
Suhtautuminen karjalaisevakoihin oli varmasti tympeää, kun joutui näitä asuttamaan omalle tontilleen. Murrekin varmasti kilahti korviin alueilla joilla ei oltu totuttu kuulemaan karjalanmurretta. Mutta kukaan ei ole koskaan edes vihjaissutkaan että karjalaiset eivät olisi integroituneet tai että heillä olisi ollut siinä jotain huomattavia vaikeuksia.

Ja hitto vie kertaakaan en ole kuullut minkäänlaisia tarinoita siitä että karjalaiset raiskasivat, rutkuttivat ruoasta, riehuivat hautausmaalla, rääkkäsivät eläimiä, rellestivät uimapaikoilla ja häiriköivät naisia kaikkialle minne menivät.

Johtuukohan se vaan siitä että suurin osa evakoista oli naisia, lapsia ja vanhuksia? Jos olisi tullut läjäpäin miehiä niin piru irti???

Mutta en minä sitä että Lähi-idästä tulee niin dorkaa väkeä etteivät kykenisi vaikka mihin. Kulttuuripiiri vaan on niin totaalisen eri että aika vaikealta näyttää touhu.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 31.08.2016, 23:05:03
Suhtautuminen karjalaisevakoihin oli varmasti tympeää, kun joutui näitä asuttamaan omalle tontilleen. Murrekin varmasti kilahti korviin alueilla joilla ei oltu totuttu kuulemaan karjalanmurretta. Mutta kukaan ei ole koskaan edes vihjaissutkaan että karjalaiset eivät olisi integroituneet tai että heillä olisi ollut siinä jotain huomattavia vaikeuksia.

Höpönlöpön. Karjalaiset saivat koko ajan kuulla, että ovat liian äänekkäitä, tekevät asioita väärin, eivät ymmärrä suomalaista (niin!) kulttuuria, koska ovat oikeastaan ryssiä janiinjaniinjaniin edelleen. Eli oli kovasti heillä vaikeuksia integroitua siihen oikeaan suomalaiseen kulttuuriin, kun esim. ottivat vaikeuksia puheeksi, eivätkä vain takanapäin murisseet.

Ja hitto vie kertaakaan en ole kuullut minkäänlaisia tarinoita siitä että karjalaiset raiskasivat, rutkuttivat ruoasta, riehuivat hautausmaalla, rääkkäsivät eläimiä, rellestivät uimapaikoilla ja häiriköivät naisia kaikkialle minne menivät.

Johtuukohan se vaan siitä että suurin osa evakoista oli naisia, lapsia ja vanhuksia? Jos olisi tullut läjäpäin miehiä niin piru irti???

No tämä on totta, että tälläistä mediasotaa eläimien rääkkyksestä tai siveiden suomalaisnaisten päin räkimisestä ei ollut keksitty, mutta sen sijaan kerrottiin, että karjalaiset ovat pohjimmiltaan venäläismielisiä, ryssiä, eli siis oikeastaan kommunisteja ja neukkuvakoilijoita ja venäläismielisiä ja neuvostoystävällisiä. Mikä siihen maailmanaikaan oli vähintään yhtä vahingollista kuin tämä tämän päivän propaganda.

Ja nyt Norma viimeistään tarkista nämä faktasi, ettet vaikuta täysin idiootilta. Karjalasta evakkoon tulivat todellakin yhtä lailla nuoret miehet sodan jälkeen, eivät toki mitkään mummerot ja lapset. Suuri osa Suomen kehityksestä on rahoitettu ja sotakorvaukset maksettu sillä, että Karjalasta tuli riuskaa, nuorta miestä Suomen tehtaisiin ja savottoihin työtä tekemään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - ke 31.08.2016, 23:21:46
Karjalaisevakot saivat ehkä vuoden tai pari kuulla v...ilua siitä, että olivat karjalaisia. Sittemmin sopeutuivat ja muutkin sopeutuivat, koska kulttuurit olivat niin lähellä toisiaan. Sopeutuivat, koska olivat suomalaisia.

Mitä suurempi kulttuuriero on, sitä vaikeampaa sopeutuminen on. Miettikää nyt, mitä vaatii Lähi-idän tai Afrikan kulttuurin sopeuttaminen suomalaiseen, varsinkin jos nuo itse eivät edes halua sopeutua?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - ke 31.08.2016, 23:23:20
Suuri osa Suomen kehityksestä on rahoitettu ja sotakorvaukset maksettu sillä, että Karjalasta tuli riuskaa, nuorta miestä Suomen tehtaisiin ja savottoihin työtä tekemään.

T: Xante

Nuo miehet olivat juuri suomalaisia, siksi sopeutuivat hyvin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 31.08.2016, 23:25:13
Karjalaisevakot saivat ehkä vuoden tai pari kuulla v...ilua siitä, että olivat karjalaisia. Sittemmin sopeutuivat ja muutkin sopeutuivat, koska kulttuurit olivat niin lähellä toisiaan. Sopeutuivat, koska olivat suomalaisia.


Tälläistä paskaa puhuu vain ihminen, jonka suvussa ei joko ole yhtään karjalaisevakkoa, tai sitten yksikään suvun karjalaisevakoista ei ole puheväleissä tälläisiä puhuva ihmisen kanssa.

T: Xante

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - ke 31.08.2016, 23:29:11
Johtuukohan se vaan siitä että suurin osa evakoista oli naisia, lapsia ja vanhuksia?
Ja nyt Norma viimeistään tarkista nämä faktasi, ettet vaikuta täysin idiootilta. Karjalasta evakkoon tulivat todellakin yhtä lailla nuoret miehet sodan jälkeen, eivät toki mitkään mummerot ja lapset.

Kutakuinkin puolet Karjalan väestöstä oli naisia, ja vain osa miehistä oli nimenomaan nuoria miehiä. Suurin osa oli siis muuta väkeä kuin nuoria miehiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - ke 31.08.2016, 23:30:34
Karjalaisevakot saivat ehkä vuoden tai pari kuulla v...ilua siitä, että olivat karjalaisia. Sittemmin sopeutuivat ja muutkin sopeutuivat, koska kulttuurit olivat niin lähellä toisiaan. Sopeutuivat, koska olivat suomalaisia.
Höpö höpö.

Vain 17% yläsavolaisista suhtautui myönteisesti näihin karjalaisiin sotapakolaisiin!
- Lähde:/IiSa 8.2.2016: Heli Kananen, Alakoukku, s.14/

Savolaisilla oli tilaisuus tutustua pakolaisiin ainakin 5 vuoden ajan, mutta näitä vääräuskoisia "ryssiä" ei haluttu vieläkään ottaa joukkoon. Ai niin muuten, kysely tehtiin vuonna 1949. Mitä tästä opimme? No sen, että päättäjien ei pidä kuunnella kansan nuivaa rasistista ääntä.  "Menis nuo ryssät takas sinne mistä ovat tulleetkin?" oli jutun otsake.

Yksi inkeriläinen  Mannerheimin ritari ei koskaan sopeutunut työjoukkoon, tai ainakin piti oppia pitämään suu kiinni alkuperästään muuten tuli ryssittelyä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 31.08.2016, 23:30:45
Suuri osa Suomen kehityksestä on rahoitettu ja sotakorvaukset maksettu sillä, että Karjalasta tuli riuskaa, nuorta miestä Suomen tehtaisiin ja savottoihin työtä tekemään.

T: Xante

Nuo miehet olivat juuri suomalaisia, siksi sopeutuivat hyvin.

Ks. edellinen vastaukseni. Suomalaisuus ei ollut tässä mikään ydin, eivätkä välttämättä sopeutuneet hyvin. Mutta koska Suomi tarvitsi heitä, vittuilua yritettiin valtion tasolla välttää, vaikkakin silloinkin riitti toopea kertomaan, miten juuri tämä aines yhteiskunnasta pitäisi poistaa, on vaarallinen, on riskialtista laskea tälläistä porukkaa maahan ja ennen kaikkea, miten oikeiden suomalaisten, kuten umpirehellisten isoja maata omistavien luokka joutuu uhatuksi tämän rupusakin vallatessa aivan ilman mitään oikeutusta juuri näille umpirehellisille oikeille suomalaisille vallatun maan.

Katsotaan Toope miten käy, kun sinun lusikkaa pitelee muunmaalainen, käykö silloin mielessä, että nuorta riuskaa miestä tarvittaisiin taas, eikä olisi pitänyt olla heinähanko tanassa vastassa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - ke 31.08.2016, 23:41:39
Savolaisilla oli tilaisuus tutustua pakolaisiin ainakin 5 vuoden ajan, mutta näitä vääräuskoisia "ryssiä" ei haluttu vieläkään ottaa joukkoon.

Suuri osa evakoista oli luterilaisia. Uskonnot ovat tunnetusti yhdistäviä ja erottavia tekijöitä, joten voi olla, että ortodokseja tosiaan vieroksuttiin enemmän.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 31.08.2016, 23:44:35
Johtuukohan se vaan siitä että suurin osa evakoista oli naisia, lapsia ja vanhuksia?
Ja nyt Norma viimeistään tarkista nämä faktasi, ettet vaikuta täysin idiootilta. Karjalasta evakkoon tulivat todellakin yhtä lailla nuoret miehet sodan jälkeen, eivät toki mitkään mummerot ja lapset.

Kutakuinkin puolet Karjalan väestöstä oli naisia, ja vain osa miehistä oli nimenomaan nuoria miehiä. Suurin osa oli siis muuta väkeä kuin nuoria miehiä.

Tarkoitatko siis sinäkin Norman lailla, että jos sieltä olisi tullut enemmän nuoria miehiä, olisi ollut raiskaushelvetti irti?

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ke 31.08.2016, 23:49:33
Savolaisilla oli tilaisuus tutustua pakolaisiin ainakin 5 vuoden ajan, mutta näitä vääräuskoisia "ryssiä" ei haluttu vieläkään ottaa joukkoon.

Suuri osa evakoista oli luterilaisia. Uskonnot ovat tunnetusti yhdistäviä ja erottavia tekijöitä, joten voi olla, että ortodokseja tosiaan vieroksuttiin enemmän.

Asioista mitään tietämättömän ignorantin puhetta. Suurin osa evakoista oli ortodokseja. He vain painostuksen alla joko omaksuivat luterilaisen uskonnon tilalle ja osa luopui uskonnosta kokonaan.

Mutta alun perin tulijoista vain pieni osa oli luterilaisia. Tämähän tietysti nostaa onkaa pyttyyn pakkosimiloinnin kannattajille, mutta karjalaissuvussa syntyneet vieläkin ristivät silmänsä moisen tyhmyyden edessä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: taneh - ke 31.08.2016, 23:56:23
Karjalaisevakot saivat ehkä vuoden tai pari kuulla v...ilua siitä, että olivat karjalaisia. Sittemmin sopeutuivat ja muutkin sopeutuivat, koska kulttuurit olivat niin lähellä toisiaan. Sopeutuivat, koska olivat suomalaisia.
Höpö höpö.

Vain 17% yläsavolaisista suhtautui myönteisesti näihin karjalaisiin sotapakolaisiin!
- Lähde:/IiSa 8.2.2016: Heli Kananen, Alakoukku, s.14/

Savolaisilla oli tilaisuus tutustua pakolaisiin ainakin 5 vuoden ajan, mutta näitä vääräuskoisia "ryssiä" ei haluttu vieläkään ottaa joukkoon. Ai niin muuten, kysely tehtiin vuonna 1949. Mitä tästä opimme? No sen, että päättäjien ei pidä kuunnella kansan nuivaa rasistista ääntä.  "Menis nuo ryssät takas sinne mistä ovat tulleetkin?" oli jutun otsake.

Yksi inkeriläinen  Mannerheimin ritari ei koskaan sopeutunut työjoukkoon, tai ainakin piti oppia pitämään suu kiinni alkuperästään muuten tuli ryssittelyä.

Suotta viittaat lähteisiin. Ei Toope niitä lue. Ja vaikka lukisikin, se ymmärtäisi niistä päin persettä 98 %.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - ke 31.08.2016, 23:59:55
Savolaisilla oli tilaisuus tutustua pakolaisiin ainakin 5 vuoden ajan, mutta näitä vääräuskoisia "ryssiä" ei haluttu vieläkään ottaa joukkoon.

Suuri osa evakoista oli luterilaisia. Uskonnot ovat tunnetusti yhdistäviä ja erottavia tekijöitä, joten voi olla, että ortodokseja tosiaan vieroksuttiin enemmän.

Asioista mitään tietämättömän ignorantin puhetta. Suurin osa evakoista oli ortodokseja. He vain painostuksen alla joko omaksuivat luterilaisen uskonnon tilalle ja osa luopui uskonnosta kokonaan.

Mutta alun perin tulijoista vain pieni osa oli luterilaisia. Tämähän tietysti nostaa onkaa pyttyyn pakkosimiloinnin kannattajille, mutta karjalaissuvussa syntyneet vieläkin ristivät silmänsä moisen tyhmyyden edessä.


Vuoden 1944 välirauhanteossa luovutetuilla alueilla Karjalassa oli yhteensä 65 luterilaista seurakuntaa, joista 44 joutui luovuttamaan toimialueensa kirkkoineen ja muine seurakunnallisine kiinteistöineen.

Vuonna 1939 oli luovutetun Karjalan luterilaisten seurakuntien jäsenmäärä lähes 390 000. Nämä kuuluivat Viipurin hiippakuntaan, jonka tuomiokapituli siirrettiin Mikkeliin vuonna 1945.

http://www.karjalanliitto.fi/karjala_ja_karjalaisuus/karjalan_hengellinen_elama

Kaikkiaan evakoita oli noin 420 000.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - to 01.09.2016, 00:05:19
Savolaisilla oli tilaisuus tutustua pakolaisiin ainakin 5 vuoden ajan, mutta näitä vääräuskoisia "ryssiä" ei haluttu vieläkään ottaa joukkoon.

Suuri osa evakoista oli luterilaisia. Uskonnot ovat tunnetusti yhdistäviä ja erottavia tekijöitä, joten voi olla, että ortodokseja tosiaan vieroksuttiin enemmän.

Asioista mitään tietämättömän ignorantin puhetta. Suurin osa evakoista oli ortodokseja. He vain painostuksen alla joko omaksuivat luterilaisen uskonnon tilalle ja osa luopui uskonnosta kokonaan.

Mutta alun perin tulijoista vain pieni osa oli luterilaisia. Tämähän tietysti nostaa onkaa pyttyyn pakkosimiloinnin kannattajille, mutta karjalaissuvussa syntyneet vieläkin ristivät silmänsä moisen tyhmyyden edessä.


Vuoden 1944 välirauhanteossa luovutetuilla alueilla Karjalassa oli yhteensä 65 luterilaista seurakuntaa, joista 44 joutui luovuttamaan toimialueensa kirkkoineen ja muine seurakunnallisine kiinteistöineen.

Vuonna 1939 oli luovutetun Karjalan luterilaisten seurakuntien jäsenmäärä lähes 390 000. Nämä kuuluivat Viipurin hiippakuntaan, jonka tuomiokapituli siirrettiin Mikkeliin vuonna 1945.

http://www.karjalanliitto.fi/karjala_ja_karjalaisuus/karjalan_hengellinen_elama

Kaikkiaan evakoita oli noin 420 000.

No kun sulla on nää tiedot, haet varmaan nopeasti myös sen, kuinka paljon tuli naisia, lapsia ja nuoria miehiä. Että saadaan aina tärkeät mahdolliset raiskausluvut selville.

Ja sekin tiedetään, että seurakuntaan kuuluminen tuolloin kertoi kaiken uskonnollisuudesta ja uskosta. Kuten tietysti tekee nykyäänkin. Kukaan ei kuulu mihinkään moiseen minkään vuoksi, kuin puhtaan pyhän uskon.

Vaan: eipä auttanut normikarjalaista edes luterilainen usko siinä hetkessä, kun hämäläinen ryssitteli ja syyti vihapuhetta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - to 01.09.2016, 00:08:02
Niin, Xantippa, itse tunnen karjalaisia. Hyvin sopeutuivat, sukulaisetkin sopeutuivat heihin varsin hyvin. EI tapettu ketään.

Mitä läheisempi kulttuuri, sitä helpompaa on sopeutuminen. Mitä kaukaisempia kulttuurit ovat, sitä vaikeampaa sopeutuminen on. Islamin kohdalla tunnetusti toki sopeutuminen on vaikeaa kaikkien kanssa, mutta kyseessä lienee vain rassismia islamia kohtaan. Heissä vikaa tuskin yhtään on.

EUrooppa olisi paljon parempi ilman islamia, koska islam on juuri se sisäisen ongelman ja turvattomuuden lähde. En ole rasisti, olen vain oikeassa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - to 01.09.2016, 00:20:27
Niin Toope, minä en vain tunne karjalaisia, vaan sukuni on sitä molemmin puolin. Ketään ei tapettu, koska te ette ole sen arvoisia, että uudestaan siihen hommaan olisi ryhdytty, tehtiin se jo veli venäläisen kanssa. Niin annettiin teidän toopejen sitten höslätä, sössöttää ja elää.

Kaukana on ollut  kulttuuri teistä, jotka ette nähteet monikulttuurisen Viipurin kukoistusta tai hansakaupunkien todellisen kaupankäynnin luonnetta. Jotka olitte äkeeseen - jos nyt tiedät, mikä se on - sidottua vänkäämisporukkaa aikaan, jolloin me Venäjällä, Ranskassa ja Saksassa suhteita loimme.

No huudothan ja moitteethan siitä oli vastassa, kun "koti"Suomeen palasimme.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - to 01.09.2016, 00:27:45
Minä ainakin olen aina puolustanut karjalaisia. Toivon jopa heidän jonain päivänä palaavan Viipuriin ja Karjalaan. :-*
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - to 01.09.2016, 00:34:04
Minä ainakin olen aina puolustanut karjalaisia. Toivon jopa heidän jonain päivänä palaavan Viipuriin ja Karjalaan. :-*

En tunne tuota hymiötä, kun en ole tyyppiä, joka hymiöillä keskustelee. Mutta en taida olla osata olla tästä kiitollinen. Sen verran kuitenkin osaan sanoa, että epäilen jokaisen karjalaisen tulevan toimeen ilman Toopen puolustusta, joten lepo vaan ja keskitystä muihin asioihin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - to 01.09.2016, 01:57:45
Minä ainakin olen aina puolustanut karjalaisia. Toivon jopa heidän jonain päivänä palaavan Viipuriin ja Karjalaan. :-*

En tunne tuota hymiötä, kun en ole tyyppiä, joka hymiöillä keskustelee. Mutta en taida olla osata olla tästä kiitollinen. Sen verran kuitenkin osaan sanoa, että epäilen jokaisen karjalaisen tulevan toimeen ilman Toopen puolustusta, joten lepo vaan ja keskitystä muihin asioihin.

T: Xante

Omat sukulaiseni saivat melkein-naapureiksi noita karjalaisia. Ei ilmeisesti ollut juuri mitään ongelmaa. Ei se kulttuuri niin erilaista ollut, kielikin melkein sama.

Ymmärrän täysin sen, jos lähelle tulee jotain lähi-idän tai afrikanihmeitä, joiden kulttuuri onkin jotain ihan toista. Kyllä minäkin olisin varuillani.

Ihmiset eivät vain aina pidä vieraista, se Vokkien ylläpitäjienkin pitäisi muistaa. Ihmiset eivät sopeudu toisiinsa teorian/ideologian perusteella, käytännössä aina tulee ongelmia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Nynny - to 01.09.2016, 05:22:49
Ihan mielenkiintoinen verrokki sinänsä tämä karjalaisten evakkojen maahanmuutto. Onhan siinä paljon samaa. Tietääkö kukaan perusteellisempaa tutkimusta aiheesta? Ehkä se auttaisi ymmärtämään hieman paremmin ilmötä. Ihan vain lonkalta heitettynä:

- Karjalaisten joukkomuutto oli sodan ja suurvaltapolitiikan seurausta, aivan kuten Lähi-idässä
- Uskontojen vastakkainasettelu (ei tosin aivan yhtä jyrkkä kuin nykyään, mutta toisaalta myös uskontojen merkityskin on laimeampi) - "kreikanuskoiset" vs. muslimit
- Maahanmuuttajien viha sotaa ja sen osapuolia, erityisesti "syyllistä" kohtaan - irakilaisten viha länsimaita kohtaan vs. karjalaisten ??
- Asuntopolitiikka: sosiaalietuisuudet vs. pientilat hyvillä lainaehdoilla (tätä en oikeastaan tunne kovin hyvin) - kantaväestön tunne epäoikeudenmukaisuudesta

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Minä kyllä tiedän - to 01.09.2016, 09:12:25
Keharimaiden siirtolaisista ei tule nettomaksajia koko elämänsä aikana! Heillä on olematon kielitaito, vähäiset ammattitaidot ja vielä lisäksi väkivaltaperinne ja kulttuurinen ongelma sopeutumiseen toisen kaltaiseen yhteiskuntaan. Mitä muuta ovat kuin taakka? Lopun ikäänsä!

Kiihottamista kansanryhmää vastaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - to 01.09.2016, 09:23:41
Ihan mielenkiintoinen verrokki sinänsä tämä karjalaisten evakkojen maahanmuutto.

Maahanmuutto on tässä yhteydessä hieman erikoinen sanavalinta. Kyseessä olivat Suomen kansalaiset, jotka muuttivat Suomesta Suomeen.

On varsin tavallista, että valtiot evakuoivat omia kansalaisiaan erilaisissa kriisitilanteissa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - to 01.09.2016, 10:01:32
Suhtautuminen karjalaisevakoihin oli varmasti tympeää, kun joutui näitä asuttamaan omalle tontilleen. Murrekin varmasti kilahti korviin alueilla joilla ei oltu totuttu kuulemaan karjalanmurretta. Mutta kukaan ei ole koskaan edes vihjaissutkaan että karjalaiset eivät olisi integroituneet tai että heillä olisi ollut siinä jotain huomattavia vaikeuksia.

Höpönlöpön. Karjalaiset saivat koko ajan kuulla, että ovat liian äänekkäitä, tekevät asioita väärin, eivät ymmärrä suomalaista (niin!) kulttuuria, koska ovat oikeastaan ryssiä janiinjaniinjaniin edelleen. Eli oli kovasti heillä vaikeuksia integroitua siihen oikeaan suomalaiseen kulttuuriin, kun esim. ottivat vaikeuksia puheeksi, eivätkä vain takanapäin murisseet.

Ja hitto vie kertaakaan en ole kuullut minkäänlaisia tarinoita siitä että karjalaiset raiskasivat, rutkuttivat ruoasta, riehuivat hautausmaalla, rääkkäsivät eläimiä, rellestivät uimapaikoilla ja häiriköivät naisia kaikkialle minne menivät.

Johtuukohan se vaan siitä että suurin osa evakoista oli naisia, lapsia ja vanhuksia? Jos olisi tullut läjäpäin miehiä niin piru irti???

No tämä on totta, että tälläistä mediasotaa eläimien rääkkyksestä tai siveiden suomalaisnaisten päin räkimisestä ei ollut keksitty, mutta sen sijaan kerrottiin, että karjalaiset ovat pohjimmiltaan venäläismielisiä, ryssiä, eli siis oikeastaan kommunisteja ja neukkuvakoilijoita ja venäläismielisiä ja neuvostoystävällisiä. Mikä siihen maailmanaikaan oli vähintään yhtä vahingollista kuin tämä tämän päivän propaganda.

Ja nyt Norma viimeistään tarkista nämä faktasi, ettet vaikuta täysin idiootilta. Karjalasta evakkoon tulivat todellakin yhtä lailla nuoret miehet sodan jälkeen, eivät toki mitkään mummerot ja lapset. Suuri osa Suomen kehityksestä on rahoitettu ja sotakorvaukset maksettu sillä, että Karjalasta tuli riuskaa, nuorta miestä Suomen tehtaisiin ja savottoihin työtä tekemään.

T: Xante

Kuten sanoin, suhtautuminen oli varmasti tympeää. Tuosta en mitään tiedä, mutta perustin arveluni siihen mitä olen saattanut lukea tältä foorumilta. Mutta ei voi silti väittää että integroituminen ei olisi onnistunut. Suomessa ei käsittääkseni ole mitään varastelevia, raiskailevia ja sossun varassa eläviä karjalaisryhmiä. Päinvastoin mielikuvani on se että he eivät millään tavalla eroa muusta suomalaisväestöstä.

Minkä vuoksi jokin tietty ryhmä jota inhotaan ja vierastetaan pärjää, ja joku toinen ei? Onko kyseessä kielimuuri? Romanit puhuvat suomea, mutta silti he eivät ole onnistuneet integroitumaan. Ehkä heitä ei kiinnosta. Esim. muissa maissa juhla-asuna käytetyn kansallispuvun pitäminen jokaikinen päivä arjessa (vaikka olisi miten jumalattoman hankalaa) ilmaisee että mieluummin ollaan "oman porukan kesken" ja mieluusti herätetään vaikka vähän pientä pelkoakin ympäristössä liikkuessa. Kaikki varmaan tietävät mustalaisilla pelottelun, ettei siitäkin tarvitse vääntää että tapahtuiko sitä tai ei, tai tapahtuuko nykyään (jollain syrjäisemmällä paikkakunnalla kyllä katsotaan karsaasti kun "mustalaiset tulee").

Oletin autuaallisesti uskonut että karjalaiset miehet osallistuivat sotaan, joten kuvittelin että he olivat rintamalla sotimassa siihen samaan aikaan kun muu osa perhettä kyörättiin evakkoon. Mutta ehkä joku osaa kertoa että osallistuivatko vaiko eivät. Itse luulin että nämä aikuiset miehet tulivat vasta myöhemmin perheidensä perässä, ne jotka vielä hengissä olivat. Joten siinä mielessä en heitä mieltänyt osaksi evakkoa (siviilien evakuointia).
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - to 01.09.2016, 10:09:06
Niin Toope, minä en vain tunne karjalaisia, vaan sukuni on sitä molemmin puolin. Ketään ei tapettu, koska te ette ole sen arvoisia, että uudestaan siihen hommaan olisi ryhdytty, tehtiin se jo veli venäläisen kanssa. Niin annettiin teidän toopejen sitten höslätä, sössöttää ja elää.

Kaukana on ollut  kulttuuri teistä, jotka ette nähteet monikulttuurisen Viipurin kukoistusta tai hansakaupunkien todellisen kaupankäynnin luonnetta. Jotka olitte äkeeseen - jos nyt tiedät, mikä se on - sidottua vänkäämisporukkaa aikaan, jolloin me Venäjällä, Ranskassa ja Saksassa suhteita loimme.

No huudothan ja moitteethan siitä oli vastassa, kun "koti"Suomeen palasimme.

T: Xante

Ja te ette muka sitten ole kyenneet integroitumaan vai? Kaikki karjalaiset jotka minä olen kohdannut ovat olleet työssäkäyviä yksilöitä. Toki ylpeitä karjalaisuudestaan, mutta ei mitään häiriköitä jotka kokoajan tekevät suuren numeron itsestään ja kiusaavat muita ihmisiä.

Minua on ärsyttänyt Lähi-idästä tulevien nuorten miesten vertaaminen sellaisenaan Karjalan evakoihin, koska mielestäni näitä ryhmiä ei voi vertailla. Todellakaan Karjalasta eivät ensimmäisenä rynnänneet nuoret miehet joukolla, jättäen lapset, naiset ja vanhukset oman onnensa nojaan. Paitsi jos sinä karjalaistaustaisena tiedät paremmin, niin voit toki kertoa. Minähän olen vain ulkopuolisen tiedon varassa, ja se voi olla mitä tahansa mutua ja huttua. Eli tässä koko asiassa minua on kiinnostanut että kun muslimeille / Lähi-idästä tuleville halutaan antaa sellainen vastuuvapautus että totta kai he tekevät mitä sattuu kun joutuvat pakenemaan sitä sun tätä, niin olisiko asia niin minkä tahansa porukan kohdalla. Käyttäytyisimmekö me suomalaiset - mukaanlukien karjalaiset (jos et halua lukea karjalaisia suomalaisiksi, niin ei väkisin) - täsmälleen samalla tavalla jos olisi pakko lähteä karkuun omasta maasta?

En usko että muslimit tai arabit jne. ovat syntyään jotain ali-ihmisiä, uskon hyvin pitkälti että kulttuuri on tehnyt heistä semmoisia kuin ovat. Mielestäni kulttuurien erinäisiä piirteitä on oikeus laittaa paremmuusjärjestykseen.

Suvaitsevaisuuteen kuuluu että ei ole moista oikeutta. Mikä tahansa tulee hyväksyä ja kaikkea tulee ymmärtää?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - to 01.09.2016, 10:23:20
Keharimaiden siirtolaisista ei tule nettomaksajia koko elämänsä aikana! Heillä on olematon kielitaito, vähäiset ammattitaidot ja vielä lisäksi väkivaltaperinne ja kulttuurinen ongelma sopeutumiseen toisen kaltaiseen yhteiskuntaan.

Kokonaisuutena on kenties on näin, mutta eivät kaikki maahan saapuvat yksilöt sentään tule olemaan taakkoja lopun ikäänsä. Lisäksi pitäisi ehkä määritellä tarkemmin, mitä tarkoitetaan "keharimaalla".

Karjalasta sodan takia muuttaneiden vertaaminen Irakista ja Afganistanista sodan takia muuttaviin tuo esille enemmän eroja kuin yhtäläisyyksiä, joten ainakaan maahanmuuttoa kannattavat eivät siitä paljon pisteitä kerää näkemyksensä puolustukseksi.

Karjala oli Itä-Suomea, ja ihmisten muuttaminen sieltä muuhun osaan maata oli maan sisäistä muuttoa aivan kuin nyt on, jos joku muuttaa Lappeenrannasta Mikkeliin. Muuttajat olivat (pääosin) kristittyjä suomalaisia, ei muhamettilaisia arabeja. Lapset olivat käyneet samoja kouluja ja lukeneet samoja kirjoja, joten he voivat jatkaa uudessa koulussa siitä mihin olivat jääneet.

Eivätkä kaikki Karjalasta muuttaneet olleet edes ns. karjalaisia, koska olihan alueelle muutettu muualta Suomesta koulutuksen, työn, avioliiton tai minkä tahansa syyn takia. Tällaisille ihmisille pois muutto tarkoitti ehkä vain paluuta entisille kotikonnuille lapsuuden maisemiin.

Viipuri saattoi olla tietyillä kriteereillä arvioituna monikulttuurinen, mutta ei siellä todennäköisesti kovin paljon mustia afrikkalaisia katukuvassa näkynyt. Ja arabimuslimienkin määrä lienee ollut aika pieni. Kaupungin muslimit olivat pääasiassa ns. Krimin tataareita. Historiantietojen mukaan Viipurissa oli islamilainen hautausmaa.

Joitakin sukulaisiani on asunut Karjalassa sinne muuttaneina, ja sieltä pois muuttaneina ja sinne uudestaan muuttaneina ja sieltä sieltä lopullisesti pois muuttaneina. Eräs, nyt jo kuollut sukulaisnainen kertoi, miten hänen perheensä oli palannut menetettyyn kotiin jatkosodan aikana ja pessyt paikkoja venäläisten jäljiltä, jotka olivat käyttäneet tiloja kanalana. Turhaa oli sekin työ, sillä koti oli jätettävä myöhemmin lopullisesti. Tämän tyyppisiä tarinoita olen kuullut muitakin. Ollessani työssä vanhainkodissa eräs nainen kertoi mielenkiintoisen elämäntarinansa Karjalasta ja pakenemisen sieltä junassa, joka joutui pommituksen kohteeksi jollakin asemalla. Nykyiseen asuinkuntaani muutti paljon karjalaisia, joten heitä oli vanhainkodin asukkaissakin huomattava osuus.

Kuten edellä käy ilmi, olen tuntenut Karjalasta muuttaneita. Käytännössä lähes kaikkihan heitä ovat tunteneet. Olihan muuttajia satoja tuhansia. Naapurissamme - molemmin puolin - asuu sukuja, jotka ovat kotoisin Karjalasta. Kävin toisen naapurini pojan ylioppilasjuhlissa toissa keväänä ja tapasin siellä vanhoja miehiä, jotka kertoivat elämästään Karjalassa ja muutostaan Suomeen ja siitä, miten vaikeaa se oli ollut. Heidän asenteensa oli hyvin venäläisvastainen. On surullista, miten paljon mielenkiintoista historiaa menee hautaan tällaisten ihmisten mukana. Vain harva kirjoittaa muistelmiaan.

Erään parhaan kaverini suku oli Karjalasta myös. Hänen isänsä oli isäni kouluaikainen ystävä ja historianopettajani koulussa. Hän oli ollut alle kymmenvuotias, kun suku oli joutunut lähtemään. Kaverini isoisä oli tullut meille töihin sodan aikana ja oli töissä aina eläkkeelle jäämiseensä asti 1970 -luvulla. Perheen vanha mummo puhui aitoa karjalan kieltä, joka kuulosti meistä "kantasuomalaisista" hauskalta. Hän leipoi karjalanpiirakoita ja muitakin erikoisuuksia.

Jos kertoisin, mistä päin Karjalaa edellä mainitut ihmiset olivat kotoisin, tulisin antaneeksi vihjeen siitä, missä itse asun. Karjalaisiahan siirrettiin uusille paikkakunnille tietyn järjestyksen mukaan.

Kun tähän aiheeseen uppouduin, mainitsen vielä yhden epämukavan asian, jonka syitä olen joskus miettinyt.

Ihmiset, joiden toimesta menetin kotini, ja joita pidän siten julmimpina ihmispetoina, joita olen koskaan tavannut, olivat syntyisin Karjalasta. Kumpikin olivat lähteneet sieltä lapsina sukujensa mukana.

Mieleeni on tullut ajatus, voiko olla niin, että näillä ihmisillä on sisällään katkeruus siitä, että  he menettivät aikoinaan lapsuudenkotinsa, ja heidän sukunsa joutui luopumaan taloistaan ja maatiloistaan ja aloittamaan kaiken tyhjästä. Ja tätä katkeruutta kokiessaan ja purkaessaan he toimivat säälimättömästi tilanteessa, jossa heille tarjotaan Stalinin rooli jonkin perheen tuhoamisessa. He ovat täysin armottomia.

Onnistuin nauhoittamaan salaa edellä mainittujen ihmisten puheita tilanteessa, jossa meitä oltiin tuhoamassa ja karkotustamme valmistelemassa, ja nauhoitukset paljastavat karmealla tavalla, että en pelkästään kuvittele, vaan nämä ihmiset todella olivat täysin armottomia ja säälimättömiä. Kuvaisin heitä jopa jonkinlaisiksi psykopaateiksi. Jouduinko siis Stalinin hirmutöiden kieroutuneen koston kohteeksi?

Tämäkö on taustalla siinäkin, kun nykypäivän karjalaisten jälkeläiset toivovat arabimuslimeja Suomeen, mitä enemmän sen parempi. Onko toiminta tiedostamatonta Suomen tuhoamista kostoksi siitä, että karjalaiset itse joutuivat aikoinaan tuhon kohteeksi, eikä muu Suomi joka paikassa ottanut heitä avoimin sylin vastaan. Ihmisten teoissahan on paljon sellaista, jonka todelliset syyt eivät heti avaudu edes toimijoille itselleen.

Saisikohan tästä tehtyä tutkimuksen “Siirtokarjalaisten ja heidän jälkeläistensä asenne 2000 -luvun maahanmuuttoon”.

Tutkimuksen tulos voisi olla se, että karjalaistaustaiset suhtautuvat myönteisemmin arabien ja afrikkalaisten muuttoon kuin muut suomalaiset. Syyksi he ehkä kertoisivat, että koska heidän sukunsa aikoinaan muutti ja aloitti elämän uudella alueella, nyt täytyy puolestaan ottaa vastaan uudet maahanmuuttajan eräänlaisessa kiitollisuuden hengessä. Todellinen piilevä syy olisi kuitenkin se, että koska heidän sukunsa aikoinaan menetti kaiken ja sai kokea vääryyttä muiden suomalaisten taholta, nyt on aika muiden suomalaisten kärsiä maahanmuuttajien taholta. Maahanmuutto on kosto, ja siksi sen on jatkuttava.

Kateus, katkeruus ja peitelty viha ovat todennäköisesti yleisempiä motiiveja erilaisille teoilla ja asenteille kuin arvataankaan. Ne ovat ehkä niin piilossa, että että niiden vallassa olevat ihmiset eivät itsekään tunnista niitä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Faustinen - to 01.09.2016, 10:27:09

En usko että muslimit tai arabit jne. ovat syntyään jotain ali-ihmisiä, uskon hyvin pitkälti että kulttuuri on tehnyt heistä semmoisia kuin ovat. Mielestäni kulttuurien erinäisiä piirteitä on oikeus laittaa paremmuusjärjestykseen.

Suvaitsevaisuuteen kuuluu että ei ole moista oikeutta. Mikä tahansa tulee hyväksyä ja kaikkea tulee ymmärtää?

Perinnekulttuureihin saattaa kuulua päänkatkomisia ja muita ihmisuhreja, kuten aikoinaan abrahamin uskoonkin kuului. Mutta hän keksi hyvän selityksen, ettei uhrannut poikaansa, vaan vaihtoi lampaaseen ja myöhemmin juutalaiset taas siirtyivät ihmisuhriin (jeesukseen) joka sitten ainakin noin teollisesti oli viimeinen, mutta käytännössä ihmisiä kyllä tapetaan väärän uskon vuoksi.

Kulttuurithan ovat tapoihin perustuvaa käytäntöä ja niissä on sekä huonoja, että hyviä puolia. Ehkä ihmisiä voisi opttaa valitsemaan hyviä käytäntöjä. Toisaalta valtaapitävät suosivat tuomitsemisia jalkapuita ja yhteisöistä erottamisia, jos joku suvaitsee epäillä heidän asemaansa jumalallisen sanan tulkitsijoina.

Lakia ja oikeutta ideanakin voidaan kai pitää oikeuden ja kohtuuden mukaisena sanomana, eikä kirjaimellisena totuutena.

Suvaitsevuudesta tehtäessä "uskonnon kaltainen asenne tullaan vääjäämättä tilanteeseen jossa se suvaitsija putoaa oksalta, jolle on kiskonut jokaisen suvaitsemansa jotka välttämättä eivät ole lainkaan suvaitsevaisia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - to 01.09.2016, 10:35:03

Tämäkö on taustalla siinäkin, kun nykypäivän karjalaisten jälkeläiset toivovat arabimuslimeja Suomeen, mitä enemmän sen parempi. Onko toiminta tiedostamatonta Suomen tuhoamista kostoksi siitä, että karjalaiset itse joutuivat aikoinaan tuhon kohteeksi, eikä muu Suomi joka paikassa ottanut heitä avoimin sylin vastaan. Ihmisten teoissahan on paljon sellaista, jonka todelliset syyt eivät heti avaudu edes toimijoille itselleen.

Saisikohan tästä tehtyä tutkimuksen “Siirtokarjalaisten ja heidän jälkeläistensä asenne 2000 -luvun maahanmuuttoon”.

Tutkimuksen tulos voisi olla se, että karjalaistaustaiset suhtautuvat myönteisemmin arabien ja afrikkalaisten muuttoon kuin muut suomalaiset. Syyksi he ehkä kertoisivat, että koska heidän sukunsa aikoinaan muutti ja aloitti elämän uudella alueella, nyt täytyy puolestaan ottaa vastaan uudet maahanmuuttajan eräänlaisessa kiitollisuuden hengessä. Todellinen piilevä syy olisi kuitenkin se, että koska heidän sukunsa aikoinaan menetti kaiken ja sai kokea vääryyttä muiden suomalaisten taholta, nyt on aika muiden suomalaisten kärsiä maahanmuuttajien taholta. Maahanmuutto on kosto, ja siksi sen on jatkuttava.

Kateus, katkeruus ja peitelty viha ovat todennäköisesti yleisempiä motiiveja erilaisille teoilla ja asenteille kuin arvataankaan. Ne ovat ehkä niin piilossa, että että niiden vallassa olevat ihmiset eivät itsekään tunnista niitä.

Tuo olisi mielenkiintoinen tutkimuksen aihe. Onhan täällä Jatkumossakin ainakin pari karjalaistaustaista maahanmuuttointoilijaa.

Olen itsekin puoliksi karjalaistaustainen, eli omia sukulaisiani on ollut evakkojen joukossa. Toinen vanhempani kuului maamme ruotsinkieliseen vähemmistöön. Sekoituksesta on tullut jotenkin arvaamaton, minähän olen näitä maahanmuuttokriittisiä.

Omat karjalaissukulaiseni eivät kylläkään ole innostuneita nykyisestä maahanmuuttoaallosta. He toivovat lapsilleen ja lapsenlapsilleen vakaita ja rauhallisia oloja hyvässä yhteiskunnassa. Lapsettomat ihmiset eivät ehkä ole niin kiinnostuneita siitä, millaista Suomessa on joskus vuosikymmenien päästä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Nynny - to 01.09.2016, 10:39:19
Mieleeni on tullut ajatus, voiko olla niin, että näillä ihmisillä on sisällään katkeruus siitä, että  he menettivät aikoinaan lapsuudenkotinsa, ja heidän sukunsa joutui luopumaan taloistaan ja maatiloistaan ja aloittamaan kaiken tyhjästä. Ja tätä katkeruutta kokiessaan ja purkaessaan he toimivat säälimättömästi tilanteessa, jossa heille tarjotaan Stalinin rooli jonkin perheen tuhoamisessa. He ovat täysin armottomia.

Onnistuin nauhoittamaan salaa edellä mainittujen ihmisten puheita tilanteessa, jossa meitä oltiin tuhoamassa ja karkotustamme valmistelemassa, ja nauhoitukset paljastavat karmealla tavalla, että en pelkästään kuvittele, vaan nämä ihmiset todella olivat täysin armottomia ja säälimättömiä. Kuvaisin heitä jopa jonkinlaisiksi psykopaateiksi. Jouduinko siis Stalinin hirmutöiden kieroutuneen koston kohteeksi?

Tämäkö on taustalla siinäkin, kun nykypäivän karjalaisten jälkeläiset toivovat arabimuslimeja Suomeen, mitä enemmän sen parempi. Onko toiminta tiedostamatonta Suomen tuhoamista kostoksi siitä, että karjalaiset itse joutuivat aikoinaan tuhon kohteeksi, eikä muu Suomi joka paikassa ottanut heitä avoimin sylin vastaan. Ihmisten teoissahan on paljon sellaista, jonka todelliset syyt eivät heti avaudu edes toimijoille itselleen.

Saisikohan tästä tehtyä tutkimuksen “Siirtokarjalaisten ja heidän jälkeläistensä asenne 2000 -luvun maahanmuuttoon”.

Tutkimuksen tulos voisi olla se, että karjalaistaustaiset suhtautuvat myönteisemmin arabien ja afrikkalaisten muuttoon kuin muut suomalaiset. Syyksi he ehkä kertoisivat, että koska heidän sukunsa aikoinaan muutti ja aloitti elämän uudella alueella, nyt täytyy puolestaan ottaa vastaan uudet maahanmuuttajan eräänlaisessa kiitollisuuden hengessä. Todellinen piilevä syy olisi kuitenkin se, että koska heidän sukunsa aikoinaan menetti kaiken ja sai kokea vääryyttä muiden suomalaisten taholta, nyt on aika muiden suomalaisten kärsiä maahanmuuttajien taholta. Maahanmuutto on kosto, ja siksi sen on jatkuttava.

Kateus, katkeruus ja peitelty viha ovat todennäköisesti yleisempiä motiiveja erilaisille teoilla ja asenteille kuin arvataankaan. Ne ovat ehkä niin piilossa, että että niiden vallassa olevat ihmiset eivät itsekään tunnista niitä.

Hyvää settiä Kopekilta. Totta kai nimenomaan tuollaiset asiat vaikuttavat. Sosialismia kannattavat tietenkin eniten juurettomat ja osattomat, ja monilla varmasti on mielessään ajatus siitä, että rikkaat ihmiset eivät ole ansainneet omilla ansioillaan sen enempää kuin muutkaan, vaan ovat asemansa perineet. Siispä pois kaikki vaan. Näitä on aina hyvä jokaisen mielessään hieman tunnustella. Sen sijaan ihminen, jolla on kiinteät juuret maahan ja sukuun, siis tällainen alkiolainen prototyyppi, kokee kaikenlaisen kollektivismin kauhistukseksi. Jne.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - to 01.09.2016, 10:42:56
Tämä alkaa tosiaan jo mennä hilpeäksi, ellei vetäisi niin vakavaksi:

Johtuukohan se vaan siitä että suurin osa evakoista oli naisia, lapsia ja vanhuksia? Jos olisi tullut läjäpäin miehiä niin piru irti???

Tämäkö on taustalla siinäkin, kun nykypäivän karjalaisten jälkeläiset toivovat arabimuslimeja Suomeen, mitä enemmän sen parempi. Onko toiminta tiedostamatonta Suomen tuhoamista kostoksi siitä, että karjalaiset itse joutuivat aikoinaan tuhon kohteeksi, eikä muu Suomi joka paikassa ottanut heitä avoimin sylin vastaan. Ihmisten teoissahan on paljon sellaista, jonka todelliset syyt eivät heti avaudu edes toimijoille itselleen.

Tässä alkaa olemaan jo aika sanaton näiden uskomuksien ja spekulointien kanssa.

Ja Normalle tiedoksi, että evakkoa se on myös silloin, kun sodan jälkeen, sodassa sodittuaan ei voi palata kotiinsa, vaan joutuu - tadaa! - evakkoon jonnekin muualle.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: hibiscus - to 01.09.2016, 14:21:21
Keharimaiden siirtolaisista ei tule nettomaksajia koko elämänsä aikana! Heillä on olematon kielitaito, vähäiset ammattitaidot ja vielä lisäksi väkivaltaperinne ja kulttuurinen ongelma sopeutumiseen toisen kaltaiseen yhteiskuntaan.

Kokonaisuutena on kenties on näin, mutta eivät kaikki maahan saapuvat yksilöt sentään tule olemaan taakkoja lopun ikäänsä. Lisäksi pitäisi ehkä määritellä tarkemmin, mitä tarkoitetaan "keharimaalla".

Karjalasta sodan takia muuttaneiden vertaaminen Irakista ja Afganistanista sodan takia muuttaviin tuo esille enemmän eroja kuin yhtäläisyyksiä, joten ainakaan maahanmuuttoa kannattavat eivät siitä paljon pisteitä kerää näkemyksensä puolustukseksi.

Karjala oli Itä-Suomea, ja ihmisten muuttaminen sieltä muuhun osaan maata oli maan sisäistä muuttoa aivan kuin nyt on, jos joku muuttaa Lappeenrannasta Mikkeliin. Muuttajat olivat (pääosin) kristittyjä suomalaisia, ei muhamettilaisia arabeja. Lapset olivat käyneet samoja kouluja ja lukeneet samoja kirjoja, joten he voivat jatkaa uudessa koulussa siitä mihin olivat jääneet.

Eivätkä kaikki Karjalasta muuttaneet olleet edes ns. karjalaisia, koska olihan alueelle muutettu muualta Suomesta koulutuksen, työn, avioliiton tai minkä tahansa syyn takia. Tällaisille ihmisille pois muutto tarkoitti ehkä vain paluuta entisille kotikonnuille lapsuuden maisemiin.

Viipuri saattoi olla tietyillä kriteereillä arvioituna monikulttuurinen, mutta ei siellä todennäköisesti kovin paljon mustia afrikkalaisia katukuvassa näkynyt. Ja arabimuslimienkin määrä lienee ollut aika pieni. Kaupungin muslimit olivat pääasiassa ns. Krimin tataareita. Historiantietojen mukaan Viipurissa oli islamilainen hautausmaa.

Joitakin sukulaisiani on asunut Karjalassa sinne muuttaneina, ja sieltä pois muuttaneina ja sinne uudestaan muuttaneina ja sieltä sieltä lopullisesti pois muuttaneina. Eräs, nyt jo kuollut sukulaisnainen kertoi, miten hänen perheensä oli palannut menetettyyn kotiin jatkosodan aikana ja pessyt paikkoja venäläisten jäljiltä, jotka olivat käyttäneet tiloja kanalana. Turhaa oli sekin työ, sillä koti oli jätettävä myöhemmin lopullisesti. Tämän tyyppisiä tarinoita olen kuullut muitakin. Ollessani työssä vanhainkodissa eräs nainen kertoi mielenkiintoisen elämäntarinansa Karjalasta ja pakenemisen sieltä junassa, joka joutui pommituksen kohteeksi jollakin asemalla. Nykyiseen asuinkuntaani muutti paljon karjalaisia, joten heitä oli vanhainkodin asukkaissakin huomattava osuus.

Kuten edellä käy ilmi, olen tuntenut Karjalasta muuttaneita. Käytännössä lähes kaikkihan heitä ovat tunteneet. Olihan muuttajia satoja tuhansia. Naapurissamme - molemmin puolin - asuu sukuja, jotka ovat kotoisin Karjalasta. Kävin toisen naapurini pojan ylioppilasjuhlissa toissa keväänä ja tapasin siellä vanhoja miehiä, jotka kertoivat elämästään Karjalassa ja muutostaan Suomeen ja siitä, miten vaikeaa se oli ollut. Heidän asenteensa oli hyvin venäläisvastainen. On surullista, miten paljon mielenkiintoista historiaa menee hautaan tällaisten ihmisten mukana. Vain harva kirjoittaa muistelmiaan.

Erään parhaan kaverini suku oli Karjalasta myös. Hänen isänsä oli isäni kouluaikainen ystävä ja historianopettajani koulussa. Hän oli ollut alle kymmenvuotias, kun suku oli joutunut lähtemään. Kaverini isoisä oli tullut meille töihin sodan aikana ja oli töissä aina eläkkeelle jäämiseensä asti 1970 -luvulla. Perheen vanha mummo puhui aitoa karjalan kieltä, joka kuulosti meistä "kantasuomalaisista" hauskalta. Hän leipoi karjalanpiirakoita ja muitakin erikoisuuksia.

Jos kertoisin, mistä päin Karjalaa edellä mainitut ihmiset olivat kotoisin, tulisin antaneeksi vihjeen siitä, missä itse asun. Karjalaisiahan siirrettiin uusille paikkakunnille tietyn järjestyksen mukaan.

Kun tähän aiheeseen uppouduin, mainitsen vielä yhden epämukavan asian, jonka syitä olen joskus miettinyt.

Ihmiset, joiden toimesta menetin kotini, ja joita pidän siten julmimpina ihmispetoina, joita olen koskaan tavannut, olivat syntyisin Karjalasta. Kumpikin olivat lähteneet sieltä lapsina sukujensa mukana.

Mieleeni on tullut ajatus, voiko olla niin, että näillä ihmisillä on sisällään katkeruus siitä, että  he menettivät aikoinaan lapsuudenkotinsa, ja heidän sukunsa joutui luopumaan taloistaan ja maatiloistaan ja aloittamaan kaiken tyhjästä. Ja tätä katkeruutta kokiessaan ja purkaessaan he toimivat säälimättömästi tilanteessa, jossa heille tarjotaan Stalinin rooli jonkin perheen tuhoamisessa. He ovat täysin armottomia.

Onnistuin nauhoittamaan salaa edellä mainittujen ihmisten puheita tilanteessa, jossa meitä oltiin tuhoamassa ja karkotustamme valmistelemassa, ja nauhoitukset paljastavat karmealla tavalla, että en pelkästään kuvittele, vaan nämä ihmiset todella olivat täysin armottomia ja säälimättömiä. Kuvaisin heitä jopa jonkinlaisiksi psykopaateiksi. Jouduinko siis Stalinin hirmutöiden kieroutuneen koston kohteeksi?

Tämäkö on taustalla siinäkin, kun nykypäivän karjalaisten jälkeläiset toivovat arabimuslimeja Suomeen, mitä enemmän sen parempi. Onko toiminta tiedostamatonta Suomen tuhoamista kostoksi siitä, että karjalaiset itse joutuivat aikoinaan tuhon kohteeksi, eikä muu Suomi joka paikassa ottanut heitä avoimin sylin vastaan. Ihmisten teoissahan on paljon sellaista, jonka todelliset syyt eivät heti avaudu edes toimijoille itselleen.

Saisikohan tästä tehtyä tutkimuksen “Siirtokarjalaisten ja heidän jälkeläistensä asenne 2000 -luvun maahanmuuttoon”.

Tutkimuksen tulos voisi olla se, että karjalaistaustaiset suhtautuvat myönteisemmin arabien ja afrikkalaisten muuttoon kuin muut suomalaiset. Syyksi he ehkä kertoisivat, että koska heidän sukunsa aikoinaan muutti ja aloitti elämän uudella alueella, nyt täytyy puolestaan ottaa vastaan uudet maahanmuuttajan eräänlaisessa kiitollisuuden hengessä. Todellinen piilevä syy olisi kuitenkin se, että koska heidän sukunsa aikoinaan menetti kaiken ja sai kokea vääryyttä muiden suomalaisten taholta, nyt on aika muiden suomalaisten kärsiä maahanmuuttajien taholta. Maahanmuutto on kosto, ja siksi sen on jatkuttava.

Kateus, katkeruus ja peitelty viha ovat todennäköisesti yleisempiä motiiveja erilaisille teoilla ja asenteille kuin arvataankaan. Ne ovat ehkä niin piilossa, että että niiden vallassa olevat ihmiset eivät itsekään tunnista niitä.

Sinä olet oikea henkilö puhumaan katkeruudesta ja kateudesta, koska koet jatkuvasti noita tunteita ja kirjoiatt usein siitä, kuinka perheeltäsi ilkeät ihmiset veivät omaisuuden ja toimeentulon. Todella tympeää ruikutusta. Syy lenee kuitenkin siinä, että perheesi oli epäpätevä hoitamaan asioitaan

Nyt sitten parjaat karjalaisia puhtaasti henkilökohtaisista syistä. Kaikkein oudointa tuossa viestissäsi oli se, että oletat karjalaislähtöisten haluamaan Suomeen arabimusmeita. Et taida olla päästäi täysin terve. Kirjoituksesi täyttää kaikki rasismin tunnusmerkit.


Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - to 01.09.2016, 15:31:39
Vankilasta vapautunut raiskaajamurhaaja otettiin heti säilöön

Miksi ei voi jäädä Suomeen, kun hänellä ei ole mitään Somaliassa, ei edes vanhoja koulukavereita ?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016090122248858_uu.shtml

..............

Vähän tiukkaa näyttää nyt olevan tuo palautuspolitiikka ?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - to 01.09.2016, 16:33:42
Onkohan arvoisa nimimerkki hibiscus karjalaislähtöinen? Kenties ortodoksikin?

No, niin tai näin, ainakin hän osaa korottaa foorumipäivän arvosanaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - to 01.09.2016, 16:35:46
Kun selasin sivua, aloin lukea tekstiä alhaalta päin näkemättä, kuka sen on kirjoittanut. Pari riviä nähtyäni arvasin, että kukapa muukaan...

Millaisia "fiboja" hyvä hibiscus oikein saat näistä loukkauksista. Kuka tahansa pystyisi samaan, mutta useimmat eivät halua eivätkä kehtaa. Ymmärrän jos lähipiirissä on surua ja murhetta, ja se pitää jotenkin purkaa ulospäin. Mutta on olemassa muitakin tapoja.

Edellinen kappale on poikkeuksellisesti osoitettu suoraan kirjoittajalle eikä pelkästään käsittele puheenaiheensa olevaa asiaa. Joissakin poikkeustapauksissa annan itselleni luvan rikkoa "sääntöä".

Skannailen muuten parhaillaan vanhoja sukuvalokuvia ja kirjoittelen Facebookissa erään kaukaista sukua olevan naisen kanssa. Hän on yhtä sukupolvea minua vanhempi. Hän kyseli kuvia sukukokousta varten. Ainakin yhden kuvan kehyksessä lukee Viipuri, useimmissa Helsinki, joissakin Vaasa, Jyväskylä, Oulu tai jotain muuta. 

Sitä paitsi, jos nyt vielä palataan tuohon omaan kirjoitukseeni, niin eihän sen aihe ole valittaminen yhtään mistään, eikä ainakaan siitä, että joku vei perheeltäni omaisuuden ja toimeentulon. Enhän ole koskaan tällaista valittanut. Kirjoitukseni aihe oli sen pohdiskeleminen, miten Karjalasta muutettiin muuhun Suomeen. Sivujuonne oli muistikuva siitä, että kaksi julmimmista minua kohdelleista ihmistä on ollut Karjalan evakkoja. Tämä on todennäköisesti pelkkä yhteensattuma, mutta se  sai minut kuitenkin ajattelemaan, että olisi mielenkiintoista tietää, miten karjalaiset suhtautuvat maahanmuuttoon, ja onko heidän ja muiden välillä mitään eroa. Periaatteessa voisi jonkinlainen ero jopa olla, koska karjalaiset ovat pakolaisia ja/tai heidän jälkeläisiään. Erilaiset yhteiskunnalliset ilmiöt kiinnostavat.

P.S. Lisään vielä pienen tarkennuksen. Kun luin edellä mainitun oman kirjoitukseni, huomasin siinä muutamia virheitä, jotka jäivät tekstiin, kun lähetin sen lukematta. Oli kiire, ja piti jättää tietokone.

Yksi tekstiin jäänyt virhe oli huono muotoilu siinä, haluavatko karjalaiset Suomeen arabimuslimeja. Enhän minä voi sitä tietää, ja siksihän esitin, että asia olisi mielenkiintoista selvittä tutkimuksella.

Jos olisin lukenut kirjoitukseni läpi, olisin huomannut virheen. Tarkoitukseni ei ollut antaa ymmärtää, että kuvittelisin kaikkien karjalaistaustaisten haluavan Suomeen arabimuslimeja. Ajatus, että jotkut karjalaistaustaiset kannattavat nykyisen kaltaista maahanmuuttoa, tuli nimimerkki Xantipan toteamuksesta, että hänen sukunsa ovat Karjalasta. Ja kun Xantippa kirjoituksistaan päätellen ilmeisestikin on suopea arabimuslimien maahanmuutolle, yhdistin nämä kaksi asiaa muotoon "karjalaistaustainen kannattaa maahanmuuttoa". Ja niinpä tekstiin livahti yleistävä muotoilu "kun nykypäivän karjalaisten jälkeläiset toivovat arabimuslimeja Suomeen”.  Pienellä hienosäädöllä teksti olisi voinut olla esimerkiksi tällainen: Tämäkö on taustalla silloin, kun nykypäivän karjalaisten jälkeläinen toivoo arabimuslimeja Suomeen.

Tarkoitus oli siis miettiä vain niiden karjalaistaustaisten motiivia, jotka kannattavat innolla maahanmuuttoa. Ja sitä paitsi koko tämä ajatus tuli lennosta päähäni Xantipan kirjoituksesta johtuen, enkä pyrkinyt esittämään sitä minään totuutena. Se oli vain yleistä erilaisten näkökulmien mietiskelyä. Hibiscuksen sanoin ”rasismia”, mutta mikä ei olisi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: hibiscus - to 01.09.2016, 17:09:04
Kun selasin sivua, aloin lukea tekstiä alhaalta päin näkemättä, kuka sen on kirjoittanut. Pari riviä nähtyäni arvasin, että kukapa muukaan...

Millaisia "fiboja" hyvä hibiscus oikein saat näistä loukkauksista. Kuka tahansa pystyisi samaan, mutta useimmat eivät halua eivätkä kehtaa. Ymmärrän jos lähipiirissä on surua ja murhetta, ja se pitää jotenkin purkaa ulospäin. Mutta on olemassa muitakin tapoja.

Edellinen kappale on poikkeuksellisesti osoitettu suoraan kirjoittajalle eikä pelkästään käsittele puheenaiheensa olevaa asiaa. Joissakin poikkeustapauksissa annan itselleni luvan rikkoa "sääntöä".

Skannailen muuten parhaillaan vanhoja sukuvalokuvia ja kirjoittelen Facebookissa erään kaukaista sukua olevan naisen kanssa. Hän on yhtä sukupolvea minua vanhempi. Hän kyseli kuvia sukukokousta varten. Ainakin yhden kuvan kehyksessä lukee Viipuri, useimmissa Helsinki, joissakin Vaasa, Jyväskylä, Oulu tai jotain muuta. 

Sitä paitsi, jos nyt vielä palataan tuohon omaan kirjoitukseeni, niin eihän sen aihe ole valittaminen yhtään mistään, eikä ainakaan siitä, että joku vei perheeltäni omaisuuden ja toimeentulon. Enhän ole koskaan tällaista valittanut. Kirjoitukseni aihe oli sen pohdiskeleminen, miten Karjalasta muutettiin muuhun Suomeen. Sivujuonne oli muistikuva siitä, että kaksi julmimmista minua kohdelleista ihmistä on ollut Karjalan evakkoja. Tämä on todennäköisesti pelkkä yhteensattuma, mutta se  sai minut kuitenkin ajattelemaan, että olisi mielenkiintoista tietää, miten karjalaiset suhtautuvat maahanmuuttoon, ja onko heidän ja muiden välillä mitään eroa. Periaatteessa voisi jonkinlainen ero jopa olla, koska karjalaiset ovat pakolaisia ja/tai heidän jälkeläisiään. Erilaiset yhteiskunnalliset ilmiöt kiinnostavat.

Ei ole suruja, enkä saa mitään fiboja, jos kerron  rehellisen mielipiteeni sinun viesteistäsi. En yleensä edes lue niitä, sillä ne ovat useimmiten sen sortin tekokirjallista paskaa. Enimmäkseen kirjoittelet itsestäsi, suvustasi ja tyttärestäsi. Isepähän olet tunkenut pääsi kusiaispesään. En olisi po. viestiäkään lukenut, ellei xantippa olisi kiinnitänyt huomiota sinun karjalaistraumaasi ja päättömiin kuvitelmiisi. Karjalaiset haluavat ilman muuta arabimuslimeita Suomeen enemmän kuin mikään muu suomalainen kansanosa ja sinua he ovt kohdelleet niin kauan samoin kuin vanhempiasi. Kaikki vastoinkäymisenne ovat ilman muuta karjalaisten syytä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: hibiscus - to 01.09.2016, 17:16:50
Onkohan arvoisa nimimerkki hibiscus karjalaislähtöinen? Kenties ortodoksikin?

No, niin tai näin, ainakin hän osaa korottaa foorumipäivän arvosanaa.

Ei ole, vaikka osa suvustamme onkin lähtöisin Karjalasta. En ole myöskään ortodoksi. Isomummoni oli, mutta piti  vaihtaa uskontokuntaa, että pääsi naimisiin luterilaisen kanssa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - to 01.09.2016, 19:59:29

Ei ole suruja, enkä saa mitään fiboja, jos kerron  rehellisen mielipiteeni sinun viesteistäsi. En yleensä edes lue niitä, sillä ne ovat useimmiten sen sortin tekokirjallista paskaa. Enimmäkseen kirjoittelet itsestäsi, suvustasi ja tyttärestäsi.

Rehellisen mielipiteen voi kertoa monella tavalla. Toisekseen, jos hibiscus ei yleensä lue kirjoituksiani, miten hän voi tietää, että enimmäkseen kirjoittelen itsestäni ja tyttärestäni. Ja sitä paitsi, vaikka kirjoittelisinkin, niin entä sitten. Kirjoittelevathan monet muutkin omista asioistaan.

Hibiscuksen käyttämä sana “tekokirjallinen” löytyy Googlella eräästä keskustelusta “Mikseri” sivulta vuodelta 2008. Seuraavassa ote tekstistä hieman sensuroituna.

“Meitsiiki kyl xxxuttaa joskus tää tekokirjallinen ja muka syvällinen sävy jolla ihmiset heittää jotain typeriä elämänohjeita.”

Toinen paikka, mistä sanan löytää, on City lehden keskustelupalsta vuonna 2004.

“Ja mitähän nuo sanat tekoälykäs ja -kirjallinen tarkoittavat? (Siis jeesus, tekokirjallinen??)”

Hieman eri muodossa  sana esiintyy kirjassa Canal Grande.

“Onko mitään niin tekokirjallista ja epäaitoa kuin Kuolema Venetsiassa?”

Näistä lainauksista ei oikein käy ilmi, mitä sanalla tarkoitetaan.


Isepähän olet tunkenut pääsi kusiaispesään.


Tarkoittaako hibiscus netissä käytävää keskustelua vai tätä foorumia vai mitä? Eli kun osallistuu keskusteluun pitää varautua, että vastineet ovat mitä ovat? Vähän paksumpi nahka päälle, niin kyllä se siitä.


En olisi po. viestiäkään lukenut, ellei xantippa olisi kiinnitänyt huomiota sinun karjalaistraumaasi ja päättömiin kuvitelmiisi.

Ei minulla ole mitään karjalaistraumaa, vaikka muunlaisia päättömiä kuvitelmia olisikin. Jos vaivautuu lukemaan kirjoitukseni, niin ei voi olla huomaamatta, että kirjoitin yleisesti ottaen positiivisesti karjalaisia. Kerroin tuntevani heitä ja keskustelleeni heidän kanssaan. Ei minulla ole mitään heitä vastaan eikä ole koskaan ollutkaan.

Karjalaistaustaisista, jotka olen tuntenut, oikeastaan vain mainitsemani kaksi henkilöä ovat olleet epämukavia. Mietin aikoinaan syytä näiden ihmisten kovuuteen. Kuvittelin mielessäni tilanteen, jossa kerjäisin heiltä armoa ja sanoisin, että ettekö te tajua miten pahalta tuntuu menettää kotinsa. He virnistäisivät, että “niinpä juuri” ja nauraisivat räkäiset naurut päälle. Hekin ovat sen aikoinaan kokeneet, joten miksi minun muka pitäisi päästä helpommalla.

Karjalaiset haluavat ilman muuta arabimuslimeita Suomeen enemmän kuin mikään muu suomalainen kansanosa ja sinua he ovt kohdelleet niin kauan samoin kuin vanhempiasi. Kaikki vastoinkäymisenne ovat ilman muuta karjalaisten syytä.

Hibiscus kirjoitti päättömistä kuvitelmistani. Onko tuo jonkinlainen havaintoesimerkki? Vai mitä houreellisia tulkintoja nuo ovat? Eivät nuo ainakaan minun esittämiäni mielipiteitä ole varsinkaan sen jälkeen, kun selitin seuraavassa kirjoituksessani eräät lukijat harhaan johtaneen ilmaisuni johtuneen siitä, että en ehtinyt lukea kiireessä läpi kirjoitustani.

Ehkä on syytä vaihtaa aihetta, koska tästä ei päästäisi puusta pitkään.

Kuuntelin hetki sitten rullaluistellessani korvalappuradiosta Ali Showta. Se oli uusinta kesäkuulta. Lähetyksessä oli mukana Reino Nordin, joka tuntui olevan vielä kovakierroksisempi puhekone kuin allekirjoittanut. No, kanava olikin Radio Puhe.

Kemppinen yhdistää karjalaiset somaleihin, ja mikä vielä pahempaa - savolaisiin eli kaikkein halveksituimpaan rotuun.

Lainaus “Vauva” -lehden keskustelusta: “Savolaiset vaikuttaa yhtä tyhmiltä kuin vasemman jalan saapas. Ainakin kaikki jotka minä tunnen ja tiedän. Ja niitä on paljon.”

http://www.vauva.fi/keskustelu/1214343/ketju/jos_valittavanasi_olisi_etelapohjalainen_ja_savola
http://kemppinen.blogspot.fi/2011/08/rakas-entinen-rasisti.html
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - to 01.09.2016, 21:07:42
Xante, ymmärrän nyt että sinulla on samaistumistunne pakolaisiin, koska karjalaistaustallasi tiedät evakkouden lähempää. Silloin kun puolustat pakolaisia alitajuisesti siis puolustatkin omaa väkeäsi, näitä evakoita.

Kaikki eivät näe tuota asiaa sillä tavalla että mistä tahansa maasta tai alueelta poistuvat ihmiset ovat aina identtisiä keskenään. Olen kuullut vanhuksen (mies) bussissa ihmettelevän jollekulle minkä takia nuoret miehet lähtevät karkuun ja jättävät naiset ja lapset taakseen. Vaikka itse en livenä keskustele ihmisten kanssa näistä pakolaisasioista, niin katsoisin että jos joku menisi nujertamaan tuota vanhusta suvaitsevaisuudella ja inttäisi hänelle miten näillä Lähi-idästä tulevilla on yhtäläinen oikeus Suomeen kuin oli aikoinaan karjalaisevakoilla, niin se olisi aika typerä tempaus.

Silloin kun kaksi ihmistä omaa erilaisen asenteen ja kummallakin asenne perustuu tunteisiin, ei voi noin vain automaattisesti päättää että toinen on oikeassa koska hänen tunteensa on jotenkin oikeutetumpi. Varmasti koet vastenmielisenä jos minä katson että karjalaisevakot ovat eri asia ja kunnollista väkeä, toisin kuin ne mitä nimitän turviksiksi ja joiden katson lähteneen Euroopan kiertueelle maailmankatselupyrkimyksellä koska kaverit mainostivat touhua niin kovasti somessa ja Suomen pääministerikin meni maatamme mainostamaan. Turvapaikkaturismi on siis se nimike jota käyttäisin N määrästä turvapaikanhakijoita. Nuorten terveiden miesten kohdalla N saattaa olla aika suuri suure.

Jos turisteina tulevat turvapaikanhakijat käyttäytyvät hyvin, ei tästä turismin muodosta ehkä ole suuresti haittaa, mutta kyllähän se meidän maastamme kaapit tyhjentää kun se laskukin jonkun pitää maksaa. Enemmän väärin kuin mitä se on suomalaisia kohtaan se on väärin niitä joilla oikeasti olisi hätä ja turvapaikan tarvis. Minun asteikollani potra poika 18 - 40 v, öpaut, ei nyt vaan kertakaikkiaan ole ylempänä turvanhakutarpeensa kanssa kuin lapset, naiset ja perheet.

Mitä tulee sitten siihen että onko kokonaisista perheistäkään integroitumaan jos heitä ei vaan huvita, niin se on sitten taas oma kysymyksensä.

Joku toinen karjalaissukuinen ei välttämättä samaista näitä nykyisiä turvapaikanhakijoita millään tavalla evakoihin, joku toinen samaistaa. Tässä ei ole olemassa mitään oikeaa valintaa ja uskoisin että kahdelle karjalaisellekin saattaisi tulla keskenään asiasta riitaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - to 01.09.2016, 22:45:40
Xante, ymmärrän nyt että sinulla on samaistumistunne pakolaisiin, koska karjalaistaustallasi tiedät evakkouden lähempää. Silloin kun puolustat pakolaisia alitajuisesti siis puolustatkin omaa väkeäsi, näitä evakoita.



Itsesi vuoksi sinulle tekisi todella hyvää lakata miettimästä toisten motiiveja, keksimästä heille sellaisia. Tämä on aivan selkeästi sairasta. Kun esim. sinulle sanon, että ei kannattaisi uskoa kaikkea paskaa, mitä netissä suolletaan, ja että erityisesti ei kannattaisi levittää sitä, sinä etsit siitä minulle tälläisen motiivin.

Kun sanon, että karjalaismiehistä, etenkin nuorista, on todennäköisesti ollut Suomelle enemmän hyötyä kuin haittaa, sinä löydät siitä tälläisen keksinnön ajatuksistani.

Kun sanon Kopekille, että hänen vuosikymmeniä jauhetusta perhetradiasta (joka on ollut suoraa johdantoa perheen huonosta taloudenpidosta) on järjetöntä vetää päätelmiä karjalaisista yleensä, sinä vedät tälläisiä päätelmiä.

Yksinkertaisesti, teidän kahden spekuloinnit ovat kipeitä. Pieleen. Ja tulosta siitä, että on aivan liian paljon aikaa ajatella ihan yksin näitä omia ajatuksia muista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - to 01.09.2016, 23:28:04
Kemppinen yhdistää karjalaiset somaleihin, ja mikä vielä pahempaa - savolaisiin eli kaikkein halveksituimpaan rotuun.
..
http://kemppinen.blogspot.fi/2011/08/rakas-entinen-rasisti.html
Linkistä JKemppinen (jolla inkeriläisiä muinaisempia juuria mutta ei evakkojuuria):

Monissa televisiosarjoissa, myös nyt pyörivissä, ikätoverini muistelevat, miten heitä huudeltiin ryssiksi ja käskettiin painumaan helvettiin tai joka tapauksessa takaisin sinne Karjalaan.
 Vielä opiskeluaikoinani, äärioikeistolaisissa lakimiespiireissä kun liikuin, käsitin että karjalaisuus on samanlainen häpeällinen vamma kuin savolaisuus, joka on kaikin mokomin kätkettävä.
..
Olen poiminut Karjalan evakoihin kohdistetut moitteet laiskuudesta ja työpaikkojen viemisestä kunnon ihmisiltä. Luettelo on 1 : 1 sama kuin nyt maahanmuuttajiin, etenkin somaleihin kohdistettu.


JK Kommenttiosassa:
Hajontaa oli, mutta asenteet karjalaisiin olivat aluksi monin paikoin erittäin ikävät ja perusteet siis hämmentävän samat kuin nyt.
 Minua jotenkin järkyttää, että jos suomalainen perhe oli Kurkijoelta tai Hiitolasta tms., Hämeessä ja Pohjanmaalla heitä nimiteltiin laiskoiksi ryssiksi ja käskettiin palaamaan - Neuvostoliittoon.


AK Kommentoi:
Lapsuuden kotikunnassani pidettiin kauppalanjohdon merkittävänä ansiona sitä, että se ei päästänyt evakoita pysähtymään kunnan alueelle.
 He jatkoivat naapurikaupunkiin, joka oli pitkään Suomen vitaalein.


EKL kommentoi:
Uskallan väittää, että Karjalan evakoita ainakin syrjittiin enemmän kuin esim. somaleita, Inkerin paluumuuttajia tai mamuja ylipäätään tänäpäivänä.
 Edesmenneet isovanhempani ja vaarivainaa lapsena kertoi mm. miten evakoista moni joutui "piiaksi tai rengiksi" ja työnsaanti oli kivenalla. Kohtelu oli kaikinpuolin kovaa!


Ano kommentoi:
Jukka, on se vaan muistona kansakoulusta, kun ekaluokkalainen karjalaislapsi erehtyi sanomaan mie tai sie, niin eikäs aunen karttakeppi läjähtänyt rajusti pulepettiin ja siten kuului armoton huuto "täällä ei ryssän kieltä puhuta!

Kari kommentoi:
Olen evakon poika. Nuorena oli monta mustalaiskaveria. Myöhemmin toimin vapaaehtoistyössä arabien parissa. Nykyään toimin paljolti turvapaikanhakijoiden parissa. Pari juutalaista nukkuu parastaikaa vierashuoneessani.
 Evakot kohtasivat rasismia, siis erottelua syntyperänsä vuoksi sodan jälkeen ja erityisesti ruotsalaisten suunnalta. Taisipa siinä siinä olla RKP:kin mukana.


Ano ("Sotakamreeri") kommentoi:
On jotenkin surkuhupaisaa, että Pohjanmaalla - seudulla, josta lähdettiin innokkaasti vapauttamaan karjalaisia heimoveljiä vuonna 1919 - suhtauduttiin heihin kovin nuivasti, kun tulivat kotinurkille sotien jälkeen ihan livenä.

eero raunio kommentoi Heli Kanasen väitöskirjaottein:
Sitaatti: "Esimerkiksi Urho Kekkonen piti
häpeällisenä sitä käytöstä, jota kotiseutunsa ja kotinsa menettänyt siirtoväki sai
jäljelle jääneessä Suomessa ottaa vastaan.

Kekkonen summasi ongelmia: ”…Ei
ole oikein, että siirtoväkeä saadaan majoitetuksi pappilaan vasta poliisin avulla;… ei ole
oikein, että salmilainen vaimo, joka pyytää kansanhuoltolautakunnan jäseneltä paran-
nusta lapsivuoteessa makaavan osasisarensa oloihin, saa kielteisen vastauksen vahvis-
tuksena sinuttelun (ja)... herjausnimen ryssän akka;… ei ole oikein, että eräässä kylä-
kunnassa on seisovana sanapartena: ovatko nuo ihmisiä vai evakkoja;… Suurten talojen
piharakennukset seisovat tyhjillään, kun samaan aikaan siirtoväki sullotaan kylmiin…
rakennuksiin…”. ..."

S. 47. Ja:

"Kunnaltako sait?

Kun lehdistössä maanlaajuisesti toisteltiin epäilyä milloin viranomaisten rehel-
lisyydestä, milloin maansaajien joukossa olevista keinottelijoista,335 löytyy epäi-
lys myös paikallistason todellisuudesta. Esimerkiksi Kiuruvedellä toistui kysy-
mys siirtoväkeen kuuluvien pyrkimyksestä hyötyä huoltoavuista ilman perus-
teltua syytä ja yli sen rajan, jota pidettiin sopivana.

”…näkyy olevan täkäläisessä siirtoväessä sellaisiakin, joille raha kelpaisi vaikka ei
todellisia edellytyksiä ole olemassakaan…”.336

Kiuruvetiset kyselivät siirtoväeltä, mistä nämä saivat rahaa ja tavaroita. Erikoi-
sia eivät olleet myöskään epäilyt, että siirtoväelle maksettiin tyhjästä. Siirtoväes-
tä tuntui, ettei paikallisväestö lainkaan käsittänyt, mitä he olivat sotien johdosta
menettäneet ja mitä Karjalaan oli jäänyt. ..."


Herää kysymys:
Ovatko suomalaiset oppineet mitään sotapakolaisten kohtelusta vai onko rasismi aina ns. geeneissä?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - pe 02.09.2016, 01:41:48
Kun sanon Kopekille, että hänen vuosikymmeniä jauhetusta perhetradiasta (joka on ollut suoraa johdantoa perheen huonosta taloudenpidosta) on järjetöntä vetää päätelmiä karjalaisista yleensä, sinä vedät tälläisiä päätelmiä.

Yksinkertaisesti, teidän kahden spekuloinnit ovat kipeitä. Pieleen. Ja tulosta siitä, että on aivan liian paljon aikaa ajatella ihan yksin näitä omia ajatuksia muista.

T: Xante

Vaikka hibiscus eikä varmaan kukaan muukaan halua lukea iänikuisia valituksiani vanhasta asiasta, otan sen esille taas kerran. Sorry vaan.

En kiistä sitä etteikö kyseinen tapahtuma, johon Xantippa edellä viittaa, olisi ollut seurausta huonosta taloudenpidosta. Niin se olikin, ja ymmärrän kyllä pelin säännöt. Jos ryssii hommat, siitä on maksettava hinta. Päiväkirjoissani on sivukaupalla katkeria vuodatuksia siitä, miten isäni pelasi suvun omaisuudella uhkapeliä ja hävisi. Mutta tekeekö tämän inhottavan tosiasian myöntäminen kokemuksen jotenkin helpommaksi - eikö pikemminkin vaikeammaksi. Karjalaiset menettivät kotinsa Stalinin takia, minä menetin kotini isäni huonon taloudenpidon takia. Eikö jälkimmäinen ole vielä nöyryyttävämpää.

Se, mitä olen kertomuksissani painottanut, on tapa, jolla häviäjiä kohdellaan. Tässä asiassa piilevät omatkin traumani. Siinä pelattiin paljon likaisemmilla säännöillä.

Nyt tulee se osa, jota en suosittele ainakaan hibiscuksen lukevan, vaikka hän todennäköisesti lukeekin keksiäkseen uuden aiheen pilkata - sorry vaan hibiscus epäluuloisuuteni. Mutta nyt kaiken uhallakin vielä kerran asiaan.

Meitä hävinneitä kohdeltiin reilusti vain, jos mittarina käytetään Hitlerin ja Molotovin mittareita.

Toisin kuin vuokransa maksamatta jättänyt vuokralainen, joka häädetään säällisen irtisanomisajan kuluttua, meidät heitettiin pihalle kuin koirat yhden viikonlopun varoitusajalla, vaikka jo kuusi sukupolvea sukuamme oli asunut talossa 1800-luvulta alkaen. Ei siis mitään irtisanomisaikoja, vaan maanantaiaamuna töihin lähdettyäni ovi murrettiin kulmahiomakoneella leikaten ja lukko vaihdettiin. Avaimia en koskaan luovuttanut. Talon sisälle jäi vähintään rekkakuorman verran henkilökohtaista omaisuuttamme, jota ei ollut menetetty konkurssissa tai millään muullakaan laillisella tavalla. Sellaista omaisuutta kuin esimerkiksi kaikki opiskelumappini, koulukirjani, vanhoja kirjoituksiani eri vuosikymmeniltä, huonekalut, televisio, videot, kodinkoneet, suvun arkistot, vanhat 1950-luvun kirjeet  ym. ym. Kirjallisen aineiston menettäminen hävitti paljon suvun historiaa ja myös henkilökohtaista historiaani.

Miten tuollaiseen pikaiseen karkotukseen oli tultu? Aivan yllättäen.

150-vuotta vanha sukutalo, jossa asuimme, oli luvattu myydä meille, rahoitus oli järjestetty, kumpikin perheenjäsen oli työssä, talosta oli tehty puolueeton hinta-arvio. Vaikka takana oli vanhempieni liikeyrityksen konkurssi, tulevaisuus ei näyttänyt pikimustalta. Saisimme pitää kuitenkin kotimme. Ikävä kyllä, kaikki oli ollut petosta.

Tarkoituksena ei oikeasti ollut myydä taloa meille vaan pitää tilanne rauhallisena epämääräisillä lupauksilla sen aikaa, jotta isäni nimikirjoitus saataisiin eräisiin maakauppapapereihin, joilla paikalliset pankinjohtajat keskuspankin lakimiehen kanssa yhteistyössä valmistelivat miljoonien huijausta omalta pankiltaan. Juoni alkoi kuitenkin paljastua, kun erään pankin naisvirkailijan epäilykset heräsivät. Hän ilmoitti asiasta pankin sisäiseen tarkastukseen. Pankinjohtajat tajusivat, että suunnitelma ja myös heidän oma asemansa on vaarassa. Niinpä he yrittivät tehdä maakaupat nopealla liikkeellä, jotta huijaus voitaisiin vielä pelastaa. Isäni kutsuttiin pankkiin allekirjoittamaan kauppakirjat. Paikalla oli myös keskuspankin lakimies, joka oli konkurssipesän hoitaja, ja jonka rooli tapahtumissa oli keskeinen. Isäni ei suostunut kirjoittamaan nimeään vaan halusi ensiksi selvityksen siitä, mitä veroseuraamuksia hänelle olisi kaupasta.

Pankinjohtajille pienikin viivytys merkitsi huolella laaditun suunnitelman (johon kuului  bulvaani ja pöytälaattikkofirmoja ym.) kaatumista. Keskuspankin lakimies sai tilaisuudessa raivokohtauksen, ja tämän raivokohtauksen seurauksena meidät seuraavana viikonloppuna karkotettiin. Epäonnistunut kaupantekotilaisuus oli torstaina, ja kotimme lukot leikattiin irti maanantaiaamuna. Pankinjohtajat erotettiin muutama päivä myöhemmin, ja heidät molemmat tuomittiin ehdottomiin vankeusrangaistuksiin rikoksistaan. Keskuspankin lakimies - joka oli toinen pahimmista arkkivihollisistani ja syntynyt Karjalassa - sen sijaan selvisi kuin koira veräjästä, vaikka hänen syyllisyytensä oli ilmeinen. Häntä ei erotettu eikä tuomittu, vaikka minäkin otin suorastaan elämäntehtäväkseni, että hän joutuisi vastaamaan teoistaan. Kirjoitin kansanedustajille ja toimittajille ja monille muillekin ja tein aiheesta videon, jota postitin kasettina eri tahoille. Yleisesti arveltiin, että erilaisiin huiijauksiin ympäri Suomea oli sotkeutunut ihmisiä niin paljon ja niin korkealla taholla, että lakimies sai olla rauhassa, koska kaatuessaan hän olisi vetänyt monia merkittäviä ihmisiä mukanaan. Mitään muita syitä ei oikein pystytty keksimään, koska hänen syyllisyydestään oli olemassa erilaisten asiapapereiden ja täydellisesti yhteen sopivan palapelin muodostavien aihetodisteiden lisäksi sekä tuomittujen pankinjohtajien että pankin entisen johtajan ja väliaikaisen pesänhoitajan valaehtoiset kausunnot. Eli tällaista peliä.

Kun Xantippa ja hibiscus on karkotettu 16 huonetta käsittävästä sukutalostaan viikonlopun varoitusajalla, ehkä he katsovat asioita toisella tavalla. Ehkä Xantipan suku lähti vielä nopeammin aikoinaan, ja sai vielä vähemmän tavaroita mukaansa, mutta ei tällaista rauhan aikana aivan joka päivä tapahdu.

Vaikka tapahtumista on vuosissa laskien jo kauan, ne ovat minulle yhä kuin eilistä päivää. Vanhat asiat tulevat mieleeni aivan käytännön syistä useita kertoja päivässä. Ne ovat myös usein unissani. Käytännön syitä ovat esimerkiksi vanhat valokuvat, joita skannailen ja panen nettiin, kotitaloni näkeminen sekä se, että törmään vähän väliä tilanteisiin, joissa tarvitsisin ja haluaisin jotain, minkä tiedän jääneen taloon. Olisin esimerkiksi halunnut näyttää opiskelumappejani omille lapsilleni, mutta en ole pystynyt, koska ne jäivät “sinne”.

Ei kannata kysyä, miksi en ole mennyt pyytämään tavaroitani, jos ne kerran ovat laillisesti minun. Syyt ovat henkistä laatua. Syy, miksi en mene, on lyhyesti sanottuna se, että pelkään jotain ikävää tapahtuvan, jos menen. Joko kuolen itse tai yritän tappaa jonkun muun. Seurauksena voi olla loppuikä vankilassa. Tarvitsisin zombie-annoksen jotain rauhoittavaa ja valvojan, joka puuttuisi tapahtumiin, jos menetän kontrollini. Tätä on ehkä ulkopuolisen mahdotonta ymmärtää.

On absurdi ajatus, että menisin taloon, jota edelleen pidän ainoana kotinani ja joka esiintyy unissani joka toinen yö, osaten liikkua siellä vaikka peitettynä minne tahansa. Olisin kuitenkin täysin ventovieras talossa nykyisin työskenteleville.

Käsittelen seuraavaksi tappion ja epäonnistumisen käsitettä hieman laajemmin.

Eikö häviäminen ja puille paljaille joutuminen maailmassa ole yleensä enemmän tai vähemmän omaa tai omien syytä? Karjalan evakot, tsunamipakolaiset ja heidän kaltaisensa yllättävän ulkoisen vaaran kohteeksi joutuneet ovat poikkeus, mutta useimmiten ongelmien syyt ovat lähempänä, monesti ihmisissä itsessään.

Eikö esimerkiksi se, että Gazan palestiinalaisarabit ottavat turpiinsa israelilaisjuutalaisilta vuodesta toiseen aina uudestaan ja uudestaan, ole näiden arabien omaa syytä. He saavat pommeja niskaansa ärsytettyään Israelia omatekoisilla ohjuksilla ja mitä kaikkea he keksivät. He elävät köyhyydessä, koska ovat itse aikaansaaneet väkivallanteoillaan kauppasaarron, joka kahlitsee heitä. Ei Israel ainakaan muutamaan vuoteen mihinkään häviä, joten fiksumpi miettisi jo muitakin ratkaisuja kun jatkuvaa pään hakkaamista seinään.

Ja mitä nämä Suomeen tulevat irakilaispakolaiset ovat? Eivätkö he pakene omia maanmiehiään? Irakilla on maailman viidenneksi suurimmat öljyvarat, joten maa on luonnonvaroiltaan upporikas moneen muuhun maahan verrattuna. Maanviljelyynkin on hyvät mahdollisuudet Eufrat joen rannoilla. Onhan sieltä koko nykyinen maailman korkeakulttuuri lähtöisin.

Irakin ja Suomen asukasluku oli 1930-luvun alussa suunnilleen sama. Jos Irakin väestön kehitys olisi noudattanut Suomen linjaa, Irakissa asuisi nyt 5,5 miljoonaa ihmistä maanviljelyksen ja öljynjalostuksen moninaisista hedelmistä nauttien. Maan kansalaisten elintaso olisi korkeimpia maailmassa. Ei voida sanoa, etteikö irakilaisilla olisi ollut mahdollisuuksia. He ovat kuitenkin pelanneet korttinsa huonosti, ja nyt osa heistä pakenee, koska maassa ei enää voi asua.

Jos minun pitkästyttävät traumani ja ongelmani ovat sukuni syytä, samaa voi sanoa myös monien muiden traumoista ja ongelmista. Kumma kyllä, tämän tietäminen ei vain yhtään tee asioita helpommaksi. Sillä saa vähän keinotekoista helpotusta, kun syyttää muita. Okei, tiedän, tiedän.

(pelottaa lukea mahdolliset kommentit)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Nynny - pe 02.09.2016, 05:28:20
Irakin ja Suomen asukasluku oli 1930-luvun alussa suunnilleen sama. Jos Irakin väestön kehitys olisi noudattanut Suomen linjaa, Irakissa asuisi nyt 5,5 miljoonaa ihmistä maanviljelyksen ja öljynjalostuksen moninaisista hedelmistä nauttien. Maan kansalaisten elintaso olisi korkeimpia maailmassa. Ei voida sanoa, etteikö irakilaisilla olisi ollut mahdollisuuksia. He ovat kuitenkin pelanneet korttinsa huonosti, ja nyt osa heistä pakenee, koska maassa ei enää voi asua.

Mikä mahtaisi olla "Suomen linja" Irakissa? Joku paikallinen versio suomettumisesta? Amerikkalaisten suuryritysten ja nukkehallituksen nuoleskelu? Totta kai se olisi heidän etunsa mukaista, mutta kun siellä on paljon muitakin joilla on mielipide siitä kuinka öljykenttiä tulisi käyttää, esim. ISIS.

En osaa ottaa kantaa sinänsä heidän tilanteeseen pidemmällä aikavälillä, siis spekuloida siitä olisivatko he voineet pelata korttinsa oikein. Epäilen, että eivät yhtään sen oikeammin kuin nytkään. Aina joku olisi ollut kusemassa linssiin. Jos lähdetään siitä, että he (arabit, ja erityisesti vielä mustat arabit) ovat geneettisesti vielä heikompaa ainesta (kuten monesti itse näytät vihjaavan), kuinka he edes voisivat pelata korttinsa "oikein"? No ehkä se sitten on mitä ansaitsevat, koska ovat tyhmempiä, eivätkä vaan osaa?

Tämä ajatusmalli kyllä hyvin istuu tähän hieman yleisempään Suomessa käytävään arvokeskusteluun. Onko köyhyys ja osattomuus oma vika? Onko sodat pakolaisten ihan oma vika? Onko oma hyvinvointi omaa ansiota? Kyllä, kyllä, kyllä, sanoo ajan henki.

En todellakaan tällä puheenvuorolla puolustele elintasopakolaisia, enkä yritä vierittää kaikkea paskaa amerikkalaisten syyksi. Mitä vanhemmaksi sitä elää, tulee vain koko ajan vakuuttuneemmaksi siitä, että ei ihmisellä ole vapaata tahtoa. Ja että kaikki on sattumaa. Tunne vapaasta toimijuudesta ja asioiden johdonmukainen syy -ja seuraussuhde on pelkästään juuri sitä itseään - tunnetta. Mutta niinhän se nykypäivän dogmi opettaakin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - pe 02.09.2016, 06:37:36

Kun Xantippa ja hibiscus on karkotettu 16 huonetta käsittävästä sukutalostaan viikonlopun varoitusajalla, ehkä he katsovat asioita toisella tavalla. Ehkä Xantipan suku lähti vielä nopeammin aikoinaan, ja sai vielä vähemmän tavaroita mukaansa, mutta ei tällaista rauhan aikana aivan joka päivä tapahdu.


Pointtini olikin juuri tämä: mitä ilmeisimmin minulla on huomattavasti vähemmän takana henkilökohtaista, katkeraa painolastia kuin sinulla ja Normalla. Kuitenkin juuri te kaksi näette asialliseksi keksiä minulle motiiveja ja ajatuksia, jotka muka johtuvat henkilöhistoriastani  - esim. sinä toistelet nimimerkkiäni esimerkkinä "pakolaismyönteisyydestä". En ole pakolaismyönteinen.

Jos voisin, pakolaisuus olisi varmasti ensimmäinen asia, jonka maailmasta poistaisin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - pe 02.09.2016, 09:19:05
Xante, ymmärrän nyt että sinulla on samaistumistunne pakolaisiin, koska karjalaistaustallasi tiedät evakkouden lähempää. Silloin kun puolustat pakolaisia alitajuisesti siis puolustatkin omaa väkeäsi, näitä evakoita.



Itsesi vuoksi sinulle tekisi todella hyvää lakata miettimästä toisten motiiveja, keksimästä heille sellaisia. Tämä on aivan selkeästi sairasta. Kun esim. sinulle sanon, että ei kannattaisi uskoa kaikkea paskaa, mitä netissä suolletaan, ja että erityisesti ei kannattaisi levittää sitä, sinä etsit siitä minulle tälläisen motiivin.

Kun sanon, että karjalaismiehistä, etenkin nuorista, on todennäköisesti ollut Suomelle enemmän hyötyä kuin haittaa, sinä löydät siitä tälläisen keksinnön ajatuksistani.

Kun sanon Kopekille, että hänen vuosikymmeniä jauhetusta perhetradiasta (joka on ollut suoraa johdantoa perheen huonosta taloudenpidosta) on järjetöntä vetää päätelmiä karjalaisista yleensä, sinä vedät tälläisiä päätelmiä.

Yksinkertaisesti, teidän kahden spekuloinnit ovat kipeitä. Pieleen. Ja tulosta siitä, että on aivan liian paljon aikaa ajatella ihan yksin näitä omia ajatuksia muista.

T: Xante

Mutta minusta saa tietysti ihan vapaasti tehdä päätelmiä tai väitteitä jos kerron avoimesti tunneperäisiä syitä näkemyksiini. Valitettavasti jos pohtii jatkuvasti omia motiiveitaan, saattaa välillä käydä niinkin että tulee heurekafiilis myös muista ihmisistä. Mutta en tosiaankaan täällä pohdi päivät pääksytysten tämän foorumin kirjoittajien motiiveita ja touhuja, vaan omiani. Sitten sitä vain toisinaan tulee muiden juttuja luettua ahaa-elämyksiä.

Kaikkeen on aina joku syy, ja yleensä se on tunnepohjainen. Ei niin rutikuivaa ja umpiasiallista ihmistä olekaan etteikö hän olisi lähtenyt omaa agendaansa ajamaan nimenomaan sen takia että hänellä on jotain tunteita. Ja eihän se aina huono juttu ole, eivät tunteet ole automaattisesti väärin. Minun puolestani voit puolustella turviksia asenteella "koska karjalaiset" tai sitten jollain muulla syyllä, ei sillä oikeastaan ole niin väliä. Tunteet sieltä kumminkin löytyy jostain välistä, jonkunlaiset tunteet.

Kopekin spekuloinneissa en ole kyllä itse havainnut mitään kipeää, tosin en aina kaikkea ehdi ja jaksa lukeakaan. Ainoa mikä hänen jutuissaan on ihmetyttänyt on poliisiviha, mutta ehkä missasin jonkun olennaisen pointin mikä siihen on johtanut. En siis tosiankaan pohdi teitä kaikkia täällä, kyllä se on ihan "hetkestä" kiinni että joskus tulee joku idis.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - pe 02.09.2016, 09:25:42
Tuolta Kopekin kommentista sipaisi silmämunaa "omaa syytä". Se on kieltämättä inha ajatus. Mutta jos nyt ajatellaan vaikka sitä että lisäännytään kuin viimeistä päivää silloin kun siihen on resursseja ja jokainen perhe ajattelee vain omaa hyväänsä ja omaa itseään (lapsien laitto voi tuoda sukuun vaurautta jos lapset onnistutaan naittamaan "hyvin"), niin kukaan ei osaa syyttää itseään siinä vaiheessa kun tuleekin joku ilmastonmuutos ja sadot jäävät huonosti ja porukat alkavat näkemään nälkää. Me ihmiset emme osaa suunnitella yhtikäs mitään järkevästi kollektiivisessa mittakaavassa, koska aina ajatellaan vain ja ainoastaan sitä lähintä, siinä hetkessä olevaa omaa hyvää. Kommunismi sitten taas ei toimi kun pitääkin ajatella jonkun puoeluepampun hyvää, mikä on totaalisessa ristiriidassa ihmisen biologis-psykologisten yllykkeiden kanssa. Ei voi oikeastaan edes vaatia että joku perhe laittaisi aina kaikki muut etusijalleen itseensä nähden. Yksilöltä tämmöistä vaaditaan ja hän siihen suostuu, mutta perhe tai heimo ei suostu.

Mitä ihmettä sitten tehdä? Pitääkö ihmiskunnan syödä itsensä sukupuuttoon, hävittää siinä samalla kaikki elollinen ympäriltään kun alkaa olemaan niin kova puute että jäkälätkin ovat jo herkkupala?

Ainakin pitäisi vaan kertakaikkiaan alkaa ajattelemaan tarpeeksi pitkälle, eikä siihen lähimpään tulevaan vuoteen tai minkä lie 5-vuotissunnitelman sitä jokainen valtio sitten tehneekään, taikka todennäköisimmin ei tee (tai kai se riippuu siitä kuinka kauan aina yksi hallitus tai presidentti tms. on vallassa). Jokatapauksessa se että siirretään vaan väestöä paikasta toiseen ja annetaan sen lisääntyä entiseen tahtiin ei ratkaise yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Nynny - pe 02.09.2016, 09:33:44
Mitä ihmettä sitten tehdä? Pitääkö ihmiskunnan syödä itsensä sukupuuttoon, hävittää siinä samalla kaikki elollinen ympäriltään kun alkaa olemaan niin kova puute että jäkälätkin ovat jo herkkupala?

Loppu tulee! (https://www.youtube.com/watch?v=j5gErrUesMI)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: hibiscus - pe 02.09.2016, 09:38:51
Xante, ymmärrän nyt että sinulla on samaistumistunne pakolaisiin, koska karjalaistaustallasi tiedät evakkouden lähempää. Silloin kun puolustat pakolaisia alitajuisesti siis puolustatkin omaa väkeäsi, näitä evakoita.



Itsesi vuoksi sinulle tekisi todella hyvää lakata miettimästä toisten motiiveja, keksimästä heille sellaisia. Tämä on aivan selkeästi sairasta. Kun esim. sinulle sanon, että ei kannattaisi uskoa kaikkea paskaa, mitä netissä suolletaan, ja että erityisesti ei kannattaisi levittää sitä, sinä etsit siitä minulle tälläisen motiivin.

Kun sanon, että karjalaismiehistä, etenkin nuorista, on todennäköisesti ollut Suomelle enemmän hyötyä kuin haittaa, sinä löydät siitä tälläisen keksinnön ajatuksistani.

Kun sanon Kopekille, että hänen vuosikymmeniä jauhetusta perhetradiasta (joka on ollut suoraa johdantoa perheen huonosta taloudenpidosta) on järjetöntä vetää päätelmiä karjalaisista yleensä, sinä vedät tälläisiä päätelmiä.

Yksinkertaisesti, teidän kahden spekuloinnit ovat kipeitä. Pieleen. Ja tulosta siitä, että on aivan liian paljon aikaa ajatella ihan yksin näitä omia ajatuksia muista.

T: Xante

Mutta minusta saa tietysti ihan vapaasti tehdä päätelmiä tai väitteitä jos kerron avoimesti tunneperäisiä syitä näkemyksiini. Valitettavasti jos pohtii jatkuvasti omia motiiveitaan, saattaa välillä käydä niinkin että tulee heurekafiilis myös muista ihmisistä. Mutta en tosiaankaan täällä pohdi päivät pääksytysten tämän foorumin kirjoittajien motiiveita ja touhuja, vaan omiani. Sitten sitä vain toisinaan tulee muiden juttuja luettua ahaa-elämyksiä.

Kaikkeen on aina joku syy, ja yleensä se on tunnepohjainen. Ei niin rutikuivaa ja umpiasiallista ihmistä olekaan etteikö hän olisi lähtenyt omaa agendaansa ajamaan nimenomaan sen takia että hänellä on jotain tunteita. Ja eihän se aina huono juttu ole, eivät tunteet ole automaattisesti väärin. Minun puolestani voit puolustella turviksia asenteella "koska karjalaiset" tai sitten jollain muulla syyllä, ei sillä oikeastaan ole niin väliä. Tunteet sieltä kumminkin löytyy jostain välistä, jonkunlaiset tunteet.

Kopekin spekuloinneissa en ole kyllä itse havainnut mitään kipeää, tosin en aina kaikkea ehdi ja jaksa lukeakaan. Ainoa mikä hänen jutuissaan on ihmetyttänyt on poliisiviha, mutta ehkä missasin jonkun olennaisen pointin mikä siihen on johtanut. En siis tosiankaan pohdi teitä kaikkia täällä, kyllä se on ihan "hetkestä" kiinni että joskus tulee joku idis.

Kukin kokee tavallaan. Turhaa on kuitenkin yleistää syiden perustuvan yleensä tunteisiin. Asioihin voi aivan hyvin suhtäutua järkisyihin perustaen. Täällä kyllä tunteet roihuavat ilmiliekeissä. Erityisesti maahanmuuttoasioissa, uskonnossa ja politiikassa. Sinulla tuntuu tunteet olevan pinnassa lähes kaikissa viesteissäsi, etkä perustele viestejäsi faktoilla. Typerintä on jakaa joidenkin pakolaispolitiikan ennakkoluuloisia kuvitelmia facebookista lukemillaan viesteillä. Ihminen nyt tuppaa vain olemaan sellainen, että hän hakee mistä vaan mielipiteitä omille käsityksilleen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - pe 02.09.2016, 09:52:09

Kun Xantippa ja hibiscus on karkotettu 16 huonetta käsittävästä sukutalostaan viikonlopun varoitusajalla, ehkä he katsovat asioita toisella tavalla. Ehkä Xantipan suku lähti vielä nopeammin aikoinaan, ja sai vielä vähemmän tavaroita mukaansa, mutta ei tällaista rauhan aikana aivan joka päivä tapahdu.


Pointtini olikin juuri tämä: mitä ilmeisimmin minulla on huomattavasti vähemmän takana henkilökohtaista, katkeraa painolastia kuin sinulla ja Normalla. Kuitenkin juuri te kaksi näette asialliseksi keksiä minulle motiiveja ja ajatuksia, jotka muka johtuvat henkilöhistoriastani  - esim. sinä toistelet nimimerkkiäni esimerkkinä "pakolaismyönteisyydestä". En ole pakolaismyönteinen.

Jos voisin, pakolaisuus olisi varmasti ensimmäinen asia, jonka maailmasta poistaisin.


Kopekin ja Norman mahdolliset traumat eivät kuitenkaan liity siihen, että sota olisi pakottanut heidät pois kodistaan, olivat ne traumat muuten suuria tai pieniä. Sinä ja MrKat evakkojen jälkeläisinä olette saaneet enemmän tuntumaa sotapakolaisuuteen lähiomaistenne kokemuksena, joten siltä kannalta juuri pakolaisuus ja rasismi voisivat kuulua herkkyysalueisiinne.

Olen minäkin kuullut lapsena paljon sukulaisteni ikävistä evakkokokemuksista, lähinnä siitä lähdöstä ja matkanteosta. (Jopa junien karjankuljetusvaunuja oli lastattu ihmisillä). He kuitenkin sopeutuivat nopeasti, sikäli kuin tiedän, ja saivat uusilla kotiseuduillaan pian työtä ja ystäviäkin alkuasukkaista. Eivätkä vanhempani todennäköisesti olisi koskaan kohdanneet ilman Karjalan menetystä. En harmittele olemassaoloani, enkä siksi viitsi kauheasti surra sukuni edesmenneiden evakkojen puolesta.

Hassuna "rasismina' voin mainita, että kaksikielisen kodin lapsukaisena kuulin joskus nimityksen " hurri". Mutta ei se rauhaani häirinnyt mitenkään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - pe 02.09.2016, 09:55:08
Mutta kun minä en puolustele turviksia, vaan Norma sinä keksit juuri tämän kaltaisuuksia toisista. Minä olen en puolustele ketään sanoessani, että esim. senlaatuinen materiaali, jota sinä levität, tietoisena vieläpä siitä, että lähde on vähintäänkin epävarma, on paskaa ja sitä ei pitäisi mielestäni älykkään ihmisen levitellä. Se, että sinä katsot tämän olevan turviksien puolustelua kertookin sitten omaa tarinaansa, mutta ei kylläkään minun motiiveistani tai ajatuksista.

T: Xante

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - pe 02.09.2016, 10:05:02
Kopekin ja Norman mahdolliset traumat eivät kuitenkaan liity siihen, että sota olisi pakottanut heidät pois kodistaan, olivat ne traumat muuten suuria tai pieniä. Sinä ja MrKat evakkojen jälkeläisinä olette saaneet enemmän tuntumaa sotapakolaisuuteen lähiomaistenne kokemuksena, joten siltä kannalta juuri pakolaisuus ja rasismi voisivat kuulua herkkyysalueisiinne.

Voisivat kuulua, mutta eivät minulla ainakaan kuulu. Kyllä ihan muut asiat lapsuudessani ja kotikasvatuksessani ovat saaneet minua kavahtamaan ihmisten ennakkoluuloista luokittelua ja erityisesti disinformaation levittämistä.

Se, että puuttumiseni näihin asioihin keskustelussa sitten luokitellaan turviksien puolustamiseksi, onkin muiden keskustelijoiden ikioma pinttymä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - pe 02.09.2016, 10:18:28


Pointtini olikin juuri tämä: mitä ilmeisimmin minulla on huomattavasti vähemmän takana henkilökohtaista, katkeraa painolastia kuin sinulla ja Normalla. Kuitenkin juuri te kaksi näette asialliseksi keksiä minulle motiiveja ja ajatuksia, jotka muka johtuvat henkilöhistoriastani  - esim. sinä toistelet nimimerkkiäni esimerkkinä "pakolaismyönteisyydestä". En ole pakolaismyönteinen.

Jos voisin, pakolaisuus olisi varmasti ensimmäinen asia, jonka maailmasta poistaisin.

T: Xante

Myönnän, että on olen tehnyt virheen, kun olen maininnut kirjoittajia yksilöidysti. Olen huomaamattani tullut kiertäneeksi itselleni määräämääni sääntöä, että en käytä sanaa "sinä" enkä käsittele teksteissäni kirjoittajia vaan pyrin keskittymään pelkästään asioihin, joista keskustellaan.

Silloin kun mainitsee kirjoittajan, antautuu vaaraan, että esittää jotain, joka perustuu omaan virheellisen tulkintaan siitä, mitä toinen edustaa tai mitä hän on sanonut, tai omaan asioiden epäselvästi esittämiseen tai lukijan virheelliseen tulkintaan siitä, mitä hän on lukenut. Monesti nämä kaikki kolme asiaa yhdistyvät väärinkäsitysten ketjuksi ja silloin onkin olemassa kiistan ainekset. Eli ymmärretään väärin, mitä toinen on sanonut, vastataan huolimattomasti eri tavalla kuin mitä tarkoitetaan, ja lukija ymmärtää kaiken lisäksi viestin eri tavalla kuin mitä kirjoittaja on tarkoittanut ja kirjoittanut. 

Vaikka olisin asioista eri mieltä, en halua ärsyttää toisenlaisen mielipiteen esittäviä. Asiat voivat riidellä, mutta ihmisten ei tarvitse. Tästä olen yrittänyt pitää kiinni, vaikka myönnänkin, että en ole immuuni inhimillisille tunteille.

Se, että mainitsin Xantipan ja hibiscuksen "pakolaismyönteisinä", ei ollut suunnattu heitä kohtaan henkilöinä. Yritin vain jotenkin hahmottaa eri leirejä, joita maahanmuuttokysymyksessä tälläkin foorumilla on.

Ettei tulisi uusia skismoja, en enää uskalla mainita muita nimimerkkejä. Kadun, että mainitsin edes nuo kaksi. Jotenkin minulle on joka tapauksessa jäänyt käsitys, että näissä keskusteluissa tietyt nimimerkit esiintyvät turvapaikanhakijoihin, pakolaisiin, muslimeihin what ever enemmän myönteisesti kuin kielteisesti suhtautuvina, ja eräät toiset nimimerkit (joita en siis uskalla enää mainita) esiintyvät edellä mainittuihin ryhmiin enemmän kielteisesti kuin myönteisesti suhtautuvina. Ensiksi mainittuun ryhmään kuuluvat näkevät helposti rasismia jälkimmäiseen ryhmään kuuluvien asenteissa.

Kun hibiscuksen ja Xantipan nimimerkit tuli jo mainittua, eli virhe on tehty, eikä sitä enää voi perua, jatkan vielä sen verran, että kuvittelin nettikirjoitusten perusteella heidän kuuluvan "myönteiseen leiriin".

Omaa paikkaansa leirien maastossa on vaikea määritellä, mutta luulenpa, että ensiksi mainittuun ryhmään kuuluvat pitävät minua ilman muuta islaminvastaisena ja maahanmuuttajavastaisena patamustana rasistina. Ehkä sellainen olenkin, erityisesti rasisti, mutta muistutan kuitenkin, että en kuulu foorumin ahkerimpiin islaminvastaisten ja maahanmuuttajia arvostelevien viestien kirjoittajiin. Nämä aiheet eivät ole prioriteettejäni. Olen yrittänyt jonkin verran jopa puolustella maahanmuuttajia ja korostanut, että he ovat yksilöitä, eikä kaikkia pidä leimata muutamien perusteella. Olen sentään jonkin verran tuntenut "ulkomaalaisia" elämäni aikana, joten en katso maailmaan kaikkein taantumuksellisimman peräkamarinpojan näkökulmasta.

Jos vielä lopuksi kaiken uhallakin palaan arvoisan nimimerkki Xantipan henkilöön, mahdollisesti viimeisen kerran, jos itsekuri pitää, niin palatkaamme muistoissamme menneelle Näkökulma foorumille.

Olin iloinen, kun nimimerkki Xantippa ensimmäisen kerran vastasi johonkin kirjoitukseeni. Koin, että “luokan kovis” on hyväksynyt minut, ei nyt aivan piireihin, mutta kuitenkin hyväksynyt olemassaoloni. Ettei Xantippa nyt loukkaantuisi, niin korostan, että en tarkoita, että hän olisi luokan kovis, vaan kyseessä olivat pelkästään omat tunnetilani ja muistoni kouluajaltani ikäkautena 13 - 16 -vuotiaat.

Tuohon aikaan luokallani oli pieni sisäpiiri, eliitti, johon kuuluivat luokan “johtavat” pojat ja tytöt. He olivat etuoikeutettuja päälle päsmäreitä ja päättäjiä. Mielipidejohtajia, sanottaisiin ehkä nyt. He Istuivat etupenkissä ja olivat hyviä kavereita opettajien kanssa. Itse kuuluin luokan hiljaisiin alistujiin. Istuin takapenkissä omiin ajatuksiini vaipuneena vihkon laitaan piirrellen tai jotain muuta ajankulua keksien.

Me luokan hiljaiset olimme pelkkää ilmaa eliitin silmissä.

Kerron yhden tapahtuman, joka valaisee asemaani. (Lukijoita pitkästyttää, mutta kerron silti.)

Jostakin syystä luokassamme oli vanhanaikaiset yhtenäiset pulpetit, jossa penkki ja pöytä ovat samaa kokonaisuutta. Niitä oli monenlaisia, isompia ja pienempiä. Kuuluin luokan pisimpiin oppilaisiin, joten olin syksyllä valinnut itselleni hieman keskikokoa suuremman pulpetin, jotta jalkani mahtuisivat penkin ja pöydän väliin. Yhtäkkiä eräällä välitunnilla pulpettini oli hävinnyt, ja sen tilalle oli tuotu luokan pienimpiin kuuluva pulpetti, johon en kerta kaikkiaan mahtunut. Jotenkin siihen oli kuitenkin ängettävä. Lähimpänä istuvat oppilaat nauroivat tilanteelleni, ja yksi vieressä istunut poika potkaisi opettajan huomaamatta kesken tunnin pulpettikokonaisuuteni nurin, jolloin kaaduin lattialle yhä pulpetissa kiinni olen. Koko luokka nauroi kun kiemurtelin ulos hökötyksestä. Kirjani ja vihkoni olivat hujan hajan lattialla.

Huomasin että entinen pulpettini oli viety luokan toiselle puolelle, ja siinä istui yksi eliittiin kuuluvista tytöistä, joka kokonsa puolesta olisi mahtunut pienempäänkin. Päätin taistella pulpetistani. Kun oppilaat menivät välitunnilla ulos, hiivin luokkaan ja vaihdoin pulpetit takaisin entisille paikoilleen. No siitähän tietysti rähinä nousi. Luokan eliitti puolusti jäsentään, ja pulpetti revittiin tunnin alussa väkisin altani ja vaihdettiin takaisin siihen pieneen surkeaan pulpettiin, johon en mahtunut istumaan. Hyvä kun luokan johtavat pojat eivät hakanneet minua. Minut leimattiin joka tapauksessa luokan silmissä ilkeäksi ja pahaksi tyypiksi, joka on varastanut viattomalta tytöltä pulpetin. Onneksi en sentään koko loppuvuotta joutunut istumaan tuossa ahtaassa minipulpetissa, vaan sain vaihdettua sen isompaan jonkin pienikokoisen oppilaan kanssa. Jossakin vaiheessa taisi jopa alkuperäinen pulpettini palata minulle tytön vaihdettua paikkaa ja minun huomattua tilaisuuden.

Edellä mainittu tyttö muuten on tällä hetkellä entisen kotipaikkakuntani - siis jossa edellä mainittu tapahtui - tuhansia jäseniä käsittävän Facebook -ryhmän “johtaja” ja erilaisten tapahtumien järjestäjä ja niin edelleen. Hän on vieläkin asioista päättävää ja esillä olevaa eliittiä omalla sarallaan. Tapasin hänet viime kesänä edellä mainitun paikkakunnan torilla osana isompaa porukkaa. Hän jutteli muiden kanssa, mutta olin edelleenkin hänelle pelkkää ilmaa. Olimme sentään kuusi vuotta samalla luokalla aina lukion loppuun asti. Yhdestä eliittiin kuuluvasta tuli myöhemmin poliisi.

Tässä vielä muutetuilla nimillä kertomus koulumaailmasta ja siitä kuinka kävi, kun yritin haastaa eliitin yksinoikeuden. Edellä mainittu tyttökin oli ajamassa minua pois auton lavalta, jonne en kuulunut. Aivan samoin kuin Titanicin ylin kansi oli varattu ykkösluokalle, myös paperinkeräysauton kansi oli varattu sille.

http://keitele.blogspot.fi/2014/10/koulumaailmasta.html

(Tekstissä näyttää olevan kirjoitusvirhe, ehkä useitakin.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - pe 02.09.2016, 10:22:15
Mutta kun minä en puolustele turviksia, vaan Norma sinä keksit juuri tämän kaltaisuuksia toisista. Minä olen en puolustele ketään sanoessani, että esim. senlaatuinen materiaali, jota sinä levität, tietoisena vieläpä siitä, että lähde on vähintäänkin epävarma, on paskaa ja sitä ei pitäisi mielestäni älykkään ihmisen levitellä. Se, että sinä katsot tämän olevan turviksien puolustelua kertookin sitten omaa tarinaansa, mutta ei kylläkään minun motiiveistani tai ajatuksista.

T: Xante

Jos tässä nyt oli kyse vieläkin siitä juutalaiset vs. muslimit -jupakasta, niin tiedoksi: "levittelen materiaalia" kuvaillakseni jotain tiettyjä ilmiöitä. Tässä asiassa minua ei jaksa aina kiinnosta onko haastateltu poliisia, saatu oikeuden pöytäkirjat ja ties mitä kaikkea läjään ennen kuin saa ja kehtaa mennä sanomaan yhtään mitään jonkun tietyn uskontokunnan edustajista. Islamin totaalinen paskuus ei kertakaikkiaan katoa bluf ilmaan sillä että nyysitään oikein täikamman kanssa läpi löytyykö jotain lieventäviä asianhaaroja tai onko joku yksittäinen juttu niin taikka noin.

Vastustan aavikkouskontoja, piste. Ja kumminkin me olemme vain keskustelufoorumilla. Jos et ole turvisten puolella, niin ihmeen kärkkäästi kumminkin aina ryntäät keskusteluihin mukaan heti kun vähänkin joku burkan lieve jossakin vilahtaa, taikka minä en tykkää miesten laumoista.

Tämä minun osaltani tällä kertaa tässä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - pe 02.09.2016, 10:27:25
Xante, ymmärrän nyt että sinulla on samaistumistunne pakolaisiin, koska karjalaistaustallasi tiedät evakkouden lähempää. Silloin kun puolustat pakolaisia alitajuisesti siis puolustatkin omaa väkeäsi, näitä evakoita.



Itsesi vuoksi sinulle tekisi todella hyvää lakata miettimästä toisten motiiveja, keksimästä heille sellaisia. Tämä on aivan selkeästi sairasta. Kun esim. sinulle sanon, että ei kannattaisi uskoa kaikkea paskaa, mitä netissä suolletaan, ja että erityisesti ei kannattaisi levittää sitä, sinä etsit siitä minulle tälläisen motiivin.

Kun sanon, että karjalaismiehistä, etenkin nuorista, on todennäköisesti ollut Suomelle enemmän hyötyä kuin haittaa, sinä löydät siitä tälläisen keksinnön ajatuksistani.

Kun sanon Kopekille, että hänen vuosikymmeniä jauhetusta perhetradiasta (joka on ollut suoraa johdantoa perheen huonosta taloudenpidosta) on järjetöntä vetää päätelmiä karjalaisista yleensä, sinä vedät tälläisiä päätelmiä.

Yksinkertaisesti, teidän kahden spekuloinnit ovat kipeitä. Pieleen. Ja tulosta siitä, että on aivan liian paljon aikaa ajatella ihan yksin näitä omia ajatuksia muista.

T: Xante

Mutta minusta saa tietysti ihan vapaasti tehdä päätelmiä tai väitteitä jos kerron avoimesti tunneperäisiä syitä näkemyksiini. Valitettavasti jos pohtii jatkuvasti omia motiiveitaan, saattaa välillä käydä niinkin että tulee heurekafiilis myös muista ihmisistä. Mutta en tosiaankaan täällä pohdi päivät pääksytysten tämän foorumin kirjoittajien motiiveita ja touhuja, vaan omiani. Sitten sitä vain toisinaan tulee muiden juttuja luettua ahaa-elämyksiä.

Kaikkeen on aina joku syy, ja yleensä se on tunnepohjainen. Ei niin rutikuivaa ja umpiasiallista ihmistä olekaan etteikö hän olisi lähtenyt omaa agendaansa ajamaan nimenomaan sen takia että hänellä on jotain tunteita. Ja eihän se aina huono juttu ole, eivät tunteet ole automaattisesti väärin. Minun puolestani voit puolustella turviksia asenteella "koska karjalaiset" tai sitten jollain muulla syyllä, ei sillä oikeastaan ole niin väliä. Tunteet sieltä kumminkin löytyy jostain välistä, jonkunlaiset tunteet.

Kopekin spekuloinneissa en ole kyllä itse havainnut mitään kipeää, tosin en aina kaikkea ehdi ja jaksa lukeakaan. Ainoa mikä hänen jutuissaan on ihmetyttänyt on poliisiviha, mutta ehkä missasin jonkun olennaisen pointin mikä siihen on johtanut. En siis tosiankaan pohdi teitä kaikkia täällä, kyllä se on ihan "hetkestä" kiinni että joskus tulee joku idis.

Kukin kokee tavallaan. Turhaa on kuitenkin yleistää syiden perustuvan yleensä tunteisiin. Asioihin voi aivan hyvin suhtäutua järkisyihin perustaen. Täällä kyllä tunteet roihuavat ilmiliekeissä. Erityisesti maahanmuuttoasioissa, uskonnossa ja politiikassa. Sinulla tuntuu tunteet olevan pinnassa lähes kaikissa viesteissäsi, etkä perustele viestejäsi faktoilla. Typerintä on jakaa joidenkin pakolaispolitiikan ennakkoluuloisia kuvitelmia facebookista lukemillaan viesteillä. Ihminen nyt tuppaa vain olemaan sellainen, että hän hakee mistä vaan mielipiteitä omille käsityksilleen.

Käsitykseni turviksista on öpaut vuoden vanha. Voi se siitä vielä muuttuakin jos osoittautuvat ihmisiksi joilla on kykyä joustaa omasta muslimikulttuuristaan pois päin. Olen nähnyt kuvia musliminaisista esmes 1960-luvulta joissa heillä ei ole mitään kokovartalosäkitystä yllään, joten ilmeisesti kyseessä ei siis ole mikään ikiaikainen katkeamaton perinne että naisten keho olisi niin kammottava että se pitää aina ja kaikkialla peittää.

Kehitys kehittyy ja kaikki voi muuttua koska tahansa, mutta jos annetaan sellainen lepsu mielikuva että tänne vaan Eurooppaan/Suomeen elämään keskiaikaiseen tyyliin ja vaatimaan sitten lopuksi (suvaitsevaisten yllyttämänä tai tukemana) että muidenkin pitäisi elää samaan tapaan, niin sitä saa mitä tilaa. En minä vaan keksi yhtään järkiperäistä syytä minkä takia koko maailman pitäisi islamilaistua, taikka olla jotenkin kontillaan muslimien suuntaan.

Tämä tästäkin, taidan mieluummin siirtyä muihin aiheisiin, jos niitä muita vaan ilmaantuu.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - pe 02.09.2016, 11:09:41

Jos tässä nyt oli kyse vieläkin siitä juutalaiset vs. muslimit -jupakasta, niin tiedoksi: "levittelen materiaalia" kuvaillakseni jotain tiettyjä ilmiöitä.
-----

Vastustan aavikkouskontoja, piste.

Vastustan disinformaation, valheiden, vääristelelyjen, epämääräisestä lähteestä tulleiden "tietojen" levittämistä, piste. Näin tulen tekemään "kuvailuillesi" vastaisuudessakin.

Olipas imartelevaa tulla huomioiduksi? luokitelluksi? taas Kopekin kirjoitetuksessa koulukiusareiden sakkiin, vai mikä tuon tarinan opetus oli.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - pe 02.09.2016, 11:57:36
Epämääräisistä lähteistä tulleita "tietoja" käytetään myös turvapaikkoja haettaessa. On tullut ilmi, että jotkut hakijat antavat väärän nimen, ilmoittavat väärän iän, passi voi puuttua tai olla väärennetty, kertomuksia suojelun tarpeesta ei pystytä todentamaan, oma toiminta kotimaassa ei aina kestä päivänvaloa.

Oli melkoinen touhu, kun yritettiin selvittää sen yhden joukkotuhonnasta epäillyn ruandalaispastorin tapausta. Retkikuntia matkusti paikan päälle hankkimaan todistusaineistoa, erilaiset asiantuntijat työskentelivät pitkään tapauksen parissa jne. En luota turvapaikkahakemusten käsittelijöiden kykyihin tai edes resursseihin hankkia luotettavia tietoja läheskään kaikista hakijoista ja heidän todellisesta suojeluntarpeestaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - pe 02.09.2016, 12:11:18

.....Eurooppaan/Suomeen elämään keskiaikaiseen tyyliin ja vaatimaan sitten lopuksi (suvaitsevaisten yllyttämänä tai tukemana) että muidenkin pitäisi elää samaan tapaan, niin sitä saa mitä tilaa. En minä vaan keksi yhtään järkiperäistä syytä minkä takia koko maailman pitäisi islamilaistua, taikka olla jotenkin kontillaan muslimien suuntaan.


Se on kaiketi sitä puna-vihersokeaa monikulttuurisuutta.

PS.
Aamun Hesarissa oli juttua erittäin monikulttuurisesta Malmöstä. Se taitaa olla pian 100 % monikulttuurinen.

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Faustinen - pe 02.09.2016, 12:18:19
Epämääräisistä lähteistä tulleita "tietoja" käytetään myös turvapaikkoja haettaessa. On tullut ilmi, että jotkut hakijat antavat väärän nimen, ilmoittavat väärän iän, passi voi puuttua tai olla väärennetty, kertomuksia suojelun tarpeesta ei pystytä todentamaan, oma toiminta kotimaassa ei aina kestä päivänvaloa.

Oli melkoinen touhu, kun yritettiin selvittää sen yhden joukkotuhonnasta epäillyn ruandalaispastorin tapausta. Retkikuntia matkusti paikan päälle hankkimaan todistusaineistoa, erilaiset asiantuntijat työskentelivät pitkään tapauksen parissa jne. En luota turvapaikkahakemusten käsittelijöiden kykyihin tai edes resursseihin hankkia luotettavia tietoja läheskään kaikista hakijoista ja heidän todellisesta suojeluntarpeestaan.

Oikeuslaitos "haaskaa aikaansa tuollaiseen hyväpalkkaiseen matkailuun selvittääkseen asioita, jotka eivät varsinaisesti kuulu suomalaisten indesseihin (humaanisuus-sääntöjä lienee rikollisille tarjolla-uhreista ei niin väliä)

Sensijaan kunnon suomalainen roisto saa odottaa tuomiotaan ja rankaisuaan, tai saa vain sakkoja, ehdonalaista, kun oikeuslaitos ei ehdi käsitellä kiireiltään tavallisten kansalaisten rikoksia. Ne jäävät usein tutkimatta, kunhan viitsivät kirjata ylös.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - pe 02.09.2016, 13:22:10
Epämääräisistä lähteistä tulleita "tietoja" käytetään myös turvapaikkoja haettaessa. On tullut ilmi, että jotkut hakijat antavat väärän nimen, ilmoittavat väärän iän, passi voi puuttua tai olla väärennetty, kertomuksia suojelun tarpeesta ei pystytä todentamaan, oma toiminta kotimaassa ei aina kestä päivänvaloa.

Oli melkoinen touhu, kun yritettiin selvittää sen yhden joukkotuhonnasta epäillyn ruandalaispastorin tapausta. Retkikuntia matkusti paikan päälle hankkimaan todistusaineistoa, erilaiset asiantuntijat työskentelivät pitkään tapauksen parissa jne. En luota turvapaikkahakemusten käsittelijöiden kykyihin tai edes resursseihin hankkia luotettavia tietoja läheskään kaikista hakijoista ja heidän todellisesta suojeluntarpeestaan.

Niin? Onko tämä esim. sinulle mielestäsi tarpeeksi hyvä syy tinkiä älyllisyydestäsi ja alkaa levittämään informaatiota, jonka ainakin voimakkaasti epäilet, ellet suorastaan tiedä, olevan virheellistä?

Ei minulle ole ja oikaisen, joskus myös pyynnöstä, toisten virheelliset tiedot, kun sellaisia havaitsen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - pe 02.09.2016, 20:30:41
Keharimaiden siirtolaisista ei tule nettomaksajia koko elämänsä aikana! Heillä on olematon kielitaito, vähäiset ammattitaidot ja vielä lisäksi väkivaltaperinne ja kulttuurinen ongelma sopeutumiseen toisen kaltaiseen yhteiskuntaan. Mitä muuta ovat kuin taakka? Lopun ikäänsä!

Kiihottamista kansanryhmää vastaan.

Ei ole, vaan silkkaa faktaa! Jos vertailet ihmisten luomia kulttuureja, voit nähdä suuria eroja eri kulttuurien menestyksessä ja onnistumisessa. Jotkut kulttuurit toimivat, toiset kusevat. Eikä kaikki ole länsimaalaisten, Bushin syytä...!


Minkä vuoksi jokin tietty ryhmä jota inhotaan ja vierastetaan pärjää, ja joku toinen ei? Onko kyseessä kielimuuri? Romanit puhuvat suomea, mutta silti he eivät ole onnistuneet integroitumaan. Ehkä heitä ei kiinnosta...

Romanien sopeutumisongelma ei riipu heidän vaatetuksestaan, ongelma on vähemmistökulttuurissa, joka ei halua sopeutua valtakulttuuriin. Ei kukaan estä romaneja pärjäämästä koulussa. Heitähän jopa tuetaan valtion/kuntien puolesta.
http://rahmispossu.net/2016/08/30/mustalaisoppilaat-on-jatetty-oman-onnensa-nojaan/ (http://rahmispossu.net/2016/08/30/mustalaisoppilaat-on-jatetty-oman-onnensa-nojaan/)

Lainaus
Tämän piti olla niin hyvä juttu, mutta Koulutarkastuslaitos toteaa, että suuri osa oppilaista lintsaa tuon tuosta ja pitkiä aikoja kerrallaan. Kun tarkastajat tekivät yllätysvierailun koululla, yhtäkään 34:stä oppilaasta ei näkynyt mailla halmeilla.

Yritä siinä sitten kouluttaa... Minä luulen, että romaneilla on asenneongelma, ei yhteiskunnalla. Esimerkki on Ruotsista, mutta romanit samaa väkeä.


Omat karjalaissukulaiseni eivät kylläkään ole innostuneita nykyisestä maahanmuuttoaallosta. He toivovat lapsilleen ja lapsenlapsilleen vakaita ja rauhallisia oloja hyvässä yhteiskunnassa. Lapsettomat ihmiset eivät ehkä ole niin kiinnostuneita siitä, millaista Suomessa on joskus vuosikymmenien päästä.

Kohtalaisen helppoa ymmärtää tuo. Venäjä/venäläisyys on ollut jo riittävä uhka, tarvitaanko uhkaa Afrikasta saakka?


PS.
Aamun Hesarissa oli juttua erittäin monikulttuurisesta Malmöstä. Se taitaa olla pian 100 % monikulttuurinen.

VA.

Tuo oli karmeaa juttua. Jotain sellaista, mitä Suomi seuraa, eikä ota opikseen, ikävä kyllä.

Suomi on hämmentävän naiivi yhteiskunta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - la 03.09.2016, 01:45:00


Tuo oli karmeaa juttua. Jotain sellaista, mitä Suomi seuraa, eikä ota opikseen, ikävä kyllä.

Suomi on hämmentävän naiivi yhteiskunta.

Miten asioita ottaa opikseen, jos niitä ei tiedä? Suuri osa Suomen kansasta - eli ne, jotka lukevat pelkästään Hesaria - ei tiedä, että Malmön autonpolttajat ovat pääosin muita kuin kantaruotsalaisia.

Hesarin artikkeli kiertelee ja kaartelee asiaa, mutta ei sano sitä suoraan.

Lehti kertoo eriytyneistä lähiöistä:

”Mediat ryhtyivät analysoimaan eriytyneiden lähiöiden sosiaalisia ongelmia. Malmö nousi jälleen kerran otsikoihin synkkänä ja eriytyneenä kaupunkina, jossa rikollisuus on osa arkea.”

Palomiestä haastatellaan:

”Ei töitä olisi liikaa, jos kyse olisi oikeista hälytyksistä, joissa pelastetaan ihmishenkiä. Mutta tämähän on kuin sotaa, käsikranaatteja ja autopaloja”, hän sanoo arjesta Malmössa.”

Riskit ovat muuttuneet:

”Nyt meitä ei heitetä kivillä yhtä lailla kuin silloin, mutta toisaalta nykyisin riskinä on, että autoissa säilytetään käsikranaatteja, sillä niitä on paljon Malmön rikollispiireissä”, Engelke sanoo.”

Vasta artikkelin puolivälissä viitataan maahanmuuttajiin:

”Monen silmissä – myös Suomessa – Malmöstä ja sen eriytyneimmistä lähiöistä on tullut kuin esimerkki maahanmuuttajien kotouttamisen ongelmista. Väestöstä noin kolmannes on syntynyt ulkomailla.”

Jotta kuva ei näyttäisi liian synkältä, haastatellaan kaupungin edustajaa, jolla on huojentavaa kerrottavaa:

”Hän haluaa myös muistuttaa, että sekä palojen että kaikkien poliisille ilmoitettujen rikosten määrä Malmössä on vähentynyt nyt useita vuosia.”

Kaupungin edustajan mukaan myös ”toimeentulotuen saajien määrä hänen omalla alueellaan on jatkuvan kasvun vuosien jälkeen kääntynyt ensikertaa hiukan laskuun.”

Eikä tässä kaikki. Myös ”peruskoulun päättötulokset olivat kaupungissa paremmat kuin koskaan aiemmin viime vuosien uusista turvapaikanhakijoista huolimatta.”

Eli mikäs tässä on hätänä. Kaupungin huono maine on liioittelua. Ihmiset viihtyvät:

”Mietin, miten asukkaat voivat, kun he näkevät nämä otsikot. He tulevat kertomaan meille, että meiltä otetaan mahdollisuus olla ylpeä alueestamme, kun otsikoita tehdään vain kaaoksesta ja paloista, vaikka me viihdymme hyvin”, Noble sanoo.”

Lopuksi lehti haastattelee eläkkeellä olevaa opettajaa, joka vakuuttaa, että kaupungissa on ”pääosin varsin hyvä ja rauhallista asua”.

”Malmö on ihana kaupunki!” Carlquist julistaa.”

Seuraavaksi Helsingin Sanomat haastattelee työssä käyvää myanmarilaistaustaista pienen lapsen äitiä, joka kertoo viihtyneensä, vaikka onkin hieman huolissaan.

”Olen viihtynyt täällä todella hyvin, mutta nyt olen toki hiukan huolissani lapseni tulevaisuudesta.”

Seuraavaksi puheenvuoron saa poliisi:

”Nämä ovat nuoria, jotka ovat menettäneet otteen elämästään ja osoittavat mieltään.”

”Kiinni otetut ovat noin 20–30-vuotiaita, kotoisin Malmön huono-osaisista lähiöistä ja useimmat poliisille ennestään tuttuja. Taustallaan heillä on niin ampumistapauksia kuin räjäytyksiä.”

Lopuksi tilannetta analysoi kriminologi:

”KRIMINOLOGIAN professori Jerzy Sarnecki Tukholman yliopistosta katsoo, että tuhopolttojen taustalla ovat laajemmin katsottuna heikko-osaisten alueiden ongelmat.

Nuoret, joilla ei ole valtaa, osoittavat voimaansa käytettävissä olevilla keinoilla.

Lisäksi kyse on jännityksen hausta.

”He haluavat osoittaa tyytymättömyyttään ja mieltään yhteiskunnalle. Sitä pidetään coolina, se on kiellettyä ja palojen tiedetään aiheuttavan voimakkaita reaktioita”, Sarnecki sanoo.”

Hetkinen. Ketkä nuoret? Tavalliset ruotsalaisetko? Jos on näin, kai Mikkelin nuoretkin polttavat öisin autoja kokeakseen valtaa ja jännitystä? Ja eivätkös Seinäjoen nuoretkin polta autoja osoittaakseen tyytymättömyyttään ja mieltään yhteiskunnalle? Ja varmaan myös Pieksämäellä pidetään autojen polttamista coolina? Montakos autoa siellä viime kuussa paloikaan?

Vasta artikkelin loppuosassa Helsingin Sanomat selkeämmin vihjaa, että maahanmuuttajien suurella osuudella väestöstä voi olla jotakin tekemistä asian kanssa. Lehti myöntää, että...

”Autopalot ja muu myös rikollisuus Malmössä ovat jälleen herättäneet myös keskustelun maahanmuuttajien kotoutumisen ongelmista. Teot keskittyvät alueille, jotka ovat hyvin maahanmuuttajavaltaisia.”

Teot siis keskittyvät maahanmuuttajien alueelle, mutta ketkä mahtavat olla tekijöitä? Sitä ei lehti lähde arviomaan eikä erittelemään.

Aivan artikkelin lopussa lehden haastattelema kriminologi lohduttelee, että kaikki on menossa hyvään suuntaan.

”Hän muistuttaa, että keskustelussa maahanmuuton ja rikollisuuden yhteydestä yleisemmin kannattaa muistaa, että rikosten määrä on viime vuosina rikostyypistä riippuen joko vähentynyt tai pysynyt ennallaan Ruotsissa. Samaan aikaan maahanmuuttajien osuus väestöstä on kasvanut huomattavasti.”

Rikoksia siis tapahtuu maahanmuuttajien määrään nähden koko ajan vähemmän, joten jos jotain ongelmaa on, se poistuu automaattisesti, kun aikaa kuluu.

Kriminologi vakuuttaa, että myönteiseen suuntaan ollaan menossa.

”Malmössä kaiken poliisille ilmoitetun rikollisuuden määrä on vähentynyt vuodesta 2009 alkaen jatkuvasti. Se on nyt alimmalla tasolla yli 20 vuoteen. Myös autopalojen määrä on kaukana huippuvuosista.”

Joten eihän tässä todellakaan ole mitään hätää. Ruotsiin tuli viime vuonna ennätysmäärä maahanmuuttajia, ja siitä huolimatta rikollisuus vähenee jopa maahanmuuttajavaltaisilla alueilla.

Ja poliisi vahvistaa tämän tietyin varauksin: ”Poliisin Andy Roberts toteaa, että kehitys rikollisuudessa on myönteinen. Silti on muistettava, että erityisesti joillakin huono-osaisimmilla alueilla myös ilmoitushalukkuus on voinut vähentyä.”

Mitä tämän tyyppisten uutisjuttujen lukijoiden pitäisi ottaa opiksi. Lehdessähän ei esimerkiksi kerrota, että maahanmuuttajat olisivat syyllistyneet yhtään mihinkään. Lehdessä ainoastaan kerrotaan, että tapauksia on ilmennyt alueilla, joilla asuu maahanmuuttajia.

Eikö uutisjutun tärkein sanoma ole se, että huoleen ei ole aihetta. Toimentulotuen hakijoiden määrä vähenee, oppilaat menestyvät koulussa paremmin kuin koskaan, rikollisuus vähenee tasaisesti, ja maahanmuuttajien osuus väestöstä kasvaa. Eli paremmin ei voisi olla.

Eli lisää vain maahanmuuttajia, niin autopaloista ja muista ongelmista päästään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - la 03.09.2016, 03:16:52
Miten asioita ottaa opikseen, jos niitä ei tiedä? Suuri osa Suomen kansasta - eli ne, jotka lukevat pelkästään Hesaria - ei tiedä, että Malmön autonpolttajat ovat pääosin muita kuin kantaruotsalaisia.
En minäkään tiedä vaikka kartan HS:ää ja luen Wikipediaa 3:lla kielellä. Wikistellen puhutaan vain suomenkielisellä ja siinäkin vain rikollisista.
 Oulu on pyörävarkaiden kaupunki ja Iisalmi "Savon Chigaco" (rikosmielessä) mutta hyvin wikistellen näistä vaietaan.
Kansaa pidetään pimennossa. ;)


Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Minä kyllä tiedän - la 03.09.2016, 09:58:47
Ei ole, vaan silkkaa faktaa!

Toope, nimensä veroinen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - la 03.09.2016, 12:27:06
Niin? Onko tämä esim. sinulle mielestäsi tarpeeksi hyvä syy tinkiä älyllisyydestäsi ja alkaa levittämään informaatiota, jonka ainakin voimakkaasti epäilet, ellet suorastaan tiedä, olevan virheellistä?

Nähdäkseni suurin ongelma vääristelevän, ja suorastaan valheellisen, informaation levittämisessä on se, että itse informaation levittäjä, ja sitä kautta hänen agendansa, menettävät uskottavuuttaan. Näin tapahtuu ainakin hieman valistuneemman kuulijakunnan pään sisällä. Siksi epäilen vahvasti, että esimerkiksi joku Jussi Halla-aho on hyvin tarkka siitä, minkälaista tietoa hän omissa nimissään laittaa eteenpäin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - la 03.09.2016, 20:15:45
Lainaus
Lainaus
Suomi on hämmentävän naiivi yhteiskunta.

Miten asioita ottaa opikseen, jos niitä ei tiedä? Suuri osa Suomen kansasta - eli ne, jotka lukevat pelkästään Hesaria - ei tiedä, että Malmön autonpolttajat ovat pääosin muita kuin kantaruotsalaisia.

Hesarin artikkeli kiertelee ja kaartelee asiaa, mutta ei sano sitä suoraan....

En pitkää kommenttia tähän toista, vaikka siinä asiaa onkin vaikka kuinka!

Lainaus käyttäjältä: Kopek
Eikö uutisjutun tärkein sanoma ole se, että huoleen ei ole aihetta. Toimentulotuen hakijoiden määrä vähenee, oppilaat menestyvät koulussa paremmin kuin koskaan, rikollisuus vähenee tasaisesti, ja maahanmuuttajien osuus väestöstä kasvaa. Eli paremmin ei voisi olla.

Eli lisää vain maahanmuuttajia, niin autopaloista ja muista ongelmista päästään.

Minusta on aika surullista se, että lapsuuteni aikainen Ruotsi oli hyvä esimerkki toimivasta yhteiskunnasta. Nyt yhden sukupolven aikana nuo ovat onnistuneet tuomaan omaan "kansankotiinsa" kaiken sen paskan, mikä Lähi-idästä ja Afrikasta tekee Lähi-itää ja Afrikkaa, niiden kulttuurin!

Ruotsihan on eriytymässä selvästi hyvinvoivien (ruotsalaisten) ja pahoinvoivien lähiöasukkien (mamut) yhteiskuntiin valtionsa sisällä. Suljettuja asuinalueita on jo perustettu Ruotsiin, kuten USA:ssa ja monissa muissakin maissa. Lähiöistä tulee persläpiyhteisöjä, kun hyvinvoivat ruotsalaiset pärjäävät omilla alueillaan. Noilla mamualueilla on jo tilanne, ettei poliisi ja palokuntakaan oikein uskalla sinne mennä kuin suuremmassa saattueessa. Hyvä Ruotsi, juuri näin.

Hieman kristittynä rukoilen, että Suomi tajuaa olla kerrankin ottamatta mallia isoveli-Ruotsista, koska se on jo kussut saappaisiinsa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - la 03.09.2016, 20:27:55
Epämääräisistä lähteistä tulleita "tietoja" käytetään myös turvapaikkoja haettaessa. On tullut ilmi, että jotkut hakijat antavat väärän nimen, ilmoittavat väärän iän, passi voi puuttua tai olla väärennetty, kertomuksia suojelun tarpeesta ei pystytä todentamaan, oma toiminta kotimaassa ei aina kestä päivänvaloa.

Oli melkoinen touhu, kun yritettiin selvittää sen yhden joukkotuhonnasta epäillyn ruandalaispastorin tapausta. Retkikuntia matkusti paikan päälle hankkimaan todistusaineistoa, erilaiset asiantuntijat työskentelivät pitkään tapauksen parissa jne. En luota turvapaikkahakemusten käsittelijöiden kykyihin tai edes resursseihin hankkia luotettavia tietoja läheskään kaikista hakijoista ja heidän todellisesta suojeluntarpeestaan.

Niin? Onko tämä esim. sinulle mielestäsi tarpeeksi hyvä syy tinkiä älyllisyydestäsi ja alkaa levittämään informaatiota, jonka ainakin voimakkaasti epäilet, ellet suorastaan tiedä, olevan virheellistä?


Jos puhutaan keskustelupalstasta, niin mielestäni sinne voi aivan hyvin laittaa jonkin mielenkiintoisena pitämänsä kirjoituksen pätkän, kunhan mainitsee lähteen, eikä väitä sitä todeksi, jollei tiedä asiaa. Olipa lähde sitten facebook tai Tacituksen Annaalit. Voi sanoa rehellisesti, ettei tiedä, onko tämä totta, mutta luki tällaisen jutun jne.

Asiasta voi sitten keskustella, ja jos joku huomaa, että lainattu kirjoitus vaikuttaa sepitetyltä, se on hyvä sanoa ja kertoa perustelunsa.

Yksi mahdollisuus on, että kiistanalainen kertomus pohjautuu johonkin tositapahtumaan, mutta sitä on muunneltu ja suurenneltu ja siihen on lisätty jännittäviä yksityiskohtia. Mutta en tietenkään väitä, että se täällä esitetty närkästystä herättänyt facebook-lainaus olisi juuri tuota tyyppiä. En tunne asiaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - la 03.09.2016, 21:54:50
Yhtä juttua en oikein ymmärrä. Tällaisia oslolaiskahvilasepitteitä levittävät henkilöt, jotka ovat huolissaan siitä, mitä suomalaisessa yhteiskunnassa parhaillaan tapahtuu. He pelkäävät, että turvapaikanhakijoiden paimentolaisuskonto myrkyttää Suomen ilmapiirin, ja muuttaa rakkaan isänmaan terroristien taistelukentäksi. Ihmetystä herättää kuitenkin se, miksi näin vahvan eetoksen ei uskota uppoavan kansaan ilman sepitteitä... ? Voisiko sittenkin olla kyse samantapaisesta ilmiöstä, kuin mikä Briteissä nähtiin silloin, kun prinsessa Diana kuoli. Ihmiset surivat, ulkopuolisen silmin, aivan kohtuuttomalla intensiteetillä heille henkilökohtaisella tasolla täysin vieraan ihmisen kuolemaa. Tätä suoranaista joukkohysteriaa selitettiin myöhemmin sillä, että estyneet britit surivat Dianan kuolemassa omia surematta jääneitä surujaan. Voisiko sittenkin olla kyse siitä, että juuri epämääräinen inhon tunne on se, joka siivittää myös kaikkein innokkaimpia maahanmuuttokriitikoita. Ja, koska tällaisesta inhosta ei voida puhua, se tuodaan esille erilaisten sepitteiden muodossa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - la 03.09.2016, 22:39:32
https://paavotajukangas.com/2016/09/01/poliisi-pakeni-viime-oisissa-trollhattanin-mellakoissa-kivittajia/ (https://paavotajukangas.com/2016/09/01/poliisi-pakeni-viime-oisissa-trollhattanin-mellakoissa-kivittajia/)
http://www.hs.fi/aihe/malmonvakivalta/ (http://www.hs.fi/aihe/malmonvakivalta/)

Ovatko nuo kertomukset "sepitteitä", vai ovatko vain uutisia nyky-Ruotsista?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - la 03.09.2016, 22:45:45
https://paavotajukangas.com/2016/09/01/poliisi-pakeni-viime-oisissa-trollhattanin-mellakoissa-kivittajia/ (https://paavotajukangas.com/2016/09/01/poliisi-pakeni-viime-oisissa-trollhattanin-mellakoissa-kivittajia/)
http://www.hs.fi/aihe/malmonvakivalta/ (http://www.hs.fi/aihe/malmonvakivalta/)

Ovatko nuo kertomukset "sepitteitä", vai ovatko vain uutisia nyky-Ruotsista?

Ei ne ainakaan niitä uutisia ole, mitä Yle meille kertoo.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Nynny - su 04.09.2016, 05:52:06
Yhtä juttua en oikein ymmärrä. Tällaisia oslolaiskahvilasepitteitä levittävät henkilöt, jotka ovat huolissaan siitä, mitä suomalaisessa yhteiskunnassa parhaillaan tapahtuu. He pelkäävät, että turvapaikanhakijoiden paimentolaisuskonto myrkyttää Suomen ilmapiirin, ja muuttaa rakkaan isänmaan terroristien taistelukentäksi. Ihmetystä herättää kuitenkin se, miksi näin vahvan eetoksen ei uskota uppoavan kansaan ilman sepitteitä... ? Voisiko sittenkin olla kyse samantapaisesta ilmiöstä, kuin mikä Briteissä nähtiin silloin, kun prinsessa Diana kuoli. Ihmiset surivat, ulkopuolisen silmin, aivan kohtuuttomalla intensiteetillä heille henkilökohtaisella tasolla täysin vieraan ihmisen kuolemaa. Tätä suoranaista joukkohysteriaa selitettiin myöhemmin sillä, että estyneet britit surivat Dianan kuolemassa omia surematta jääneitä surujaan. Voisiko sittenkin olla kyse siitä, että juuri epämääräinen inhon tunne on se, joka siivittää myös kaikkein innokkaimpia maahanmuuttokriitikoita. Ja, koska tällaisesta inhosta ei voida puhua, se tuodaan esille erilaisten sepitteiden muodossa.

Totta hitossa kyseessä on (osittain) yhteiskunnallisen epätasa-arvon, köyhyyden ja myös henkilökohtaisten ongelmien suuntaamista ulkopuoliseen kohteeseen! Eikä sitä edes kukaan yritä selitellä, sanotaanhan aina, että ensin pitäisi laittaa asiat kuntoon kotimaassa. Suomessa menee tällä hetkellä asiat päin helvettiä, jokaisen pitäisi se tietää.

Minulle on myös selvää, että aivan kuten maahanmuuttajienkin joukossa, myös toisella puolella on henkilöitä joilla ei ole puhtaat jauhot pussissaan. Tahallista provokaatiota ja propagandaa puolin ja toisin. Yritetään saada täysi rähinä päälle, ja ihan oppikirjamaiseen tapaan vedetään mukaan sivullisia kun vain aika on otollinen.

Brexitissäkin käytettiin täysin tietoisia valheita, ja yleisestikin puhutaan ns. totuudenjälkeisestä maailmasta, johon kontekstiin mahtuu hyvin myös viittamasi osa maahanmuuttokeskustelusta. Totuudenjälkeinen maailma on sellainen, jossa totuuteen sotketaan elimellisesti tietoisia valheita, niin että lopulta kukaan ei enää osaa erottaa niitä toisistaan, eikä edes välitä. Ilmiö on erittäin mielenkiintoinen sinänsä, mutta eihän se lohduta siinä vaiheessa kun auto palaa tai saa rautaputkesta naamaan, tai tulee raiskatuksi. Sen jälkeen kaikki tällainen on kärpäsen surinaa.

Maailma todellakin tuli kylään, ja ilmeisesti pysyvästi. Ei kukaan tällaista halunnut. Nekin, jotka eivät vielä (eivätkä välttämättä koskaan) kohtaa maailmaa silmästä silmään, joutuvat tämän paskan keskelle päivittäin, se tunkee sisään tajuntaan joka nurkan takaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: mikainen - su 04.09.2016, 07:55:24
https://paavotajukangas.com/2016/09/01/poliisi-pakeni-viime-oisissa-trollhattanin-mellakoissa-kivittajia/ (https://paavotajukangas.com/2016/09/01/poliisi-pakeni-viime-oisissa-trollhattanin-mellakoissa-kivittajia/)
http://www.hs.fi/aihe/malmonvakivalta/ (http://www.hs.fi/aihe/malmonvakivalta/)

Ovatko nuo kertomukset "sepitteitä", vai ovatko vain uutisia nyky-Ruotsista?

Kysymyshän oli miksi nämä uutiset eivät riitä vaan pitää vielä lisäksi sepitellä tarinoita?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - su 04.09.2016, 08:08:58
Totta hitossa kyseessä on (osittain) yhteiskunnallisen epätasa-arvon, köyhyyden ja myös henkilökohtaisten ongelmien suuntaamista ulkopuoliseen kohteeseen! Eikä sitä edes kukaan yritä selitellä...

Eikö todellakaan... ? Minusta taas on näyttänyt pitkään siltä, että ainakin Jatkumolta löytyy useita sellaisia nimimerkkejä, jotka eivät muuta teekään. Sitä paitsi, Suomi ei edes olisi se Suomi, mikä me nyt ollaan ilman sitä pahaa muuta maailmaa. Suomi on vaurastunut nimenomaan viennillä, eli kaupankäynnillä muun maailman kanssa. Yksin Suomi ei olisi mitään. Onko moraalisesti oikein kuoria siitä muusta maailmasta vain kermat päältä... ?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - su 04.09.2016, 08:26:17
Melkomoista ikäkausikikkailua maahantulijoilla ?

Pitkään lastenlääkärinä toiminut Karoliinisen instituutin dosentti Josef Milerad kertoi Expressenille olleensa mukana useiden maahanmuuttajalasten terveystarkastuksissa ja ikämäärityksissä. Hänen arvionsa mukaan jopa 40 prosenttia alaikäiseksi itseään väittävistä on todellisuudessa noin 20–25-vuotiaita.

 – Pieni joukko heistä on ollut varmasti jopa 30–40-vuotiaita, hän kertoo lehdelle.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001253549.html

Valehtelu on vain oman asiansa eteenpäin viemistä, näinkö Islamisti ajattelee, taikka sitten se on vain suura, että ei tarvitse ottaa Soodaa, jos alkaa närästämään ? (meidän mummu otti aina " Suuraa", kun närästi)

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Nynny - su 04.09.2016, 08:41:20
Totta hitossa kyseessä on (osittain) yhteiskunnallisen epätasa-arvon, köyhyyden ja myös henkilökohtaisten ongelmien suuntaamista ulkopuoliseen kohteeseen! Eikä sitä edes kukaan yritä selitellä...

Eikö todellakaan... ? Minusta taas on näyttänyt pitkään siltä, että ainakin Jatkumolta löytyy useita sellaisia nimimerkkejä, jotka eivät muuta teekään. Sitä paitsi, Suomi ei edes olisi se Suomi, mikä me nyt ollaan ilman sitä pahaa muuta maailmaa. Suomi on vaurastunut nimenomaan viennillä, eli kaupankäynnillä muun maailman kanssa. Yksin Suomi ei olisi mitään. Onko moraalisesti oikein kuoria siitä muusta maailmasta vain kermat päältä... ?

No ei täällä ole oikeastaan kuin Toope, joka kategorisesti väittää, että kyse on muslimien alhaisuudesta. Ehkä täällä on muitakin ns. Alt-right:n edustajia, mutta ei ainakaan kovin suoranaisesti.

Mitä tulee tuohon moraaliin, yritän pysytellä sellaisesta erossa. Sehän lopulta tiivistyy vasen/oikea-akselille. Onko oikein, että toisilla on enemmän kuin toisille jne. En minä tiedä, jätän sellaisen spekulaation suosiolla muille. Oikeastaan mielessäni on vain ruvennyt yhä voimakkaammin kypsymään sellainen ajatus, että pyrin eroon tästä asetelmasta kaikkinensa. En suostu hyppelemään kenenkään helppoheikin tahtipuikon mukaan, mielummin vaikka pää pölkylle. Olen varmaan jonkinlainen pasifistihippi. Tähän maahan tarvittaisiin kunnon esikuvia, sellaisia kuin vaikkapa Yrjö Kallinen, joka sanoisi että nyt jumalauta se uni seis.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - su 04.09.2016, 08:58:30
Mitä tulee tuohon moraaliin, yritän pysytellä sellaisesta erossa. Sehän lopulta tiivistyy vasen/oikea-akselille.

Minun on äärimmäisen vaikea ymmärtää, kuinka jotkut vieläkin hellivät tätä vasen/oikea -akselia muualla kuin korkeintaan jonkinlaisena heikkona värinänä taloustieteen näkökulmasta. Ne suuret, selvärajaiset kertomukset ovat jo aikaa sitten kuolleet. Moraaliset puolten valinnat ovat nykyään yksilöitten omissa käsissä, ja perustelutkin on pystyttävä kehittelemään ihan itse. Jari Ehrnrooth esimerkiksi väittää, että vasta nimenomaan erilaiset moraaliset päätökset tuovat elämäämme vapautta. Hänen logiikkansa kulkee sitä rataa, että ihminen ei suinkaan synny vapaana, vaan ihmisen tulee ikään kuin taistella luontoaan vastaan, eli tehdä pesäeroa biologispohjaisiin vietteihinsä, tullakseen vapaaksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - su 04.09.2016, 10:10:18
Voihan jokainen tunnontuskia poteva hyväosainen antaa vaikka koko omaisuutensa maailman hätää kärsiville. Jeesuskin tykkäisi siitä. Mutta on turha kuvitella, että suurikaan osa varakkaista tekisi samoin vapaaehtoisesti. Siihen tarvittaisiin paljon väkivaltaa. Olisiko se sen arvoista, siitä on erilaisia moraalisia mielipiteitä.

Henkilökohtaista hyvää nämä turvapaikanhakijatkin ovat tavoittelemassa. Jos he joutuisivat leipäjonoihin, sitten mediassa voitaisiin nähdä sydäntäsärkeviä kertomuksia heidän ahdingostaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - su 04.09.2016, 10:18:05
Henkilökohtaista hyvää nämä turvapaikanhakijatkin ovat tavoittelemassa.

No, totta helvetissä ovat! Kysymys kuuluukin, miksi he eivät saisi tavoitella henkilökohtaista hyvää... ? Kuten olen jo aiemmin todennut: kyse pakolaisuudessakaan ei ole ainoastaan elämästä tai kuolemasta, vaan myös riittävän arvokkaasta elämästä ennen kuolemaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - su 04.09.2016, 10:23:58
Henkilökohtaista hyvää nämä turvapaikanhakijatkin ovat tavoittelemassa.

No, totta helvetissä ovat! Kysymys kuuluukin, miksi he eivät saisi tavoitella henkilökohtaista hyvää... ? Kuten olen jo aiemmin todennut: kyse pakolaisuudessakaan ei ole ainoastaan elämästä tai kuolemasta, vaan myös riittävän arvokkaasta elämästä ennen kuolemaa.

Miksi ne, jotka katsovat henkilökohtaiseksi hyväkseen ja arvokkaaksi elämäkseen islamin puuttumisen kotiseudultaan, eivät saisi tätä hyväänsä tavoitella?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - su 04.09.2016, 11:05:01
Mikäli, drontti, ymmärsin kysymyksesi oikein, ei vaikuta kovin kaukaa haetulta semmoinenkaan, että väität ihmisten ikään kuin tahallaan syntyneen erilaisten konfliktien keskelle... ? Sitä paitsi, maailmassa on kyllä muitakin konfliktien syitä kuin ainoastaan islam.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Nynny - su 04.09.2016, 11:22:07
Mitä tulee tuohon moraaliin, yritän pysytellä sellaisesta erossa. Sehän lopulta tiivistyy vasen/oikea-akselille.

Minun on äärimmäisen vaikea ymmärtää, kuinka jotkut vieläkin hellivät tätä vasen/oikea -akselia muualla kuin korkeintaan jonkinlaisena heikkona värinänä taloustieteen näkökulmasta. Ne suuret, selvärajaiset kertomukset ovat jo aikaa sitten kuolleet. Moraaliset puolten valinnat ovat nykyään yksilöitten omissa käsissä, ja perustelutkin on pystyttävä kehittelemään ihan itse. Jari Ehrnrooth esimerkiksi väittää, että vasta nimenomaan erilaiset moraaliset päätökset tuovat elämäämme vapautta. Hänen logiikkansa kulkee sitä rataa, että ihminen ei suinkaan synny vapaana, vaan ihmisen tulee ikään kuin taistella luontoaan vastaan, eli tehdä pesäeroa biologispohjaisiin vietteihinsä, tullakseen vapaaksi.

No kun sellainen akseli selvästi on olemassa. Ei tietenkään suomalaisessa puoluepolitiikassa, joka on punavihreää tyystin, mutta kyllä minun nähdäkseni oikea/vasen on todellinen jakolinja. USA:n poliittinen systeemi on tässä mielessä paljon selkeämpi, tosin taitaa nekin olla kaikki demareita tänä päivänä.

Ja kuinka niin "kertomusten" aika on ohi? Mistäs sen tietää, vaikka ne ajat tulisivat vielä takaisin? Sitähän moni näyttää haluavan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: socrates - su 04.09.2016, 11:30:24
Nykyään vasemmisto-oikeisto-jakolinja alkaa olla historiaa. Sen ovat korvanneet jakolinjat naiset/miehet, nuoret/vanhat ja kaupunkilaiset/maalaiset. Nuo yhdessä muodostavat pääjakolinjan konservatiivit/liberaalit.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Nynny - su 04.09.2016, 11:41:03
Nykyään vasemmisto-oikeisto-jakolinja alkaa olla historiaa. Sen ovat korvanneet jakolinjat naiset/miehet, nuoret/vanhat ja kaupunkilaiset/maalaiset. Nuo yhdessä muodostavat pääjakolinjan konservatiivit/liberaalit.

Kyllä tuo konservatiivit/liberaalit itse asiassa sopii paremmin siihen mitä yritin sanoa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - su 04.09.2016, 12:04:05
No kun sellainen akseli selvästi on olemassa. Ei tietenkään suomalaisessa puoluepolitiikassa, joka on punavihreää tyystin, mutta kyllä minun nähdäkseni oikea/vasen on todellinen jakolinja... Ja kuinka niin "kertomusten" aika on ohi?

Oikea termi ei ole kertomukset, vaan nimenomaan suuret kertomukset. Nykyinen länsimainen ihminen on muuttunut omaa elämäänsä yksin raivaavaksi subjektiksi. Ei ole enää olemassa esimerkiksi suureen punaiseen kertomukseen tai suureen valkoiseen kertomukseen jakautunutta Suomea, kuten 1900-luvun alkupuolella ja vielä monta vuosikymmentä siitä eteenpäin. Toki liikkeellä on koko ajan erilaisia kertomuksia, mutta ne on tarkoitettu pienemmille joukoille, eikä niihin uskomalla pelastu, koska koko länsimainen elämänmuoto on prekarisoitunut eli epävakaistunut. Ikään kuin ne kvalifikaatiot, eli laadut, joita ihmiseltä vaaditaan ovat siirtyneet pois paikoiltaan. Nyt paineet kohdistuvat suoraan jokaiseen yksilösubjektiin itseensä, sillä jokaisen on henkilökohtaisella tasolla oltava innostunut, luova, energinen pärjätäkseen elämässään. Mikäli ihminen ei kykene olemaan riittävän innostunut, luova ja energinen, hän kohtaa helposti ulossulkemista ja yksinäisyyttä. Eli nykyään jakolinjat kulkevat ennen kaikkea yksilöiden, ei eri aatteiden, välissä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: socrates - su 04.09.2016, 12:17:30
Nyt paineet kohdistuvat suoraan jokaiseen yksilösubjektiin itseensä, sillä jokaisen on henkilökohtaisella tasolla oltava innostunut, luova, energinen pärjätäkseen elämässään. Mikäli ihminen ei kykene olemaan riittävän innostunut, luova ja energinen, hän kohtaa helposti ulossulkemista ja yksinäisyyttä. Eli nykyään jakolinjat kulkevat ennen kaikkea yksilöiden, ei eri aatteiden, välissä.

Tässä on jotain perää. Monimutkainen kysymys, jota täytyy pohtia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - su 04.09.2016, 12:38:28
Eikö todellakaan... ? Minusta taas on näyttänyt pitkään siltä, että ainakin Jatkumolta löytyy useita sellaisia nimimerkkejä, jotka eivät muuta teekään. Sitä paitsi, Suomi ei edes olisi se Suomi, mikä me nyt ollaan ilman sitä pahaa muuta maailmaa. Suomi on vaurastunut nimenomaan viennillä, eli kaupankäynnillä muun maailman kanssa. Yksin Suomi ei olisi mitään. Onko moraalisesti oikein kuoria siitä muusta maailmasta vain kermat päältä... ?

Mitä tarkoitetaan kermojen kuorimisella muun maailman päältä?

Viennistä ja kaupankäynnistä puheen ollen tämän päivän Helsingin Sanomissa on juttu, jossa haastatellaan työ- ja elinkeinoministeriön kansliapäällikköä Jari Gustafssonia. Hän on sitä mieltä, että jos väistämättömiä ikävältä tuntuvia päätöksiä lykätään, niin kuin näyttää tapahtuvan, tulevaisuudessa joudutaan tekemään vieläkin ikävämpiä päätöksiä.

Gustafsson huomauttaa, että Suomen talouden turva on menestyksekkäässä vientiteollisuudessa, ja jostakin syystä täällä ollaan jäljessä muusta maailmasta taloudellisen taantuman voittamisessa.

”Maailmalla kysyntä kasvaa koko ajan. Silti meillä on edelleen ihmisiä, jotka haluavat pysäyttää kellot, vaikka jokaisen työntekijän, myös julkisen sektorin opettajan, ainoa turva on, että suomalaiset yritykset pärjäävät maailmalla. ”

”Lähdin vuonna 2006 töihin ulkomaille. Suomi oli silloin vauraampi kuin nyt. Suomi kasvaa nyt myös Euroopan hitainta tahtia ja eurokriisi alkaa olla voitettu kaikkialla muualla paitsi Suomessa.”

Yksityiskohdista en osaa sanoa, mutta pääpiirteittäin olen ollut samaa mieltä kuin kansliapäällikkö. Eikö nimittäin tavallinen maalaisjärkikin sano, että jos maahan tuodaan laivalasteittain ulkomailla valmistettuja tai siellä tuotettuja hyödykkeitä kuten kulkuneuvoja, elektroniikkaa, elintarvikkeita, viihdepalveluja ja niin edelleen, ja maasta siirtyy rahaa ulkomaille, kun nämä tuotteet maksetaan, myös toiseen suuntaan täytyy virrata tavaroiden ja rahan, jotta tasapaino säilyy.

Julkinen sektori ottaa edellä mainitusta rahavirrasta osansa ja pyörittää sillä julkisia palveluja ja muita toimintojaan.

Nykyinen valtion ahdinko ja velkaantumisen ovat seurausta siitä, että rahavirta Suomeen päin on heikentynyt, kun suomalaiset tuotteet eivät enää käy kaupaksi maailmalla entiseen malliin. Tähänhän Jari Gustafssonkin viittaa, kun hän muistuttaa, että suomalaisten yritysten pitäisi pärjätä maailmalla. Jos ne pärjäävät, vientitulojen määrä kasvaa, ja samalla valtionkin saama verotulo kasvaa.

Mikäli en ymmärrä täysin väärin, on käynyt niin, että kun viennistä saatavaa rahaa ei enää ole tullut yhtä paljon kuin ennen, valtio on joutunut paikkaamaan verotulojensa vajetta ottamalla velkaa ulkomailta. Tällä velkarahaa on siirtynyt myös kunnille valtionosuuksina. Sitä käytetään työntekijöille maksettaviin palkkoihin ja kansalaisille tuotettuihin palveluihin. Mainitseehan Gustafssonkin tästä suhteesta huomauttamalla, että vientiyritysten menestyminen on myös julkisen sektorin opettajan ainoa turva. Tällä hetkellä osa opettajan palkasta maksetaan ulkomaisella lainarahalla, vaikka opettaja ei sitä itse huomaa. Hänhän ei itse välttämättä ole mihinkään velkaa.

Tavallinen kansalainen ei välttämättä ole huomannut, että mitään ihmeellistä olisi tapahtumassa. Hän on ehkä kunnan tai valtion työssä ja saa palkkaa kuten ennenkin. Hän voi saada sosiaalitukia ja asumislisää ja työttömyystukea kuten ennenkin. Mistä ihmeen velkaantumisesta ne lehdissä kirjoittavat, hän ehkä ihmettelee. Hän kävelee kauppaan ja ostaa uuden iPhonen. Hän ostaa sen tietämättään osittain velaksi. Velan on ottanut valtio hänen puolestaan pystyäkseen maksamaan hänen palkkansa.

Koska valtio olemme me kaikki, sen ottama velka lankeaa lopulta meidän kaikkien maksettavaksi. Kreikkalaiset tietävät ehkä parhaiten, mitä tämä käytännössä tarkoittaa. Ja suomalaisetkin alkavat vähitellen tietää, kun etuja karsitaan ja veroja kiristetään.

Kaikkien valtion toimien suhdetta velkaantumisongelmaan ei ole aivan helppo ymmärtää. Ajatellaan nyt vaikka valtion päämäärää lyhentää maanteillä liikkuvien autojen käyttöikää. Eli autot uudempana paaliin ja uusia tilalle kiihtyvään tahtiin. Kun autokannan (käyttö)ikä laskee, ulkomaisille autotehtaille maksettavan rahan määrä lisääntyy. Ei kymmenen vuotta maantiellä liikkuva auto nimittäin ole puolta halvempi kuin kaksikymmentä vuotta maantiellä liikkuva auto varsinkin jos auton käyttövuosien määrä riippuu pelkästään käyttäjästä itsestään.

Jos vientiteollisuus ei saa tuotteitaan kaupaksi eikä vientituloja näin ollen kerry entiseen malliin, kannattaako tässä tilanteessa suorastaan väkisin lisätä rahavirtaa ulkomaisille autotehtaille.

Jotta vähän otsikkoakin sivuttaisiin, niin valtion rahoja on kulunut viime aikoina paljon myös turvapaikanhakijoihin. ”Turvapaikanhakijat maksavat valtiolle lähes miljardin ensi vuonna”, kerrottiin Yle -uutisissa ennen joulua. En tiedä, mikä on toteutunut summa. Turvapaikanhakijoita majoitetaan ja ruokitaan osittain rahalla, jonka valtio on joutunut lainaamaan ulkomailta.

Huomattava osa turvapaikkaa hakeneista poistuu maasta, joten ilmeisesti valtio ei katso heitä riittävän hyväksi sijoitukseksi taloudellisessa mielessä. Muutenhan turvapaikkaperusteita kannattaisi väljentää ja ottaa kaikki, jotka haluavat jäädä Suomeen. Onhan vuosien ajan julistettu, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia. Nyt kun heitä on, heistä halutaan eroon.

Nykyistä hallitusta on moitittu niin kuin hallituksia aina moititaan. Mitkä olisivat olleet vaihtoehdot? Vasemmistoliiton Li Andersson vaati eräässä haastattelussa, että valtion ei pitäisi kitsastella vaan ottaa entistä rohkeammin lisää velkaa. Raha käytettäisiin (ei Li Andersson näin sanonut, mutta tällainen ajatus hänen ehdotuksestaan välittyi) kaiken maailman kivaan puuhailuun, jolla elvytettäisiin taloutta. Aivan varmasti talous elpyisikin. Ainahan raha ja sen kuluttaminen saa pyörät pyörimään. Mutta entä sitten, kun lainaraha olisi käytetty loppuun. Oltaisiin kuin krapulaisia juhlitun illan jälkeen. Kivaa oli vähän aikaa, nyt on pää kipeä, ja katsopas vain, velkakin on kasvanut. Ollaan entistä syvemmässä kuopassa. Kreikka on varoittava esimerkki siitä mihin vasemmistolainen talouspolitiikka johtaa.

Jari Gustafsson ehdottaa palkkojen alentamista ratkaisuksi valtion työllisyysmenojen karsimiseksi ja kenties myös vientiteollisuuden piristämiseksi.

”Minulta kysyttiin, että enkö ymmärrä, että 1 500 eurolla ei tule toimeen. Totta kai ymmärrän, että se on vaikeaa. Mutta kuka puolustaa sitä koko ajan kasvavaa joukkoa, joka ei saa edes tätä 1 500:aa euroa? Ei kukaan.”

http://www.hs.fi/paivanlehti/04092016/a1472871800592

(P.S. Hesarin artikkelit saa näkymään jollakin kepulikonstilla, jos ne eivät muuten näy. Olikohan kepulikonsti selaimen välimuistin tyhjentäminen. En enää muista. Auttaisiko kenties selaimen vaihtaminenkin, kun yhdessä ovat ilmaiset lukukerrat tulleet täyteen. Ellei tekniikka ole muuttunut, Hesari rekisteröi artikkelien ilmaiset lukukerrat pelkästään selaimessa.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - su 04.09.2016, 12:49:34
Nyt paineet kohdistuvat suoraan jokaiseen yksilösubjektiin itseensä, sillä jokaisen on henkilökohtaisella tasolla oltava innostunut, luova, energinen pärjätäkseen elämässään. Mikäli ihminen ei kykene olemaan riittävän innostunut, luova ja energinen, hän kohtaa helposti ulossulkemista ja yksinäisyyttä. Eli nykyään jakolinjat kulkevat ennen kaikkea yksilöiden, ei eri aatteiden, välissä.

Tässä on jotain perää. Monimutkainen kysymys, jota täytyy pohtia.

Ajatuksesta, että länsimaissa jakolinjat kulkevat ennen kaikkea eri yksilöiden välillä, on seurauksena se, että ihmiset lähtevät joukolla puolustamaan sekä omia että toisten moninaisia tapoja elää tätä elämää (esimerkiksi puolustetaan homoja, transihmisiä ja niin edelleen). Ymmärretään se, että koska kukaan meistä ei ole turvassa, kaikkien kokemukset tulisi edes jollakin tavalla ottaa mukaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - su 04.09.2016, 12:54:47
Kopek, minä (muista en tiedä) tarkoitan kerman kuorimisella muun maailman päältä tässä nimenomaisessa asiayhteydessä sitä, että koska Suomi on vuosikymmeniä hyötynyt (vientikauppa) muusta maailmasta, onko meillä moraalinen oikeus kokonaan torjua tuon muun maailman kylään tulo... ?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Outi - su 04.09.2016, 12:58:18
Täällä on juteltu karjalaisista. Isäni suku on tullut Kannakselta .. varmaan tsaarin aikaan, kun on jo muutama sukupolvi siitä ajasta. Mutta sitten kotikylällä oli yksi evakkoperhe, vanha pari ja kaksi aikuista poikaa. Toisen tytär oli toinen parhaista ystävistäni, me kolmikko tehtiin kaikki yhdessä aikuiseksi asti.

Mitään syrjimistä en huomannut, vaikka lähes koko kylä oli sukua toisilleen, kymmenisen taloa. Mutta ihmettelin miten pari kertaa oli jotain pahaakin kinaa tätini ja rajanaapuri karjalaisen kanssa, syytä en saanut tietää... Tätini mies oli sotainvaliidi, jalka polven yläpuolelta ambutoitu ja joka kasvatti silti 6 pojan perheen rintamamiestalossa.

Sellainen oli karjalaisella naapurillakin, kun hänen vanhemmillaan oli vanha maatilarakennus rajanaapurina (yksi veljistäni osti sen myöhemmin ja rakensi uuden talon sijalle).

Voin kyllä sanoa, että lapsuudessani karjalaisen perhettä pidettiin varakkaampana meistä muista, olikin, oli jopa oma Puhelinkin. Toinen kyttyräselkäinen veli asui vanhempien kanssa ja hänellä tiedettiin olevan miesystävä toisella paikkakunnalla, lue homo.


Olikohan tontti otettu pakolla vaarini perheeltä.. voiko joku tietävä kertoa, millä systeemillä evakoille annettiin tontteja, pliis :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - su 04.09.2016, 13:04:30
Kopek, minä (muista en tiedä) tarkoitan kerman kuorimisella muun maailman päältä tässä nimenomaisessa asiayhteydessä sitä, että koska Suomi on vuosikymmeniä hyötynyt (vientikauppa) muusta maailmasta, onko meillä moraalinen oikeus kokonaan torjua tuon muun maailman kylään tulo... ?

Eipä Suomi juurikaan ole vientiä Irakiin ja Somaliaan harjoittanut.

Minusta moraali ei ole tuollaista hyvien ja pahojen tekojen taseen laskentaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: urogallus - su 04.09.2016, 13:09:06
Olikohan tontti otettu pakolla vaarini perheeltä.. voiko joku tietävä kertoa, millä systeemillä evakoille annettiin tontteja, pliis :)

Paljon mahdollista. Suurin kertomatta jäänyt tarina karjalaisten asuttamisessa on lunastettujen maiden entisten omistajien tarina. Tämä ei sopinut viralliseen versioon suuresta kansallisesta menestystarinasta (joka karjalaisten asuttaminen kiistatta olikin).

Ulkomuistista kerron jotain asutuspolitiikasta. Sodan jälkeen karjalainen maanviljelijäväestö pyrittiin asuttamaan tiloille, joilta pellot saatiin lunastamalla niitä paikallisilta maanviljelijöiltä. Erityisesti suuret tilat joutuivat luovuttamaan maata. Ensisijaisesti tietenkin käytettiin valtion maata, mutta valtiolla oli varsin vähän peltoa pl. jotkut suuret kartanot, joita oli esim. Vakka-Suomessa. Tällaisille valtion kartanoille muodostui oikeita karjalaiskyliä, ja itse tiedän yhdellä kylällä käyneen niin, että lähialueen vanhojen tilojen lapsetkin oppivat puhumaan karjalan murretta...

Kylmiä uudistiloja raivattiin myös paljon sodan jälkeen, mutta niillä asui pääosin muita kuin karjalaisia. Valmiiseen peltoon oli etuoikeus karjalaisilla maanviljelijöillä. Sodan aikana - ehkä Suur-Suomi-juttujen ansiosta - muodostui käsitys siitä, että rintamamiehet olivat oikeutettuja maahan. Niinpä sitten sodan jälkeen perustettiin monenlaisia tiloja, joihin asutettiin paljon muitakin kuin karjalaisia. Esim. Pihtipudas oli yksi suuri asutuspitäjä, johon asutettiin muistaakseni lähinnä eteläpohjalaisia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - su 04.09.2016, 13:12:05
Olikohan tontti otettu pakolla vaarini perheeltä.. voiko joku tietävä kertoa, millä systeemillä evakoille annettiin tontteja, pliis :)
Tontteja luovuttivat valtio, kunnat ja yksityiset. Tontteja on myös pakkolunastettu, eli on mahdollista, että noin on käynyt.

Tontteja koski ns. ruotsalaispykälä: Ahvenenmaalta ja ruotsinkieliseltä rannikkoseudulta tontteja ei saanut karjalaisille luovuttaa tai pakkolunastaa. Aivan kuten nykyäänkin, niillä seuduilla ollaan tosi mnikulttuurisia - kunhan se vain tarkoittaa heidän oman yhtenäiskulttuurinsa suosimista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - su 04.09.2016, 13:20:12
Eikö todellakaan... ? Minusta taas on näyttänyt pitkään siltä, että ainakin Jatkumolta löytyy useita sellaisia nimimerkkejä, jotka eivät muuta teekään. Sitä paitsi, Suomi ei edes olisi se Suomi, mikä me nyt ollaan ilman sitä pahaa muuta maailmaa. Suomi on vaurastunut nimenomaan viennillä, eli kaupankäynnillä muun maailman kanssa. Yksin Suomi ei olisi mitään. Onko moraalisesti oikein kuoria siitä muusta maailmasta vain kermat päältä... ?
Joudut käymään jatkuvasti tämmöistä hassua ja oikeastaan asiaankuulumatonta aivojumppaa (Vetoaminen karjalaisväestöön on vastaavaa diibadaabaa) satuillessasi apologoioita nykytilanteeseen.

"Suuret kertomukset ovat ajat sitten kuolleet" on samaa mentaaliakrobatiaa: Minusta esim. II maailmansota ei ole tapahtunut "ajat sitten"; kulttuurien yhteeentörmäys saattaa olla se lähitulevaisuuden "suuri kertomus" (Kuten samaan yhteyteen liittyvä ilmastonmutoskin). Se että on itse sokea oman aikakautensa historialle ei tarkoita, etteikö historiaa tapahtuisi jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - su 04.09.2016, 13:39:21
Mikäli, drontti, ymmärsin kysymyksesi oikein, ei vaikuta kovin kaukaa haetulta semmoinenkaan, että väität ihmisten ikään kuin tahallaan syntyneen erilaisten konfliktien keskelle... ? Sitä paitsi, maailmassa on kyllä muitakin konfliktien syitä kuin ainoastaan islam.

Drontti tarkoittanee periaatteessa, sitä, että jos Chama haluaisi antaa kaiken omaisuutensa VOK:n nuorille miehille, jotka ovat valehdelleet ikänsä päästääksensä "läpi seulan," Niin se hälle suotakoon.

Mutta ne jotka yrittävät ajaa omaa ja oman kansan hädänalaisten  auttamista, niin saisivat olla rauhassa näiltä Suvakkien haukkumisilta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - su 04.09.2016, 13:44:43
http://yle.fi/uutiset/tiesitko_suomi_antaa_toimeentulotukea_ulkomaalaisille_jotka_jaavat_maahan_ilman_lupaa/9128126

Kielteisen päätöksen saanut irakilainen turvapaikanhakija ei saa vastaanottorahaa, mutta hän voi nostaa kaupungilta toimeentulotukea.

...

Maahanmuuttovirasto on tehnyt kuluvan vuoden aikana yli 7 300 kielteistä turvapaikkapäätöstä, joista yli 4 300 on annettu irakilaisille. Aikanaan heidän päätöksensä saavat lainvoiman, mikä tarkoittaa vastaanottorahan päättymistä. Heillä ei myöskään ole muiden paperittomien tapaan oikeutta tehdä töitä.

He eivät kuitenkaan jää täysin oman onnensa nojaan. Vaikka mahdollisesti tuhannet irakilaiset jäävät Suomeen ilman oleskelulupaa, heillä on silti oikeus hakea toimeentulotukea.

...

...oleskeluluvaton tavallisesti pyrkii pysymään viranomaisilta piilossa, koska hän välttelee maastapoistamista. Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneilla irakilaisilla ei kuitenkaan ole piileskelyn tarvetta, sillä Irak ei ota vastaan Suomesta väkisin palautettuja.

Mikäli suuri osa irakilaisista päättää jäädä Suomeen ilman oleskelulupaa, toimeentulohakemusten – ja siten kielteisistä päätöksistä tehtyjen valitustenkin – määrä saattaa jatkossa kasvaa.


Jos olet päättänyt, niin saat toki jäädä Suomeen. Ja me annetaan sulle rahaakin siitä hyvästä.
Tämä on eräs ruljanssin idioottimaisimmista realiteeteista, joka tulee tuota pikaa muuttaa. Vaikka esim. irakilainen saisi kielteisen turvapaikkapäätöksen, voi silti jäädä maahan ja nostaa samalla suomalaista toimeentulotukea.

Hyssälän Liisa Kelasta juuri ilmoitti, että toimentulotukijärjestelmämme ei tule yksinkertaisesti kestämään nykymenoa.

Sivumennen mainitakseni somalialaiset "yh-äidit" ovat yliedustettuina tukitilastoissa. Ne ilman miestään asu, kakaroita 5-9 per talous ja kaikki sen tietävät, mutta yh-äitihän saa parempaa tukea.

Toimeentulotukea saa jo yli 250 000 taloutta Suomessa. Uusista matuista koituva lisäys siihen päälle. Suomen kansalaisuuden saa viidessä vuodessa. Tämäkin tulee ehdottomasti muuttaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - su 04.09.2016, 13:51:14
Suomella ja Irakilla ei ole luovutussopimusta ja Irak ilmoitti tuttavallisesti, ettei se ota vastaan niitä omia kansalaisiaan, jotka eivät ole vapaaehtoisesti palaamassa. Nyt vain kaikki roskavaltiot tyhjentämään vankilansa Suomeen, niin maailma pelastuu. :)

Monikulttuuriuden kannattajien mentaalinen ongelma on sekin, että kannattavat sinänsä oikeilla perusteilla vääriä ihmisiä. Järkevintä valtion olisi valita itse maahan ottamansa pakolaiset suoraan leireiltä, jolloin myös voitaisiin varmistua siitäkin, että apu kohdistuu niihin aidosti hädänalaisimpiin ihmisiin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - su 04.09.2016, 13:54:13
"Suuret kertomukset ovat ajat sitten kuolleet" on samaa mentaaliakrobatiaa: Minusta esim. II maailmansota ei ole tapahtunut "ajat sitten"...

Aatehistorian näkökulmasta sodat eivät ole sen paremmin suuria kuin pieniäkään kertomuksia. Niiden syttymisen taustalta voi toki löytyä erilaisia aatteita. Tällä kohtaa on kyse nimenomaan aatehistorian kategorian alle mahtuvista suurista länsimaisista kertomuksista. Sitä paitsi näkemys siitä, että erilaiset jakolinjat ovat siirtyneet suurista kertomuksista yksilöiden välisiksi jakolinjoiksi, a) ei tarkoita sitä, että nykyiseen länsimaiseen todellisuuteen ei kuuluisi minkäänlaisia kertomuksia (mainitsin tästä kyllä jo edellä... ) ja b) se, että länsimaissa elämässä selviytymisen paineet on yhä enenevässä määrin sälytetty yksilön itsensä harteille, on fakta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - su 04.09.2016, 13:59:54
Aatehistorian näkökulmasta sodat eivät ole sen paremmin suuria kuin pieniäkään kertomuksia. Niiden syttymisen taustalta voi toki löytyä erilaisia aatteita. Tällä kohtaa on kyse nimenomaan aatehistorian kategorian alle mahtuvista suurista länsimaisista kertomuksista. Sitä paitsi näkemys siitä, että erilaiset jakolinjat ovat siirtyneet suurista kertomuksista yksilöiden välisiksi jakolinjoiksi, a) ei tarkoita sitä, että nykyiseen länsimaiseen todellisuuteen ei kuuluisi minkäänlaisia kertomuksia (mainitsin tästä kyllä jo edellä... ) ja b) se, että länsimaissa elämässä selviytymisen paineet on yhä enenevässä määrin sälytetty yksilön itsensä harteille, on fakta.
Aatehistoriattomat yksilöt ne siis vaan ympäri Eurooppaa nyt äärioikeistoakin valtaan nostavat (Koska maailmansyleilijät ovat sössimässä ne "yhteiset asiat" pahemman kerran). Tämä selvä.

Fakta on sekin, että näissä asioissa ne faktat ajan saatossa muuttuvat.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - su 04.09.2016, 14:00:51
Tämä on eräs ruljanssin idioottimaisimmista realiteeteista, joka tulee tuota pikaa muuttaa. Vaikka esim. irakilainen saisi kielteisen turvapaikkapäätöksen, voi silti jäädä maahan ja nostaa samalla suomalaista toimeentulotukea.

Hyssälän Liisa Kelasta juuri ilmoitti, että toimentulotukijärjestelmämme ei tule yksinkertaisesti kestämään nykymenoa.

Sivumennen mainitakseni somalialaiset "yh-äidit" ovat yliedustettuina tukitilastoissa. Ne ilman miestään asu, kakaroita 5-9 per talous ja kaikki sen tietävät, mutta yh-äitihän saa parempaa tukea.

Toimeentulotukea saa jo yli 250 000 taloutta Suomessa.....


Totta helvetissä järjestelmä kestää, mutta tuki on jatkossa afrikkalaista tasoa eli punavihreät siirtyvät joukolla äänestämään perussuomalaisia. Tai muuttavat Venäjälle runsaampien lihapatojen ääreen.

Tai ns. vanhoista puolueista tulee maahanmuuuttokriittisiä, jotta edes joku kantasuomalainen äänestäisi niitä.....


VA.

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - su 04.09.2016, 14:11:17
Worldwide concern over 'too many immigrants': study (http://www.france24.com/en/20160822-worldwide-concern-over-many-immigrants-study) (France24). "Aatehistoriattomia yksilöitä".

Une majorité de Français opposée au port du burkini sur les plages (http://www.lefigaro.fr/politique/2016/08/24/01002-20160824ARTFIG00276-une-majorite-de-francais-opposee-au-port-du-burkini-sur-les-plages.php) (Le Figaro). Ranskalaisten enemmistö (64%) ei kannata burkineja. Burkhien vastustus on vielä kovempaa. Aatehistoriattomia yksilöitä.

Survey: Germans want a burqa ban (http://www.dw.com/en/survey-germans-want-a-burqa-ban/a-19504358) (DW). Aatehistoriattomia yksilöitä.

British public overwhelmingly support banning the Islamic burqa by two to one (http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/islam-muslim-veil-burka-ban-burkini-poll-uk-britain-france-a7218386.html?cmpid=facebook-post) (The Independent). Aatehistoriattomia yksilöitä.

Tämmöistä se on, nämäkin kaikki ovat vain aatehistoriattomia yksilöitä. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - su 04.09.2016, 14:41:26
Erittäin relevantti kirjoitus erityisesti Chamalle kuin muillekin tyhjille tynnyreille: Sokeutuminen oman ajan muutoksille (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/02/25/sokeutuminen-oman-ajan-muutoksille) (Yle):

"Historioitsija Marc Ferro kirjoittaa uutuuskirjassaan 'Sokeutuminen' siitä, kuinka vaikeaa on havaita koko ajan tapahtuvia historian käänteitä ja kuinka helppoa ylenkatsoa selkeitäkin merkkejä tapahtumien seurauksista".

Erittäin mielenkiintoinen luettava; käännöksen vain on luultavasti tehnyt joku historiaton monikulttuuriuden kannattaja, sillä tekstistä löytyy käännöshelmiä kuten "Versaillesin aselepo".

Edit: "Ideologia on sokeutumisen etuoikeutettu muoto". Tämä pätee oikein hyvin monikulttuurisuuteenkin, jonka katsantoja pidän lähinnä perverssinä tapana hahmottaa ympäröivää maailmaa, juurikaan mistään faktoista piittaamatta. Paradoksaalisesti juuri monikulttuuriuden kannattaminen on luonteeltaan dogmaattista ja samalla myös todella mustavalkoista: joko jokin asia on suvaitsevaa tai sitten vain rasistista. MrKAT, aikansa tuote hänkin, on mentaliteettinsa puitteissa erittäin elävä esimerkki tästä mielentilasta.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - su 04.09.2016, 14:53:16
Muista kuitenkin, että mikäli Marc Ferro viittaa sokeutumisen käsitteellään johonkin universaaliin ilmiöön, se tarkoittaa, että myös Renttu elää keskellä sokeutumisen vaaraa...  ;)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - su 04.09.2016, 15:08:21
Kun luen sananvaihtoanne, minulle tulee vastustamaton halu kävellä levottomasti edestakaisin tietämättä, mitä sanoa, ajatellen muotoilemattomia ajatuksia. Tilanteessanne on jotain vialla, mutta kyse ei ole lainkaan asiasisällöistä. En tiedä onko kyse edes totuudesta. Poliittinen sirpaloituminen ei ole mielekäs ilmiö, eikä siinä ole mitään 'postmodernia' (luoja miten vihaan tuota sanaa, en voi kirjoittaa sitä ilman heittomerkkejä).
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - su 04.09.2016, 15:10:23
suomalaisessa puoluepolitiikassa, joka on punavihreää tyystin, ---
USA:n poliittinen systeemi..  kaikki demareita tänä päivänä.
Herranjestas. Miten äärioikealta sinä katselet?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - su 04.09.2016, 15:12:49
Muista kuitenkin, että mikäli Marc Ferro viittaa sokeutumisen käsitteellään johonkin universaaliin ilmiöön, se tarkoittaa, että myös Renttu elää keskellä sokeutumisen vaaraa...  ;)
Kaikkihan on mahdollista, jotkin asiat vain todennäköisempiä kuin toiset. Ei kuitenkaan tarvitse olla mikään erityinen visionääri senkään toteamiseen, että muutamakin täällä Jatkumolla on monikulttuuriuden kanssa silmät apposen kiinni. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - su 04.09.2016, 15:14:21
Kun luen sananvaihtoanne, minulle tulee vastustamaton halu kävellä levottomasti edestakaisin tietämättä, mitä sanoa, ajatellen muotoilemattomia ajatuksia. Tilanteessanne on jotain vialla, mutta kyse ei ole lainkaan asiasisällöistä. En tiedä onko kyse edes totuudesta. Poliittinen sirpaloituminen ei ole mielekäs ilmiö, eikä siinä ole mitään 'postmodernia' (luoja miten vihaan tuota sanaa, en voi kirjoittaa sitä ilman heittomerkkejä).
Flow-tila? :)

Edit: Edellinen on tietenkin huumoria, mutta päämielteeni Chamankin kirjoitusten pohjalta muotoutuu englanniksi sanoihin "Supporting right things for the wrong reasons". Kaikkihan tahtoisivat olla hyviksii, vastustaa sotaa ja auttaa hädänalaisia. Kun sillä nyt tällä kertaa kuitenkin kaivetaan kuoppaa omien jalkojen alle, kannattaisi olla varovainen siitä mitä toivoo. Huvittavintahan tässä elämässä on sekin, että niin usein myös ne pahikset uskovat olevansa hyviksiä. Tämäkin näytelmä on nähty jo moneen kertaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - su 04.09.2016, 15:15:49
Kuvaamaani kävelyä edestakaisin määrittää enemmän kuin flow, vakavoituneisuus.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - su 04.09.2016, 15:24:38
Kuvaamaani kävelyä edestakaisin määrittää enemmän kuin flow, vakavoituneisuus.
Ei kreationismia tai ilmastodenialismia pidä ottaa vakavissaan. Niidenkin kannattajat saavat siitä vain lisää kicksejä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - su 04.09.2016, 17:19:55
Jos vielä palataan tähän karjalaiskysymykseen, niin asiassa tökkii lähinnä se, että karjalaiset rinnastetaan somaleihin ja irakilaisiin ja muihin ulkomaalaisiin, joita Suomeen on saapunut.

Ajatellaanpa tätä päivää. Ovatko kuopiolaiset, joensuulaiset, oululaiset ja kajaanilaiset vierasta rotua edustavia ulkomaalaisia, joita kohtaan muut suomalaiset voivat olla rasisteja?

No, ainakin savolaisia on pilkattu iät ja ajat mitä törkeimmillä tavoilla, mutta ei sitä rasismina ole pidetty.

Kuvitellaan, että alkaisi sota, jonka seurauksena Putinin Venäjä määräisi Suomen uudeksi rajaksi Pähkinäsaaren rauhan rajan. Kakkois-Suomessa nykyiset rajat säilyisivät, eli suomalaiset pelkästään menettäisivät alueita.

Venäläisten uhkavaatimuksen ja tiukan aikataulun edessä vranomaiset joutuisivat pikavauhtia tyhjentämään asukkaista koko Pohjois- ja Koillis-Suomen. Junat ja autot kuljettaisivat satoja tuhansia kotipaikkansa menettäneitä ihmisiä Suomelle vielä jäävälle alueelle.

Helsingin ja Tampereen ja Turun rautatieasemille sekä muuallekin tulisi junalasteittain kuopiolaisia ja oululaisia ja muita rajan taakse jäävien alueiden ihmisiä. Heille pitäisi löytää asuntoja mahdollisimman pian. Tilanne olisi kaaosmainen, mutta siitä selvittäisiin.

Olisivatko junista ja busseista tulevat kuopiolaiset ja oululaiset ja kajaanilaiset ulkomaalaisia? Eivät tietenkään. He olisivat Itä- ja Pohjois-Suomen asukkaita, jotka vain olisivat joutuneet pakottavista syistä muuttamaan muualle Suomeen.

Sen jälkeen, kun tapahtumista olisi kulunut 70 vuotta, ja Kuopiota ja Kajaania ja Oulua pidettäisiin venäläisinä kaupunkeina, niistä pois muuttaneita suomalaisiakin alettaisiin jotenkin mystisellä tavalla pitää ulkomaalaisina, jotka muuttivat Suomeen Venäjältä. Tämä olisi ajatusharha. Eiväthän nimittäin Kuopio, Oulu ja Kajaani olleet Venäjää silloin, kun suomalaiset asukkaat muuttivat niistä pois. Jäljellä jäi vielä suomalaisia sotilaita, ja alueet joutuivat Venäjän haltuun vasta sen jälkeen, kun suomalaiset sotilaat poistuivat.

Tuo oli kuvitelmaa tulevaisuudesta, mutta palataan vielä karjalaisiin. Eli sama juttu heidän kohdallaan. He muuttivat Suomessa paikkakunnalta toiselle eivätkä tulleet ulkomailta. He eivät astuneet jalallaankaan minkään vieraan valtion alueelle vaihtaessaan paikkakuntaa. Heidän alkuperäiset kotikaupunkinsa Viipuri, Käkisalmi ja Sortavala olivat suomalaisia kaupunkeja siinä missä Vaasa ja Jyväskylä ja Porikin.

Edellä mainituista syistä Kaakkois-Suomesta aikoinaan muualle Suomeen sodan takia muuttaneita suomalaisia ei pitäisi mielestäni sotkea nyt meneillään olevaan irakilaismuslimien ja somalien ym. ulkomaalaisten maahan tuloon millään tavalla.

P.S. Olen skannannut viime päivinä vanhoja suvun albumeita ja päätynyt niiden innottamana etsimään lisää tietoa erilaisista lähteistä kuten nettisivuilta. Monien kuvien kehyksissä on viipurilaisten valokuvaamojen tunnuksia. Myös sukulaistemme elämänkerroissa mainitaan opiskelusta ja työn teosta ja asumisesta Viipurissa sekä muualla tällä hetkellä Venäjään kuuluvilla alueilla. Eivät sukulaiseni kuitenkaan mitään karjalaisia olleet vaan eri puolilla maata syntyneitä ja Viipuriin tai muualle Karjalaan moninaisista syistä muuttaneita.

Yksi vanha albumi on hieman traaginen. Se kuuluu isoäitini sisarelle, joka opiskeli sairaanhoitajaksi viipurilaisessa sairaanhoito-oppilaitoksessa. Albumissa on kuvia hänestä ja hänen opiskelutovereistaan valkoisissa asuissa erilaisissa tilanteissa. Traagiseksi albumin tekee tieto siitä, että sairaanhoito-opiskelija ei koskaan valmistunut vaan kuoli kesken opintojensa johonkin nykypäivänä antibiooteilla hoidettavaan tulehdukseen (angiina tai jotain tällaista). Isoäitini kertoi, että hän oli saanut tiedon sisarensa sairastumisesta ja kiirehtinyt paikalle - liian myöhään.

Albumeja selatessani huomasin, että toinenkin isoäitini sisarista on ilmeisesti opiskellut Viipurissa. Häneltäkin näyttää jääneen albumi. Seuraavassa on kuva (valitettavan heikkolaatuinen) valkotakkisista naisista seisomassa kosken rannalla – Vuoksen ilmeisesti. Imatrankoskiko? Ilman päähinettä oleva näyttäisi olevan isoäitini sisar, se huono-onninen, joka ei valmistunut.

http://kuvapilvi.fi/k/yPYx.jpg

Isoisäni isoisä puolestaan kertoo muistelmissaan asuneensa Viipurissa muutaman vuoden ja toimineensa siellä kirjakauppiaan apulaisena. Liike oli jäänyt nuoren miehen yksin hoidettavaksi, kun kirjakauppias oli juopotellut ystäviensä kanssa. Aikansa kuluksi isoisäni isoisä oli lukenut kirjoja ja saanut niistä mielestään hyvän yleissivistyksen, joka oli hyödyksi myöhemmässä elämässä. Yksi hänen tyttäristään asui ja opiskeli myöhemmin myös Viipurissa.

Nämä sivupoluille eksyneet sukutarinat eivät ole oleellisia aiheen kannalta, mutta halusin niillä vain syventää tietoisuutta siitä, ettei Karjala ollut ulkomaata vaan Suomea. Näin ollen sieltä aikoinaan pois muuttaneita suomalaisia ei mielestäni pidä millään tasolla rinnastaa nykypäivän somaleihin ja muihin ulkomaalaisiin.

Vai onko joidenkin ihmisten ulkomaalaisfanittaminen mennyt niin pitkälle, että jos omasta suvusta sattuu löytymään Karjalassa asuneita vieläpä molempien vanhempien puolelta, se tuntuu jo melkein kuulumiselta ulkomaalaistaustaisten etuoikeutettuun luokkaan. Sorry vaan, mutta ei riitä kuin korkeintaan egon pönkittämiseen. Maahanmuuttajataustaisen etuoikeudet saadakseen pitää olla... no kaikkihan tietävät. (Nimi Muhammed, tumma iho, kadonneet henkilöpaperit ja hoono soomi taitavat olla parhaat avut – tai jos ei, niin tällainen käsitys on yleinen kansan keskuudessa.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - su 04.09.2016, 17:32:22
Miu toise vanhempain piti opetella ruottšii. Vieraalle kielialueelle..
Jotkut ehkä vaihto rajaaki. Monikulttuuria.

Luonne?
Umayya Abu-Hanna kehui viihtyvänsä karjalaisten keskuudessa, huudahti että
ne on (vilkkaita, iloisia?) vähän kuin Suomen palestiinalaisia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - su 04.09.2016, 17:45:25
Jos vielä palataan tähän karjalaiskysymykseen, niin asiassa tökkii lähinnä se, että karjalaiset rinnastetaan somaleihin ja irakilaisiin ja muihin ulkomaalaisiin, joita Suomeen on saapunut.

Ajatellaanpa tätä päivää. Ovatko kuopiolaiset, joensuulaiset, oululaiset ja kajaanilaiset vierasta rotua edustavia ulkomaalaisia, joita kohtaan muut suomalaiset voivat olla rasisteja?

No, ainakin savolaisia on pilkattu iät ja ajat mitä törkeimmillä tavoilla, mutta ei sitä rasismina ole pidetty.

Kuvitellaan, että alkaisi sota, jonka seurauksena Putinin Venäjä määräisi Suomen uudeksi rajaksi Pähkinäsaaren rauhan rajan. Kakkois-Suomessa nykyiset rajat säilyisivät, eli suomalaiset pelkästään menettäisivät alueita.

Venäläisten uhkavaatimuksen ja tiukan aikataulun edessä vranomaiset joutuisivat pikavauhtia tyhjentämään asukkaista koko Pohjois- ja Koillis-Suomen. Junat ja autot kuljettaisivat satoja tuhansia kotipaikkansa menettäneitä ihmisiä Suomelle vielä jäävälle alueelle.

Helsingin ja Tampereen ja Turun rautatieasemille sekä muuallekin tulisi junalasteittain kuopiolaisia ja oululaisia ja muita rajan taakse jäävien alueiden ihmisiä. Heille pitäisi löytää asuntoja mahdollisimman pian. Tilanne olisi kaaosmainen, mutta siitä selvittäisiin.

Olisivatko junista ja busseista tulevat kuopiolaiset ja oululaiset ja kajaanilaiset ulkomaalaisia? Eivät tietenkään. He olisivat Itä- ja Pohjois-Suomen asukkaita, jotka vain olisivat joutuneet pakottavista syistä muuttamaan muualle Suomeen.


Mutta miksi nuo Itä- ja Pohjois-Suomen asukkaat kotimaahansa asutettaisiin? Eikö nykymallin mukaan olisi luonnollisempaa, jos he hakeutuisivat Afrikkaan tai Pakistaniin turvaan?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - su 04.09.2016, 17:56:46
Mutta miksi nuo Itä- ja Pohjois-Suomen asukkaat kotimaahansa asutettaisiin? Eikö nykymallin mukaan olisi luonnollisempaa, jos he hakeutuisivat Afrikkaan tai Pakistaniin turvaan?
Minne muuten suomalaissiirtolaiset meni 1800-1918? USA:han ja Kanadaan. Miksei lähemmäs Norjaan tai Siperiaan jossa liki samanlaista metsäseutua?

JK. Nyt löytyi linkki (http://wiki.narc.fi/portti/index.php/Teema:_Siirtolaisuus_Suomesta_ulkomaille) jonka mukaan omituisen vähän Ruotsiin, jonkin verran on Norjaan ja 1809- huomattavasti Venäjälle mutta siellä eniten lähinnä Pietarin kaupunkiin. Siperiaankin oli mennyt, osa pakotettuna mutta ei ehkä paljon.

Pietari, USA, Kanada. Oliko kyse elintasopakolaisuudesta rikkauden äärelle?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: urogallus - su 04.09.2016, 18:32:27
Minne muuten suomalaissiirtolaiset meni 1800-1918? USA:han ja Kanadaan. Miksei lähemmäs Norjaan tai Siperiaan jossa liki samanlaista metsäseutua?

JK. Nyt löytyi linkki (http://wiki.narc.fi/portti/index.php/Teema:_Siirtolaisuus_Suomesta_ulkomaille) jonka mukaan omituisen vähän Ruotsiin, jonkin verran on Norjaan ja 1809- huomattavasti Venäjälle mutta siellä eniten lähinnä Pietarin kaupunkiin. Siperiaankin oli mennyt, osa pakotettuna mutta ei ehkä paljon.

Pietari, USA, Kanada. Oliko kyse elintasopakolaisuudesta rikkauden äärelle?

Norja oli tärkeä pohjoissuomalaisille. Etkö ole aiemmin kuullut kveeneistä?

Etelämpää sitten muutettiin Pietariin ja jonkun verran rapakon taaksekin. Suomalaisia meni sinne kuitenkin selvästi vähemmän kuin skandinaaveja.

1800-luvun aikana Suomen väestö karkeasti kolminkertaistui. Tämä aiheutti nälkää, kurjuutta ja muuttoliikkeitä. Vuosina 1950-2010 Syyrian väestö seitsenkertaistui; vuosina 1920-2010 Irakin väestö kymmenkertaistui; vuosina 1950-2010 Somalian väestö nelinkertaistui...
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - su 04.09.2016, 18:39:49
Kveenit on sanana tuttu mutta en ole mielessä yhdistänyt mihinkään muuta kuin ehkä johonkin pohjoiseen, ihmisiin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Nynny - su 04.09.2016, 18:46:30
No kun sellainen akseli selvästi on olemassa. Ei tietenkään suomalaisessa puoluepolitiikassa, joka on punavihreää tyystin, mutta kyllä minun nähdäkseni oikea/vasen on todellinen jakolinja... Ja kuinka niin "kertomusten" aika on ohi?

Oikea termi ei ole kertomukset, vaan nimenomaan suuret kertomukset. Nykyinen länsimainen ihminen on muuttunut omaa elämäänsä yksin raivaavaksi subjektiksi. Ei ole enää olemassa esimerkiksi suureen punaiseen kertomukseen tai suureen valkoiseen kertomukseen jakautunutta Suomea, kuten 1900-luvun alkupuolella ja vielä monta vuosikymmentä siitä eteenpäin. Toki liikkeellä on koko ajan erilaisia kertomuksia, mutta ne on tarkoitettu pienemmille joukoille, eikä niihin uskomalla pelastu, koska koko länsimainen elämänmuoto on prekarisoitunut eli epävakaistunut. Ikään kuin ne kvalifikaatiot, eli laadut, joita ihmiseltä vaaditaan ovat siirtyneet pois paikoiltaan. Nyt paineet kohdistuvat suoraan jokaiseen yksilösubjektiin itseensä, sillä jokaisen on henkilökohtaisella tasolla oltava innostunut, luova, energinen pärjätäkseen elämässään. Mikäli ihminen ei kykene olemaan riittävän innostunut, luova ja energinen, hän kohtaa helposti ulossulkemista ja yksinäisyyttä. Eli nykyään jakolinjat kulkevat ennen kaikkea yksilöiden, ei eri aatteiden, välissä.

Joku tässä häiritsee tosiaankin ja vankasti. Tämä nyt meneillään oleva globaali rakennemuutos jos mikä on suuri kertomus, jota takuulla tullaan puimaan tulevaisuuden historiantutkimuksessa. Sen ytimessä on edelleenkin ne samat asiat kun aikaisemminkin: tuotantovälineet ja niiden omistus. Työn luonteen on muututtava, koska ruoan ja asumusten tuottamiseen ei vain kertakaikkiaan tarvita kuin murto-osa ihmiskunnasta. Miten tilanne tulee kehittymään ei kuitenkaan nykytiedon valossa enää ole hegeliläistä kehitystä kohti suurta täydellisyyttä.

Jos ajatellaan ihmisyhteisöjä jonkinlaisena jatkumona arkaaisesta yksilöstä/perheestä/klaanista, jonka vastuulla oli kirjaimellisesti hengissäselviäminen aina jonkilaiseen heinleiniläiseen teknoutopiaan, jossa ihmiskunta elää Suuren Tietokoneen hellässä huomassa, täysin virtuaalisesti, tämän kehityksen ytimessä on aina ollut sama asia: kuka omistaa teknologian. Meillä olisi jo teknologia koko ihmiskunnan täydelliseen ja tasa-arvoiseen hyvinvointiin, mutta kun maailmassa vaikuttaa monia voimia... Kaikki eivät ole sitä mieltä, että hyvinvoinnin tulisi jakaantua tasan riippumatta ihmisen panoksesta hyvinvoinnin eteen, ja aivan erityisesti että tuotantovälineiden hallinta on keskitettyä. Juuri tätä tarkoitin oikeisto/vasemmisto-askelilla, joka käsittääkseni on hyvinkin pysyväistä sorttia.

En oikein vielä hahmota mitä tarkoitat kun sanot, että "Mikäli ihminen ei kykene olemaan riittävän innostunut, luova ja energinen, hän kohtaa helposti ulossulkemista ja yksinäisyyttä". Eikö tuo jo edellytä jonkinlaista vasemmistolaista utopiaa, jossa maailman jokaisen ihmisen perustoimeentulo on turvattu? Että se kaikista vakavin uhka yksilölle on oikeastaan enää se, onko hyvä mieli vai ei? Eikö tuossa kuvata jonkinlaista idealistista tavoitetilaa sen sijaan miten asiat tosiassa nyt ovat? Jään tätä vielä hieman pohdiskelemaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - su 04.09.2016, 19:15:29

Pietari, USA, Kanada. Oliko kyse elintasopakolaisuudesta rikkauden äärelle?

Miten tämä nyt liittyy maahanmuuttopolitiikkaan?
Tarkoitatko, että koska suomalaisia muutti työn (ei sosiaaliturvan) perässä Pietariin, USAan, Kanadaan, nyky-Suomen tulee vastaanottaa kaikki maahanmuuttajat ja järjestää kunnon asunnot, vaatetus, hyvä ruoka jne.
Vai mitä mahdat tarkoittaa - tiedätkö itsekään?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - su 04.09.2016, 19:28:56
Joku tässä häiritsee tosiaankin ja vankasti. Tämä nyt meneillään oleva globaali rakennemuutos jos mikä on suuri kertomus, jota takuulla tullaan puimaan tulevaisuuden historiantutkimuksessa...

Talouden globalisaatiokehitys ei ole suinkaan niin uusi ilmiö, kuin yleisesti ajatellaan. Globalisaatiokehitystä voidaan seurata aina 1700-luvulle saakka. Sitä paitsi eivät edes globalisaatiota työkseen tutkivat ole yksimielisiä siitä, miten koko käsite tulisi ymmärtää. Esimerkiksi David Held & Anthony McGrew jakavat globalisaatiokeskustelussa käytetyt argumentit kahteen leiriin. Heidän mukaansa niin kutsutut globalistit ajattelevat, että globalisaatio on aito ja syvällisiä muutoksia mukanaan tuoma prosessi (ilmeisesti tämä on myös sinun lähtökohtasi). Epäilijät puolestaan ajattelevat, että globalistien oletukset johtavat tilanteeseen, jossa ei enää hahmoteta niitä voimia, jotka tosiasiassa ohjaavat yhteiskuntia, maailmantaloutta ja poliittisia ratkaisuja.

Se kuitenkin myönnetään kaikissa leireissä, että globaali epätasa-arvo ja köyhyys koko ajan lisääntyvät. Voidaan sanoa, että globaali epätasa-arvo ja köyhyys ovat nimenomaan historian valossa jo muuttuneet pysyviksi maailmanjärjestyksen piirteiksi. 
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: urogallus - su 04.09.2016, 19:34:18
Se kuitenkin myönnetään kaikissa leireissä, että globaali epätasa-arvo ja köyhyys koko ajan lisääntyvät. Voidaan sanoa, että eräänlainen globaali epätasa-arvo ja köyhyys ovat nimenomaan historian valossa muuttuneet pysyviksi maailmanjärjestyksen piirteiksi.

Myönnetäänkö?

Itse olen ollut lukevinani, että globalisaation katsotaan päinvastoin vähentävän globaalia epätasa-arvoa, mutta tämän hintana on paikallisen epätasa-arvon lisääntyminen. Ja olen ollut lukevinani tällaisia mielipiteitä muiltakin kuin oikeistoliberaaleilta.

Veikkaan muuten, että meillä on hyvin erilainen käsitys globalisaation tulevaisuudesta. Itse tosiaan uskon, että nykyinen tavaroiden ja ihmisten liike ympäri pallon tulee lähitulevaisuudessa dramaattisesti vähenemään. Ensin vähenee tavaran liike, jonkun vuoden/vuosikymmenen perästä ihmisten liike. Tavaran liike lienee jo huipulla.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Nynny - su 04.09.2016, 19:38:28
Talouden globalisaatiokehitys ei ole suinkaan niin uusi ilmiö, kuin yleisesti ajatellaan. Globalisaatiokehitystä voidaan seurata aina 1700-luvulle saakka. Sitä paitsi eivät edes globalisaatiota työkseen tutkivat ole yksimielisiä siitä, miten koko käsite tulisi ymmärtää. Esimerkiksi David Held & Anthony McGrew jakavat globalisaatiokeskustelussa käytetyt argumentit kahteen leiriin. Heidän mukaansa niin kutsutut globalistit ajattelevat, että globalisaatio on aito ja syvällisiä muutoksia mukanaan tuoma prosessi (ilmeisesti tämä on myös sinun lähtökohtasi).

Juuri näin sitä tuossa yritin hahmotella. Jotkut ajattelijat, kuten Pierre Teilhard de Chardin näki ihmiskunnan kehityksen matkana kohti jonkinlaista maailmankaikkeuden läpäisevää itseilmaisua, "Omegapistettä". Globalisaatio voidaan ajatella vaikka tämän kehityksen jonkinlaisena taloudellisena aspektina. No nyt menee jo aika hemmetin paljon sivuun itse aiheesta...  :D

Lainaus
Se kuitenkin myönnetään kaikissa leireissä, että globaali epätasa-arvo ja köyhyys koko ajan lisääntyvät. Voidaan sanoa, että eräänlainen globaali epätasa-arvo ja köyhyys ovat nimenomaan historian valossa muuttuneet pysyviksi maailmanjärjestyksen piirteiksi.

Juuri tässä nyt onkin se ongelman ydin. Tätä kun ei kaikki ole valmiita hyväksymään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - su 04.09.2016, 19:43:37
Se kuitenkin myönnetään kaikissa leireissä, että globaali epätasa-arvo ja köyhyys koko ajan lisääntyvät. Voidaan sanoa, että eräänlainen globaali epätasa-arvo ja köyhyys ovat nimenomaan historian valossa muuttuneet pysyviksi maailmanjärjestyksen piirteiksi.

Myönnetäänkö?

Jaa-a, tähän en osaa vastata, koska en ole kovin syvällisesti perehtynyt alan kirjallisuuteen. Oikeastaanhan minä olin alun perin puhumassa niin sanottujen suurten kertomusten hiipumisesta...  :) Edustaisitkohan sinä sitten tätä globalisaatioepäilijöiden leiriä... ?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - su 04.09.2016, 23:06:33
Se myönnetään kaikissa leireissä, että globaali epätasa-arvo ja köyhyys koko ajan lisääntyvät. Voidaan sanoa, että globaali epätasa-arvo ja köyhyys ovat nimenomaan historian valossa jo muuttuneet pysyviksi maailmanjärjestyksen piirteiksi.

Mitä on köyhyys? Olisiko nälkään kuoleminen ääriköyhyyttä? Milloinkahan sen katsotaan ilmaantuneen ihmiskunnan historiaan?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - su 04.09.2016, 23:14:28
Nälkäkin on vain sosiaalinen konstruktio. Joka muuta väittää, on rasisti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - su 04.09.2016, 23:42:59
Itse olen ollut lukevinani, että globalisaation katsotaan päinvastoin vähentävän globaalia epätasa-arvoa, mutta tämän hintana on paikallisen epätasa-arvon lisääntyminen. Ja olen ollut lukevinani tällaisia mielipiteitä muiltakin kuin oikeistoliberaaleilta.
Peruskuvio ei ole muuttunut koskaan miksikään: rahan suunta on aina ylös päin. Globalistit edustavat sitä korkeimman yhden prosentin ansaintaluokkaa. Kun tuotantotaivaalta sataa nyt muruja tasaisemmin ja kauemmas pitkin maailmaa, katsotaan oikeudeksi hihkua, että maailmassa ei ole koskaan mennyt niin hyvin, kuin nyt! Miksipä ei menisi, kun 1900-luvun alun superrikas oli nappikauppias tämän päivän superrikkaaseen verrattuna; kyse on kuitenkin edelleen mitättömistä muruista, joista tavalliset kuolevaiset tahoillaan hihkuvat.

On niinkin, että rikkaus ja vauraus eivät ole samoja asioita.

Sanotaan, että omistan maapläntin keskellä ei mitään, ja rahaa minulla on 1000 euroa.  Investoin sen 1000 euroa robottiin, joka osaa rakentaa maapläntilleni talon, istuttaa, hoitaa ja kerätä kasvimaan, tekee sivutuotteista minulle vaatteet ja tuottaa samalla energian. Koko roska, kaikki mitä tarvitsen. Nyt olen siis pennitön, mutta samaan aikaan kuitenkin vauraampi, kuin useimmat ihmiset maapallolla.

Kun omat perustarpeet on näin tyydytetty, voin esim. vuokrata robottiani joutoajalla muillekin, myydä ylimääräisiä vaatteita ja kasvimaan tuottamia kasveja, kohta olen taas en vain vauras, vaan myös rikas.

Tästä kehityksestä on suuressakin mittakaavassa kyse: automatisaatiosta ja robotisoinnista, jotka räjäyttävät tuottavuuden pilviin minimaalisella ihmistyövoimalla. Ikään kuin ei olisi jo valmiiksi, superrikkaat rikastuvat yhä rajummin, korporaatiot paisuvat kuin kiljupönikkä mummolan huussissa ja kun muruihin kypysnyt, jouten ja työttömänä oleva massa kasvaa, myrskypilvetkin alkavat kerääntyä. Tässä mielessä olemme aalllonharjalla, ja sen suuren aallon suunta puolestaan on alas päin. Iloitaan vielä, kun voidaan. :)

 
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - ma 05.09.2016, 00:15:39
Kuuntelin iltakävelyllä “korvalappuradiosta” Ylen uutiset, jossa haastateltiin Li Anderssonia Bagdadiin palautettavista irakilaisista. Haastattelu liittyi eräiden puolueiden esittämään arvosteluun maahanmuuttovirastoan liian hätäisistä turvapaikanhakijoiden palautuksista. Andersson oli sitä mieltä, että maahanmuuttovirasto toimii paineen alaisena.

“Todellisuudessahan myöskin hallitus on osallistunut tähän paineen luomiseksi, että hallituksen turvapaikkapoliittinen linjahan viime vuodesta perustui just siihen ajatukseen, että turvapaikkapoliittista linjaa pitää tiukentaa. “

Li Andersson on esittänyt vastaavia näkemyksiä useasti aikaisemminkin. Somalia on vaarallinen, sinne ei pidä palauttaa. Irak on vaarallinen, sinne ei pidä palauttaa. Ja niin edelleen.

Mihin anderssonlainen politiikka johtaisi?

Jos Somalia ja Irak ja Syyria ja Afganistan eivät ole turvallisia maita, onko niiden yhteensä kymmenillä miljoonilla ihmisillä subjektiivinen oikeus tulla Suomeen ja saada täällä ylläpito ja asuinpaikka? Eikö Anderssonin näkemys sitä tarkoita. Kun noiden maiden kansalainen on jollakin keinolla onnistunut pääsemään rajan yli, hänellä tulee olla oikeus jäädä Suomeen, ja Suomella tulee olla velvollisuus elättää hänet. Ja elättää myös hänen perheensä, joka on päästettävä Suomeen, ellei se jo ole täällä.

Li Andersson kritisoi blogissaan kesäkuussa sitä, että hallitus on vaikeuttanut maahanmuuttajien perheiden yhdistämistä. Kirjoitus oli otsikoitu “Perheenyhdistämisen tiukennus estää oikeuden perhe-elämään.”

Eikä rajoilla saa olla liian tiukkana, jos turvapaikanhakijoita pyrkii maahan. Ehkä tämä tieto pitäisi vielä kuuluttaa edellä mainituissa maissa, jotta kaikki matkustushalukkaat varmasti saisivat tietää, että kaukana pohjolassa odottaa onnen maa, jolla on rajattomat resurssit ja loputtomasti tahtoa huolehtia ihmisistä.

Mistä rahat, koska  hallituksen tekemiä leikkauksiahan ei saisi tehdä?

Viime syksynä Andersson kirjoitti blogissaan, että valtio ei saisi leikata eläkeläisten etuuksista edes velkaantumisen vähentämiseksi. Kirjoituksen otsikko oli “Kun velasta tulee tärkeämpää kuin eläkeläisten toimeentulo”.

Samoihin aikoihin Andersson vaati valtiota ottamaan lisää velkaa.

Jo vuonna 2012 Andersson arvosteli Kataisen hallituksen suunnitelmia velkaantumisen vähentämiseksi. Hän kirjoitti, että “valtion tulee ainoastaan pitää huolta kyvystään lyhentää lainaa ja säilyttää velansaantikykynsä”. Anderssonin mielestä “ei ole järkevää suhdannepolitiikkaa, että nyt eurokriisin ollessa pahimmillaan aiotaankin Kataisen johdolla kääntää velkaantumisaste laskuun”.

Viime syksynä Andersson ehdotti radiohaastattelussa, että valtio ottaisi nykyiseen verrattuna vielä lisää velkaa. Haastattelija Sakari Sirkkanen sekä samaan aikaan haastateltavana ollut RKP:n poliitikko, pitivät ajatusta poikkeuksellisena.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - ma 05.09.2016, 00:28:25
Jos Somalia ja Irak ja Syyria ja Afganistan eivät ole turvallisia maita, onko niiden yhteensä kymmenillä miljoonilla ihmisillä subjektiivinen oikeus tulla Suomeen..
EU:hun. Siis Euroopan Unioniin. Jaetaan tasan. ok?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - ma 05.09.2016, 00:32:43
Jos Somalia ja Irak ja Syyria ja Afganistan eivät ole turvallisia maita, onko niiden yhteensä kymmenillä miljoonilla ihmisillä subjektiivinen oikeus tulla Suomeen..
EU:hun. Siis Euroopan Unioniin. Jaetaan tasan. ok?

Kun nuo maat on tyhjennetty ihmisistä, niin käsittääkseni ne muuttuvat turvallisiksi. Sitten niihin on taas hyvä mennä asumaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ma 05.09.2016, 01:30:16
German anti-immigrant party beats Merkel in her home district (http://uk.reuters.com/article/uk-germany-election-exitpoll-idUKKCN11A0UZ) (Reuters).

AfD on menestynyt vaaleissa nyt hyvin, huominenkin on Saksassa vielä vaalipäivä. Tämä kehitys johtuu varmaan vain aatehistoriattomista yksilöistä. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - ma 05.09.2016, 02:44:06
Niinkin myöhään kuin keväällä 1939 oli joukko suomalaisia kansanedustajia huolissaan juutalaispakolaisten tulvimisesta maahan. Heitä oli saapunut edellisen vuoden kesäkuusta lähtien 223, ja kymmeniä heistä oli jo poistunut tai poistettu maasta.

Tiukka oli suhtautuminen nykyaikaan verrattuna. Vaikka pakolaisia ei ollut kuin murto-osa tämän hetkisestä pakolaisten määrästä, neljätoista kansanedustajaa katsoi senkin määrän liian suureksi ja kysyi, mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä.

Hallituksen vastauksen kansanedustajille antanut sisäasianministeri Urho Kekkonen esitti, että...

"Hallitus katsoo hoitaneensa arkaluontoisen pakolaiskysymyksen tavalla, jossa on mahdollisuuksien mukaan otettu huomioon inhimillisyyden vaatimukset, mutta samalla pidetty tehokasta huolta siitä, että pakolaisten maahantulo ei pääse vaikuttamaan haitallisesti omiin oloihimme."

Keväällä 1939 vielä tiedetty tulevasta juutalaisten järjestelmällisestä joukkomurhasta, mutta jo tuolloin juutalaisten asema Saksassa tiedettiin sietämättömäksi. Juutalaisia vastaan käytiin vihakampanjaa, ja heidän oikeuksiaan rajoitettiin. Edellisenä syksynä oli järjestetty kristalliyö, jossa juutalaisten omaisuutta oli tuhottu.

Ero nykypäivään on siinä, että tällä hetkellä turvapaikanhakijat ovat liikkeellä kukin omista henkilökohtaisista syistään, ei siksi, että koko heidän etninen ja uskonnolliskulttuurinen yhteisönsä olisi vainon ja kansanmurhahankkeen kohteena. Joidenkin paikallisten ryhmien kohdalla voi tietysti olla näinkin, mutta heidän vainoajansa ei ole jokin suurvalta, jollainen juutalaisia vainonnut Saksa oli 1930-luvulla.

Helsingin Sanomissa oli kopio lehden etusivulta vuodelta 1938. Jo tuolloin Suomessa tiedettiin juulaisten ongelmat, koska Helsingin Sanomatkin kertoi niistä Italiassa. Juutalaiset yrittivät paeta maasta, mutta yksikään valtio ei halunnut heitä.

https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/10435/TMP.objres.4529.html?sequence=1
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - ma 05.09.2016, 03:15:47
Ottaisitteko 200 000 virolaista pakolaista?

V. 1915 ei (suhteessa vastaava) 100 000 tullut kysymykseen.
 http://jatkumo.net/index.php?topic=1243.msg73007#msg73007
 (toimivampi linkki: http://www.oulu.fi/yliopisto/node/38435)
Aikansa yleinen mielipide oli että kork. 10 000 - 20 000.
Jo se sai virolaiset pettymään ja loukkaantumaan verisesti haukkuen meitä itsekkäiksi.
Suomalaiset vastaloukkaantuivat tähän, josta virolaiset lisää. Isäntämme Venäjä vihelsi pelin poikki.

Olemme tyly kansa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 05.09.2016, 09:06:35
Jos Somalia ja Irak ja Syyria ja Afganistan eivät ole turvallisia maita, onko niiden yhteensä kymmenillä miljoonilla ihmisillä subjektiivinen oikeus tulla Suomeen..
EU:hun. Siis Euroopan Unioniin. Jaetaan tasan. ok?

Joo. Suomen rikastuisi siis miljoonalla sosiaalihuollon asiakkaalla. Lisäksi saman verran tulijoita Pohjois-Afrikasta. Loppuisi kitinä pienistä asunnoista ja korkeista veroista ja ahtaista kouluista, kun oppitunnit pidettäisiin puun juurella.

Monestako huoneesta sinä joutuisit luopumaan (50 %).

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - ma 05.09.2016, 09:27:04
Hmm... vähän kuulostaa siltä, kuin tämä käsite globalisaatio olisi ymmärretty hieman väärin. Ensinnäkin käsite, kuten kaikki käsitteet, on teoreettinen siinä mielessä, että sillä yritetään kuvata jotakin jo tapahtuneita ja/tai parhaillaan tapahtuvia konkreettisia muutoksia. Toisekseen, kuten edellä kirjoitin, globalisaation luonteesta käydään tutkijoidenkin keskuudessa kamppailua... se ei siis ole vain jotakin, olematta jotakin toista. Kolmanneksi globalisaation ydin on siinä, että maailmantaloudessa maailmaa ei enää jaeta maantieteellisten koordinaattien avulla. Näiden koordinaattien tilalle on tullut eräänlainen sosiaalistaloudellinen arkkitehtuuri (termi lainattu Held & McGrewlta), joka ei noudata perinteisiä alueellisia ja kulttuurisia rajoja. Juuri tämän sosiaalistaloudellisen arkkitehtuurin ajatellaan jakavan ihmisiä niihin, jotka hyötyvät globalisaatiosta ja niihin, jotka siitä eivät hyödy. Neljänneksi on väärin kuitenkin tulkita, että tämä sosiaalistaloudellinen arkkitehtuuri tarkoittaisi pelkästään maapallon mittakaavaista jakoa rikkaan pohjoisen ja köyhän etelän välillä. Tässäkin jakolinjat kulkevat, missä mielivät ja vaihtavat paikkaa, miten mielivät. Esimerkiksi Suomessa on ihmisiä, jotka hyötyvät globalisaatiokehityksestä mutta myös niitä, jotka siitä kärsivät. Näin on myös Kiinassa, Intiassa, Ruotsissa ja niin edelleen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Minä kyllä tiedän - ma 05.09.2016, 09:27:53
Toimeentulotukea saa jo yli 250 000 taloutta Suomessa. Uusista matuista koituva lisäys siihen päälle. Suomen kansalaisuuden saa viidessä vuodessa. Tämäkin tulee ehdottomasti muuttaa.

Toimeentulotuki palautuu lähes täysimääräisenä takaisin kiertoon ja sen kustannukset ovat loppujen lopuksi mitättömät. Suomalaisyritykset sen sijaan ovat siinä saama puolella verotuksen suhteen, vaikka yrittäjät ovat vuosikymmenet julistaneet, kuinka juuri he ovat hyvinvoinnin rahoittajia. Voitot piilotetaan veroparatiiseihin tai käytetään viiniin, naisiin ja nopeisiin autoihin. Suomessa siis toistuu sama, mikä on ollut totta viimeiset sata vuotta teollisuusmaissa: Sosialismia rikkaille, kapitalismia köyhille.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 05.09.2016, 10:33:32
Toimeentulotukea saa jo yli 250 000 taloutta Suomessa.

Toimeentulotuki palautuu lähes täysimääräisenä takaisin kiertoon ja sen kustannukset ovat loppujen lopuksi mitättömät. :.....

Tällä idioottilogiikalla Suomi voi poistaa kertaheitolla maailmasta köyhyyden ja työnteon kirouksen. "MKT" oli varmasti maateemaattisesti erikoislahjakas, eikä ole siksi koskaan tehnyt muuta kuin sossun leivästä paskaa.


VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ma 05.09.2016, 12:10:47
Hmm... vähän kuulostaa siltä, kuin tämä käsite globalisaatio olisi ymmärretty hieman väärin. Ensinnäkin käsite, kuten kaikki käsitteet, on teoreettinen siinä mielessä, että sillä yritetään kuvata jotakin jo tapahtuneita ja/tai parhaillaan tapahtuvia konkreettisia muutoksia.
Niin, että miten väärin olet mahtanut sen käsittää?

Tässä tapauksessa käsite ei ole sillä tavalla teoreettinen, että se olisi tarkasti rajattu ja määritelty. Sitä voidaan käyttää eri asiayhteyksissä eri tavoilla; sitä voidaan tarkastella eri näkökulmista, mutta jotkin näkökulmat ovat mielekkäämpiä kuin toiset.
Lainaus käyttäjältä: Chama
Toisekseen, kuten edellä kirjoitin, globalisaation luonteesta käydään tukijoidenkin keskuudessa kamppailua... se ei siis ole vain jotakin, olematta jotakin toista.
Kts. edellä.
Lainaus käyttäjältä: Chama
Kolmanneksi globalisaation ydin on siinä, että maailmantaloudessa maailmaa ei enää jaeta maantieteellisten koordinaattien avulla. Näiden koordinaattien tilalle on tullut eräänlainen sosiaalistaloudellinen arkkitehtuuri (termi lainattu Held & McGrewlta), joka ei noudata perinteisiä alueellisia ja kulttuurisia rajoja. Juuri tämän sosiaalistaloudellisen arkkitehtuurin ajatellaan jakavan ihmisiä niihin, jotka hyötyvät globalisaatiosta ja niihin, jotka siitä eivät hyödy.
Höpö höpö. Taloudellisessa mielessä globalisaation ajava voima on kapitalismi, eikä mikään "sosiaalistaloudellinen arkkitehtuuri". En ole kuullut, että yli- ja monikansallisia korporaatioita tituleerataan "sosiaallistaloudellisiksi arkkitehtuureiksi". Kyse on rahasta ja vallasta, markkinoista ja dominanssista, kauppasodista ja vahvemman oikeudesta.
Lainaus käyttäjältä: Chama
Neljänneksi on väärin kuitenkin ajatella, että tämä sosiaalistaloudellinen arkkitehtuuri tarkoittaisi pelkästään maapallon mittakaavaista jakoa rikkaan pohjoisen ja köyhän etelän välillä. Tässäkin jakolinjat kulkevat, missä mielivät ja vaihtavat paikkaa, miten mielivät. Esimerkiksi Suomessa on ihmisiä, jotka hyötyvät globalisaatiokehityksestä mutta myös niitä, jotka siitä kärsivät. Näin on myös Kiinassa ja niin edelleen.
Kuka niin edes ajattelee? Jätä Held&McGrew maalailemaan taivaanrantojaan ja lue McNeill&Mcneillin Verkottunut ihmiskunta. Se on paras globalisaatiosta kirjoitettu teos ja paras siinäkin mielessä, että siitä välittyy samalla oma ajanhenkemme (Propagandaa, sekin).
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ma 05.09.2016, 12:22:29
Toimeentulotuki palautuu lähes täysimääräisenä takaisin kiertoon ja sen kustannukset ovat loppujen lopuksi mitättömät. Suomalaisyritykset sen sijaan ovat siinä saama puolella verotuksen suhteen, vaikka yrittäjät ovat vuosikymmenet julistaneet, kuinka juuri he ovat hyvinvoinnin rahoittajia. Voitot piilotetaan veroparatiiseihin tai käytetään viiniin, naisiin ja nopeisiin autoihin. Suomessa siis toistuu sama, mikä on ollut totta viimeiset sata vuotta teollisuusmaissa: Sosialismia rikkaille, kapitalismia köyhille.
Et nyt oikein ymmärrä, miten toimeentulokuvio todellisuudessa pyörii (Sen kustannukset ovat kaikkea muuta, kuin "mitättömät") eikä minun tehtäväni ole oikoa sinun kyllä tietämättömyyttäsi. Ota asioistasi paremmin selvää.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - ma 05.09.2016, 12:22:57
Taloudellisessa mielessä globalisaation ajava voima on kapitalismi, eikä mikään "sosiaalistaloudellinen arkkitehtuuri". En ole kuullut, että yli- ja monikansallisia korporaatioita tituleerataan "sosiaallistaloudellisiksi arkkitehtuureiksi". Kyse on rahasta ja vallasta, markkinoista ja dominanssista, kauppasodista ja vahvemman oikeudesta.

Voi, että... ei millään aina jaksaisi. Sosiaalistaloudellinen arkkitehtuuri on tietenkin vain kuvaus niistä erilaisista ja moninaisista sekä sosiaalisista että taloudellisista (joihin tämä sinun kapitalismikin lasketaan) muutoksista, jotka yhdessä muodostavat ilmiön, jota me kutsumme globalisaatioksi. Mistäs sinä tiedät, etten ole lukenut Verkottunutta ihmiskuntaa...  ;) Katsopas, kun minä olen vuosien aikana lukenut niin paljon kaikenlaista, että en ole näissä yhteiskunnallisissa jutuissa koskaan yhden tai kahdenkaan kirjan varassa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Faustinen - ma 05.09.2016, 12:36:50
Toimeentulotuki palautuu lähes täysimääräisenä takaisin kiertoon ja sen kustannukset ovat loppujen lopuksi mitättömät. Suomalaisyritykset sen sijaan ovat siinä saama puolella verotuksen suhteen, vaikka yrittäjät ovat vuosikymmenet julistaneet, kuinka juuri he ovat hyvinvoinnin rahoittajia. Voitot piilotetaan veroparatiiseihin tai käytetään viiniin, naisiin ja nopeisiin autoihin. Suomessa siis toistuu sama, mikä on ollut totta viimeiset sata vuotta teollisuusmaissa: Sosialismia rikkaille, kapitalismia köyhille.
Et nyt oikein ymmärrä, miten toimeentulokuvio todellisuudessa pyörii (Sen kustannukset ovat kaikkea muuta, kuin "mitättömät") eikä minun tehtäväni ole oikoa sinun kyllä tietämättömyyttäsi. Ota asioistasi paremmin selvää.

Toimeentulolla ostetaan yhteiskuntarauha, muutenhan voitaisiin tuet poistaa ja eläkkeetkin lopettaa, mitä niillä "joutavaa väestönosaa kannattaisi elättää. Eihän eläkeläisistäkään ole muuta kuin harmia, paitsi paavo väyrysestä, mutta eihän varmaan jääkään eläkkeelle, muuten kuin jos joku hänet sinne kahlitsee.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ma 05.09.2016, 12:58:04
Voi, että... ei millään aina jaksaisi. Sosiaalistaloudellinen arkkitehtuuri on tietenkin vain kuvaus niistä erilaisista ja moninaisista sekä sosiaalisista että taloudellisista (joihin tämä sinun kapitalismikin lasketaan) muutoksista, jotka yhdessä muodostavat ilmiön, jota me kutsumme globalisaatioksi. Mistäs sinä tiedät, etten ole lukenut Verkottunutta ihmiskuntaa...  ;) Katsopas, kun minä olen vuosien aikana lukenut niin paljon kaikenlaista, että en ole näissä yhteiskunnallisissa jutuissa koskaan yhden tai kahdenkaan kirjan varassa.
Termi on samalla harhaanjohtava, koska se niputtaa erittäin monitahoisen ilmiön epämääräisen kattokäsitteen alle, termin tarkemmin kuvaamatta tai erittelemättä, mihin se viittaa. En osta lanseerausta. Globaalein yleisessä käytössä oleva arkkitehtuuri ovat toisiinsa kietoutuva kansainvälinen pankkijärjestelmä ja kansainvälinen pörssi; sotakin on sosiaalista toimintaa ja kulttuurivaihtoa.

Jos olet lukenut Verkottuneen ihmiskunnan, niin et näemmä ole kuitenkaan mitään siitä oppinut.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Minä kyllä tiedän - ma 05.09.2016, 13:03:09
Et nyt oikein ymmärrä, miten toimeentulokuvio todellisuudessa pyörii (Sen kustannukset ovat kaikkea muuta, kuin "mitättömät") eikä minun tehtäväni ole oikoa sinun kyllä tietämättömyyttäsi. Ota asioistasi paremmin selvää.

Toimeentulotuki on marginaalisista marginaalisin kustannus, koska se on viimekätisin tukimuoto ja siihen käytetty raha palautuu lähes välittömästi kansantalouteen. Toimeentulotuki kustansi vuonna 2015 750 miljoonaa euroa, yrityksiä tuettiin miljardilla samaan aikaan, kun ne jakoivat osinkoja 11 miljardia euroa ja johtajat nostivat omia palkkojaan miljardeilla.

Yhteiskunnan resurssit eivät mene haaskuuseen toimeentulotuen kautta, vaan yhteiskuntaa kuppaavan taloudellisen ja poliittisen eliitin kautta. Pankkisektori teki voittoa 4 miljardia, vaikka se ei edes tuota mitään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ma 05.09.2016, 13:08:44
Toimeentulolla ostetaan yhteiskuntarauha, muutenhan voitaisiin tuet poistaa ja eläkkeetkin lopettaa, mitä niillä "joutavaa väestönosaa kannattaisi elättää. Eihän eläkeläisistäkään ole muuta kuin harmia, paitsi paavo väyrysestä, mutta eihän varmaan jääkään eläkkeelle, muuten kuin jos joku hänet sinne kahlitsee.
Olen ollut huomaavinani, että suomalaiset ovat olleet eriarvoisessa asemassa maahantulijoiden nähden; humanitaarisen avun ei ole tarkoituskaan olla vastavuoroisesti hyödyttävää (Siis, että auttaja saisi rahojaan takaisin). Ehkä osa ongelmaa on, että osa monikulttuuriuden kannattajista näkee samalla Suomeen asti omin voimin tulleet edelleen erityisesti humanitaarisen avun tarpeessa olevina, vaikka evidenssi on pääsääntöisesti jotain ihan muuta.

Vaatimattoman mielipiteeni mukaan on kuitenkin niin, että vaikeina aikoina pyritään takaamaan ensisijaisesti maan omien kansalaisten ja lailllisten asukkien oikeudet ja turva.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: hibiscus - ma 05.09.2016, 13:13:47
Toimeentulolla ostetaan yhteiskuntarauha, muutenhan voitaisiin tuet poistaa ja eläkkeetkin lopettaa, mitä niillä "joutavaa väestönosaa kannattaisi elättää. Eihän eläkeläisistäkään ole muuta kuin harmia, paitsi paavo väyrysestä, mutta eihän varmaan jääkään eläkkeelle, muuten kuin jos joku hänet sinne kahlitsee.
Olen ollut huomaavinani, että suomalaiset ovat olleet eriarvoisessa asemassa maahantulijoiden nähden; humanitaarisen avun ei ole tarkoituskaan olla vastavuoroisesti hyödyttävää (Siis, että auttaja saisi rahojaan takaisin). Ehkä osa ongelmaa on, että osa monikulttuuriuden kannattajista näkee samalla Suomeen asti omin voimin tulleet edelleen erityisesti humanitaarisen avun tarpeessa olevina, vaikka evidenssi on pääsääntöisesti jotain ihan muuta.

Vaatimattoman mielipiteeni mukaan on kuitenkin niin, että vaikeina aikoina pyritään takaamaan ensisijaisesti maan omien kansalaisten ja lailllisten asukkien oikeudet ja turva.

Olen ollut huomaavinani, että Renttukin on typerä maahanmuuttovastainen rasisti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - ma 05.09.2016, 13:22:04
Termi on samalla harhaanjohtava, koska se niputtaa erittäin monitahoisen ilmiön epämääräisen kattokäsitteen alle, termin tarkemmin kuvaamatta tai erittelemättä, mihin se viittaa.

No, joo... näinhän se tietty on, että tällainen käsite jää helposti hämäräksi, mikäli ei ole lukenut koko tutkimusta, jossa käsite on luotu. Toisaalta 'sosiaalistaloudellinen arkkitehtuuri' kertoo ainakin sen minimin, että globalisaatio ilmiönä ei koske pelkästään taloutta ja sen järjestäytymistä. 'Sosiaalinen' viittaa myös ihmisten, yhteisöjen välisten suhteitten uudelleen järjestäytymiseen, ja 'arkkitehtuuri' viittaa siihen, että vanhat rakenteet eivät enää päde: ne eivät suojaa sen paremmin yksittäistä ihmistä, yhteisöjä kuin taloudellista toimeliaisuuttakaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ma 05.09.2016, 13:23:17
Yhteiskunnan resurssit eivät mene haaskuuseen toimeentulotuen kautta, vaan yhteiskuntaa kuppaavan taloudellisen ja poliittisen eliitin kautta. Pankkisektori teki voittoa 4 miljardia, vaikka se ei edes tuota mitään.
Lidlissä käydessä se raha kotoutuu pääasiassa saksalaiselle emoyhtiölle (Siellä hintatietoiset käyvät, ja köyhät jos ketkä ovat hintatietoisia); ulkomaalaistaustaiset lähettävät rahaa kotimaahansa. Juuri julkaistiin varsin kattava tutkimus, jonka mukaan Eurooppaan tulleiden turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten työllistyminen vie keskimäärin 20 vuotta, ja tietyistä maista saapuneiden integroituminen on hassua just siksi, että sitäkään ei ole tapahtunut oikein missään. Kankkulan kaivo Oy kyllä hyötyy.

Minun puolestani sinäkin voit elättää vaikka koko planeetan, mutta tee se omilla rahoillasi ja kerro sitten, miten se raha sinulle palautuu. Mä voin antaa tulijoille viisi leipää ja kaksi kalaa. Taio niistä kotijeesuksena ruokaa 30 000 maahantulijalle. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ma 05.09.2016, 13:26:18
No, joo... näinhän se tietty on, että tällainen käsite jää helposti hämäräksi, mikäli ei ole lukenut koko tutkimusta, jossa käsite on luotu. Toisaalta 'sosiaalistaloudellinen arkkitehtuuri' kertoo ainakin sen minimin, että globalisaatio ilmiönä ei koske pelkästään taloutta ja sen järjestäytymistä.
Huono termin  lanseerausyritys, joka ei ole kummoisesti mainetta niittänyt. Tätä juuri tarkoitin toteamalla, että eräät tulkinnat ovat mielekkäämpiä, kuin toiset. Kun se kapitalismi on globalisaation ajava voima, niin sosiaaliset seikat ovat lähinnä alisteisia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Intaktivisti - ma 05.09.2016, 13:29:18
Olen ollut huomaavinani, että Renttukin on typerä maahanmuuttovastainen rasisti.

Kiitän sinua kaikkien lukjoiden puolesta tästä rakentavasta kommentista. Sinä olet asiallinen, asiantunteva ja kaikin puolin fiksu keskustelija.  :)

Oma suosikkini kommenteistasi on edelleen tämä:

Lainaus
...Soini on Suomen kaikkien aikojen pahiten prostituoinut itsensä vallanhimossaan ja käännellensään nuttujaan oman megalomaniansa tähden. Mies näyttääkin jopa ulkoisesti sialta. Miten joku voi ollakin noin ruma. Soinista lähtee maailmalle sellainen lemu, että on häpeä olla syntyperältään suomalainen. Jos joku tietää, miltä sianpaska haisee, niin hän tietää, mitä tarkoitan. Suomalaiset, jotka äänestivät persuja ovat varmaan yksi maailman typerimmistä kansanosista.

http://jatkumo.net/index.php?topic_quote=372.4#msg2060
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: hibiscus - ma 05.09.2016, 13:34:26
Yhteiskunnan resurssit eivät mene haaskuuseen toimeentulotuen kautta, vaan yhteiskuntaa kuppaavan taloudellisen ja poliittisen eliitin kautta. Pankkisektori teki voittoa 4 miljardia, vaikka se ei edes tuota mitään.
Lidlissä käydessä se raha kotoutuu pääasiassa saksalaiselle emoyhtiölle (Siellä hintatietoiset käyvät, ja köyhät jos ketkä ovat hintatietoisia); ulkomaalaistaustaiset lähettävät rahaa kotimaahansa. Juuri julkaistiin varsin kattava tutkimus, jonka mukaan Eurooppaan tulleiden turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten työllistyminen vie keskimäärin 20 vuotta, ja tietyistä maista saapuneiden integroituminen on hassua just siksi, että sitäkään ei ole tapahtunut oikein missään. Kankkulan kaivo Oy kyllä hyötyy.

Minun puolestani sinäkin voit elättää vaikka koko planeetan, mutta tee se omilla rahoillasi ja kerro sitten, miten se raha sinulle palautuu. Mä voin antaa tulijoille viisi leipää ja kaksi kalaa. Taio niistä kotijeesuksena ruokaa 30 000 maahantulijalle. :)

Voisiko linkkitohtori tuoda tänne linkin tuohon väitteesi juuri julkaistusta tutkimuksesta? Tuo muuu osa viestistä on lähinnä mutua. Lidl työllistää Suomessakin melkoisesti väkeä ja nyt suunnitellaan 10 uuden Lidl myymälän perustamista. Lidl maksaa veroja myös Suomeen. On ihan hyvä, että Suomessakin saa ruokaa kohtuuhintaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Minä kyllä tiedän - ma 05.09.2016, 13:36:18
Minun puolestani sinäkin voit elättää vaikka koko planeetan, mutta tee se omilla rahoillasi ja kerro sitten, miten se raha sinulle palautuu.

Maailman väestö ei tarvitse rahaa, vaan läntin maata ja robotteja, jotka tekevät työt ja tuottavat ruuan. Me voimme keskittyä taiteen ja tieteen tekemiseen ja toisiimme.

Lidl on EU:ssa, joten käytännössä kotimainen yritys.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Safiiri - ma 05.09.2016, 14:12:47
Voihan jokainen tunnontuskia poteva hyväosainen antaa vaikka koko omaisuutensa maailman hätää kärsiville. Jeesuskin tykkäisi siitä. Mutta on turha kuvitella, että suurikaan osa varakkaista tekisi samoin vapaaehtoisesti. Siihen tarvittaisiin paljon väkivaltaa. Olisiko se sen arvoista, siitä on erilaisia moraalisia mielipiteitä.

Henkilökohtaista hyvää nämä turvapaikanhakijatkin ovat tavoittelemassa. Jos he joutuisivat leipäjonoihin, sitten mediassa voitaisiin nähdä sydäntäsärkeviä kertomuksia heidän ahdingostaan.

Siihenkin tarvitaan paljon väkivaltaa, että pidetään suuri osattomien köyhien joukko alati osattomana ja köyhänä, jotta kourallinen ihmisiä saa olla rauhassa keskellä yltäkylläisyyttä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Safiiri - ma 05.09.2016, 14:17:03
Voi, että... ei millään aina jaksaisi. Sosiaalistaloudellinen arkkitehtuuri on tietenkin vain kuvaus niistä erilaisista ja moninaisista sekä sosiaalisista että taloudellisista (joihin tämä sinun kapitalismikin lasketaan) muutoksista, jotka yhdessä muodostavat ilmiön, jota me kutsumme globalisaatioksi. Mistäs sinä tiedät, etten ole lukenut Verkottunutta ihmiskuntaa...  ;) Katsopas, kun minä olen vuosien aikana lukenut niin paljon kaikenlaista, että en ole näissä yhteiskunnallisissa jutuissa koskaan yhden tai kahdenkaan kirjan varassa.
Termi on samalla harhaanjohtava, koska se niputtaa erittäin monitahoisen ilmiön epämääräisen kattokäsitteen alle, termin tarkemmin kuvaamatta tai erittelemättä, mihin se viittaa. En osta lanseerausta. Globaalein yleisessä käytössä oleva arkkitehtuuri ovat toisiinsa kietoutuva kansainvälinen pankkijärjestelmä ja kansainvälinen pörssi; sotakin on sosiaalista toimintaa ja kulttuurivaihtoa.

Jos olet lukenut Verkottuneen ihmiskunnan, niin et näemmä ole kuitenkaan mitään siitä oppinut.

Globalisaatio tekee juuri samoin. Silti sinusta SE on oiva käsite tai vähintään käyttökelpoinen. Mut hei - ihan kiva, että sä oot nähny valon siinä yhdessä kirjassa. Mitäpä sitä enää muuta lukemaankaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Safiiri - ma 05.09.2016, 14:20:22
No, joo... näinhän se tietty on, että tällainen käsite jää helposti hämäräksi, mikäli ei ole lukenut koko tutkimusta, jossa käsite on luotu. Toisaalta 'sosiaalistaloudellinen arkkitehtuuri' kertoo ainakin sen minimin, että globalisaatio ilmiönä ei koske pelkästään taloutta ja sen järjestäytymistä.
Huono termin  lanseerausyritys, joka ei ole kummoisesti mainetta niittänyt. Tätä juuri tarkoitin toteamalla, että eräät tulkinnat ovat mielekkäämpiä, kuin toiset. Kun se kapitalismi on globalisaation ajava voima, niin sosiaaliset seikat ovat lähinnä alisteisia.

Jos sitä sosiaalista apsekti ei olisi, niin ei irakilaiset olis tulleet tänne Suomeen ruusuisen tulevaisuuden houkuttelemina. Nääs ilman sitä sosiaalisuutta ne ei olis edes tienneet, että Suomi on.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - ma 05.09.2016, 20:00:14
Nykyään vasemmisto-oikeisto-jakolinja alkaa olla historiaa. Sen ovat korvanneet jakolinjat naiset/miehet, nuoret/vanhat ja kaupunkilaiset/maalaiset. Nuo yhdessä muodostavat pääjakolinjan konservatiivit/liberaalit.

Tuo on pitkälti totta. Perinteinen oikeisto/vasemmisto -jakolinja ei enää toimi. Konservatiivi/liberaali - toimii paremmin, muttei ole sekään enää ainoa. Kansallisuus vs. globalismi on toinen merkittävä jakolinja, kuten näimme juuri Saksan aluevaaleissa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ti 06.09.2016, 00:36:01
Voisiko linkkitohtori tuoda tänne linkin tuohon väitteesi juuri julkaistusta tutkimuksesta?
Saat etsiä senkin itse. Minulla on se selaimessa juuri auki, mutta sinähän et löydä verkosta mitään, vaikka jo kertomallani vähänkään osaava löytäisi sen helposti. :)

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ti 06.09.2016, 11:05:05
urogallus mainitsi Torin uutisissa Calaisin tilanteesta. Seuraavassa paikallinen rassisti osoittaa törkeää suvaitsemattomuuttaan ja tilittää täysin epäoleellisia, fiktiivisiä ongelmia ja ja ja vaikka jotain joskus sattuisikin, niin yksittäistapaus. Järkevämpää olisi hänenkin ajatella esim. Karjalan evakoita. Tekstitetty englanniksi:

Woman from Calais, France speaks about the horrors of migrants (https://www.youtube.com/watch?v=w5RifrDfElo) (Youtube).

Ehkä siellä tarvittaisiin jo armeija paikalle, ihan noin niinku aluksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ti 06.09.2016, 11:19:05
Koska suomalaiset ovat geneettisestikin erityisiä ja meitä on vain viisi miljoonaa (Alle promille planeetan populaatiosta; populaatiomme hupenee), meidän ehkä kannattaisi julistautua alkuperäiskansaksi, jolloin meihin tulee suhtautua, kuin kukkaan kämmenellä. Tämä avaisi uusia mahdollisuuksia siihenkin, keitä otamme vastaan ja mistä (Omine ehtoinemme, emme suurempien valtioiden painostuksesta). Samalla voisimme ryhtyä historiamme valkopesuun kiinnittämällä erityistä huomiota saamelaisten oloihin ja kulttuuriin. :)

Ruotsihan on nyt pyrkinyt omassa maahantulopolitiikassaan korjaamaan myös menneisyytensä virheitä tekemällä uusia, vähintään yhtä pahoja virheitä. Ei niin kovin kauan sitten siellä harrastettiin eugeniikkaakin jo ennen natseja. Vääryyksiä vain ei oikaista tekemällä lisää vääryyksiä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: hibiscus - ti 06.09.2016, 11:21:38
Voisiko linkkitohtori tuoda tänne linkin tuohon väitteesi juuri julkaistusta tutkimuksesta?
Saat etsiä senkin itse. Minulla on se selaimessa juuri auki, mutta sinähän et löydä verkosta mitään, vaikka jo kertomallani vähänkään osaava löytäisi sen helposti. :)

Sinulla on perse auki ja esität täällä väitteitä, jotka eivät pidä paikkaansa ja joita et pysty uskottavasti perustelemaan. Kyllä minä löydän verkosta mitä vaan, mitä siellä on, mutten ryhdy samanlaiseksi pösilöks linkkitohtoriksi kuin sinä olet. Osaan kirjoitella ilman linkkitulvaakin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ti 06.09.2016, 11:30:28
Pariisin kaupunki on menettänyt tämän vuoden turistisesongissa 750 miljoonaa euroa aiempiin vuosiin verrattuna, kiitos terrori-iskujen ja yhä levottomammaksi muuttuneen tunnelman. Monikulttuurius on rikkaus, vai miten se nyt tälläkin tavalla oikeasti menikään.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: hibiscus - ti 06.09.2016, 11:31:15
Koska suomalaiset ovat geneettisestikin erityisiä ja meitä on vain viisi miljoonaa (Alle promille planeetan populaatiosta; populaatiomme hupenee), meidän ehkä kannattaisi julistautua alkuperäiskansaksi, jolloin meihin tulee suhtautua, kuin kukkaan kämmenellä. Tämä avaisi uusia mahdollisuuksia siihenkin, keitä otamme vastaan ja mistä (Omine ehtoinemme, emme suurempien valtioiden painostuksesta). Samalla voisimme ryhtyä historiamme valkopesuun kiinnittämällä erityistä huomiota saamelaisten oloihin ja kulttuuriin. :)

Ruotsihan on nyt pyrkinyt omassa maahantulopolitiikassaan korjaamaan myös menneisyytensä virheitä tekemällä uusia, vähintään yhtä pahoja virheitä. Ei niin kovin kauan sitten siellä harrastettiin eugeniikkaakin jo ennen natseja. Vääryyksiä vain ei oikaista tekemällä lisää vääryyksiä.

Taas kirjoittelet satujasi. Suomen väkiluku on noin 5,5 miljoonaa, eikä Suomen väestö ole geeniperimältään millään tavoin omaleimainen. Suomalaiset eivät myöskään ole mitään alkupeeäiskansaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ti 06.09.2016, 11:42:30
Taas kirjoittelet satujasi. Suomen väkiluku on noin 5,5 miljoonaa, eikä Suomen väestö ole geeniperimältään millään tavoin omaleimainen. Suomalaiset eivät myöskään ole mitään alkupeeäiskansaa.
Sinä ja MrKAT olette siinäkin suhteessa surkuhupaisia, että samalla kun pyritte kiimaisina osoittamaan, miten muka olette rasismin ja dogamtismin yläpuolella, todellisuudessa suorastaan piehtaroitte ja ryvette molemmissa. Peilin eteen vain, hibiscus. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Chama - ti 06.09.2016, 11:56:12
Parahin, Renttu. Jos en ole sinua tiedon tuottajana ennenkään kovin korkealle arvostanut, viimeisetkin rippeet haihtuivat, kun postasit sen maahanmuuttovirkailijavideon. Minulle ymmärryksen lisäämiseen ja totuudellisen tiedon tuottamiseen pyrkiminen ovat kulttuurievoluution myötä ihmiskunnan harteille sälytetty liki pyhä tehtävä, jossa valheella ja vääristelyllä ei ole sijaa! Ihmisenä toki arvostan sinua edelleen siinä missä kaikkia muitakin, ja onneksi sinulla on hartaita opetuslapsia, joten minusta sinun ei tarvitse paskaakaan välittää.  :D
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ti 06.09.2016, 12:10:07
Minua hymyilyttää tämä into, millä on otettu vastaan tieto suomalaisuudesta erityisyydestä. Nyt se jopa todistaa, että olemme jotain erityistä, monen mielestä erityisen upeaa, vaikka käsittääkseni itse tutkimuksessa sanottiin, että etenkin Itä-Suomi on täynnänsä sukurutsaa (periydytään vain 1500 suvusta, vai miten se oli) ja muutoinkin suomalainen geeniaines on altista kaikenmaan sokeritauti- ja juoppohulluusvariaatioille.

Ymmärtääkseni tämä todistaa enemmänkin, että Eurooppaa pitäisi varjella meiltä ja suomalaisten tunkeutuminen muualle pikimmiten estää, sikäli kuin suomalaiset maastamuuttoa harkitsevat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ti 06.09.2016, 12:10:27
Parahin, Renttu. Jos en ole sinua tiedon tuottajana ennenkään kovin korkealle arvostanut, viimeisetkin rippeet haihtuivat, kun postasit sen maahanmuuttovirkailijavideon. Minulle ymmärryksen lisäämiseen ja totuudellisen tiedon tuottamiseen pyrkiminen ovat kulttuurievoluution myötä ihmiskunnan harteille sälytetty liki pyhä tehtävä, jossa valheella ja vääristelyllä ei ole sijaa! Ihmisenä toki arvostan sinua edelleen siinä missä kaikkia muitakin, ja onneksi sinulla on hartaita opetuslapsia, joten minusta sinun ei tarvitse paskaakaan välittää.  :D
Ai siis sen, josta kiirehdit ensin toteamaan, että tuommoinenhan on ihan tyypillistä ja sitten ryhdyitkin epäilemään, että "propagandaa"?! Arvaa, kummalleko tässä nauretaan?! :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ti 06.09.2016, 12:12:10
Minua hymyilyttää tämä into, millä on otettu vastaan tieto suomalaisuudesta erityisyydestä. Nyt se jopa todistaa, että olemme jotain erityistä, monen mielestä erityisen upeaa, vaikka käsittääkseni itse tutkimuksessa sanottiin, että etenkin Itä-Suomi on täynnänsä sukurutsaa (periydytään vain 1500 suvusta, vai miten se oli) ja muutoinkin suomalainen geeniaines on altista kaikenmaan sokeritauti- ja juoppohulluusvariaatioille.

Ymmärtääkseni tämä todistaa enemmänkin, että Eurooppaa pitäisi varjella meiltä ja suomalaisten tunkeutuminen muualle pikimmiten estää, sikäli kuin suomalaiset maastamuuttoa harkitsevat.

T: Xante
Mikäli haluat perehtyä pitkäkestoiseen, tänäkin päivänä jatkuvaan sukurutsan historiaan, suuntaa katseesi Lähi-Itään. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - ti 06.09.2016, 12:14:57
Minua hymyilyttää tämä into, millä on otettu vastaan tieto suomalaisuudesta erityisyydestä. Nyt se jopa todistaa, että olemme jotain erityistä, monen mielestä erityisen upeaa, vaikka käsittääkseni itse tutkimuksessa sanottiin, että etenkin Itä-Suomi on täynnänsä sukurutsaa (periydytään vain 1500 suvusta, vai miten se oli) ja muutoinkin suomalainen geeniaines on altista kaikenmaan sokeritauti- ja juoppohulluusvariaatioille.

Ymmärtääkseni tämä todistaa enemmänkin, että Eurooppaa pitäisi varjella meiltä ja suomalaisten tunkeutuminen muualle pikimmiten estää, sikäli kuin suomalaiset maastamuuttoa harkitsevat.

T: Xante
Mikäli haluat perehtyä pitkäkestoiseen, tänäkin päivänä jatkuvaan sukurutsan historiaan, suuntaa katseesi Lähi-Itään. :)

Miksi mennä merta edemmäs kalaan, kun voi asian kotonakin hoitaa. Vai eikö enää miellytäkään yhtä paljon ajatus suomalaisen geeniperimän erityisyydestä?

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ti 06.09.2016, 12:16:19
Saudi Arabia Awakes to the Perils of Inbreeding (http://www.nytimes.com/2003/05/01/world/saudi-arabia-awakes-to-the-perils-of-inbreeding.html) (NYT).

Ongelma ei ole vain Saudi-Arabian sisäinen (Pun intended), vaan koskee yleisemminkin arabimaita:

"Across the Arab world today an average of 45 percent of married couples are related, according to Dr. Nadia Sakati, a pediatrician and senior consultant for the genetics research center at King Faisal Specialist Hospital in Riyadh".
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - ti 06.09.2016, 12:20:05
Koska suomalaiset ovat geneettisestikin erityisiä ja meitä on vain viisi miljoonaa

Näplätään pilkkuja...Suomen väkiluku on n. 5,5 miljoonaa, mutta maassa asuu n. 0,2 miljoonaa ulkomaiden kansalaista. Yhdellä desimaalilla ilmaistuna meitä on 5,3 ~ eli siis 5 miljoonaa. m.o.t.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: hibiscus - ti 06.09.2016, 12:26:06
Koska suomalaiset ovat geneettisestikin erityisiä ja meitä on vain viisi miljoonaa

Näplätään pilkkuja...Suomen väkiluku on n. 5,5 miljoonaa, mutta maassa asuu n. 0,2 miljoonaa ulkomaiden kansalaista. Yhdellä desimaalilla ilmaistuna meitä on 5,3 ~ eli siis 5 miljoonaa. m.o.t.

Sepe ei näy tietävän, että Tilastokeskus ei lue  ulkomaiden kansalaisia Suomen väkilukuun kuuluviksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: hibiscus - ti 06.09.2016, 12:29:57
Taas kirjoittelet satujasi. Suomen väkiluku on noin 5,5 miljoonaa, eikä Suomen väestö ole geeniperimältään millään tavoin omaleimainen. Suomalaiset eivät myöskään ole mitään alkupeeäiskansaa.
Sinä ja MrKAT olette siinäkin suhteessa surkuhupaisia, että samalla kun pyritte kiimaisina osoittamaan, miten muka olette rasismin ja dogamtismin yläpuolella, todellisuudessa suorastaan piehtaroitte ja ryvette molemmissa. Peilin eteen vain, hibiscus. :)

Kävin peilin edessä, mutta mitään rypemistä sieltä ei voinut havaita. Sinun typerä arroganttiutesi on surkuhupaisaa, mutta samalla säälittävää.p
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Faustinen - ti 06.09.2016, 12:33:36
Koska suomalaiset ovat geneettisestikin erityisiä ja meitä on vain viisi miljoonaa (Alle promille planeetan populaatiosta; populaatiomme hupenee), meidän ehkä kannattaisi julistautua alkuperäiskansaksi, jolloin meihin tulee suhtautua, kuin kukkaan kämmenellä. Tämä avaisi uusia mahdollisuuksia siihenkin, keitä otamme vastaan ja mistä (Omine ehtoinemme, emme suurempien valtioiden painostuksesta). Samalla voisimme ryhtyä historiamme valkopesuun kiinnittämällä erityistä huomiota saamelaisten oloihin ja kulttuuriin. :)

Ruotsihan on nyt pyrkinyt omassa maahantulopolitiikassaan korjaamaan myös menneisyytensä virheitä tekemällä uusia, vähintään yhtä pahoja virheitä. Ei niin kovin kauan sitten siellä harrastettiin eugeniikkaakin jo ennen natseja. Vääryyksiä vain ei oikaista tekemällä lisää vääryyksiä.

Taas kirjoittelet satujasi. Suomen väkiluku on noin 5,5 miljoonaa, eikä Suomen väestö ole geeniperimältään millään tavoin omaleimainen. Suomalaiset eivät myöskään ole mitään alkupeeäiskansaa.

Onhan tuossa geeniperimässä aika paljon omaleimaisuutta. Kuten sellaisia tauteja joita löytyy vain suomalaisilta.  Aika kauan ollaan silläkin perusteella oltu  täällä pohjan perillä tai ainakin yhteiselossa erilisenä kansanjoukkona.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - ti 06.09.2016, 12:42:09
Suomen väkiluku kasvoi alkuvuonna, kertoo Tilastokeskus. Väkiluku oli kesäkuun lopussa 5 476 911 henkeä. Kasvua tuli alkuvuonna 5 160 henkeä.

Tilastokeskuksen mukaan kasvua selittää lähes yksinomaan muuttovoitto ulkomailta. Maahanmuuttoja oli 4 470 enemmän kuin maastamuuttoja. Luonnollinen väestönlisäys syntyvyyden kautta oli vain 690 henkeä.

Ennakkotietojen mukaan ulkomailta muutti Suomeen vuoden alkupuolella 10 880 henkeä. Suomesta muutti ulkomaille 6 410 henkeä. Maahanmuuttajista Suomen kansalaisia oli 4 240 ja maastamuuttajista 4 300

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/suomen-vakiluku-kasvoi-yha-maahanmuutto-lahes-ainoa-syy/702679/
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ti 06.09.2016, 12:44:58
Foorumin pikkusielut voinevat perustaa oman ketjun suomalaisten asukasluvusta, jooko? Voitte jankata siellä kaikesta muustakin turhasta, jooko? Helvetti, mitä ääliöitä...
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - ti 06.09.2016, 12:52:07
Vähän isket kirveesi kiveen...
Minusta on kiva jallittaa hibiskusta, hän on aina oikeassa ja sitä enemmän mitä pienemmästä asiasta on kysymys.
Mutta - todella -Renttuahan hibiskusi kävi oikomaan, mitäs minun piti siihen puuttua. No ehkä siksi että arvelin ettet viitsi oikoa hibiskusen hölinää.

Tottahan toki on, ettei Suomen väkiluku liity monikulttuurisuuteen läheskään niin paljon kuin suomalainen geeniaines ja sukurutsa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ti 06.09.2016, 12:57:22
Ei hibiscuksesta kannata piitata mitään. Vastaavien vekkuleiden pyrkimyksenä kun on haudata kaikki tapahtumat ja faktat nillittämisensä alle. Laitetaankin siis uudelleen:

Woman from Calais, France speaks about the horrors of migrants (https://www.youtube.com/watch?v=w5RifrDfElo)

Katsokaa ja oppikaa, mitä paikallinen kertoo. Varmaan aatehistoriaton yksilö ja epäuskottava valehtelija, hänkin. Propagandaa. :) 
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Hayabusa - ti 06.09.2016, 15:04:20
Minua hymyilyttää tämä into, millä on otettu vastaan tieto suomalaisuudesta erityisyydestä. Nyt se jopa todistaa, että olemme jotain erityistä, monen mielestä erityisen upeaa, vaikka käsittääkseni itse tutkimuksessa sanottiin, että etenkin Itä-Suomi on täynnänsä sukurutsaa (periydytään vain 1500 suvusta, vai miten se oli) ja muutoinkin suomalainen geeniaines on altista kaikenmaan sokeritauti- ja juoppohulluusvariaatioille.

Ymmärtääkseni tämä todistaa enemmänkin, että Eurooppaa pitäisi varjella meiltä ja suomalaisten tunkeutuminen muualle pikimmiten estää, sikäli kuin suomalaiset maastamuuttoa harkitsevat.
Mikäli haluat perehtyä pitkäkestoiseen, tänäkin päivänä jatkuvaan sukurutsan historiaan, suuntaa katseesi Lähi-Itään. :)

Miksi mennä merta edemmäs kalaan, kun voi asian kotonakin hoitaa. Vai eikö enää miellytäkään yhtä paljon ajatus suomalaisen geeniperimän erityisyydestä?

Mieluummin itäsuomalaista serkkua kuin lähi-itäläistä vuohta...
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - ti 06.09.2016, 16:22:26
Calaisin monikulttuurinen luontoleiri on esikuva siitä, milainen monikulttuurinen Eurooppa voi jonakin päivänä olla.

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/calais-jungle-refugee-children-being-raped-in-camp-aid-workers-claim-a6912711.html

Tällaiset leirit ovat eettisesti ongelmallinen asia, koska voiko leireille tulleita ihmisiä syyttää siitä, että he ovat lähteneet kotimaistaan etsimään parempaa elämää. Ainahan näin on tehty. Ja voiko englantilaisia ja ranskalaisia syyttää siitä, että he eivät leiriläisille heidän kaipaamaansa parempaa elämää haluaisi antaa. Kuka sitten sitten on vastuussa? Kuka on syyllinen, jos yksilöt ovat vain olosuhteiden uhreja?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - ti 06.09.2016, 16:33:37
... muutoinkin suomalainen geeniaines on altista kaikenmaan sokeritauti- ja juoppohulluusvariaatioille.

Olenkin aavistellut, että kirjoittelet tänne toisinaan humalassa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Rampsi - ti 06.09.2016, 16:35:34
Foorumin pikkusielut voinevat perustaa oman ketjun suomalaisten asukasluvusta, jooko? Voitte jankata siellä kaikesta muustakin turhasta, jooko? Helvetti, mitä ääliöitä...

Milestäni mimim. Rentu on oikessa kosk on hElvettiiri kun saamme esim itäuskojen vaikutuksen tänne plus valtavan homon!
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ke 07.09.2016, 00:46:33
Eihän tässä voi  muuta, kuin nauraa: Daesh on kieltänyt Pohjois-Irakissa naisilta jätesäkit ja burkhat (Ainakin väliaikaisesti) sen jälkeen, kun hunnutettu naissiviili on tappanut kaksi sen taistelijaa! Tapahtuneesta enemmän mm. International Business Times (https://amp.ibtimes.co.uk/islamic-state-bans-burka-northern-iraq-after-veiled-woman-kills-2-jihadists-1579804).

Omat koirat purevat; koiran asemassahan nainen islamistien ja muiden islam-dogmaatikkojen kesken on.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - ke 07.09.2016, 13:26:27
Aamulla radiosta kuului kummia:
Kyyjärvellä oli joku mielenosoitus tai adressi Risikolle tai molemmat. Koskien VOKkeja, he haluaa pitää sen ja vastustavat sen siirtämistä.
Hyö on ihastunu turviksiin, tekevät yhdessä töitä ja kannustavat yhdessä peleissä katsomossa. Kuin omia poikia.
Silloin aluksi Kyyjärven kuntalaiset oli kauheasti vastustaneet VOK:n tuloa.  1700 asukasta ja turvapaikanhakijoita 70, varmaan jännitti.

Tässähän se onkin:
Kunta, joka rakastui turvapaikanhakijoihin – "On meiltä pois, jos he lähtevät"

Kyyjärvellä vastaanottokeskuksen perustamista vastustettiin ankarasti. Turvapaikanhakijoiden saavuttua tapahtui täydellinen käännös. Nyt lähes puolet kuntalaisista on allekirjoittanut adressin vokin säilymisen puolesta.
  "Kaikki hymyilevät". Se on turvapaikanhakijoiden vastaus, miksi he viihtyvät Kyyjärven vastaanottokeskuksessa, joka sijaitsee Keski-Suomen luoteiskulmassa, 1300 asukkaan kunnassa.
  Hymyilevä suomalainen kuulostaa satuolennolta, mutta tavallisten kyyjärvisten kommentit turvapaikanhakijoista ovat häkellyttävän positivisia: "Mentaalinen piristysruiske", "kylä on herännyt eloon" tai "parasta pitkään aikaan".

 - http://yle.fi/uutiset/kunta_joka_rakastui_turvapaikanhakijoihin__on_meilta_pois_jos_he_lahtevat/9136759 

Hyö hakuaa olla esimerkkinä muulle Suomelle.
 
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - ke 07.09.2016, 13:28:18
Tuo vastustus. Pitäisikö tuo muukalaisten vastustus painaa villaisella?
Koska näyttää että sille ei ole pohjaa. Eihän kansalaiseen voi luottaa jos sen ääni on tuuliviiri. ;)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: hibiscus - ke 07.09.2016, 19:16:14
Nyt kaikki Jatkumon maahanmuuttovastaiset rasistitkusemaan hunajaa: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomesta-on-tullut-euroopan-tylyimpia-maita-ei-turvaa-irakilaisille/?shared=935143-04e61c8d-500
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - ke 07.09.2016, 20:19:08
Pariisin kaupunki on menettänyt tämän vuoden turistisesongissa 750 miljoonaa euroa aiempiin vuosiin verrattuna, kiitos terrori-iskujen ja yhä levottomammaksi muuttuneen tunnelman. Monikulttuurius on rikkaus, vai miten se nyt tälläkin tavalla oikeasti menikään.

Ota islamia yhteiskuntaan ja menesty, vai miten se oli? Turistit menevät alueille, joissa islamia on vähemmän!

Minua hymyilyttää tämä into, millä on otettu vastaan tieto suomalaisuudesta erityisyydestä. Nyt se jopa todistaa, että olemme jotain erityistä, monen mielestä erityisen upeaa, vaikka käsittääkseni itse tutkimuksessa sanottiin, että etenkin Itä-Suomi on täynnänsä sukurutsaa (periydytään vain 1500 suvusta, vai miten se oli) ja muutoinkin suomalainen geeniaines on altista kaikenmaan sokeritauti- ja juoppohulluusvariaatioille.

Ymmärtääkseni tämä todistaa enemmänkin, että Eurooppaa pitäisi varjella meiltä ja suomalaisten tunkeutuminen muualle pikimmiten estää, sikäli kuin suomalaiset maastamuuttoa harkitsevat.

T: Xante

Suomessa on ihmisiä, jotka vihaavat suomalaisuutta. Jokaisilla kansoilla on omia tautejaan ja erityispiirteitään. Niin suomalaisillakin. Meidän taipumuksena on toki myös se, että loimme hyvän yhteiskunnan kehitysmaasta muutamassa sukupolvessa. Eikös se ole aika kunnioitettava teko "sukurutsaiselta" väestöltä? Voimme tuota menestystarinaa verrata moniin maihin, jotka eivät ole kehittyneet, kuten Suomi.

Suomen väkiluku kasvoi alkuvuonna, kertoo Tilastokeskus. Väkiluku oli kesäkuun lopussa 5 476 911 henkeä. Kasvua tuli alkuvuonna 5 160 henkeä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/suomen-vakiluku-kasvoi-yha-maahanmuutto-lahes-ainoa-syy/702679/

Miksi Suomen väkiluvun pitäisikään kasvaa? Ei ole mitään tarvetta siihen. Et toki sitä sanonutkaan.

Ei hibiscuksesta kannata piitata mitään. Vastaavien vekkuleiden pyrkimyksenä kun on haudata kaikki tapahtumat ja faktat nillittämisensä alle. Laitetaankin siis uudelleen:

Woman from Calais, France speaks about the horrors of migrants (https://www.youtube.com/watch?v=w5RifrDfElo)

Katsokaa ja oppikaa, mitä paikallinen kertoo. Varmaan aatehistoriaton yksilö ja epäuskottava valehtelija, hänkin. Propagandaa. :)

Mitäs jos laittaisimme stopin noille? Ei viidakkoa Calaisiin, ei minnekään Eurooppaan!

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - ke 07.09.2016, 20:55:50
On mielenkiintoista, miten tilanne ja yleiset asenteet ovat muuttuneet vuodessa. Kun noin vuosi sitten eräs perussuomalaispoliitikko rohkeni vihjata, että osa turvapaikanhakijoista on liikkeellä muista syistä kuin akuutin vaaran ja turvapaikan tarpeen takia, hänen lausuntoansa paheksuttiin yleisesti. Jotkut kommentoijat sanoivat, että on edesvastuutonta esittää tuollaista, kun ihmiset pakenevat henkensä kaupalla sotaa ja kuolemaa. Että minkälaisia sydämettömiä julmureita perussuomalaisissa oikein on. Lehdissä oli kuvia merimatkalla hukkuneista turvapaikanhakijoista, ja pääministeri tarjosi omaa asuntoaan maahan tulijoille. Ajan henki oli sellainen, että ainoastaan kaikkein kylmäsydämisimmät kehtasivat jatkaa kritiikkiään.

Kun jotkut esittivät kysymyksen, miksi turvapaikanhakijoiden pääosa on nuoria miehiä, ja että eivätkö naiset ja vanhukset ja lapset tarvitsisi  enemmänkin turvapaikan, vastaukseksi keksittiin erilaisia selityksiä kuten että perheet ovat lähettäneet vahvimmat jäsenensä eli nuoret miehet vaativalle ja vaaralliselle matkalle ottamaan selvää mahdollisuuksista ja valmistelemaan maaperää muiden muuttamiselle perässä. Annettiin kuva, että nuoret miehet ovat kävelleet raskaan taipaleen Irakista ja Syyriasta Suomeen ja viimeisillä voimillaan kengät puhki kuluneina ja palelevina kolkuttelevat maamme portteja.

On kulunut vuosi, ja nyt esitetään jo aivan erilaisia näkemyksiä. Itse entinen poliisiylijohtajakin on lausunut painavat sanansa. Virassa ollessaan hän todennäköisesti olisi ollut varovaisempi puheissaan.

http://yle.fi/uutiset/ex-poliisiylijohtaja_paatero_vastaanottokeskuksissa_on_alettu_jarjestaytya__vaarallisesta_ilmiosta_vaietaan/9149807

Ilmeisesti rasisti tämäkin tyyppi? Pysytteli kaapissa ja tuli ulos vasta riisuttuaan poliisitakin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Minä kyllä tiedän - ke 07.09.2016, 21:07:58
Kun jotkut esittivät kysymyksen, miksi turvapaikanhakijoiden pääosa on nuoria miehiä, ja että eivätkö naiset ja vanhukset ja lapset tarvitsisi  enemmänkin turvapaikan, vastaukseksi keksittiin erilaisia selityksiä kuten että perheet ovat lähettäneet vahvimmat jäsenensä eli nuoret miehet vaativalle ja vaaralliselle matkalle ottamaan selvää mahdollisuuksista ja valmistelemaan maaperää muiden muuttamiselle perässä.

Jos perheelläsi ei olisi välitöntä varaa ja joku maa tarjoaisi mahdollisuuden turvata perheesi toimeentulo, sinä tietysti lähettäisit naiset ja lapset ensin varmistelemaan ja petaamaan oman tulevan petisi? Jos asuinmaassasi olisi käytäntö, että jokainen nuori mies joko pakotetaan liittymään rikollisjengiin tai tapetaan, sinä tietysti lähettäisi kaikki muut, paitsi nuoret miehet turvaan?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - ke 07.09.2016, 22:11:16
Olipa opettavainen uutislähetys puoli yhdeksältä. Ensin Paatero kertoi uhkasta. Sitten Päivi Nerg kiisti uhan. Seuraavaksi näytettiin iloisia ja mukavia maahanmuuttajia, joista oli tullut kyyjärveläisten suosikkeja.

Näin meitä ohjattiin totuuden tiellä.

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ke 07.09.2016, 22:22:10
Olipa opettavainen uutislähetys puoli yhdeksältä. Ensin Paatero kertoi uhkasta. Sitten Päivi Nerg kiisti uhan. Seuraavaksi näytettiin iloisia ja mukavia maahanmuuttajia, joista oli tullut kyyjärveläisten suosikkeja.

Näin meitä ohjattiin totuuden tiellä.
En nähnyt uutista, mutta kai Kyyjärven vok:n osalta muistettiin kertoa (Heh heh) että siellä onkin pariskuntia, joilla on pieniä lapsia. Nuorten miesten osuus on kokonaista 19 kappaletta, ja heillä kaikilla on sama etninen  tausta...

Kuvaavaa, että Paatero on kaivettu naftaliinista kommentoimaan tilannetta - eikö muka se virkaa tekevä voi poliittisista syistä edes tuota todeta?

Paatero: "Tätä keskustelua ei ole kuitenkaan käyty julkisuudessa".

Kuluva vuosi pähkinänkuoressa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ke 07.09.2016, 22:29:13
Turvapaikkavalitusten määrä räjähtää – jopa 10 000 juttua hallinto-oikeuteen tänä vuonna (http://yle.fi/uutiset/turvapaikkavalitusten_maara_rajahtaa__jopa_10_000_juttua_hallinto-oikeuteen_tana_vuonna/9147955) (Yle).

Saman asian tiimoilta toinen hassu uutinen: Uusi 250 euron valitusmaksu Suomeen – vain turvapaikkavalitukset pysyvät ilmaisina (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/350680-uusi-250-euron-valitusmaksu-suomeen-vain-turvapaikkavalitukset-pysyvat-ilmaisina) (Helsingin uutiset).

Että mitä se nyt olikaan taas se yhdenvertaisuus lain edessä?! Tuostakin voisi valittaa korkeimpaan oikeuteen ja sitten EIT:hen (Euroopan ihmisoikeustuomioistuin), mutta sinne valittamisesta Suomen hallinto ei tunnetusti piittaa mitään, ennen kuin tulee EU-tasolta jokin päätös. Suomi on saanut eri asioista EIT:lta enemmän nootteja, kuin muut pohjoismaat yhteensä.

Taksijonoissa ja nakkikioskeillakin nyt vain viikonloppuisin rumba päälle: jonon ohi pääsee, kun vain hokee pontevasti "asylum, asylum, asylum"! :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - ke 07.09.2016, 22:30:37
On mielenkiintoista, miten tilanne ja yleiset asenteet ovat muuttuneet vuodessa. Kun noin vuosi sitten eräs perussuomalaispoliitikko rohkeni vihjata, että osa turvapaikanhakijoista on liikkeellä muista syistä kuin akuutin vaaran ja turvapaikan tarpeen takia, hänen lausuntoansa paheksuttiin yleisesti...

...Ilmeisesti rasisti tämäkin tyyppi? Pysytteli kaapissa ja tuli ulos vasta riisuttuaan poliisitakin.

Jotenkin niin hassua, että puhuu kuin Halla-aho 6-7 vuotta sitten, kun sai tuomion...! :-\
http://yle.fi/uutiset/ex-poliisiylijohtaja_paatero_vastaanottokeskuksissa_on_alettu_jarjestaytya__vaarallisesta_ilmiosta_vaietaan/9149807 (http://yle.fi/uutiset/ex-poliisiylijohtaja_paatero_vastaanottokeskuksissa_on_alettu_jarjestaytya__vaarallisesta_ilmiosta_vaietaan/9149807)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - ke 07.09.2016, 23:03:30
Maahanmuuttoviraston johtaja sanoo suoraan: Turvapaikkakriteerien tiukennus oli järkevää (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/203179-maahanmuuttoviraston-johtaja-sanoo-suoraan-turvapaikkakriteerien-tiukennus-oli) (US).

Migrihän tässä vuoden työllistäjä -palkinnon ansaitsisikin, se lienee palkannut enemmän työntekijöitä riveihinsä kuin mikään muu instanssi koko Suomessa. Johtajatason palkat ovat sielläkin mielenkiintoisia, mutta vielä mielenkiintoisempia ovat SPR:n johtajakaartin palkat. "Ihan hyviä palkkoja". :)

Kansainvälinen Punainen risti on todellisuudessa kovan luokan bisnes, varsinkin Yhdysvalloissa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - ke 07.09.2016, 23:40:18
Jos perheelläsi ei olisi välitöntä varaa ja joku maa tarjoaisi mahdollisuuden turvata perheesi toimeentulo, sinä tietysti lähettäisit naiset ja lapset ensin varmistelemaan ja petaamaan oman tulevan petisi? Jos asuinmaassasi olisi käytäntö, että jokainen nuori mies joko pakotetaan liittymään rikollisjengiin tai tapetaan, sinä tietysti lähettäisi kaikki muut, paitsi nuoret miehet turvaan?

Ei ja ei.

Kysymykseen, miten toimisin vastaavassa tilanteessa, on vaikea vastata, koska ympäristö ja monet perusasiat ovat erilaisia. Jos tilanne olisi täsmälleen samanlainen kuin irakilaisilla ja syyrialaisilla, voisin toimia kuten he. Mistä minä tiedän. En tuomitse irakilaisia ja syyrialaisia ja afganistanilaisia turvapaikanhakijoita.

Se, mihin viittasin, oli suomalaisten halukkuus keksiä hyväksyttäviä syitä sille, miksi nimenomaan nuoret miehet olivat liikkeellä. Todellisia syitähän ei läheskään aina tiedetty.

Mikäli en ole ymmärtänyt täysin väärin, kaikki turvapaikanhakijat eivät suinkaan paenneet sodan keskeltä luotien vinkuessa, vaan monet olivat olleet jo pitkäänkin täysin turvallisissa oloissa pakolaisleireillä tai muualla. Nämä ihmiset lähtivät jonkinlaisen muotivillityksen innoittamana suurin joukoin liikkeelle. Ehkä ihmissalakuljettajat houkuttelivat. Ehkä Eurooppaan jo päässeet yllyttivät, että tulkaa tekin. Ehkä levisi huhu, että pian rajat suljetaan, ja nyt on viimeinen mahdollisuus. Ehkä pelättiin, että turvapaikkakäytäntöjä tiukennettaisiin.

Pakolaisleiri on todennäköisesti tylsä ja epäviihtyisä paikka, joten on luonnollista, ettei siellä haluta vuosikausia asua. Tulevaisuuden näkymiä ei juuri ole. Ihmiset eivät kuitenkaan ole välittömässä vaarassa. Valtiot ja YK rahoittavat leirien toimintaa.

https://c2.staticflickr.com/4/3839/14342976031_2468feb06e_b.jpg

EU ja Turkki sopivat, että Turkki pitää pakolaiset leireillä eikä lähetä heitä Eurooppaan. Jos tilanne muuttuu, ja Turkki antaa massojen lähteä liikkeelle, mitä nämä massat ovat? Ihmiset pakenivat sotaa ja päätyivät pakolaisleireille, jossa he nyt asuvat. Mutta jos he jatkavat leireiltä eteenpäin Eurooppaan, pakenevatko he edelleenkin sotaa?

Jopa Vihreiden kansanedustaja Pekka Haavisto myöntää, että kaikki turvapaikanhakijat eivät täytä kriteereitä, ja tällaiset voidaan käännyttää.

Ykkösaamu 7.9.2016:

toimittaja: "Pekka Haavisto, pikakäännytykset, olisiko se millainen ratkaisu?"

Haavisto: "Suomessahan on kuitenkin sellaisten, voisiko sanoa turhien turvapaikanhakijoiden osalta, ne jotka ovat tulleet muualta Euroopasta, Kosovo, Albania tai nyt sitten tämä joukko, joka yritti tuolta Venäjän suunnasta, jotka olivat pitkään asuneet Venäjällä ja sitten lähtivät tulemaan Suomeen päin, niin tehty nopeita päätöksiä. Tämä on minusta ihan oikein, kun tämä on ilmeinen asia."
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - to 08.09.2016, 01:37:50
Pauli Vahtera facebookissa vastaa tuohon Haaviston höpinään:
https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/1144012402340131 (https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/1144012402340131)

Lainaus
Haavisto itki myös sitä, että toiselle alueelle palautettu turvapaikanhakija ei osaa elää siellä.
No, miksi siten osaisi elää Suomessa, jonka kulttuuri poikkeaa valtavasti enemmän oman maan eri alueista?

Vähän lisää Vahteralta:
https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/1145124288895609 (https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/1145124288895609)

Harmi, ettei tuo äijä ole ministerinä!
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - to 08.09.2016, 08:35:32
... muutoinkin suomalainen geeniaines on altista kaikenmaan sokeritauti- ja juoppohulluusvariaatioille.

Olenkin aavistellut, että kirjoittelet tänne toisinaan humalassa.

Nyt sinun pitäisi vielä tietää, ovatko geenini todella suomalaisia. Kas kun se Karjala oli aika monikulttuurinen paikka.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Minä kyllä tiedän - to 08.09.2016, 09:05:21
Mikäli en ole ymmärtänyt täysin väärin, kaikki turvapaikanhakijat eivät suinkaan paenneet sodan keskeltä luotien vinkuessa, vaan monet olivat olleet jo pitkäänkin täysin turvallisissa oloissa pakolaisleireillä tai muualla.

Missään ei ole täysin turvallista, joten olet rakentanut olkiukon.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - to 08.09.2016, 09:16:51
... muutoinkin suomalainen geeniaines on altista kaikenmaan sokeritauti- ja juoppohulluusvariaatioille.

Olenkin aavistellut, että kirjoittelet tänne toisinaan humalassa.

Nyt sinun pitäisi vielä tietää, ovatko geenini todella suomalaisia.

Voin tehdä päätelmiä humalakirjoitustesi sisällöstä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - to 08.09.2016, 09:51:03
https://www.thesun.co.uk/news/1740960/jobless-couple-with-eight-kids-says-family-have-been-neglected-by-council-who-only-offered-five-bedroom-house/

Pitäisiköhän Suomeenkin palkata jotain kunnansonneja siittämään lapsia rahaa + työsuhdeasuntoa vastaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - to 08.09.2016, 09:55:02
... muutoinkin suomalainen geeniaines on altista kaikenmaan sokeritauti- ja juoppohulluusvariaatioille.

Olenkin aavistellut, että kirjoittelet tänne toisinaan humalassa.

Nyt sinun pitäisi vielä tietää, ovatko geenini todella suomalaisia.

Voin tehdä päätelmiä humalakirjoitustesi sisällöstä.

No sinähän et olekaan erityisen tunnettu oikeiden päätelmien teosta. Tosin kuulen aina välillä hauskoja huhuja humalakirjoituksistani, mutta vielä toistaiseksi kukaan ei ole niistä(kään) osannut viitteitä antaa. Olisi kyllä kiva kuulla, mitä tarkoitat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - to 08.09.2016, 10:15:11
... muutoinkin suomalainen geeniaines on altista kaikenmaan sokeritauti- ja juoppohulluusvariaatioille.

Olenkin aavistellut, että kirjoittelet tänne toisinaan humalassa.

Nyt sinun pitäisi vielä tietää, ovatko geenini todella suomalaisia.

Voin tehdä päätelmiä humalakirjoitustesi sisällöstä.

No sinähän et olekaan erityisen tunnettu oikeiden päätelmien teosta.


Se on tää kontrapositio:  "neg B --> neg A" on ekvivalentti väitteen "A --> B" kanssa.

Jos ei ole altis juoppohulluudelle, ei ole suomalaisgeeninen. Suomalaisen geeniaineksen alttiudesta kerroit itse. Jos on suomalaisgeenit, on altis juoppohulluudelle.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - to 08.09.2016, 10:18:35
Mikäli en ole ymmärtänyt täysin väärin, kaikki turvapaikanhakijat eivät suinkaan paenneet sodan keskeltä luotien vinkuessa, vaan monet olivat olleet jo pitkäänkin täysin turvallisissa oloissa pakolaisleireillä tai muualla.

Missään ei ole täysin turvallista, joten olet rakentanut olkiukon.

Kenties, mutta vahingossa.

Vuosi sitten foorumeilla käydyssä keskustelussa monet levittivät mielikuvaa, että ihmiset pakenevat hengenhädässä sodan jaloista, ja ainoastaan kaikkein kylmäsydämisimmät perussuomalaisnatsit haluavat estää heidän maahantulonsa väittäen sen syyksi elintasopakolaisuutta tai muita epäjaloja motiiveja. Uutiskuvat kuolleista pakolaisista ja sodasta vahvistivat tätä mielikuvaa. Vanhat foorumikirjoitukset ovat enimmäkseen tallella, joten kuka tahansa voi lukea, muistanko oikein vai väärin sen, millainen oli keskustelun sävy.

Sanontaa "paeta henkensä edestä luotien vinkuessa" ei ehkä ehkä juurikaan käytetty, joten se on omaa dramatisointiani. Sodassa kuitenkin pamahtelevat räjähdykset ja kuuluu käsiaseiden ammuntaa, joten luotejakin varmaan vinkuu. Käyttämästäni mielikuvasta saattaa välittyä ajatus, että ihmiset pakenivat äärimmäisessä hengenhädässä keskellä luotisadetta luotien vinkuessa heidän korvanjuuressaan, joten tässä mielessä annoin kenties liioitellun kuvan. Jos tästä nyt  jonkinlainen olkiukko syntyi, niin aika heppoinen rakennelma se taitaa kuitenkin olla. Jos kirjoituksessani olisi ollut yksi tai kai kaksi sanaa hieman eri tavalla, tätä vähäistäkään "ukkoa" ei olisi. 

Huomautan eräästä oleellisesta asiasta.

En edellisessä kirjoituksessani, johon "Minä kyllä tiedän" viittaa, esittänyt ainakaan kovin painokkaasti omaa mielipidettäni turvapaikanhakijoista sinänsä, vaikka kaikki kirjoitukset sinänsä ovat usein tulkintoja todellisuudesta ja siten mielipiteitä, jos asian näin haluaa nähdä. Tarkoitukseni oli joka tapauksessa vain vertailla sitä, mitä vuosi sitten pakolaiskysymyksestä ajateltiin, ja mitä siitä ajatellaan nyt, ja miten suhtautuminen on vuoden aikana muuttunut. Omia ajatuksiani en pyrkinyt tuomaan esille. Ne eivät ole tainneet edes kovin paljon muuttua.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - to 08.09.2016, 10:20:09
... muutoinkin suomalainen geeniaines on altista kaikenmaan sokeritauti- ja juoppohulluusvariaatioille.

Olenkin aavistellut, että kirjoittelet tänne toisinaan humalassa.

Nyt sinun pitäisi vielä tietää, ovatko geenini todella suomalaisia.

Voin tehdä päätelmiä humalakirjoitustesi sisällöstä.

No sinähän et olekaan erityisen tunnettu oikeiden päätelmien teosta.


Se on tää kontrapositio:  "neg B --> neg A" on ekvivalentti väitteen "A --> B" kanssa.

Jos ei ole altis juoppohulluudelle, ei ole suomalaisgeeninen. Suomalaisen geeniaineksen alttiudesta kerroit itse. Jos on suomalaisgeenit, on altis juoppohulluudelle.

Olet sinä sekaisin. Siis voitko nyt todentaa minun a) kirjoitelleen humalassa b) omaavan suomalaisen geeniaineksen, joka altis juoppohulluudelle, c) jotakin muuta ilkeämielistä, mitä mieleesi juolahtaa minusta sanoa?

Ellet, niin kenties tässä olisi taas se paikka, jossa myöntäisit, että kyllä sitä oikaisua välillä vain kaipaat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - to 08.09.2016, 10:30:58
........


Olet sinä sekaisin. Siis voitko nyt todentaa minun a) kirjoitelleen humalassa b) omaavan suomalaisen geeniaineksen, joka altis juoppohulluudelle, c) jotakin muuta ilkeämielistä, mitä mieleesi juolahtaa minusta sanoa?

Ellet, niin kenties tässä olisi taas se paikka, jossa myöntäisit, että kyllä sitä oikaisua välillä vain kaipaat.

T: Xante

Lienet pohjaalaisia..... Siellä vaivaa paha ja krooninen huumorigeenin puutos.

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - to 08.09.2016, 12:30:20
Suomalaiset ovat aika rasistisia, joten niillä on rasismigeenikin. Onneksi arabit ovat sivistäneet tämän maan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - to 08.09.2016, 12:39:12
Lienet pohjaalaisia..... Siellä vaivaa paha ja krooninen huumorigeenin puutos.

VA.
Missään niin hyvää ja itseironista huumoria olekaan, kuin Pohjanmaalla. Viimeisen viiden vuoden aikana Seinäjoen kaupunginteatterissakin on ollut ainakin kolmesti kokopitkä näytäntökausi, jossa on mukana takuuvarmat parin tunnin maakuntanaurut. Syö Vanha Aatami paskaa! :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - to 08.09.2016, 12:42:54
Sadat turvapaikanhakijat osoittavat mieltään Migriä vastaan, Tampereelta lähtee paikalle kymmeniä (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/sadat-turvapaikanhakijat-osoittavat-mieltaan-migria-vastaan-tampereelta-lahtee-paikalle-kymmenia/) Aamulehti).

Vapaa liikkuvuus -verkosto, tosiaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - to 08.09.2016, 12:45:33
Suomalaiset ovat aika rasistisia, joten niillä on rasismigeenikin. Onneksi arabit ovat sivistäneet tämän maan.
Rasismi korreloi konservatiivisuuden kanssa. SK 5/16:sta tai Tiede 5/16sta tms luin taas kerran että konservatiivit on säikkyherkempiä. Jos sinistä valoa vilkuttaa VOKkien tuntumassa niin pahanilkikset rasistit juoksee pakoon pitkin mettiä mutta arabit ei ?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - to 08.09.2016, 12:47:06
Paatero: Maailmojen syleily pilannut turvallisuustyön - seuraava massamurha palauttaa kovan turvallisuuden arvoonsa (http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Paatero-Maailmojen-syleily-pilannut-turvallisuusty%C3%B6n-seuraava-massamurha-palauttaa-kovan-turvallisuuden-arvoonsa/832288?pwbi=6c212bb766f80d9221daba992b967ca3) (SS).

Enpä juurikaan arvosta Paateroa, mutta parin viime päivän aikana anatmansa lausunnot - jännä, että tarvitaan eläkeläinen kommentoimaan - ovat olleet täyttä asiaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - to 08.09.2016, 12:48:55
Rasismi korreloi konservatiivisuuden kanssa. SK 5/16:sta tai Tiede 5/16sta tms luin taas kerran että konservatiivit on säikkyherkempiä. Jos sinistä valoa vilkuttaa VOKkien tuntumassa niin pahanilkikset rasistit juoksee pakoon pitkin mettiä mutta arabit ei ?
Ihan yhtä dogmaattinen ja mustavalkoisesti ajatteleva sinäkin olet, kuin parjaamasi rassistit. Onko sillä niin väliä, onko mentaalirasisti vai joku roturasisti? :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - to 08.09.2016, 12:50:53
Kyllä rikollista saa sanoa rikolliseksi ja rasistia, kuten Halla-ahoa, rasistiksi ja joskus jopa "rotutohtoriksi".
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - to 08.09.2016, 12:58:49
........


Olet sinä sekaisin. Siis voitko nyt todentaa minun a) kirjoitelleen humalassa b) omaavan suomalaisen geeniaineksen, joka altis juoppohulluudelle, c) jotakin muuta ilkeämielistä, mitä mieleesi juolahtaa minusta sanoa?

Ellet, niin kenties tässä olisi taas se paikka, jossa myöntäisit, että kyllä sitä oikaisua välillä vain kaipaat.

T: Xante

Lienet pohjaalaisia..... Siellä vaivaa paha ja krooninen huumorigeenin puutos.

VA.

Päinvastoin. Jos olisin pohjalaasia, voisin kuvitella, että ilkeämielinen v*ttuilu on huumoria. Koska en  ole, en erehdy pitämään Drontin puheita minusta tai minulle huumorina, tai muutoinkaan minään positiivisena huomionosoituksena.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - to 08.09.2016, 13:01:19
Kyllä rikollista saa sanoa rikolliseksi ja rasistia, kuten Halla-ahoa, rasistiksi ja joskus jopa "rotutohtoriksi".
...Ja sinua mentaalirasistiksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - to 08.09.2016, 13:02:12
Katsokaa miten vähästä jatkumo ja erityisesti Renttu on jo vuoden kohkannut. Tein graafin:

(http://i.imgur.com/R4I2K0r.jpg)

Viimeisen vuoden (kesä 2015-kesä 2016) pakolaisaallosta tulleista tn. jäävien osuus ~ 0,01 miljoonaa on niin ohut siivu Suomessa että se on hädin tuskin yhden pikselin vahvuinen tässä graafissa kun Suomen kansa on 540 pixeliä. Kaiken kaikkiaan maahanmuuttaneita on 0,3 miljoonaa eikä sekään järin kamalalta siivulta vaikuta.

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - to 08.09.2016, 13:04:35
^
Teehän graafi siitä, mistä olet kohkannut itse jo vuosia. Sille vasta nauraa saakin! :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - to 08.09.2016, 13:07:21
^
Teehän graafi siitä, mistä olet kohkannut itse jo vuosia. Sille vasta nauraa saakin! :)
Miksi minun pitäisi aina tehdä Teidän laiskojen työt? (Onkohan tämä jo 3. vai 4. kerta parin viikon sisään kun huomautan tästä.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - to 08.09.2016, 13:08:26
Paatero: Maailmojen syleily pilannut turvallisuustyön - seuraava massamurha palauttaa kovan turvallisuuden arvoonsa (http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Paatero-Maailmojen-syleily-pilannut-turvallisuusty%C3%B6n-seuraava-massamurha-palauttaa-kovan-turvallisuuden-arvoonsa/832288?pwbi=6c212bb766f80d9221daba992b967ca3) (SS).

Enpä juurikaan arvosta Paateroa, mutta parin viime päivän aikana anatmansa lausunnot - jännä, että tarvitaan eläkeläinen kommentoimaan - ovat olleet täyttä asiaa.

Aamulehden tavoittama Paatero kertoo, että hänen tietonsa ovat päätelmiä, jotka hän on tehnyt julkisista lähteistä.

Paateron ulostulo liittyy siihen, että huomenna julkaistaan hänen kirjansa Sisäinen turvallisuus horjuu. 


Aika useinhan tätä sattuu, että eläkeläiset seurailevat vanhan duunipaikkansa uutisia lehdistä, spekuloivat niistä sitten omiaan ja horisevat, miten itse olisivat toki hoitaneet homman paremmin. Sitä, mitä pelipaikalla vielä oikeasti töitä tekevät sanovat, ei tietenkään kannata kuunnella tai uskoa, kyllä nämä horiskot tietävät, mistä puhuvat!

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - to 08.09.2016, 13:17:38
Yksi ravintopuolen horisija ei osannut edes googlata. Naurattaa niin vieläkin.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - to 08.09.2016, 13:53:10
Kanadan pääministeri aloitti* puheensa:
 "Salaam Aleikum! Tervehdys ..."

Milloin näemme päivän että monikulttuurisen Suomen pääministeri rohkenee aloittaa noin?


*Suomen Kuvalehden mukaan
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - to 08.09.2016, 14:08:32
Kanadan pääministeri aloitti* puheensa:
 "Salaam Aleikum! Tervehdys ..."

Milloin näemme päivän että monikulttuurisen Suomen pääministeri rohkenee aloittaa noin?

Mitä rohkeutta se vaatii?

Enemmän kai rohkeutta vaatisi, jos pääministeri aloittaisi sanomalla 'Jumalan terve...'
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - to 08.09.2016, 14:10:56
Jos olisin pohjalaasia, voisin kuvitella, että ilkeämielinen v*ttuilu on huumoria. Koska en  ole, en erehdy pitämään Drontin puheita minusta tai minulle huumorina, tai muutoinkaan minään positiivisena huomionosoituksena.

Asia on niin, että kirjoittelet itse aika useinkin aivan höperöitä väitteitä, esimerkiksi Karjala-keskustelussa oli niitä. Ei siinä mitään, voihan kuka vain erehtyä toisinaan, jotkut tietenkin useammin ja jotkut harvemmin. Mutta kutakuinkin samaan hengenvetoon kun itse kirjoittelet typeryyksiä, haukut muita keskustelijoita idiooteiksi tai vastaaviksi. Erinomaisen huonoa käytöstä, joskin positiivisena puolena on sen naurettavuus.

En viitsisi etsiä edes huumoria väitteistäsi, jos olisit hyvätapaisempi ihminen. Kiltit henkilöt saavat puolestani sekoilla rauhassa.


Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Minä kyllä tiedän - to 08.09.2016, 14:19:15
Tarkoitukseni oli joka tapauksessa vain vertailla sitä, mitä vuosi sitten pakolaiskysymyksestä ajateltiin, ja mitä siitä ajatellaan nyt, ja miten suhtautuminen on vuoden aikana muuttunut. Omia ajatuksiani en pyrkinyt tuomaan esille. Ne eivät ole tainneet edes kovin paljon muuttua.

Sitten voisit esitellä sen vertailun, etkä omia mielikuviasi. Onko liikaa pyydetty?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - to 08.09.2016, 15:01:03
Jos olisin pohjalaasia, voisin kuvitella, että ilkeämielinen v*ttuilu on huumoria. Koska en  ole, en erehdy pitämään Drontin puheita minusta tai minulle huumorina, tai muutoinkaan minään positiivisena huomionosoituksena.

Asia on niin, että kirjoittelet itse aika useinkin aivan höperöitä väitteitä, esimerkiksi Karjala-keskustelussa oli niitä. Ei siinä mitään, voihan kuka vain erehtyä toisinaan, jotkut tietenkin useammin ja jotkut harvemmin. Mutta kutakuinkin samaan hengenvetoon kun itse kirjoittelet typeryyksiä, haukut muita keskustelijoita idiooteiksi tai vastaaviksi. Erinomaisen huonoa käytöstä, joskin positiivisena puolena on sen naurettavuus.

En viitsisi etsiä edes huumoria väitteistäsi, jos olisit hyvätapaisempi ihminen. Kiltit henkilöt saavat puolestani sekoilla rauhassa.

Tämän keskustelun - myös tämän - sinä aloitit kaivamalla esiin jokusen päivä ja monta sivua sitten kirjoitetun viestin ja esittämällä arvelun humalatilastani kirjoittaessani. En tiedä, mihin sinä tälläisellä pyrit, ellet sitten haastamaan riitaa. Mutta en minä sinusta ikinä selkoa olekaan ottanut.

T: Xante

Muoksis: onhan se tietysti mahdollista, että omasta mielestäsi heittosi oli hulvattoman hauska ja sen olisi pitänyt naurattaa minuakin. Saattaa olla, että sinulla todellakin on vain ilkeä huumorintaju, eli parhaat vitsisi ovat loukkaavia.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - to 08.09.2016, 15:37:23
Minun mielestäni drontilla on hyvä huumorintaju.

Juu, ymmärrän että plumpsahdin ilman Xantipan lupaa keskusteluun. On se kamalaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - to 08.09.2016, 15:59:21
Minun mielestäni drontilla on hyvä huumorintaju.

Juu, ymmärrän että plumpsahdin ilman Xantipan lupaa keskusteluun. On se kamalaa.

Et sinäkään - tässäkään tapauksessa - keskusteluun plumsahtanut, vaan ihan vaan riitaa haastamaan sinä tulit.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - to 08.09.2016, 16:50:55
Minä en ymmärrä Xanten "ajattelua". Jos kerron pitäväni drontin huumorintajusta Xantippa kokee sen riidanhaastamisena. Eikö saa muita kuin Xantippaa kehua? Vai kokeeko Xantippa pelkän olemassaoloni riidanhaastamisena?

Jos Xantippa vastaa tähän, se vasta riidanhaastamista on. Lopettaisi riidanhaastamisen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: hibiscus - to 08.09.2016, 17:58:55
Minä en ymmärrä Xanten "ajattelua". Jos kerron pitäväni drontin huumorintajusta Xantippa kokee sen riidanhaastamisena. Eikö saa muita kuin Xantippaa kehua? Vai kokeeko Xantippa pelkän olemassaoloni riidanhaastamisena?

Jos Xantippa vastaa tähän, se vasta riidanhaastamista on. Lopettaisi riidanhaastamisen.

Voisitko kertoa, mitä sinä ylipäätåään ymmärrät? Drontti on yhtä huumorintajuton kuin sinäkin pökkelö.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - to 08.09.2016, 18:05:06
Drontti on yhtä huumorintajuton kuin sinäkin pökkelö.

Millainen misogyyni oletkaan!
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: hibiscus - to 08.09.2016, 19:03:03
Drontti on yhtä huumorintajuton kuin sinäkin pökkelö.

Millainen misogyyni oletkaan!

Taisit oppia tuon sanan minun muinaisesta viestistäni. Minä en vihaa naisia, en edes dronttia, mutta sinä sorrut naisvihastasi huolimatta nuolemaan drontin persettä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - to 08.09.2016, 19:44:06
Nyt on tullut tähän ketjuun muutama peräkkäinen todella ihastuttava "Monikulttuurinen" viesti.

Tuostapa voisivat piilorasistit ja maahanpyrkijät ottaa opikseen, että kuinka hyvin ja arvokkaan lempeästi Suomessa osaavat ihmiset suhtautua toinen toisiinsa, huolimatta sukupuolesta, poliittisesta näkemyksestä, ikärasitteesta tms. asiasta
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: drontti - to 08.09.2016, 19:51:30
Minä en ymmärrä Xanten "ajattelua". Jos kerron pitäväni drontin huumorintajusta Xantippa kokee sen riidanhaastamisena. Eikö saa muita kuin Xantippaa kehua? Vai kokeeko Xantippa pelkän olemassaoloni riidanhaastamisena?

Jos Xantippa vastaa tähän, se vasta riidanhaastamista on. Lopettaisi riidanhaastamisen.

Voisitko kertoa, mitä sinä ylipäätåään ymmärrät? Drontti on yhtä huumorintajuton kuin sinäkin pökkelö.

Sepen huumori on tyyliltään hillittyä ja älyllistä. Olet sen verran eri sorttinen henkilö, etten lainkaan ihmettele havaintokykysi puutetta tässä asiassa.

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: hibiscus - to 08.09.2016, 20:32:50
Minä en ymmärrä Xanten "ajattelua". Jos kerron pitäväni drontin huumorintajusta Xantippa kokee sen riidanhaastamisena. Eikö saa muita kuin Xantippaa kehua? Vai kokeeko Xantippa pelkän olemassaoloni riidanhaastamisena?

Jos Xantippa vastaa tähän, se vasta riidanhaastamista on. Lopettaisi riidanhaastamisen.

Voisitko kertoa, mitä sinä ylipäätåään ymmärrät? Drontti on yhtä huumorintajuton kuin sinäkin pökkelö.

Sepen huumori on tyyliltään hillittyä ja älyllistä. Olet sen verran eri sorttinen henkilö, etten lainkaan ihmettele havaintokykoysi puutetta tässä asiassa.

Sepen huumorinintaju on niin hillittyä, että tarkemmat havaitsevat, että Sepeltä puuttuu huumorintaju täysin. Hienoa, että Sepen ruskea kieli on tahnyt sinuun vaikutuksen ja kaksi maahanmuuttovastaista vähä-älyistä  tosikkoateistia  tukee toisiaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - to 08.09.2016, 21:47:47

.....Minä en vihaa naisia, en.....

Et niin. Islamistiystäviesi tapaan kuitenkin arvostat enemmän vuohia....

VA.

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - to 08.09.2016, 23:09:16
Kanadan pääministeri aloitti* puheensa:
 "Salaam Aleikum! Tervehdys ..."

Milloin näemme päivän että monikulttuurisen Suomen pääministeri rohkenee aloittaa noin?


*Suomen Kuvalehden mukaan
Tämäkin MrKATin viesti on oikeastaan hyvä esimerkki meillä on unelma ja fiilis -porukoiden diibadaabailuista. Nimittäin se Kanadan maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikka on semmoinen, että näistä nyt Suomeenkin tulleista maista Kanadaan ei oteta vastaan nuoria miehiä - tai muitakaan yksittäishenkilöitä - lainkaan. Kanadaan pääsevät vain todistetusti aidot pariskunnat (Ne henkilöpaperit; sukulaistenkin yhdistäminen aivan toisella tolalla, kuin suomalainen holtittomuus). Toisin sanoen, järkevää politiikkaa.

Viime perjantaina haastateltiin Yle Puheella erästäkin mulla on unelmoijaa, erään teatteriproduktion tiimoilta. Neitokaisemme siinä sitten tilitti, että kun näiden maahanmuuttokriittisten kanssa joutuu ottaan silleen niinku tosi paljon asioista selvää.

Ää, ihanks tosi? Että voi harmin paikka, kun ei voikaan vain uppoutua omiin autereisiin fiiliksiinsä ja taistella silleen niinku rassismia vastaan ja world peace! Että miten ikävää se on, kun oikein joutuu vähän setviin kaikkii ikäviä faktojakin ja todellista elävää elämää... :)

Informaatiopuolella monikulttuuriuden kannattajat takkiin systemaattisesti saavatkin, mutta kuten muillakin uskovaisilla, heillekin se fiilis ja unelma ajavat heittämällä järjen yli. Sen vuoksi olen jo oppinut suhtautumaan penseästi ajatukseen siitä, että heitä tulisi missään konkreettisissa keskusteluissa edes ottaa huomioon.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - to 08.09.2016, 23:19:59
Informaatiopuolella monikulttuuriuden kannattajat takkiin systemaattisesti saavatkin, mutta kuten muillakin uskovaisilla, heillekin se fiilis ja unelma ajavat heittämällä järjen yli. Sen vuoksi olen jo oppinut suhtautumaan penseästi ajatukseen siitä, että heitä tulisi missään konkreettisissa keskusteluissa edes ottaa huomioon.

Koko monikulttuurisuuskeskustelun voisi hyvin helposti kääntää älykkäämpään kulmaan huomauttamalla, että Suomi on tänä päivänä varsin monikulttuurinen maa. Irak, Iran, Syyria, Tunisia... siinä listaa maista, jotka eivät ole monikulttuurisia. 'Kulttuurinen toleranssi' on luetelluissa maissa vitsi. Tilanne on palautettavissa maassa elävään kansaan ja sen parissa parveileviin käsityksiin, mutta pähkinänkuoressa tilanne ei muutu muuksi siirtämällä maan väestö jonnekin toisaalle, koska käsitykset eivät ole sidottuja maaperään vaan maassa asuviin ihmisiin. Siten irakilaiset, syyrialaiset, tunisialaiset... tuovat käsityksensä mukanaan, eivät 'monikulttuurista toleranssia' tai edes 'monikulttuurisuutta' sanan varsinaisessa (jos sanaa halutaan käyttää muutenkin kuin derogatiivina) mielessä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - to 08.09.2016, 23:43:28
Koko monikulttuurisuuskeskustelun voisi hyvin helposti kääntää älykkäämpään kulmaan huomauttamalla, että Suomi on tänä päivänä varsin monikulttuurinen maa. Irak, Iran, Syyria, Tunisia... siinä listaa maista, jotka eivät ole monikulttuurisia. 'Kulttuurinen toleranssi' on luetelluissa maissa vitsi. Tilanne on palautettavissa maassa elävään kansaan ja sen parissa parveileviin käsityksiin, mutta pähkinänkuoressa tilanne ei muutu muuksi siirtämällä maan väestö jonnekin toisaalle, koska käsitykset eivät ole sidottuja maaperään vaan maassa asuviin ihmisiin. Siten irakilaiset, syyrialaiset, tunisialaiset... tuovat käsityksensä mukanaan, eivät 'monikulttuurista toleranssia' tai edes 'monikulttuurisuutta' sanan varsinaisessa (jos sanaa halutaan käyttää muutenkin kuin derogatiivina) mielessä.
Kyllä ja ei. Osa Lähi-Idän ongelmaa on, että monissa alueen valtioista ei kansalaisten kesken esiinny lainkaan edes sitä perustason yhtenäisyyttä, mikä on kaikista näkemyseroista huolimatta useimmissa muissa (Länsi)valtioissa itsestäänselvyys. Lähi-Idässä (Ja Afganistanissa) on heimoja, klaaneja, sukuja, oppiriitoja, sukuriitoja, marttyyreita marttyyreiden perään... Vaikka me voimme katsoa kartasta esim. Afganistanin valtion rajat, tästä syystä sekin maa on valtio vain paperilla: ei siellä ole muodostunut kansallistunnetta samalla tavalla, kuin Euroopassa eri valtioiden sisällä. Lisäksi alueella on niin  paljon erilaisia etnisiä ja uskonnollisia vähemmistöjä, että pikemminkin Lähi-Itä on erinomainen esimerkki siitä, miten monikulttuurius ei todellakaan toimi!

Ei ole olemassa vain yhtä arabian kieltäkään, vaan siitäkin on eri versioita ja murteita niin paljon, että yhden version kanssa voi kommunikoida vain tietyllä alueella.

Samasta syystä siellä on pitkä jyrkkien styrangien historia (Jo kauan ennen länsimaiden kolonianismia): niin kirjavaa ja takapajuista populaatiota ei pidetä kurissa muuten, kuin rautaisin ottein.

Nationalismi ei ole lähtökohtaisesti paha aate. Itse asiassa väitän, että ilman sitä länsimaiden kehittyminen sille tasolle, mille olemme kehittyneet ei olisi ollut mahdollista.

Se on totta, että Suomi on ollut koko historiansa jo valmiiksi monikulttuurinen maa. Joillekin nämä totunnaiset vähemmistöt eivät vain edusta sellaisia tahoja, joiden vuoksi saisi kicksejä. Ei saamelaisten kohtelu mitään mairittelevaa ole ollut, mutta kun nehän nyt on siellä Lapissa! Eihän sinne edes pääse metrolla! :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - pe 09.09.2016, 00:17:46
Marttyyriudesta ja marttyyriuden käsitteestä assosioitui seuraava seikka: kaikessa poliittisessa ja uskonnollisessa fanatismissa sokerina pohjalla on aina ajatus uhrina olemisesta, ja uhrautumisesta. Niin kauan kuin Lähi-Idässä ihannoidaan ja juhlitaan marttyyri-sankareita kuin maailman suurimpia staroja, ei tule tapahtumaan mitään merkittävää muutosta fanatisminkaan suhteen. Se tulee kytemään aina pinnan alla.

Sama kuin esittäisi, että länsimaissa on maltillisia jalkapallohuligaaneja. :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 09.09.2016, 00:34:15
Salaam aleikum, Hejsan alla, tere tere.

Kylläpä oli ihana monikulttuurinen kahvilainen tori tänään Oulun rotuaarilla, oli väriä, ääntä ja liikettä.
Oikiaan suuntaan ollaan menossa. Kyllä se talous tästä vilikastuu.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - pe 09.09.2016, 00:53:49
Olen minäkin käynyt monikulttuurisuustapahtumissa, vaan enpä ole havainnut talouden vielä vilkastuneen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 09.09.2016, 01:03:07
Millä me saataisiin houkuteltua monikulttuurisia rasismista kärsijöitä Suomeen kiihottamaan talouttamme ylöspäin?
Pitäiskö tehdä mainos jossa kehuisimme Suomen vihreää luontoa ja puhdasta vettä?
Vai keskittyä kehumaan vilkastuvia kaupunkejamme ja sitä että olemme monissa kilpakykyvertailuissa hyvissä asemissa  (toistaiseksi) ?



Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: taneh - pe 09.09.2016, 01:26:49
Salaam aleikum, Hejsan alla, tere tere.

Kylläpä oli ihana monikulttuurinen kahvilainen tori tänään Oulun rotuaarilla, oli väriä, ääntä ja liikettä.
Oikiaan suuntaan ollaan menossa. Kyllä se talous tästä vilikastuu.

Näikkö kuninkaan?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - pe 09.09.2016, 02:52:25
Millä me saataisiin houkuteltua monikulttuurisia rasismista kärsijöitä Suomeen kiihottamaan talouttamme ylöspäin?

Onko sinulla teoreettista mallia siitä, että rasismin uhrit luovat enemmän työpaikkoja kuin rasistit?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - pe 09.09.2016, 07:48:36
Koko monikulttuurisuuskeskustelun voisi hyvin helposti kääntää älykkäämpään kulmaan huomauttamalla, että Suomi on tänä päivänä varsin monikulttuurinen maa.

Tätähän ne matuhalaajiksi haukutut ovat väittäneet jo vuosia ja ihmetelleet, että minkä takia sitä monikulttuurisuutta oikein siis vastustetaan ja sen väitetään hyvän, ihanan Suomen pilaavan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - pe 09.09.2016, 09:39:24
Koko monikulttuurisuuskeskustelun voisi hyvin helposti kääntää älykkäämpään kulmaan huomauttamalla, että Suomi on tänä päivänä varsin monikulttuurinen maa.

Tätähän ne matuhalaajiksi haukutut ovat väittäneet jo vuosia ja ihmetelleet, että minkä takia sitä monikulttuurisuutta oikein siis vastustetaan ja sen väitetään hyvän, ihanan Suomen pilaavan.

T: Xante

Sharia-lait, moniavioisuus, lapsimorsiamet, etniset katujengit, säkkipuvut uimahalleihin ja muuta jänskää.....

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - pe 09.09.2016, 10:19:36
Koko monikulttuurisuuskeskustelun voisi hyvin helposti kääntää älykkäämpään kulmaan huomauttamalla, että Suomi on tänä päivänä varsin monikulttuurinen maa.

Tätähän ne matuhalaajiksi haukutut ovat väittäneet jo vuosia ja ihmetelleet, että minkä takia sitä monikulttuurisuutta oikein siis vastustetaan ja sen väitetään hyvän, ihanan Suomen pilaavan.

T: Xante

Sharia-lait, moniavioisuus, lapsimorsiamet, etniset katujengit, säkkipuvut uimahalleihin ja muuta jänskää.....

VA.


Eli siis mielestäsi Laikalla oli nämä mielessä, kun hän Suomen monikulttuurisuudesta puhui? No, minähän en voi hänen puolestaan tähän vastata.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Minä kyllä tiedän - pe 09.09.2016, 11:20:43
Irak, Iran, Syyria, Tunisia... siinä listaa maista, jotka eivät ole monikulttuurisia.

Minä kyllä tiedän: "Monikulttuurisuus-sanalla voidaan viitata eri asioihin. Suomalaistutkijoiden mukaan tämä sanan monimerkityksisyys aiheuttaa väärinymmärryksiä aiheesta keskusteltaessa."

Lähi-Itä oli vielä ottomaanien aikaan varsinainen kulttuurien tilkkutäkki, mutta eurooppalaisvalloittajien himo säädellä, luokitella ja standardisoida kaikki pakotti muodostamaan valtioita kulttuurirajoista riippumatta. Nyt sitten ihmetellään, että miksi valtiot eivät pysy kasassa, miksi hallitukset eivät kykene toimimaan ja miksi ihmiset karkailevat maistaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - pe 09.09.2016, 11:54:43
Irak, Iran, Syyria, Tunisia... siinä listaa maista, jotka eivät ole monikulttuurisia.

Minä kyllä tiedän: "Monikulttuurisuus-sanalla voidaan viitata eri asioihin.

Näin on, ja siksipä Xantippa tekee kaikkensa ymmärtääkseen sanan aina ulkona viestini kontekstissa (hän siis keksii sen matkalla alkuperäisestä viestistäni uudestaan, ja laittaa sen takaisin suuhuni). Ei ihme, että haluni keskustella hiipuu onelinereiksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - pe 09.09.2016, 12:13:24
Näin on, ja siksipä Xantippa tekee kaikkensa ymmärtääkseen sanan aina ulkona viestini kontekstissa (hän siis keksii sen matkalla alkuperäisestä viestistäni uudestaan, ja laittaa sen takaisin suuhuni). Ei ihme, että haluni keskustella hiipuu onelinereiksi.

No satun nyt vain olemaan sitä mieltä, että nämä mokuttajat, suvakit, mitä näitä nimiä nyt on, ovat sanoneet tuota täsmälleen samaa, jonka sinä käsittääkseni esitit (ja kuten EHKÄ huomaat, MINÄ en lainannut tuota lausetta, vaan TÄMÄN):

Koko monikulttuurisuuskeskustelun voisi hyvin helposti kääntää älykkäämpään kulmaan huomauttamalla, että Suomi on tänä päivänä varsin monikulttuurinen maa.

asia on kiistetty väittämällä, että näin ei ole, vaan meillä on aivan mainio suomalainen yhteiskulttuuri, jota ei ole tarpeen pilata tuomalla tänne muita kulttuureja. Evakotkin imaistiin sissään, ennenko kerkisiivät kissiä sannoo. Siitä en ole vastuussa, että VA alkoi omaa omituista sönkkäämistään heittelemään, mutta kysäisin häneltä, että tätäkö tuumasi esim. sinun tarkoittavan. Nimittäin en ymmärtänyt, mitä tämä hänen litaniansa taas oli tarpeen esittää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - pe 09.09.2016, 14:52:18
Koko monikulttuurisuuskeskustelun voisi hyvin helposti kääntää älykkäämpään kulmaan huomauttamalla, että Suomi on tänä päivänä varsin monikulttuurinen maa.

asia on kiistetty väittämällä, että näin ei ole, vaan meillä on aivan mainio suomalainen yhteiskulttuuri, jota ei ole tarpeen pilata tuomalla tänne muita kulttuureja.

Riippumatta siitä mitä määritelmää 'monikulttuurisuudesta' käytetään, joko monikulttuurisuus pilaantuu yhtenäiskulttuuriksi laajan muslimipopulaation muuttaessa Suomeen lähi-idästä, tai sitten yhtenäiskulttuuri muuttuu monikulttuuriksi. Ei kuitenkaan käy niin, että monikulttuurisuus säilyisi monikulttuurisena, kun arkaaiset sunniarabiheimot tuovat tapansa ja kosmologiansa mukanaan. Sanoja voidaan määritellä miten päin hyvänsä, mutta ilmaisun logiikan ei pitäisi sen vuoksi vaihtua, näetkö.

Muuten siinäkin käy vaikeaksi vetää raja, mitä tarkoitetaan vapaudella ja mitä vankeudella. Sitten taannumme tasolle, jolla keskustelemme vapauden tulkinnanvaraisuudesta ollessamme kaikki syvästi repressiivisten sosiaalisten normien vankeina.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Xantippa - pe 09.09.2016, 15:45:28
Riippumatta siitä mitä määritelmää 'monikulttuurisuudesta' käytetään, joko monikulttuurisuus pilaantuu yhtenäiskulttuuriksi laajan muslimipopulaation muuttaessa Suomeen lähi-idästä, tai sitten yhtenäiskulttuuri muuttuu monikulttuuriksi. Ei kuitenkaan käy niin, että monikulttuurisuus säilyisi monikulttuurisena, kun arkaaiset sunniarabiheimot tuovat tapansa ja kosmologiansa mukanaan. Sanoja voidaan määritellä miten päin hyvänsä, mutta ilmaisun logiikan ei pitäisi sen vuoksi vaihtua, näetkö.

Muuten siinäkin käy vaikeaksi vetää raja, mitä tarkoitetaan vapaudella ja mitä vankeudella. Sitten taannumme tasolle, jolla keskustelemme vapauden tulkinnanvaraisuudesta ollessamme kaikki syvästi repressiivisten sosiaalisten normien vankeina.

Niin tätä juuri en ymmärrä, mitä tällä nyt tarkoitetaan. Sitäkö, että kun islam rantautuu Suomeen, täältä katoavat muut kulttuurit vai mitä mitä? Siis tämmöistä, realistista pelkoa?

Ja juuri tuo oli pointtini. Ei pitäisi merkityksen muuttua, ei. Siis sen mukaan, kuka on puhuja, mutta kun niin se tuntuu tämänkin aiheen kanssa vain olevan, että pyrkii ainakin kuulijan korvissa muuttumaan. Ja toki monet ovatkin sillä kannalla, että itse kannattaa oikeaa monikulttuurisuutta (että Suomessa on saamelaisia ja ruotsalaisia ja jokunen saksalainenkin taitaa olla)  mutta suvakkiluuskat (tämäkö se oli se viimeisin lempinimi?) väärää monikulttuurisuutta ja haluavat tänne shariaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - pe 09.09.2016, 16:07:42
Siitä en ole vastuussa, että VA alkoi omaa omituista sönkkäämistään heittelemään, mutta kysäisin häneltä, että tätäkö tuumasi esim. sinun tarkoittavan. Nimittäin en ymmärtänyt, mitä tämä hänen litaniansa taas oli tarpeen esittää.

T: Xante

Vastaukseni oli sinun viestiisi matuhalaajien tarkoitusperistä. Tyhmempiä varten oikein lainasin ao. Kohdan viestistäsi. Mutta ei ilmeisesti riittänyt.

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 09.09.2016, 16:08:03
Xantippa on siinä oikeassa, että hän puhuu vain omasta puolestaan.

Xantippa ei ole muodostamassa mitään "suvakkiryhmittymää" mihinkään, ainakin näin uskon.

Hänellä vaan sattuu olemaan sydän paikallaan katsellessaan itkevien naisten ja lasten kärsimystä, kun pakolaisten lähtömaissa on kurjuus ja pommitukset päällä.

 No, onko Islamin usko synnyttänyt näitä erilasia kauhuryhmittymiä sinne yksinvaltiaiden sekaan, kuten esim Bashar al Assad, Saddam Hussein etc ovat ja olivat ?
............
 
Islamin usko on sen verran kivikautista, että tavallinen suomalainen on aivan ällistynyt kohdatessaan tuollaista "älämölöä"
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 09.09.2016, 16:54:34
Omasta mielestäni ymmärrän paremmin Xantipan postauksia kuin sinun, dear Socrates.

Saatat olla niin rasittunut, kun tulet kahvakuulauksesta, että aivotoimintasi ei lähetä oikeaa signaalia sormenpäihin, vaan tuotos jää pelkän aihion näköiseksi, että loput on itse arvattava.

 Sen sijaan Xantippa laittaa täsmällisesti asiat oikeaan järjestykseen. Harvoin Xantippa moittii muita jäseniä niin kuin sinä teet sanomalla heille:

  Olet seniili läskimooses...., taikka Huru-Ukot nuoleskelee taas tuonkin persettä jne..., ime munaa,

 Harvinaisen törkeeä ja röyhkeää esiintymistä, hyvin ymmärrän esiintymisen, kun diggaat Trumpia, som har smutsiga och illa luktarna Strumpor i sina skor.

............

Voisit opetella sivistyneempää kielenkäyttöä, olet puheittesi perusteella 12-16 vuotiaan rääväsuun tasoinen, kun innostut riehumaan räkä poskella.

 Olet hyvin, hyvin kaukana kohteliaasta Genteleman- tyyppisestä osaajasta ja ihmisten kanssa nöyrästi seurustellen ja keskustellen olevasta ystävällismielisestä mieshenkilöstä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - pe 09.09.2016, 17:02:15
Onkos Reinholdt pahastikin päissään?
Meni höpinät vika osoitteeseen.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 09.09.2016, 17:17:07
Onkos Reinholdt pahastikin päissään?
Meni höpinät vika osoitteeseen.

Sepe, tsekkaa hieman uudestaan, open your eyes ?
..............

Kaikin mokomin, en ole ollenkaan yllättynyt, että tässä Islamistien, Mamujen, Suvakkien ja Hyysärien maailmassa sekoittuu joskus asiat ja postaajat, vaikka et olisi ottanut edes sitä yhtäkään ensimmäistäkään  olutta.
.......

PS. Minulla on nyt välirauha hibiscuksen kanssa, koska itse teet.

Olihan meillä välirauha Venäjänkin kanssa, ei tuo pitäisi olla kummallinen asia siis yksilötasollakaan ?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - pe 09.09.2016, 18:02:32
Onkos Reinholdt pahastikin päissään?
Meni höpinät vika osoitteeseen.

Sepe, tsekkaa hieman uudestaan, open your eyes ?
..............


Ressu, muutit sitä viestiäsi kommenttini jälkeen.
Luikurimaista.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 09.09.2016, 19:09:54
Onkos Reinholdt pahastikin päissään?
Meni höpinät vika osoitteeseen.

Sepe, tsekkaa hieman uudestaan, open your eyes ?
..............


Ressu, muutit sitä viestiäsi kommenttini jälkeen.
Luikurimaista.

Hessu, oletko pettynyt, koska olin niin näppärä ?

Muuttuiko asia oleellisesti ?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - pe 09.09.2016, 20:49:12

Vuosi sitten foorumeilla käydyssä keskustelussa monet levittivät mielikuvaa, että ihmiset pakenevat hengenhädässä sodan jaloista, ja ainoastaan kaikkein kylmäsydämisimmät perussuomalaisnatsit haluavat estää heidän maahantulonsa väittäen sen syyksi elintasopakolaisuutta tai muita epäjaloja motiiveja. Uutiskuvat kuolleista pakolaisista ja sodasta vahvistivat tätä mielikuvaa. Vanhat foorumikirjoitukset ovat enimmäkseen tallella, joten kuka tahansa voi lukea, muistanko oikein vai väärin sen, millainen oli keskustelun sävy.

Totuus "pakolaisista" osoittautui ehkä sitten vähän erilaiseksi. No, kyllä minäkin toki heidän tilassaan yrittäisin elintasosiirtolaisuutta, jos olisi mahdollisuus päästä maahan, joka tarjoaa tyhmyyttään mitä lie etuja ihmisille, jotka yhteiskunnalle eivät etuja luo.

Paatero: Maailmojen syleily pilannut turvallisuustyön - seuraava massamurha palauttaa kovan turvallisuuden arvoonsa (http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Paatero-Maailmojen-syleily-pilannut-turvallisuusty%C3%B6n-seuraava-massamurha-palauttaa-kovan-turvallisuuden-arvoonsa/832288?pwbi=6c212bb766f80d9221daba992b967ca3) (SS).

Enpä juurikaan arvosta Paateroa, mutta parin viime päivän aikana anatmansa lausunnot - jännä, että tarvitaan eläkeläinen kommentoimaan - ovat olleet täyttä asiaa.

Olisiko niin, että Paatero nyt eläkkeellä voi sanoa, mitä oikeasti ajattelee. Virka rajoitti aiemmin sitä, mitä sai sanoa...? :-X
Tämä tietenkään ei tarkoita millään tavalla sitä, että viranhaltijoiden suita Suomessa tukittaisiin, eihän toki...

Verkkouutisissa (kok) oli aika kuvaavan pelottava uutinen siitä, mistä halla-aholaiset ovat puhuneet jo pitkään.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/sortsit_fra-54963 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/sortsit_fra-54963)

Tuo on sitä paskaa mitä saamme niskaamme, jollemme järkeistä maahanmuuttopolitiikkaamme. Emme me saa tänne mitään "sopeutuvaa" islamia, me saamme tänne sitä islamia, joka tekee islamilaisista maista sitä mitä ovat. Epäonnistuneita yhteiskuntamalleja. Epäonnistunut uskonto luo huonoa kulttuuria. Toimimaton kulttuuri luo heikkoja yhteiskuntia.

Mutta meidän yhteiskuntaako muka rikastaa se, että tuota otetaan tänne...? >:(

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - pe 09.09.2016, 21:37:38
Niin tai näin. Vitun kallista lystiä tämä meille veronmaksajille on:

Nuori mies lampsi uimahallissa naisten suihkuun - tuomittiin sakkoihin
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016090922285671_uu.shtml

"Oulun käräjäoikeus on perjantaina tuominnut vuonna 1999 syntyneelle miehelle 180 euron sakkorangaistuksen sukupuolisiveellisyyden julkisesta loukkaamisesta.

Naisten suihkutilassa oli tapahtumahetkellä alaston nainen ja alastomia lapsia. Mies oli mennyt alastoman naisen läheiselle suihkulle, ottanut suihkun käteensä ja suihkutellut jalkojaan. Lisäksi hän oli avoimesti ja intensiivisesti katsellut suihkutilassa alastomana ollutta naista hymy kasvoillaan.

Tuomittu on on kiistänyt teon sillä perusteella, että kyseessä ei ollut rikos.

Nuori turvapaikanhakija oli käynyt naisten suihkutiloissa aikaisemminkin.

.... Pyyntö käynnistä oli tullut uimahallin henkilökunnalta, koska turvapaikanhakijat olivat aiheuttaneet käytöksellään uimahallissa närkästystä jo aikaisemmin.

Miehen puolustus harkitsee valituksen tekemistä saadusta tuomiosta.


Summa summarum: Suomalaiset ovat kansainväliseti tunnustettuja sinisilmäisiä ja tyhmiä idiootteja, joita pidetään pelleinä. Erityisen tyhmiä ovat täälläkin tunnetusti oululaiset.


VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 09.09.2016, 21:50:27
Salaam aleikum, Hejsan alla, tere tere.

Kylläpä oli ihana monikulttuurinen kahvilainen tori tänään Oulun rotuaarilla, oli väriä, ääntä ja liikettä.
Oikiaan suuntaan ollaan menossa. Kyllä se talous tästä vilikastuu.

Näikkö kuninkaan?
En, enkä tiedä kuinka lähellä olisin ollut, ehkä toisessa päässä rakennusta.
Aamulla kyllä ihmettelin kun poliisiautoja näkyy useampia vasta jonkin ajan päästä tajusin miksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 09.09.2016, 21:52:07
Millä me saataisiin houkuteltua monikulttuurisia rasismista kärsijöitä Suomeen kiihottamaan talouttamme ylöspäin?

Onko sinulla teoreettista mallia siitä, että rasismin uhrit luovat enemmän työpaikkoja kuin rasistit?
Minulla on juoni tässä, malttakaa vain ... pitää katsoa vähän eteenpäin - ajassa. :D
(Yksi malli on: Saksan ja Euroopan juutalaiset ->USA:han).
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 09.09.2016, 22:08:20
Millä me saataisiin houkuteltua monikulttuurisia rasismista kärsijöitä Suomeen kiihottamaan talouttamme ylöspäin?

Onko sinulla teoreettista mallia siitä, että rasismin uhrit luovat enemmän työpaikkoja kuin rasistit?
Minulla on juoni tässä, malttakaa vain ... pitää katsoa vähän eteenpäin - ajassa. :D
(Yksi malli on: Saksan ja Euroopan juutalaiset ->USA:han).

Yksi Toinen malli olisi, että muslimit lähtisivät tekemään töitä kukin omiin synnyinmaihinsa.

Onko ihan tyhmä idea ?

MarKat jakoon mielestä se on aivan liian rasistista, koska hän tarjoaa itse  asuntoja ja ylläpitoa kaikille halukkaille.

Sen takia kun se on niin sympaattista leveilyä, vaikka ei mitään kuitenkaan tekisi asian eteen, mutta saisi itsensä näyttämään kullanhohtoiselta kaikkien muiden pikkuisten vihertyytyjen silmissä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - pe 09.09.2016, 22:55:25
Minulla on juoni tässä, malttakaa vain ... pitää katsoa vähän eteenpäin - ...
Yksi malli on: Saksan ja Euroopan juutalaiset ->USA:han

Yksi Toinen malli olisi, että muslimit lähtisivät tekemään töitä kukin omiin synnyinmaihinsa.

Onko ihan tyhmä idea ?

Työtä tekemään?? Työtä? Miksi siis koko paska reissu vääräuskoisten maahan olisikaan tehty? Pitäisikö vielä käydä kouluakin? Heh!

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 09.09.2016, 22:58:03
Millä me saataisiin houkuteltua monikulttuurisia rasismista kärsijöitä Suomeen kiihottamaan talouttamme ylöspäin?

Onko sinulla teoreettista mallia siitä, että rasismin uhrit luovat enemmän työpaikkoja kuin rasistit?
Minulla on juoni tässä, malttakaa vain ... pitää katsoa vähän eteenpäin - ajassa. :D
(Yksi malli on: Saksan ja Euroopan juutalaiset ->USA:han).

Yksi Toinen malli olisi, että muslimit lähtisivät tekemään töitä kukin omiin synnyinmaihinsa.

Onko ihan tyhmä idea ?

MarKat jakoon mielestä se on aivan liian rasistista, koska hän tarjoaa itse  asuntoja ja ylläpitoa kaikille halukkaille.

Sen takia kun se on niin sympaattista leveilyä, vaikka ei mitään kuitenkaan tekisi asian eteen, mutta saisi itsensä näyttämään kullanhohtoiselta kaikkien muiden pikkuisten vihertyytyjen silmissä.
Minä jo annoin vihjeen, tässä toinen: kyse ei ole Lähi-idästä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - pe 09.09.2016, 23:00:41
Minä jo annoin vihjeen, tässä toinen: kyse ei ole Lähi-idästä.

Somalia?

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - pe 09.09.2016, 23:34:54
Minä jo annoin vihjeen, tässä toinen: kyse ei ole Lähi-idästä.

Somalia?
VA.
Onko siellä tummaan ihonväriin ja muslimeihin kohdistuvaa rasismia due to votes?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - pe 09.09.2016, 23:49:37
Tämä juttu menee vähän tavallista enemmän sivuun aiheesta. Jos asia haittaa, kehotan siirtymään seuraavaan kirjoitukseen.

Kommentoin seuraavassa Mikko Paateron mielipiteitä ja lausuntoja siten kun Helsingin Sanomat ne esittää. Kaikki lainaukset ovat Helsingin Sanomista.

Paatero Helsingin Sanomien mukaan: 

”Meillä pitäisi saada todella kovan luokan priorisointeja poliittisella tasolla. En kuitenkaan jaksa uskoa siihen ainakaan ennen seuraavaa suomalaista massamurhaa, joka voi tapahtua minä päivänä tahansa.”

Mitähän ”kovan luokan priorisointeja” Paatero tarkoittaa? Siirtymistä nopeutetulla aikataululla poliisivaltioon?

Helsingin Sanomat:

”PAATERO ehdottaa esimerkiksi turvallisuusministeriön perustamista eli käytännössä sisä- ja puolustusministeriön yhdistämistä.”

Paatero tuskin haluaa poliisin olevan alisteinen armeijalle, joten...

Britanniassa maanpuolustuksen organisoimisesta vastaa ”Ministry of Defence” ja poliisiasioista ”Home Office”. Yhdysvalloissa puolustuksesta vastaa Department of Defense” ja poliisiasioista  liittovaltiotasolla ”Department of Justice”.

 Helsingin Sanomat:

Poliisin resurssien jatkuva leikkaaminen hämmentää Paateroa kaikkein eniten. Hänen mukaansa toimintaympäristö on muuttunut aivan olennaisesti ja poliisille on tullut lisää työtä, mutta poliisien määrää vain vähennetään. Keskustelua asiasta ei käydä.

”Kova sisäinen turvallisuus ei näytä kiinnostavan poliitikkoja. Miten voidaan tehdä päätöksiä, jos ei edes keskustella?” hän kysyi julkistamistilaisuudessa.

”Kova sisäinen turvallisuus” tuo mieleen keskitysleirit, rautasaappaiden kopinan ja ”Sieg Heil” huudot. Ei kuulosta oikein viihtyisältä.

Poliiseille ei näytä olevan ongelma ehdottaa muutoksia vallitsevaan lainsäädäntöön, kun heidän toimivaltansa lisäämisestä on kyse. Koska ehdottaminen sujuu poliiseilta kuin luonnostaan, ehdottaisivat kerrankin lainsäädännön löysäämistä, niin että heidän työmääränsä sitä kautta vähenisi. Halvemmaksihan se tulee uusien poliisien palkkaaminen.

Helsingin Sanomat:

”Kirjassaan Paatero painottaa, että jos määrärahojen leikkauksia ei korjata, ihmisten turvallisuus heikkenee jo lähitulevaisuudessa vaarallisesti. Silloin päättäjien on kannettava myös poliittinen vastuunsa, hän vaatii.”

Kansalaisten turvallisuushan paranee ainakin sakkovaaran osalta, jos poliisien määrä vähenee.

Helsingin Sanomat:

”Päättäjien pitäisi ymmärtää, että poliisi on joka päivä, 24/7, sodassa rikollisia vastaan. Poliisi varautuu koko ajan esimerkiksi suuriin joukkomurhiin, olipa niiden luonne kouluammunta, jossakin kokoontumispaikassa tapahtunut rikoskokonaisuus tai terrorismi.”

Hoh, hoijaa. Poliisi on kyllä sodassa vuorokauden ympäriinsä - meitä tavallisia kansalaisia vastaan. Mehän olemme rikollisia. Teemme rikoksia tietämättämme, hajamielisyyttämme, laiskuuttamme, köyhyyttämme, tyhmyyttämme, välinpitämättömyyttämme, mukavuudenhaluisuuttamme ja niin edelleen. Lakeja on niin paljon, etteivät edes juristit osaa niitä ulkoa. Täytyy olla aika akrobaatti selvitäkseen nykyaikaisessa lakiviidakossa rikkomatta edes vahingossa jotain tuhansista laeista.

Minäkin olen tehnyt tänä iltana rikoksia. Olen esimerkiksi ajanut autolla, jossa on liian kuluneet renkaat. Ajoin jopa jonkin matkaa turvavyö kiinnittämättä ja osittain pois penkiltäni.

Kaikki alkoi siitä, kun auton rengas oli tyhjentynyt. Kävin ostamassa renkaanpaikkauspurkin ja suihkutin sen sisällön renkaaseen. Sen jälkeen ajoin muutaman kilometrin lenkin ja kävin lisäämässä renkaaseen ilmaa paikallisella huoltoasemalla. Siellä sattui olemaan myös moottoripyöräpoliisi, joten lähdin ajamaan pikaisesti pois, ettei poliisi tulisi kurkistelemaan. Mutta ei seikkailu tähän loppunut. Vajaa kymmenen kilometriä ajettuani huomasin renkaan tyhjentyneen. Se ei ollut vielä aivan tyhjä, joten käännyin takaisin ja toivoin ilman riittävän. Mutta eihän se riittänyt.

Autossa oli tunkki ja vararengas, mutta työkalu pyörän pulttien irrottamiseksi puuttui. Tiesin, että jos pysäytän auton valtatien varteen, enkä pysty siinä kuitenkaan vaihtamaan rengasta, puuttuu enää se, että poliisi tulee paikalle katsomaan mikä on ongelma - ja huomaa huonot renkaat ja kirjoittaa sakon. Rekisterikilvetkin voivat lähteä. Olin taas kerran vähävaraisuuttani ja saamattomuuttani tilanteessa, jossa pahin uhkakuva ja vaara on poliisi. Eivät maahanmuuttajat, eivät muslimit, eivät rikolliset, vaan sinihaalarimiehet.

Ajettuani jonkin matkaa vanne alkoi hangata asfalttia, eikä autolla tällaisessa tilanteessa pitäisi enää ajaa lainkaan. Edellä mainituista syistä (ajattelin, että uhraan vanteen, koska ne ovat muutenkin ruostuneet ja huonot) pysähtyminen ei ollut kuitenkaan vaihtoehto. Kurvasin hiljaisemmalle tielle ja toivoin sitä kautta pystyväni palaamaan takaisin lähtöpaikkaan. Ihmeen monta kilometriä sinnittelinkin. Renkaasta kuului jo todella epämukava ja voimakas ääni (tien puoleisesta takarenkaasta). Lopulta, kun rengas alkoi hajota aivan kokonaan, oli pakko pysähtyä. Ajoin aivan hitaasti vielä pari sataa metriä ja kurvasin pienelle sivutielle. Olin tässä vaiheessa jo taajama-alueella. Ja tuohon pysähtymispaikalle jouduin jättämään auton ja kävelemään muutamat viimeiset kilometrit kahta kameralaukkua ja kahta kassia raahaten.

Nyt odotan huomista ja mietin, iskevätkö huligaanit auton kimppuun vai tutkiiko poliisi sen ja huomaa sakkorenkaat. Tai ehkä tapahtuu kumpikin. Huligaanit hajottavat ja poliisi sakottaa. Ei heitä vaan minua. Joudun nukkumaan tilapäismajoituksessa eräässä vanhassa laivassa, jonka keittiössä tätä parhaillaan kirjoitan. Ulkona on täysin pimeää, ja paikka on asumaton ja autio. Vähän kalseaa...

Renkaat ovat päässeet siksi huonoon kuntoon siksi, koska vanteet ovat niin ruostuneet, että en ole kehdannut viedä niitä liikkeeseen ja ostaa niihin uusia renkaita. Vaihtoehtona on ollut uusien vanteiden ostaminen tai entisten hiekkapuhaltaminen ja maalaaminen. Yksi vanne taisi mennä pilalle, joten jälkimmäinen vaihtoehto alkaa olla pois laskuista. Täytynee katsoa, mistä saisin ostettua vanteet. Talvirenkaisiin ostin vanteet Huuto netistä. Hinta oli yhteensä 25 euroa. Hain vanteet, kun paikka sattui olemaan lähellä.

P.S. Paikallisessa Lidlissä näkee usein irakilaisia. Eilen siellä oli pariskunta, jossa mies oli hyvin lyhyt ja vaimo (?) häntä tuntuvasti pidempi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - la 10.09.2016, 00:12:28
Paatero puhuu jotain, jota ei virassaollessaan voinut sanoa. Monikulttuuri tuo paskaa, uhkaa, väkivaltaa ja ikävää yhteiskuntaamme. Sitähän Paatero sanoo.

Harmi, etteivät virassaolevat henkilöt kykene sanomaan asioista, mitä mieltä oikeasti ovat.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - la 10.09.2016, 00:56:36
Millä me saataisiin houkuteltua monikulttuurisia rasismista kärsijöitä Suomeen kiihottamaan talouttamme ylöspäin?

Onko sinulla teoreettista mallia siitä, että rasismin uhrit luovat enemmän työpaikkoja kuin rasistit?
Minulla on juoni tässä, malttakaa vain ... pitää katsoa vähän eteenpäin - ajassa. :D
(Yksi malli on: Saksan ja Euroopan juutalaiset ->USA:han).

Lähti sinne paljon muitakin eurooppalaisia, myös natsitutkijoita sodan jälkeen. Sinun pitäisi kyetä kvantifioimaan ajatuksesi. Toiseksi rasismin uhri voi olla rasisti itse, ja kolmanneksi tutkijat kenties luovat työpaikkoja, tai sitten viime kädessä ajateltuna -mallista riippuen- ei-tutkijat, tulosten soveltajat.

Siinäpä pirullinen psykologinen skeema todistettavaksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - la 10.09.2016, 02:12:15
Vielä yksi vihje:
Tämä Iranissa syntynyt insinööri on noussut korkeammalle kuin yksikään suomalainen rasistipersu - tai edes suomalainen. Kirjaimellisesti.

(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-14/med/jsc2006e38876.jpg)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Kopek - la 10.09.2016, 07:33:35
Vielä yksi vihje:
Tämä Iranissa syntynyt insinööri on noussut korkeammalle kuin yksikään suomalainen rasistipersu - tai edes suomalainen. Kirjaimellisesti.

Vihje mistä? Siitäkö, että kaikki on mahdollista, kunhan muuttaa pois islamilaisesta valtiosta sen eniten vihaamaan valtioon ja luo uransa siellä?

https://en.wikipedia.org/wiki/Anousheh_Ansari

Iranilla on myös avaruusohjelma, joten jonakin päivänä voimme kenties nähdä iranilaisen naisastronautin iranilaisessa avaruusaluksessa. Asianmukaisesti vaatetettuna tietenkin.

Sitä odotellessamme nauttikaamme iranilaisnaisten saavutuksista hieman matalammissa korkeuksissa. Iranin ensimmäinen naispilotti asuu Ruotsissa. Tässä hänen nettisivunsa.:

http://www.arya.se/

Ensimmäinen suuren mittakaavan matkustajaliikenteen naislentäjä.

https://youtu.be/Gg0QaJpQtbU

Voisivatko iranilaiset joskus saada uskonnollisen diktatuurinsa kaadettua. Ehkä se olisi alku yleismaailmalliselle islamin maallistumiselle ja maltillistumiselle. Tämähän oli yleinen kehityssuunta ennen kuin jokin tekijä nosti konservatiiviset arvot vastaiskuun. Iran taisi olla ensimmäisiä maita, jossa käännös tapahtui hyvin näyttävästi. Ehkä Iranin nyt kuuluisi vastaavasti johdattaa islamilainen maailma pois pimeydestä, jota kohti se on kulkenut viime aikoina.

http://www.newsforage.com/2016/01/how-iranian-women-dressed-in-1970s.html

P.S. Edellinen pitkä kirjoitukseni oli jopa minun mittareillani arvioiden tavallista sekavampi. En viitsi enää jälkeenpäin korjata sitä, koska kukapa sitä lukisi. (Omat mielipiteeni ja lainaukset Hesarista eivät erotu kovin selvästi. Lisäksi jotkut asiat keskellä kirjoitusta jäivät irrallisiksi eli asian käsitteleminen jäi kesken. En "oikolukenut" tekstiä osittain vallitsevista olosuhteista johtuen.)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - la 10.09.2016, 08:02:44
Vielä yksi vihje:
Tämä Iranissa syntynyt insinööri on noussut korkeammalle kuin yksikään suomalainen rasistipersu - tai edes suomalainen. Kirjaimellisesti.

MrPussyCatilla (SDP, Oulu) alkaa jo tosiaan rattaat lyödä tyhjää, kun kaikki eväätkin (pastilleja myöten) on aikaa sitten syöty:

"Anousheh Ansari muutti vanhempiensa mukana Yhdysvaltoihin vuonna 1984 (kolmekymmentä vuotta sitten). Hän opiskeli sähköinsinööriksi George Washingtonin yliopistossa. Hän perusti sisarensa miehen kanssa Prodea Systems -yhtiön. ....Avaruusturistina Anousheh Ansari maksoi lennostaan yli 20 miljoonaa dollaria."

Ansari on muuten shiiamuslimi, joita Suomeen enimmäkseen tulleet sunnit (> 90 %) eivät (vääräuskoisina) voi sietää, joka näkyy mm. rasistisina yhteenottoina vastaanottokeskuksissa. Suomalaiset rasistipersut taas yrittävät selittää, ettei täällä saa vääräuskoisia tapaa, vaikka se tulijoiden rikkaaseen kulttuuriin kuuluukin.

Yle:
Lainaus
Turvapaikanhakijoiden uskonnolliset erimielisyydet nousevat esille Ylen vastaanottokeskuksille tekemässä kyselyssä.

Keskusten johdolta kysyttiin muun muassa sitä, minkä ryhmien välillä vastaanottokeskuksessa on ollut jännitteitä. 26 vastaajaa (eniten) eli lähes puolet vastaajista nosti esille sunni- ja šiiamuslimien ristiriidat. ....

"Riitaa on ollut lähinnä siitä, kuinka joku harjoittaa uskontoaan eli joku saattaa katsoa toisen ryhmän liian vapaamieliseksi.

"Uskonnon osalta lähinnä epäilyinä, ketä kuuluu kumpaankin ryhmään, ja ovatko ihmiset puhuneet totta sanoessaan kuuluvansa siihen ryhmään, mihin sanovat kuuluvansa."

"Sunni–šiia-vastakkainasettelu aiheuttaa konflikteja viikoittain.
"


Nouse korkeamalle niin näet paremmin. Ja avaa ensin silmäsi. Niin tekevät kaikki kissanpennutkin varttuessaan.


VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Sepe - la 10.09.2016, 09:05:19
Paatero puhuu jotain, jota ei virassaollessaan voinut sanoa.

Tai sitten Paateron virassa ollessa nykyistä maahanmuuttajien määrä, vastaanottokeskuksia ja niihin syntyviä ISISn soluja ei ollut olemassa.
Se on toinen kysymys voivatko nykyään virassa olevat kertoa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - la 10.09.2016, 09:08:52
Sweden unveils new refugee age assessment model (http://www.thelocal.se/20160909/sweden-to-unveil-new-refugee-age-assessment-model) (thelocal.se).

Ruotsi siis aloittaa matujen todellisen iän arvioinnin. Vain ainakin 10 vuotta myöhässä ja nyt tulijoita on niin paljon, että prosessi on lievästikin sanottuna haastava. Odotankin jännityksellä, montako tuntia menee siihen, että tietyt tahot tuomitsevat tämänkin menettelyn epähumaanina, alentavana, rasisistisena ja natsipersuholokaustina.

Artikkelin yhteydessä käytetty kuva on - miten sen nyt kirjoittaisi - modernia ruotsalaisuutta parhaimmillaan? :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: hibiscus - la 10.09.2016, 09:58:39
Sweden unveils new refugee age assessment model (http://www.thelocal.se/20160909/sweden-to-unveil-new-refugee-age-assessment-model) (thelocal.se).

Ruotsi siis aloittaa matujen todellisen iän arvioinnin. Vain ainakin 10 vuotta myöhässä ja nyt tulijoita on niin paljon, että prosessi on lievästikin sanottuna haastava. Odotankin jännityksellä, montako tuntia menee siihen, että tietyt tahot tuomitsevat tämänkin menettelyn epähumaanina, alentavana, rasisistisena ja natsipersuholokaustina.

Artikkelin yhteydessä käytetty kuva on - miten sen nyt kirjoittaisi - modernia ruotsalaisuutta parhaimmillaan? :)

Kuinka paljon niitä tulijoita nyt on idari? Viimr syksynä Ruotsiin tulijoita oli enimmillään 10000 viikossa. Nyt vain 500 viikossa, mikä lienee sekin sinusta paljon. Heistäkään läheskään kaikki eivät saa turvapaikkaa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Minä kyllä tiedän - la 10.09.2016, 10:02:59
Riippumatta siitä mitä määritelmää 'monikulttuurisuudesta' käytetään...

Ihan aluksi pitäisi selvittää, että mitä tarkoitat sanalla "monikulttuurisuus". Ei ole mitään järkeä avata väitettäsi jos voit päättää itse sen sisällöstä jälkikäteen.

Kulttuuri sitä paitsi pakenee määritelmää ja rajausta samalla tavalla kuin rotu tai laji.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - la 10.09.2016, 10:09:42
Riippumatta siitä mitä määritelmää 'monikulttuurisuudesta' käytetään...

Kulttuuri sitä paitsi pakenee määritelmää....

Ja monikulttuuri pakenee vielä joka suuntaan.... Ihan kuin ihmiset, kun kuulevat huudon "Allahu Akbar"!

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - la 10.09.2016, 11:42:41
Riippumatta siitä mitä määritelmää 'monikulttuurisuudesta' käytetään...

Ihan aluksi pitäisi selvittää, että mitä tarkoitat sanalla "monikulttuurisuus". Ei ole mitään järkeä avata väitettäsi jos voit päättää itse sen sisällöstä jälkikäteen.

Kulttuuri sitä paitsi pakenee määritelmää ja rajausta samalla tavalla kuin rotu tai laji.

Heh. Pyydät minulta määritelmää sanalle, joka näyttäisi etukäteistietosi valossa pakenevan määritelmää ja rajausta. Olen muuten eri mieltä siitä, että rotu tai laji pakenisivat määritelmää ja rajausta. Samoin kuin keltainen on ymmärrettävissä keltaiseksi, vaikkei värispektrissä ole tiukasti ottaen tarkkaa kohtaa sille, on rotu ymmärrettävissä roduksi ja laji lajiksi. Varsinkin laji, joka voidaan määritellä hedelmällisyyden kautta.

Kun aikoinaan sotien jälkeen poliittisesti päätettiin, ettei ihmisrotuja ole olemassa, syntyi seuraava dilemma: jos ihmisrotuja ei ole, niin rotuviha eli rasismi täytyy määritellä uudestaan. Niinpä nykyisessä rasismin määritelmässä on lisätty yhtä ja toista ihonvärin mukaan, jotta määrittelijä ei itse liiaksi vaikuttaisi uskovan ihmisrotujen olemassaoloon. Sinne saatiin mukaan syrjimisperusteiksi 'etnisyys', 'uskonto' ja sen sellaista. Itse vastustan ajatusta, että ihmisen syrjiminen vaikkapa uskonnon perusteella olisi rasismia. Tietty se voi olla rumaa ja ikävää jos niin halutaan ajatella, mutta edellinen tapa vääntää kieltä haluttuun suuntaan pelkistä mukavuussyistä on kouluesimerkki älyllisestä vääristelystä.

Hiukan samantapaisista syistä vastustan sosiologien nykyistä taipumusta puhua sukupuolesta sosiaalisena konstruktiona. Mielestäni se on hölmö idea käyttää kyseistä sanaa, ei vain määritelmäkysymys.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - la 10.09.2016, 16:33:48
Kun aikoinaan sotien jälkeen poliittisesti päätettiin, ettei ihmisrotuja ole olemassa, syntyi seuraava dilemma: jos ihmisrotuja ei ole, niin rotuviha eli rasismi täytyy määritellä uudestaan. Niinpä nykyisessä rasismin määritelmässä on lisätty yhtä ja toista ihonvärin mukaan, jotta määrittelijä ei itse liiaksi vaikuttaisi uskovan ihmisrotujen olemassaoloon.
Minä vastustan tähtimerkkirasismia (jota harjoittaa mm. Baltian pankki ja mahdollisesti jotkut pienemmät yrityksetkin Suomessa ja tuhannet deittaavat naiset?) vaikka tähtimerkit on humbuugia (uskovien ihmisten paperilla ja päässä) eikä oikeasti olemassa.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - la 10.09.2016, 16:36:17
Vielä yksi vihje:
Tämä Iranissa syntynyt insinööri on noussut korkeammalle kuin yksikään suomalainen rasistipersu - tai edes suomalainen. Kirjaimellisesti.

(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-14/med/jsc2006e38876.jpg)
Tuijotatte edelleen väärään ilman suuntaan. Kuvastakin saisitte vihjeen.
Vielä yksi vihje: Brexit ja Trump. Vrt. Natsi-Saksa ja juutalaiset.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - la 10.09.2016, 16:54:11
Vielä yksi vihje:

Tuijotatte edelleen väärään ilman suuntaan. Kuvastakin saisitte vihjeen.
Vielä yksi vihje: Brexit ja Trump. Vrt. Natsi-Saksa ja juutalaiset.

Minä keksin - helvetin kallis matkailu mahdollisimman kauas!

Enkö olekin oikeassa?

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - la 10.09.2016, 20:36:07
Työtä tekemään?? Työtä? Miksi siis koko paska reissu vääräuskoisten maahan olisikaan tehty? Pitäisikö vielä käydä kouluakin? Heh!

VA.

Taikaseinä suomalaisille kiristyy, kiristyykö tulokkaille?
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2016/09/10/tyottomat-kutsutaan-pian-haastatteluun-3-kuukauden-valein-tallainen-haastattelu-heita-odottaa/20169383/139 (http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2016/09/10/tyottomat-kutsutaan-pian-haastatteluun-3-kuukauden-valein-tallainen-haastattelu-heita-odottaa/20169383/139)

Voi suomalaisia v.....aa, jos nuo helpommalla pääsevät sosiaaliturvan piiriin!

Vielä yksi vihje:
Tämä Iranissa syntynyt insinööri on noussut korkeammalle kuin yksikään suomalainen rasistipersu - tai edes suomalainen. Kirjaimellisesti.

Mutta Iranhan olisi ihan sivistynyt maa ilman sitä shiialaista islamiaan!

Tuosta tuli mieleeni: Missä muuten Taha on? Onko bannattu taas?

Paatero puhuu jotain, jota ei virassaollessaan voinut sanoa.

Tai sitten Paateron virassa ollessa nykyistä maahanmuuttajien määrä, vastaanottokeskuksia ja niihin syntyviä ISISn soluja ei ollut olemassa.
Se on toinen kysymys voivatko nykyään virassa olevat kertoa.

Uhka, josta Paatero puhui, on ollut ilmassa jo vuosia. Se on samaa asiaa, josta halla-aholaiset varoittivat liki kymmenen vuotta sitten. Turha väittää, että asia tulisi yllätyksenä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - la 10.09.2016, 20:45:00

Heh. Pyydät minulta määritelmää sanalle, joka näyttäisi etukäteistietosi valossa pakenevan määritelmää ja rajausta. Olen muuten eri mieltä siitä, että rotu tai laji pakenisivat määritelmää ja rajausta. Samoin kuin keltainen on ymmärrettävissä keltaiseksi, vaikkei värispektrissä ole tiukasti ottaen tarkkaa kohtaa sille, on rotu ymmärrettävissä roduksi ja laji lajiksi. Varsinkin laji, joka voidaan määritellä hedelmällisyyden kautta.

Kun aikoinaan sotien jälkeen poliittisesti päätettiin, ettei ihmisrotuja ole olemassa, syntyi seuraava dilemma: jos ihmisrotuja ei ole, niin rotuviha eli rasismi täytyy määritellä uudestaan. Niinpä nykyisessä rasismin määritelmässä on lisätty yhtä ja toista ihonvärin mukaan, jotta määrittelijä ei itse liiaksi vaikuttaisi uskovan ihmisrotujen olemassaoloon. Sinne saatiin mukaan syrjimisperusteiksi 'etnisyys', 'uskonto' ja sen sellaista. Itse vastustan ajatusta, että ihmisen syrjiminen vaikkapa uskonnon perusteella olisi rasismia. Tietty se voi olla rumaa ja ikävää jos niin halutaan ajatella, mutta edellinen tapa vääntää kieltä haluttuun suuntaan pelkistä mukavuussyistä on kouluesimerkki älyllisestä vääristelystä.

Hiukan samantapaisista syistä vastustan sosiologien nykyistä taipumusta puhua sukupuolesta sosiaalisena konstruktiona. Mielestäni se on hölmö idea käyttää kyseistä sanaa, ei vain määritelmäkysymys.

Menee ehkä jo eri keskusteluihin, mutta onhan se totta, että humanistiset "tieteet" ajoittain eriytyvät tieteistä aika kauaksi. Tieteen käsityksiä laajennetaan ja lavennetaan siten, mikä hienoihin teorioihin sopisi. En puhu vain sukupuolentutkimuksesta tai feministisistä "tieteistä" yleensä. Humanistiset tieteet tarvitsisivat nykyistä enemmän rajoja, jotta hörhöily vähenisi.

Terv. Toope, osin humanisti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Minä kyllä tiedän - la 10.09.2016, 23:41:51
Heh. Pyydät minulta määritelmää sanalle, joka näyttäisi etukäteistietosi valossa pakenevan määritelmää ja rajausta.

En pyydä. Kirjoitin, että ensin pitäisi selvittää, mitä sillä tarkoitat. Onhan niin, että sinä, Toope, Jammu Siltavuori ja Breivik edustatte samaa kulttuuria.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Toope - la 10.09.2016, 23:55:01
...Onhan niin, että sinä, Toope, Jammu Siltavuori ja Breivik edustatte samaa kulttuuria.

Päivän humoristisin kommentti lienee tässä! Laika, Toope, Siltavuori ja Breivik samassa porukassa. 8)

Älä Taha viitsi, oikeasti.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Minä kyllä tiedän - su 11.09.2016, 00:08:00
Laika, Toope, Siltavuori ja Breivik samassa porukassa.

Jos istuisitte kaikki neljä baarissa samassa pöydässä, teitä voisi luulla tikkaporukaksi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - su 11.09.2016, 15:48:14
Heh. Pyydät minulta määritelmää sanalle, joka näyttäisi etukäteistietosi valossa pakenevan määritelmää ja rajausta.

En pyydä. Kirjoitin, että ensin pitäisi selvittää, mitä sillä tarkoitat. Onhan niin, että sinä, Toope, Jammu Siltavuori ja Breivik edustatte samaa kulttuuria.

Enemmän olen alkanut epäillä, että sinä edustat samaa kulttuuria Jammun kanssa. Kyllä me tiedämme. Mitä mieltä muuten olet lasten elävältä ruoskimisesta?

Vielä yksi vihje:

Voisit lopettaa vihjailemisen ja aloittaa keskustelemisen. Pelkäätkö vaihtaa ajatuksiasi avoimesti, vai etkö ole muotoillut niitä tarpeeksi kiteytyneesti ilmaistaksesi ne?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - su 11.09.2016, 16:13:17

Onhan niin, että sinä, Toope, Jammu Siltavuori ja Breivik edustatte samaa kulttuuria.

Enemmän olen alkanut epäillä, että sinä edustat samaa kulttuuria Jammun kanssa. Kyllä me tiedämme. Mitä mieltä muuten olet lasten elävältä ruoskimisesta?


Muotoilisin mieluummin raiskattujen pikkulasten kuoliaaksi ruoskimisesta. No - senhän me kyllä tiedämmekin. OK....

PS.
Miksihän muuten naiset eivät saa ajaa polkupyörällä? Mitä Allah ohjeistikaan lentokoneilla lentämisestä? Miksi ei juuri näe burkha-asuisia lentäjiä?

VA.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - su 11.09.2016, 17:39:52
Vielä yksi vihje:
Tämä Iranissa syntynyt insinööri on noussut korkeammalle kuin yksikään suomalainen rasistipersu - tai edes suomalainen. Kirjaimellisesti.

(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-14/med/jsc2006e38876.jpg)
Tuijotatte edelleen väärään ilman suuntaan. Kuvastakin saisitte vihjeen.
Vielä yksi vihje: Brexit ja Trump. Vrt. Natsi-Saksa ja juutalaiset.

Brexit-voitto lisäsi rasismia UK:ssa räjähdysmäisesti. Monet ei-britit suunnittelevat maastamuuttoa.
Trump-voitto lisäisi rasismia USA:ssa räjähdysmäisesti. Monet jenkit suunnittelevat jo nyt maastamuuttoa.
USA+UK on kuin 30-luvun Natsi-saksa. (Eikä Saksa ja Ranska ole kohta sen parempi).

=>
Ottakaamme rasismin uhrit, länsimaiset rikkaat ja älykkäät, työläiset ja sijoittajat vastaan tummemmasta ihosta ja uskonnosta välittämättä avosydämellisesti. Suomen MEK ja ulkoministeriö polkaiskoon jo nyt mainokset tyyliin:

              Salaam Aleikum! Wellcome to Finland!   
                     Tulkaa kauniiseen Suomeen.
              Maahanmuuttakaa rasismin uhrit tänne.
     Sipilä, Orpo, Soini ja Niinistö toivottavat tervetulleeksi.


(Samalla tosin joudumme kiristämään rasismiruuvia että pannaan rasistit tiukemmin vankilaan.
0-toleranssia pystyyn vähän niin kuin tupakan kanssa.)

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - su 11.09.2016, 17:43:13
Jk. Luulin Teitä vähän älyisämmiksi.
JK2. Pitäisikö tuota ehdottaa ihan virallisesti, kenelle ehdottaisin? Ulkoministeriöön=Soinille?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - su 11.09.2016, 22:06:54
Mainitsin aiemmin Migristä työllistäjänä. Maahanmuuttovirasto teki Suomen ennätyksen (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/maahanmuuttovirasto-teki-suomen-ennatyksen/?shared=924479-45396c12-500) (SK).

"Onnea", Suomi! :)
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Norma Bates - su 11.09.2016, 22:12:14
Eräille on loputtoman naurun aihe että vierasta ulkomaalaisten miesten isoja laumoja Suomessa. Eihän miehiä tarvitse pelätä, hehän ovat niin lutuisia että. Niin lutuisia että pitää vaikka karkottaa ulkomaalaisia naisia että jää vähän enemmän tilaa ulkomaalaisille miehillä.

Ja mikäs turvallisuuteen kohdistuva todellinen uhka se muka on jos pelkää että tulee happoa naamalle. Kyllä sillekin voi varmaan nauraa räkättää, jos jonkun yksittäisen naisen pelot ovat kertakaikkiaan niin naurettavia.

http://yle.fi/uutiset/kunniamurhaa_pelkaava_nainen_ollaan_palauttamassa_afganistaniin__pelkaan_henkeni_puolesta/9157817

Karkotuspäätöksen saanut Sodaba Alif pelkää joutuvansa vanhoillisen sukunsa kunniamurhan uhriksi, jos Suomi lähettää hänet takaisin Afganistaniin.

Muutto Suomeen kaksi vuotta sitten ei ollut afganistanilaisen Sodaba Alifin suunnitelmissa. Hän ahkeroi lakiopintoja yliopistolla Kabulissa.

Perhe oli suunnitellut hänen tulevaisuutensa toisin, ja siihen liittyi kaukainen maa Pohjois-Euroopassa.

Vanhemmat olivat valinneet hänelle aviomiehen, Suomessa asuvan sukulaisen, jonka luokse Alifin olisi lähdettävä. Alifin mukaan kyse oli pakkoavioliiton kaltaisesta järjestelystä, jota hän ei koskaan hyväksynyt.

Nyt, kaksi vuotta myöhemmin, Alif on jättänyt väkivallalla uhanneen miehensä ja pelkää henkensä edestä.

...

Mies oli rajoittanut hänen liikkumistaan ja yhteydenpitoa läheisiin. Yhteiseloa Jyväskylässä ehti kestää vain parisen viikkoa ennen kuin ahdistunut Alif päätti paeta. Eron jälkeen ex-mies uhkasi heittää hänen päälleen syövyttävää happoa.

Alifin perheen mielestä tytär on tuottanut häpeää jättämällä sulhasen ja toiminut vastoin perinteitä.

– Isoisäni puoli suvusta on päättänyt, että jos palaan Afganistaniin, minut surmataan. Näin he ovat minulle viestittäneet, hän kertoo helsinkiläisessä kahvilassa.

Siksi Alif haki Suomesta turvapaikkaa. Sitä ei hänelle myönnetty.


Ja tämä perustellaan että sillä että turvapaikkaa hakevan naiset höpötykset ovat ristiiriitaisia. Turvismiehillä saa olla vaikka viisi eri passia ja on täysin hyväksyttävää satuilla mitä sattuu kun on (muka) kuolemanpelossa tänne asti tulla tuhertanut, mutta annas olla jos nainen hädissään hourii, niin perkele. Ei semmoinen käy.

Vaikka tämä täti puhuisi täyttää paskaa, niin ennemmin ottaisin hänet Suomeen kuin kymmenen juippia jotka yhtälailla satuilevat sen minkä ehtivät. Naiset yleensä ovat turvallisempaa porukkaa enivei. Henkinen puoli sitten taas... No, se on oma lukunsa. Naisten julmuus siis.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Renttu - su 11.09.2016, 22:26:08
Afganistanista odotetaan seuraavaa isompaa turvapaikanhakijaryöppyä (Siis ympäri Eurooppaa, ei ainoastaan Suomeen). Suomi ei ole uusinut rajasopimustaan Venäjän kanssa ja käytännössä tilanne on se, että rajamme vetovastuu on Venäjän puolella. Jumalauta, mitä touhua!

Intiassa sikäläisten musliminaisten järjestö vaatii kaikkien maassa olevien sharia-tuomioistuinten lakkauttamista (Hindustan Times) (http://www.hindustantimes.com/india-news/muslim-women-s-group-demands-complete-ban-on-shariah-courts/story-kgNMV7LwDSgEaMRAOIecfI.html); samaan aikaan suomalaiset suvakit jeesustelevat monikulttuuriuden nimissä tätäkin "eksotiikkaa" Suomeen. Vittu, että jotkut ihmiset osaavat olla tyhmiä.

Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Hayabusa - su 11.09.2016, 22:38:30
Ei hätää. Päivi Nerg tietää kaikkien tulijoiden taustat.
Puheet vokeissa tapahtuvasta rikollisesta järjestäytymisestä ja värväystoiminnasta ovat vain eläkeukkojen höpinöitä.

Paras liittolaisemme on kenraali talvi.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - ma 12.09.2016, 00:11:22
Jk. Luulin Teitä vähän älyisämmiksi.
JK2. Pitäisikö tuota ehdottaa ihan virallisesti, kenelle ehdottaisin? Ulkoministeriöön=Soinille?

Pari ketjun viimeisintä viestiäsi olivat niin hupsuja, ettei niistä oikein irtoa juttuakaan.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: MrKAT - ma 12.09.2016, 01:15:44
Minähän heitin haasteen. Voi ottaa retorisena, mutta jos muslimit, mustat  (ja rikkaammat latinot) tuleekin lännestä,
USA:sta ja UK:stä,  koulutettuja, länsimaisuuteen sopeutuneita, rasismin pelottelemina,
niin mitä panette vastustuksen argumentiksi, kun ne perinteiset argumentit:
 - eivät sopeudu länsimaiseen kulttuuriin
 - ei osaa kieltä, ei koulutusta
 - köyhiä, osaamattomia ja tyhmiä
 - vyöryttää köyhän etelän ja idän naisia halveksuvaa kulttuuria Suomeen
eivät oikein toimi?

Jos heitä on rajalla tulossa 10 000 tai 100 000, ok?



Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - ma 12.09.2016, 04:46:03
Minähän heitin haasteen. Voi ottaa retorisena, mutta jos muslimit, mustat  (ja rikkaammat latinot) tuleekin lännestä,
USA:sta ja UK:stä,  koulutettuja, länsimaisuuteen sopeutuneita, rasismin pelottelemina,
niin mitä panette vastustuksen argumentiksi, kun ne perinteiset argumentit:
 - eivät sopeudu länsimaiseen kulttuuriin
 - ei osaa kieltä, ei koulutusta
 - köyhiä, osaamattomia ja tyhmiä
 - vyöryttää köyhän etelän ja idän naisia halveksuvaa kulttuuria Suomeen
eivät oikein toimi?

Jos heitä on rajalla tulossa 10 000 tai 100 000, ok?

Kokeile palata hypoteesien maailmasta välillä tosiasioiden maailmaan. Näetkö jossain koulutettujen, länsimaalaistuneiden muslimien massiivista maahanmuuttoa? Varmasti ei argumenttisi tätä maailmaa koskien edisty lainkaan, vaikka konstruoisit miten yksityiskohtaisesti mahdollisen rinnakkaistodellisuuden asettamillasi parametreillä. Vai kuvitteletko, että jossain länsimaassa alettaisiin karkottamaan koulutettuja mustia, latinoita ja muslimeita joukoittain? Toivottavasti et.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Minä kyllä tiedän - ma 12.09.2016, 08:11:42
Enemmän olen alkanut epäillä, että sinä edustat samaa kulttuuria Jammun kanssa.

Se ei kumoa sitä tosiasiaa, että sinä edustat samaa kulttuuria kuin Jammu ja Toope.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Minä kyllä tiedän - ma 12.09.2016, 08:14:35
Näetkö jossain koulutettujen, länsimaalaistuneiden muslimien massiivista maahanmuuttoa?

Paljonko pitää olla koulutusta, mikä on länsimainen (sinä, Jammu, Hitler ja Toope?) ja kuinka monta on "massiivinen"?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Laika - ma 12.09.2016, 10:06:23
Näetkö jossain koulutettujen, länsimaalaistuneiden muslimien massiivista maahanmuuttoa?

Paljonko pitää olla koulutusta, mikä on länsimainen (sinä, Jammu, Hitler ja Toope?) ja kuinka monta on "massiivinen"?

Kerropa käsi sydämellä, onko seuraava teksti sinulta lähtöisin:

Kommentti blogimerkintään: "Islamilainen laki määräsi: raiskattu lapsi ruoskittiin hengiltä"

"14-vuotias koulutyttö Hena Akhter tuomittiin islamilaisella fatwalla, eli imaamin antamalla uskonnollisella määräyksellä, julkisesti ruoskittavaksi. 101 ruoskaniskua käsittänyttä rangaistusta ei ehditty suorittaa loppuun asti, sillä Akter menetti tajuntansa jo 70 iskun jälkeen. Verissäpäin sairaalaan toimitettu Akter todettiin kuolleeksi ja virallinen ruumiinavaus löysi kuolinsyyksi itsemurhan. Mitään merkkejä raipaniskuista ei löytynyt kirjattavaksi sen jälkeen, kun veri oli pyyhitty pois ruumiin iholta."

Kuoleminen ruoskinnan takia on tietysti teloittajan työtapaturma yhdistettynä huonoon hoitoon. Kehittyneemmän sairaanhoitojärjestelmän piirissä tyttö olisi ehkä selvinnyt.

Ruoskinnan tarkoitus ei ole vahingoittaa fyysisesti ja nainen ruoskitaan vaatteet päällä. Ruoskinnan tarkoitus on tuottaa kipua ja häpeää, ei pysyvää vammaa. Ruoskittavaa ei edes sidota kiinni.

Jukka Turusen tulkinta uutisesta kuitenkin on aikamoista demagogiaa. CNN:n uutisen mukaan mies ei hakannut tyttöä, eikä raiskauksesta ole kuin tytön itsensä kertomus. Tuomitun miehen puoliso syyllistyi pahoinpitelyyn, mutta siitä ei tullut tuomiota.

Tietysti pyöveli peittelee virhettään, mutta tuomio sinänsä oli oikea, mikäli uutisen tiedot pitävät paikkansa. Ja mikseivät pitäisi, nehän tulevat suoraan CNN:ltä.


Kerro Jammulle terveisiä terveiltä ihmisiltä.
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Minä kyllä tiedän - ma 12.09.2016, 10:16:20
Näetkö jossain koulutettujen, länsimaalaistuneiden muslimien massiivista maahanmuuttoa?

Paljonko pitää olla koulutusta, mikä on länsimainen (sinä, Jammu, Hitler ja Toope?) ja kuinka monta on "massiivinen"?

Kerropa käsi sydämellä, onko seuraava teksti sinulta lähtöisin

Eipäs vaihdeta aihetta. Paljonko pitää olla koulutusta, mikä on länsimainen (sinä, Jammu, Hitler ja Toope?) ja kuinka monta on "massiivinen"?
Otsikko: Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 10)
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 12.09.2016, 10:25:59
Enemmän olen alkanut.....