Jatkumo.NET

Alueet => Vapaa => Arkisto => Aiheen aloitti: Toope - su 22.02.2015, 23:53:44

Otsikko: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - su 22.02.2015, 23:53:44
(Kokeillaan nyt foorumin kykyä luoda äänestys, kun aihetta pian on. Katsotaan, toimiiko foorumisofta?) Vaikka toki tämä softa toimii!

Toiseksi, tuossa on ihan aiheellinen kysymyskin tulevaisuutta ajatellen. Eli, mitäs tytöt ja pojat äänestätte ensi vaaleissa?

Muoks. Laitoin noille puolueille viralliset nimensä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ma 23.02.2015, 00:17:56
Hyvin näyttää äänestys toimivan, kommenttejakin toki voi kirjoittaa. Softa toimii, kuten pitääkin!
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Juha - ma 23.02.2015, 00:20:21

Pienillä puolueilla on terävää vaihtoehtoisuutta, mutta ei vaikutusvaltaa.
Suurilla puolueilla on vaikutusvaltaa, muttei muuta kuin yleistoimimattomuutta.

Joten päätä siinä  :(
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Ei kukaan - ma 23.02.2015, 00:29:19
Hakusessa on. Eduskunnan ulkopuolista pienpuoluetta äänestänen tällä kertaa. Valkkaan niistä jonkun fiksun oloisen ehdokkaan, joka esiintyy edukseen netissä, vaikka blogissaan. Luultavasti tuotan yksittäisellä äänelläni siten eniten hyvää (mieltä). Sille yksittäiselle ehdokkaalle. Eikä vahingossakaan tule autettua "väärää henkilöä".
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - ma 23.02.2015, 09:29:26
Äänestysasetelma ja pari kommenttia kuvaavat aika hyvin tilannetta maassamme. Äänestäjät etsivät hyvää ehdokasta, mutta äänet valuvat puolueille. Lähinnä niille isoille puolueille, jotka ovat järjestelmän betonoineet. Niinpä todelliset muutokset ovat epätodennäköisiä. Jytkyt ja hytkyt toki vähän siirtelevät vallan painopistettä, mutta peruspolitrukit istuvat edelleen päättämässä. Tai parempi ilmaisu on että istuvat.

Suomen Maidania odotellessa käydään äänestämässä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Keijo Kullervo - ma 23.02.2015, 09:53:55
Äänestin 'demokraattista' puoluetta...
Ainakin pari vaihtoehtoa... Valitsen sen toisen...


Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sini - ma 23.02.2015, 11:26:24
Feministiset vaalit on Naisasialiitto Unionin käynnistämä kampanja, joka tuo yhteen feministiset äänestäjät ja eduskuntavaaliehdokkaat läpi koko puoluekentän. Kampanjassa kannustetaan ehdokkaita tuomaan esiin tasa-arvopoliittiset tavoitteensa ja kerätään heille äänestäjiä.

Osallistu näin:

1) Tee äänestyslupaus tai asetu ehdolle sivulla www.feministisetvaalit.fi.
2) Kutsu mukaan kaikki!
3) Keskustele, vaadi ja ehdota tunnuksella #feministisetvaalit.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - ma 23.02.2015, 23:08:48
Feministiset vaalit on Naisasialiitto Unionin käynnistämä kampanja, joka tuo yhteen feministiset äänestäjät ja eduskuntavaaliehdokkaat läpi koko puoluekentän. Kampanjassa kannustetaan ehdokkaita tuomaan esiin tasa-arvopoliittiset tavoitteensa ja kerätään heille äänestäjiä.

Osallistu näin:

1) Tee äänestyslupaus tai asetu ehdolle sivulla www.feministisetvaalit.fi.
2) Kutsu mukaan kaikki!
3) Keskustele, vaadi ja ehdota tunnuksella #feministisetvaalit.

(http://41.media.tumblr.com/1a2f882fee8dcb3d40670f6efde631ef/tumblr_nbezvnMPld1syitgfo1_500.jpg)

http://womenagainstfeminism.tumblr.com/
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Chama - ma 23.02.2015, 23:33:05
Yllä olevan mukaan feministit, keihin määreellä sitten ikinä viitataankaan, ovat tehneet ainakin sen suuren virheen, että he eivät ole kunnioittaneet kuvassa esiintyvän naisen kokemusta väittämällä hänen kokemustaan jotenkin vialliseksi. Me voimme yrittää ymmärtää toisen ihmisen kokemusta, mutta emme voi argumentoida sitä vastaan.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sini - ti 24.02.2015, 08:42:23
Pitäiskö tässä nyt alkaa haastaa riitaa, jotta voisi lunastaa feministisen identiteetin?  :o

Kokemus on elämys; se mistä elämässä on kysymys. Jokaisella erilainen ja ainutlaatuinen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vatupassi - ti 24.02.2015, 11:24:57
-Naisen on ain lunastettava aina paikkansa, ja tehtävä kaksinverroin työtä enemmän!

-Naiseksi ei synnytä , naiseksi tullaan!

-Toki naisella on myös etu-oikeusia joista ei nyt tässä enempää!

-Kun femiini ja makskuliini ovat tasapainossa kaikki on hyvin

keski-ikää lähestyttäessä, naiset äijääntyvät!löytävät oman sisäisen "noita-akkansa!
Vastaavasti 50-miehet no, niille saattaa tirahtaa tippa linssiin ja alkaa vaihdevuosi-oireet,
mutta ei hätää siihen on kyllä ihan lääkkeitä helpottamaan vaivaa!

 :-*pusuja kaikille!
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - ti 24.02.2015, 11:54:27
1) Tee äänestyslupaus tai asetu ehdolle sivulla www.feministisetvaalit.fi.

Listassa on ehdokkaista puolueista laidasta laitaan. Samoista puolueisa löytyy myös ns. antifeministejä. Niinpä äänestäjä ei voi olla varma kumpaa puolta ääni lopulta hyödyttää. Tämä on mielestäni nykyisen vaalijärjestelmämme pahimpia heikkouksia. Siirtoäänivaalitavalla tuosta päästäisiin.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: hibiscus - ti 24.02.2015, 12:10:49
Tärkeimpänä kriteerinä ehdokkaansa valitsemiseksi pitäminen sillä perusteella, että ehdokas on feministi, on minusta hiukan outoa. Feministin saaminen eduskuntaan on tietysti feminismin kannalta bonusta, mutta muilla ehdokkaiden kannattamilla arvoilla ja näkemyksillä kuuluisi olla minusta pääpaino. Olen äänestänyt feministejäkin, mutta heillä on ollut muuta paljon muutakin tärkeämpää asiaa.

Tuleva hallitus on todennäköisesti punamultahallitus ja apupuolueina toiminevat vihreät ja/tai vasemmistoliittolaiset. Jos haluaa feministiehdokkaansa hallitukseen, niin minusta kannattaa valita äänestyksensä kohde Keskustan, SDP:n, Vihreiden tai Vasemmistoliiton listoilta. Marginaalipuolueita ei kannata äänestää, sillä niistä ei nousta Arkadianmäelle ja kaksi kertaa ilman kansanedustajaa jääneet puolueet putoavat puoluerekisteristä ja joutuvat keräämään uudestaan 5000 kannattajakorttia. http://www.vaalit.fi/fi/index/puolueet/puolueenperustaminen.html
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - ti 24.02.2015, 14:32:08
1) Tee äänestyslupaus tai asetu ehdolle sivulla www.feministisetvaalit.fi.

Listassa on ehdokkaista puolueista laidasta laitaan. Samoista puolueisa löytyy myös ns. antifeministejä. Niinpä äänestäjä ei voi olla varma kumpaa puolta ääni lopulta hyödyttää. Tämä on mielestäni nykyisen vaalijärjestelmämme pahimpia heikkouksia. Siirtoäänivaalitavalla tuosta päästäisiin.

Tuo on ihan totta, listavaalin heikkoutena on juuri äänen heikko määrittyminen eri vaihtoehtojen suhteen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - ti 24.02.2015, 17:19:25
Marginaalipuolueita ei kannata äänestää, sillä niistä ei nousta Arkadianmäelle ja kaksi kertaa ilman kansanedustajaa jääneet puolueet putoavat puoluerekisteristä ja joutuvat keräämään uudestaan 5000 kannattajakorttia.

Eli sama meno jatkukoon. Muutoksen puolesta ei kannata äänestää. Miksi sitten kannattaa yleensä ollenkaan äänestää, jos sama meno jatkuu joka tapauksessa?

Minua on motivoinut äänestyspaikalle lähinnä pitkästyminen. Kun saa tehdä jotain päivän rutiinista poikkeavaa, se piristää. Äänestyspaikalla käymiseen on tilaisuus aika harvoin, joten monesti tulee ajateltua aivan viimeisen tunnin aikana, että jos en nyt mene, seuraava tilaisuus on vasta vuonna X. "Nyt on viimeinen tilaisuus" -tunne on johtanut siihen, että olen käynyt äänestämässä. Paikkakunta, jolla asun, on niin pieni, että vaikka olen sinänsä täysin tuntematon ja merkityksetön, henkilöllisyystodistusta tai muitakaan papereita ei ole yleensä tarvinnut esittää. Joku pöydän takana istuva ”virkailija” on kuitenkin tunnistanut minut. Olen monesti vasta äänestyskopissa miettinyt, ketähän äänestäisi. Yleensä olen valinnut jonkun "ei kukaan" ehdokkaan puolueesta tai listalta, jolla ei ole mitään "mahiksia". On ollut jännä katsoa, kuinka moni muu äänesti häntä paikkakunnallani.

Viime eduskuntavaaleissa sorruin äänestämään naapurikunnassa asuvaa Muutos 2011:n ehdokasta, joka sai muistaakseni alle sata ääntä. Yksi äänestyskriteeri oli se, että halusin äänestää naista.

Tulevissa vaaleissa äänestäisin Piraattipuolueen ehdokasta, mutta epäilen, että sellaista ei ole vaalipiirissäni. Tällaisen marginaalipuolueen ehdokkaaksi kai olisi itsekin ollut mahdollista päästä, mutta kaksi kertaa ehdokkaana oleminen riittää. En halua persoonaani kohdistuvaa "hässäkkää" ja muutamaa ääntä. Piraattipuolueen ehdokkuus todennäköisesti leimaisi minut jonkinlaiseksi "lääninlataajaksi", jonka netti pantaisiin erityistarkkailuun. Jos joskus sattuisin oikeasti lataamaan jotain, jäisin heti kiinni. Piraattipuolueen vaaliohjelma on sinänsä aivan huippua. Ehdottomasti paras puolue. Tällaisilla vain ei ole mitään mahdollisuuksia. Ja jos olisikin, puolue lipeäsi vähitellen periaatteistaan ja muuttuisi samanlaiseksi kuin muutkin puolueet. Valta turmelee.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sini - ti 24.02.2015, 19:13:51
Piraattipuolueen vaaliohjelma on sinänsä aivan huippua. Ehdottomasti paras puolue.

Jee! Olen äänestänyt kaksissa vaaleissa Piraattipuoluetta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ti 24.02.2015, 20:00:15
Feministiset vaalit on Naisasialiitto Unionin käynnistämä kampanja, joka tuo yhteen feministiset äänestäjät ja eduskuntavaaliehdokkaat läpi koko puoluekentän. Kampanjassa kannustetaan ehdokkaita tuomaan esiin tasa-arvopoliittiset tavoitteensa ja kerätään heille äänestäjiä.

Osallistu näin:

1) Tee äänestyslupaus tai asetu ehdolle sivulla www.feministisetvaalit.fi.
2) Kutsu mukaan kaikki!
3) Keskustele, vaadi ja ehdota tunnuksella #feministisetvaalit.

En järin usko tuollaiseen, koska eihän feminismillä ole tarvetta muuttaa niinkään pohjoismaista yhteiskuntaa, vaan enemmänkin siirtolaisten yhteiskuntaa. Mihin feminismiä tarvitaan, jos naisten asema monessa suhteessa on miehiä parempi?

Pitäiskö tässä nyt alkaa haastaa riitaa, jotta voisi lunastaa feministisen identiteetin?  :o

Ei tarvitse riitaa haastaa, mutta onko tarvetta feministiselle "puolueelle tai edes liikkeelle" maissa, jotka ovat jo tasa-arvoisimpia maailmassa. Jos feministit ovat vain tasa-arvon, eivätkä ainoastaan naisten aseman ajajia, kantsisko katsoa sitä miestenkin asemaa yhteiskunnassa? Tasa-arvo kun tarkoittaa myös miesten aseman ajamista.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sini - ti 24.02.2015, 20:21:19
Olen uusi tällä foorumilla. Kopek ja Toope, te vaikutatte kivoilta.
Kyllä se totta on, että pohjoismaat ovat pisimmällä tasa-arvossa maailmassa. Siihen ei tarvita feminismiä. Naisasialiitto Unioni perustettiin 1892 (muistaakseni, mutta joka tapauksessa 1800-luvun lopulla). Unioni on sinnitellyt tähän asti aallonharjalta toiselle. Miksi sitten Suomessa tarvitaan feminismiä? Mielestäni tradition ylläpitämiseen suffragettihengessä. Feminismi on kulttuuria ja yhdessäoloa ihanien naisten kanssa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - ke 25.02.2015, 15:40:18
Hesarin tilaaman vaalisimulaation (vaalipiirikohtaiset gallupit) mukaan kristillisdemokraatit saisivat vain yhden paikan, Hämeen vaalipiiristä.
Sitä menoa lähestytään uhkaa että puolue putoaa puoluerekisteristä (kaksissa peräkkäisissä vaaleissa jää ilman edustapaikkaa).

Voimakkaalla kirkosta eroamisella on tämäkin myötävaikutus.

Kristillisdemokraattien lisäksi on vain yksi muu rekisteröity puolue jolla on naispuolinen puheenjohtaja: Köyhien asialla. Sekin ilmoittaa olevansa kristillinen puolue.

Eikö kristillisyys pure vai eikö naisuheenjohtajiin luoteta?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ke 25.02.2015, 21:40:52
-Hoh hoijaa!

Paree vois olla ,että kirkko eroaisikin valtiosta, niin sinne eivät jäisi kuin ne jotka todella

uskovat, minun puolestani silloin kirkkona voisi toimia vaikka jurtta!

-Kunhan sisältö ja mesitsi pysyy olennaisena , tarvittaisi uusi "uskonpuhistus

ja uusi Luther! ;)

Sittenhän äänestät puoluetta, joka ajaa tuollaista! Ai niin, ei taida kukaan ajaa ihan tuollaista. Kyllä minäkin hyväksyn ajatuksen siitä, että ei olisi valtionkirkkoa. Olen silti vähän kahden vaiheilla siitä, olisiko hyvä asia. Toisaalta valtiolle ei kuulu se, mihin ihmiset uskovat, eikä uskonnoille se, mihin valtio perustuu.

Toisaalta konservatiivina pidän hyvänä asiana sitä, että yhteiskunta perustuu myös perinteisiin, (myös kristillisiin) arvoihin, joiden perustalle nykymalli on rakennettu. Kannattaako niitä hylätä, jos ovat luoneet näin hyviä yhteiskuntia?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vatupassi - ke 25.02.2015, 22:17:56
-eipä niin kait sitten,

mutta pelkään pahoin ,että tulevat sukupolvet joutuvat säästämään niin paljon

kaikesta, että jo elämän perus-asioina pitämämme asiat muuttuvat ylellisyyksiksi?

-kuinka pitkään ylipäätään aurinko jaksaa paistaa", loppuuko vesi?

-robotitko hoitavat vanhuksemme?

-miten sirpaloituva aika hoitaa niitä jotka "putoavat väliin,

tulee olemaan niitä jotka omistavat paljon, ja niitä joilla viedään leipä suusta?

-miten kauan öljy riittää,

-saavatko lapset ja opiskelijat koulutuksen, ja jos saavat joutuvatko maksamaan siitä? jne.

-sama asia askarruttaa myös liittyen kirkollisiin asioihin?

-vahvat hengelliset dynamot puuttuvat jo nyt Suomenmaasta?

-Kuka pitää huolen niistä jotka eivät yksin jaksa?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - to 26.02.2015, 18:46:31
-eipä niin kait sitten,

mutta pelkään pahoin ,että tulevat sukupolvet joutuvat säästämään niin paljon

kaikesta, että jo elämän perus-asioina pitämämme asiat muuttuvat ylellisyyksiksi?
ei sille mikään hallitus mitään voi

-kuinka pitkään ylipäätään aurinko jaksaa paistaa", loppuuko vesi?

ainakin ensi vaalikauden jos on aurinkoisia päiviä

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - to 26.02.2015, 19:22:57
Äänestyksen otsikon kysymykseen en vastaa mitään. Äänestän ehdokasta kuten yleensäkin. Katsotaan sitten mitä tietoja ehdokkaiden kannoista on vaalien alla saatavissa. Ylen tapaan laittaa ehdokkaat johonkin muutaman minuutin tenttiin pidän erityisen typeränä, en todellakaan aio äänestää sellaista joka latelee ratkaisut maan ja maailman ongelmiin alle neljässä minuutissa. Harkintaa ja järkeä pitää ehdokkaallani olla paljon, mieluummin vielä enemmän kuin minulla.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rebus - pe 27.02.2015, 11:28:00
Vaalitaistelu tiivistyy. Pohjois-Pohjanmaan persunaisten puheenjohtaja Sirpa Ahola-Laurila on julkaissut vaalikirjan "Soinin kupla", jossa hän arvioi puolueensa toimintaa varovaisen kriittisesti.

"Puolueväen keskusteluiltoihin Oulussa osallistuneen Ahola-Laurilan mukaan tilaisuuksissa oli lähinnä miehiä, joilla ei ollut kellään käsitystä kunnan hallinnosta, budjetista tai poliittisesta rakenteesta. Illat kuluivatkin rattoisasti B-vitamiinista, luontaishoidosta ja EU:n kaikenkattavasta turmiollisuudesta keskustellen.

Naisjärjestön puheenjohtajan ominaisuudessa piirihallituksen kokouksiin osallistuva Ahola-Laurila sai havaita, että naisten oletettiin olevan keittiössä tekemässä kokouksiin ruokaa ja kahvia."



http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/soinin-kupla-kirja-sisapiirin-kahmintaa-ja-hyva-veli-verkostoja-kokouksiin-osallistuvilla-miehilla-ei-ollut-kasitysta-kunnan-hallinnosta/690311/
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - pe 27.02.2015, 20:28:25
-eipä niin kait sitten,

mutta pelkään pahoin ,että tulevat sukupolvet joutuvat säästämään niin paljon

kaikesta, että jo elämän perus-asioina pitämämme asiat muuttuvat ylellisyyksiksi?

-kuinka pitkään ylipäätään aurinko jaksaa paistaa", loppuuko vesi?

-robotitko hoitavat vanhuksemme?

-miten sirpaloituva aika hoitaa niitä jotka "putoavat väliin,

tulee olemaan niitä jotka omistavat paljon, ja niitä joilla viedään leipä suusta?

-miten kauan öljy riittää,

-saavatko lapset ja opiskelijat koulutuksen, ja jos saavat joutuvatko maksamaan siitä? jne.

-sama asia askarruttaa myös liittyen kirkollisiin asioihin?

-vahvat hengelliset dynamot puuttuvat jo nyt Suomenmaasta?

-Kuka pitää huolen niistä jotka eivät yksin jaksa?

Mutta voisiko TupuHupuLupu-puolueita (SDP, Kok., Kesk.) syytellä vähän tai aika paljonkin siitä, että maamme on oikeasti velkaantumassa ja ajautunut suureen työttömyyteen heidän harjoittamansa politiikan vuoksi? Kukas meitä on viimeiset kymmenet vuodet hallinneet kuin nämä kolme vuorotellen? Kunnille on luotu niin paljon tehtäviä, etteivät selviä enää niistä. Valtion ja kunnallisten työpaikkojen määrä on niin suuri, ettei yksityinen sektori kykene elättämään niitä. Samaan aikaan yrittäjille on luotu niin paljon säännöksiä ja yrittämisen esteitä, ettei hullukaan tässä maassa lähde yrittäjäksi.

Eikö järkevintä olisi lähteä purkamaan tuota yliorganisoitunutta järjestelmäämme antaen juuri pienyrittäjille enemmän mahdollisuuksia työllistää ihmisiä. Se vain tarkoittaa pienempää verotusta, pienempää hallintoa ja pienempiä rajoituksia yritystoiminnalle. Siis ihan liberaalimpaa mallia nykyisen sosialismin sijaan? Vähemmän lakeja/rajoituksia = parempia lakeja/pienempiä rajoituksia? Ymmärrän sinänsä ajatuksen, mitä Suomessa on ajettu suurilla säännöksillä, mutta olemme vain menneet aivan liian pitkälle. Liika rajoittaminen on kahle.

Kokkareiden nuorisojärjestö on esittänyt huomattavia muutoksia liberaalimman talouden ja yhteiskunnan suuntaan. Osin minustakin ovat oikeansuuntaisia, mutta menevät vain liian pitkälle. Tuollaisia mielipiteitä me silti tarvitsemme. Oikea suunta, mutta toiseen äärimmäisyyteen, eli täysin vapaisiin markkinoihin ei ole tarvetta, koska se mallikaan ei lopulta luo onnea. Jonkinlaista välimuotoa nykyisen liian kahlitun ja vapaan markkinan välillä tarvitsemme.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rasti ruutuun - pe 27.02.2015, 20:38:56
Komppaan Toopea melkein täysin.

Yrityksen pitäminen pystyssä, on jo melkoinen suoritus tänäpäivänä.
Pelkkiin pykälöiden varmistamiseen, menee helposti 6-8h/viikko.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - la 28.02.2015, 00:45:22
Naurettavaa sinänsä, että foorumilla on kävijöitä ja lukijoita paljon enemmän kuin kommentoijia, mutta eivät uskalla rekisteröityä ja äänestää. Hellou...!
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - ke 04.03.2015, 09:57:30
1) Tee äänestyslupaus tai asetu ehdolle sivulla www.feministisetvaalit.fi.

Listassa on ehdokkaista puolueista laidasta laitaan. Samoista puolueisa löytyy myös ns. antifeministejä. Niinpä äänestäjä ei voi olla varma kumpaa puolta ääni lopulta hyödyttää. Tämä on mielestäni nykyisen vaalijärjestelmämme pahimpia heikkouksia. Siirtoäänivaalitavalla tuosta päästäisiin.

Tuo on ihan totta, listavaalin heikkoutena on juuri äänen heikko määrittyminen eri vaihtoehtojen suhteen.

Listavaali on ollut syynä sille, etten ole voinut aina äänestää haluamaani puoluetta. Puolueella sattui olemaan ehdokas, jota pidin tuolloin pelottavana luonteena politiikassa (vaikka mielipiteensä olivat ok). Pelkäsin että valitsemalla kenet tahansa kys. listalta, saattaisin auttaa hänet lävitse.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - ke 04.03.2015, 10:35:51
Ylekin näyttää vihdoin aktivoituneen virallisesti vaalien osalta. http://yle.fi/uutiset/eduskuntavaalit_2015/
Nimetyt teemat ovat: työ, talous, terveys, turvallisuus, tulevaisuus. Siinä riittääkiin sitten puhumista aidoista ja niiden seipäistä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ke 04.03.2015, 15:32:18
"Puolueväen keskusteluiltoihin Oulussa osallistuneen Ahola-Laurilan mukaan tilaisuuksissa oli lähinnä miehiä, joilla ei ollut kellään käsitystä kunnan hallinnosta, budjetista tai poliittisesta rakenteesta. Illat kuluivatkin rattoisasti B-vitamiinista, luontaishoidosta ja EU:n kaikenkattavasta turmiollisuudesta keskustellen."
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/soinin-kupla-kirja-sisapiirin-kahmintaa-ja-hyva-veli-verkostoja-kokouksiin-osallistuvilla-miehilla-ei-ollut-kasitysta-kunnan-hallinnosta/690311/
Nyt kyllä tämä skeptikko meinasi mennsä ihan sanattomaksi. Oliko Ahola-Laurila varmasti oikeassa puolueillassa, tuo kuvaus sopisi ennemmin vihreisiin naisiin- tuli mieleen..


Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ke 04.03.2015, 20:32:57
Ylekin näyttää vihdoin aktivoituneen virallisesti vaalien osalta. http://yle.fi/uutiset/eduskuntavaalit_2015/
Nimetyt teemat ovat: työ, talous, terveys, turvallisuus, tulevaisuus. Siinä riittääkiin sitten puhumista aidoista ja niiden seipäistä.
Tmaahanmuuttokysymys ei sitten mahtunut mukaan...?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ke 04.03.2015, 20:42:14
Ylekin näyttää vihdoin aktivoituneen virallisesti vaalien osalta. http://yle.fi/uutiset/eduskuntavaalit_2015/
Nimetyt teemat ovat: työ, talous, terveys, turvallisuus, tulevaisuus. Siinä riittääkiin sitten puhumista aidoista ja niiden seipäistä.
Tmaahanmuuttokysymys ei sitten mahtunut mukaan...?

Luulen että laillani monet pitävät kuitenkin noita työ- talous- terveys- turvallisuus- ja tulevaisuusteemoja sellaisina ettei niihin voi jättää vastaamatta puhumalla pelkästä maahanmuutosta kuten monellakin populistilla varmasti on kova houkutus...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ke 04.03.2015, 20:44:39

Listavaali on ollut syynä sille, etten ole voinut aina äänestää haluamaani puoluetta. Puolueella sattui olemaan ehdokas, jota pidin tuolloin pelottavana luonteena politiikassa (vaikka mielipiteensä olivat ok). Pelkäsin että valitsemalla kenet tahansa kys. listalta, saattaisin auttaa hänet lävitse.

Pidän itse tuota ruotsalaistyylistä listavaalia ja blokkijärjestelmää lähinnä demokratian halveksuntana, autoritäärisenä toimintana. Listavaalihan tarkoittaa sitä, että puolueen vahvat henkilöt laittavat mieleisensä ehdokkaat listalle ensisijoille, jolloin valtaa siirretään äänestäjiltä puolueorganisaatioille. SDP:n Jouni Backman mm. on liputtanut tuollaisen järjestelmän puolesta, koska hän puolueensa ydinhenkilönä saisi enemmän valtaa demokraattisen äänestyksen sijasta. Listavaalihan ei ole demokraattinen vaalijärjestelmä, vaan osin puolueiden ohjaamaa äänestystä, jossa puolueet voivat siirtää sivuun tai nostaa haluamiaan ehdokkaita äänestystulosten sijaan. Listavaalissa puolueet valitsevat edustajansa, ei kansa!
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Backman%20listavaali-16367 (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Backman%20listavaali-16367)

Toisaalta blokkijärjestelmä, jota Ruotsissa on harjoitettu, on myöskin aika epädemokraattinen sen viedessä pienpuolueilta vaikutusmahdollisuuksia. Pienpuolueiden tehtävänä on olla vain parin suurpuolueen tukijoita, joiden on pakko sitoutua suurimman puolueen sanelemaan blokkiajatteluun. Olin kovin ilahtunut siitä, että Ruotsissa ruotsidemokraatit rikkoivat tämän järjestelmän viime vaaleissa, jolloin kumpikaan (oikeisto- ja vasemmistoblokki) eivät saaneet enemmistöä. Nyt on pakko neuvotella, kuten demokratiassa pitääkin.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - ke 04.03.2015, 22:04:59
Ylekin näyttää vihdoin aktivoituneen virallisesti vaalien osalta. http://yle.fi/uutiset/eduskuntavaalit_2015/
Nimetyt teemat ovat: työ, talous, terveys, turvallisuus, tulevaisuus. Siinä riittääkiin sitten puhumista aidoista ja niiden seipäistä.
Tmaahanmuuttokysymys ei sitten mahtunut mukaan...?
Älä huoli. Lempiaiheesi saa liitettyä noihin kaikkiin ilman sen kummempia aasinsiltoja. Esimerkiksi:
bussit eivät kulkisi ilman maahanmuuttajia
maahanmuuttajat ovat taloudellinen rasite Suomelle
terveyskeskuksissa on paljon maahanmuuttajalääkäreitä
maahanmuuttajat tekevät paljon rikoksia
tulevaisuus on maahanmuutossa!

Yllä oleva lista on poiminta yleisesti käytetyistä Tmaahanmuuttoaiheisista lauseista ilman sen kummempia arvolatauksia.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - pe 06.03.2015, 20:02:05
Ylekin näyttää vihdoin aktivoituneen virallisesti vaalien osalta. http://yle.fi/uutiset/eduskuntavaalit_2015/
Nimetyt teemat ovat: työ, talous, terveys, turvallisuus, tulevaisuus. Siinä riittääkiin sitten puhumista aidoista ja niiden seipäistä.
Tmaahanmuuttokysymys ei sitten mahtunut mukaan...?
Älä huoli. Lempiaiheesi saa liitettyä noihin kaikkiin ilman sen kummempia aasinsiltoja. Esimerkiksi:
bussit eivät kulkisi ilman maahanmuuttajia
maahanmuuttajat ovat taloudellinen rasite Suomelle
terveyskeskuksissa on paljon maahanmuuttajalääkäreitä
maahanmuuttajat tekevät paljon rikoksia
tulevaisuus on maahanmuutossa!

Yllä oleva lista on poiminta yleisesti käytetyistä Tmaahanmuuttoaiheisista lauseista ilman sen kummempia arvolatauksia.

Minä toivon, että noista asioista tulee jonkinlaisia vaalikysymyksiä, koska ovat tärkeitä tulevaisuutemme kannalta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - pe 06.03.2015, 20:48:24
Turvallisuus on yksi noista T-pointeista. Se ei toteudu ellei muissakin T-pointeissa tapahdu edistystä.

Tämän päivän juttu oli tuo Juhana Vartiaisen listautuminen kokoomuksen ehdokkaaksi. Sama analyysi demarien talousosaamisesta hänellä on kuin miullakin.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - pe 06.03.2015, 23:07:28
Turvallisuus on yksi noista T-pointeista. Se ei toteudu ellei muissakin T-pointeissa tapahdu edistystä.

Tämän päivän juttu oli tuo Juhana Vartiaisen listautuminen kokoomuksen ehdokkaaksi. Sama analyysi demarien talousosaamisesta hänellä on kuin miullakin.

Hassua silti tuollainen siirtyminen demarien ja kokkareiden välilllä. Kertoo jotain siitä, ettei puolueissa kai lopulta ole juuri eroa? Aatteissa periaatteessa on toki eroja, mutta onko käytännössä, jos kokoomus on ollut julkishallintoa kasvattava puolue viime hallituksissa, kuten demarit ja Kepukin?

Olisipa vaihtoehtoa noille TupuHupuLupu-puolueille...
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - la 07.03.2015, 05:22:25
Onhan se vähän harvinaisempi siirtymä ja osoittaa ettei se sosialismi ole enää mikään jakolinja.

Paljon tavallisempaa tuntuu olevan hyppiä demareista persuihin, molemmilla on taloudessa yhtä sumeaa logiikkaa käytössä.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - la 07.03.2015, 16:39:33
Onhan se vähän harvinaisempi siirtymä ja osoittaa ettei se sosialismi ole enää mikään jakolinja.

Paljon tavallisempaa tuntuu olevan hyppiä demareista persuihin, molemmilla on taloudessa yhtä sumeaa logiikkaa käytössä.
Se näyttää paljastuneen Vartiaisen loikkauksen pääsyyksi. Toisaalta tehnyt perusdemari Juhanalle kipiää tuo ero. Hänet tunteva Soininvaara kertoilee:
http://www.soininvaara.fi/2015/03/07/juhana-loikkasi-kokoomukseen/

(Soininvaara paljasti että jos olisi tiennyt Juhanan himon politiikkaan hän olisi houkutellut vihreisiin ja olisi itse perunut eduskunnasta jättäytymisensä !)
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - la 07.03.2015, 20:07:01
Onhan se vähän harvinaisempi siirtymä ja osoittaa ettei se sosialismi ole enää mikään jakolinja.

Paljon tavallisempaa tuntuu olevan hyppiä demareista persuihin, molemmilla on taloudessa yhtä sumeaa logiikkaa käytössä.
Se näyttää paljastuneen Vartiaisen loikkauksen pääsyyksi. Toisaalta tehnyt perusdemari Juhanalle kipiää tuo ero. Hänet tunteva Soininvaara kertoilee:
http://www.soininvaara.fi/2015/03/07/juhana-loikkasi-kokoomukseen/

(Soininvaara paljasti että jos olisi tiennyt Juhanan himon politiikkaan hän olisi houkutellut vihreisiin ja olisi itse perunut eduskunnasta jättäytymisensä !)

Juhana Vartiainenhan on myös "taloustieteilijä", joka kannattaa vapaampaa maahanmuuttoa kehitysmaista Suomeen, joka kärsii kroonisesta työpaikkojen pulasta. Minusta kyseessä on kaveri, joka elää taloustilastojensa keskellä huomaamatta näitä arkipäiväisiä ongelmia, joita työttömyys Suomessa aiheuttaa. Norsunluutornin asukki tuo Vartiainen. Sopii niin Kokoomukseen kuin demareihinkin, mitä eroa?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - la 07.03.2015, 21:19:46
Noo, yrittäminen tuntuu olevan endeemisuomalaisille kovin uskallusta vaativaa, mieluummin koulutetut osaajat tuntuvat kärkkyvän hyväpalkkaisia hommia tai turvallisia virkoja. Ulkomailta tulevat työllistävät itseään suhteessa enemmän omilla yrityksillään... syrjintäkö kannustaa...



Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - su 08.03.2015, 00:52:05
Kuvio 1. Väestön ikärakenne vuosina 1917 ja 2006 (Tilastokeskus)
(http://www.stat.fi/tup/suomi90/joulukuu_001.jpg)

Kuvio 2. Siirtolaisuus vuosina 1945-2006 (Tilastokeskus)
(http://www.stat.fi/tup/suomi90/joulukuu_002.gif)
Tuosta näkyy että maastamuuttokin taitaa voida kasvaa Björnin perässä, joten ehkä tarvitsemme vieläkin enempi maahanmuuttajia.

"Ilman ulkomaista työvoimaa ei rakennettaisi Olkiluodon ydinvoimalaa eikä paljon muuten asuntoja Helsingissä. Pääkaupunkiseudun joukkoliikenne ja taksit ovat täysin riippuvaisia ulkomaalaisperäisestä työvoimasta. Ilman ulkomaalaisia lääkäreitä moni terveyskeskus jäisi tyystin ilman lääkäriä Mutta kyllä näistäkin selvittäisiin ilman ulkomaalaisia. Bussilippu olisi vähän kalliimpi, taksia olisi vaikeampi saada ja se ydinvoimala syntyisi vielä hitaammin."
 - http://www.soininvaara.fi/2009/10/14/maahanmuutto-ja-tyovoimapula-ja-elatussuhde/

Minuakin on hoitanut ulkomaalainen lääkäri ja tainnut kuljettanut ainakin 1 ulkomaalainen bussikuski. Bussilipun hinta onkin säilynyt yllättävän pitkään samana.

"Meillä olisi ollut tuhannen taalan paikka EU:n laajentuessa, kun monessa maassa – ja myös Suomessa – rajoitettiin työperäistä maahanmuuttoa uusista jäsenmaista. Meidän olisi pitänyt ottaa ranskalaisten kammoamat puolalaiset putkimiehet Suomeen. Nyt esimerkiksi Norja onnistui rohmuamaan heitä."
 - ibid

Isot rempat ois eessä Suomen putkirakenteiden..
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - su 08.03.2015, 00:59:57
Lapsilukukin on romahtamassa 1.7:stä 1.6:een. (Vielä 2008 oli 1.8. Vasta 2.2 säilyttäisi tilanteen edes samana.)

Yle uutinen 6.3. (http://yle.fi/uutiset/suomalaisen_ihanneperheessa_on_pari_kolme_lasta__yha_useampi_kuitenkin_jaa_kokonaan_lapsettomaksi/7846837)
– Pitkällä aikavälillä yksi huolenaihe on esimerkiksi työikäisen väestön väheneminen ja huoltosuhteen aika voimakaskin heikkeneminen lähivuosina, sanoo tutkija Anneli Miettinen Väestöliitosta.
Eli syntyvyys pitäisi saada nousuun, jotta vanhenevalle väestölle saadaan hoitajia ja työtä tekemään. Maahanmuutto voi toki osaltaan auttaa, jos lapsia ei synny omasta takaa.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - su 08.03.2015, 21:10:15
Tuo MRKat:n kuva vuoden 2006- väestöpyramidista on aika osuva. Se kertoo siitä, että väestönkasvu on saatu pysäytettyä ja ylikasvua ei enää ole. Väestöpyramidista muodostuu tolppa, jossa kaikki väestön ikäryhmät ovat likipitäen samankokoisia. Tämä on globaalin väestönkasvun kannalta ihanteellinen tilanne, väestö ei enää kasva!

Nykyinen eliniänodotteemme on jo 80:n vuoden tuolla puolen, joten väestön keskimääräinen elinikä pakostakin nousee tuonne keski-ikäisyyteen (40-jotain). Tämä vaan on välttämätön ja väistämätön kehityslinja, jos oikeasti haluamme globaalin väestönkasvun pysähtyvän. Länsimaiden väestökehityksessä ei siis sinänsä ole mitään vialla, se on toivottava kehityssuunta. Kehitysmaiden väestökehitys, jossa vielä monin paikoin ylitetään valtioiden kyky huolehtia väestöstään, on se ongelma. Meillä ongelma on jo ratkaistu.

Siksikin kehitysmaiden ylijäämäväestön virtaus Eurooppaan on pahasta, koska se ylläpitää lähtömaiden ylisuurta väestönkasvua. Heidän tulisi kyetä rajoittamaan kasvuaan länsimaiden tavoin.

Lopuksi linkki Eero Paloheimon haastattelusta, joka koskee osin tätä maahanmuuttoa ja syntyvyyttä:
https://www.youtube.com/watch?v=CTa1Qk6cMeE (https://www.youtube.com/watch?v=CTa1Qk6cMeE)

N. 5 minuuttia, kantsii katsoa.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - su 08.03.2015, 21:17:58
Lapsilukukin on romahtamassa 1.7:stä 1.6:een. (Vielä 2008 oli 1.8. Vasta 2.2 säilyttäisi tilanteen edes samana.)

Yle uutinen 6.3. (http://yle.fi/uutiset/suomalaisen_ihanneperheessa_on_pari_kolme_lasta__yha_useampi_kuitenkin_jaa_kokonaan_lapsettomaksi/7846837)
– Pitkällä aikavälillä yksi huolenaihe on esimerkiksi työikäisen väestön väheneminen ja huoltosuhteen aika voimakaskin heikkeneminen lähivuosina, sanoo tutkija Anneli Miettinen Väestöliitosta.
Eli syntyvyys pitäisi saada nousuun, jotta vanhenevalle väestölle saadaan hoitajia ja työtä tekemään. Maahanmuutto voi toki osaltaan auttaa, jos lapsia ei synny omasta takaa.


Ei pieni syntyvyys ole suuri huolenaihe, tätä voitaneen kompensoida tarvittaessa tuilla lapsiperheille, jos tarvetta tulee. Nykyinen väestökehitys sinänsä on hyvää, koska väestö ei kehittyneissä maissa enää lisäänny, globaalilla tasolla tuo on ihanne, ei uhkakuva.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 09.03.2015, 15:29:32

Taiston tielle liput hulmuten!

Nyt SDP:lle kelpaisivat jo "urpiaiset" ja maaseudun vanhat akatkin:

"Sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne kertoo Radio Dein Vaaliekstrassa olleensa luottamushenkilönä Mäntsälän seurakunnan kirkkovaltuustossa: - Olen seurakunnan aktiivi, hän määrittelee. Rinteen mukaan hänelle ovat tärkeitä elämänkulkuun liittyvät kirkon riitit.

- Minulle uskonto on merkinnyt sitä, että voi uskoa siihen, että on joku itseäni suurempi voima, johon voi tukeutua, kun tulee vaikeita paikkoja."


Kohta ne on totiset paikat edessä rasvanahka ay-pomolla. Kokoomuksen ja SDP:n hallitukset eivät ole saaneet yhtään mitään muuta aikaan kuin katkeraa naurua ja Suomen konkurssin partaalle. Nykyinen kauhukabinetti jää "suurten saavutusten" historiaan.


Yltääkö kansan muisti kevääseen?
VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - ma 09.03.2015, 16:04:03
Kun kokoomus torppasi melkein miljardin hintaisen Pisara-hankkeen toistaiseksi, Rinne ilmaantui keräämään sääliä ja viestittämään, että seuraava hallitus - jossa Rinne arvelee olevansa mukana- toteuttaa hankkeen.
Sitä sopii kuitenkin ihmetellä onko maaseudun asioita hoitavalla kepulla isoa halua satsata miljardi Helsingin, Espoon ja Vantaan asioihin. Jos Rinne tekee asiasta hallitusneuvotteluasian, saattaa niistä neuvotteluista tulla sitkeät.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Ellinsipsi - ma 09.03.2015, 16:07:58
Soini teki niin hyvän tarjouksen, että ääni lähtee vikisemättä, 1000 € käteen, ja rikkaille, arvonlisäveroa (varallisuusvero) pohjattomasti, vielä pitäisi saada ainakin julkisen puolen palkat kuriin, eikös Finnair ole valtiovetoinen ja johtaja saa vissiin 50 000€/kk liksaa, onko tässä kuulkaapas mitään järkee, yksityiselle puolelle ei voitane kajota.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ma 09.03.2015, 16:55:41
Mitäs vikaa 50 000 € / kk on? Ketä se haittaa ?

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ma 09.03.2015, 23:26:13

Taiston tielle liput hulmuten!

Nyt SDP:lle kelpaisivat jo "urpiaiset" ja maaseudun vanhat akatkin:

"Sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne kertoo Radio Dein Vaaliekstrassa olleensa luottamushenkilönä Mäntsälän seurakunnan kirkkovaltuustossa: - Olen seurakunnan aktiivi, hän määrittelee. Rinteen mukaan hänelle ovat tärkeitä elämänkulkuun liittyvät kirkon riitit.

- Minulle uskonto on merkinnyt sitä, että voi uskoa siihen, että on joku itseäni suurempi voima, johon voi tukeutua, kun tulee vaikeita paikkoja."

SDP voi tarvitakin jumalallisista osallistumista vaaleihin, koska niin huonolta näyttää. ;D
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Xantippa - ti 10.03.2015, 09:25:14
Tänään näin varmaan parhaan vaalitentin ikinä, tentissä oli Soini. Kysymykset olivat mielenkiintoisia ja  selkeitä ja haastettelijat selkeäsanaisia, pyrkimättä provokaatioon. Lisäksi he kommentoimatta ja häsläämättä kuuntelivat vastauksen ja siirtyivät seuraavan kysymykseen.

Haastattelijat olivat Porvoon koululaisia, meni ohi minkä ikäisiä, mutta sellaisilta yläasteikäisiltä vaikuttivat. Tätä toivoisi muilta vaali-illoilta, joissa perinteisesti toimittajat ovat kimittäneet enemmän kuin haastateltavat.

Mutta asiasta: en todellakaan voi äänestää tässäkään gallupissa, sillä en todellakaan tiedä, ketä äänestäisin. Saattaa ollakin, että jossakin toisessa vaalipiirissä olisi ehdokas, jota voisin harkita, mutta siitähän ei ole minulle mitään iloa, kun valittavana on ne, keitä omassa ehdolla on.

Aika kuluu ja päättää pitää, niinpä tiedän sen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Ellinsipsi - ti 10.03.2015, 10:10:01
Mitäs vikaa 50 000 € / kk on? Ketä se haittaa ?
Lähinnä meitä (veromaksajat) jotka maksamme tuon järjettömän palkan omalla työllämme.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ti 10.03.2015, 10:15:48


Ei pieni syntyvyys ole suuri huolenaihe, tätä voitaneen kompensoida tarvittaessa tuilla lapsiperheille, jos tarvetta tulee. Nykyinen väestökehitys sinänsä on hyvää, koska väestö ei kehittyneissä maissa enää lisäänny, globaalilla tasolla tuo on ihanne, ei uhkakuva.

Millään tuilla ei lapsiperheiden elintasoa saada dinkkien kanssa tasoihin. Tässä ajassa nyt vain monet ns aikuiset valitsevat mieluummin ulkomaanmatkailun ja purjeveneilyn kuin lapset...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - ti 10.03.2015, 10:19:27
Tällä hetkellä Keskusta + PS ja apupuolueina äärikansallinen kokoomus ja kristilliset: 53 % paikoista.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - ti 10.03.2015, 10:29:05
Mitäs vikaa 50 000 € / kk on? Ketä se haittaa ?
Lähinnä meitä (veromaksajat) jotka maksamme tuon järjettömän palkan omalla työllämme.

Valtion omistus Finnairissa on 56%.
Sitä paitsi luulen että muutkin kuin sinä osallistuvat tuon maksamiseen, ja jos huomasit, kaikki eivät kauhistele summaa.
Helpottaako?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ti 10.03.2015, 10:29:29
Keskusta + PS = Maalaisliitto + SMP ... voi neuvotteluissa olla vähän nihkeää...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Ellinsipsi - ti 10.03.2015, 10:49:22
Mitäs vikaa 50 000 € / kk on? Ketä se haittaa ?
Lähinnä meitä (veromaksajat) jotka maksamme tuon järjettömän palkan omalla työllämme.

Valtion omistus Finnairissa on 56%.
Sitä paitsi luulen että muutkin kuin sinä osallistuvat tuon maksamiseen, ja jos huomasit, kaikki eivät kauhistele summaa.
Helpottaako?
Ei helpota kun palstalla on tuollaisia poroporvareita jotka nuolee herraskaisten persettä!  >:(
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - ti 10.03.2015, 12:44:13
On sinulla paineita: Finnairin johdon palkat, poroporvareiden olemassaolo, herraskaisten (?) nuoleskelu,..vieläkö muuta?

Käy kunnon lääkärillä ja muista ottaa lääkkeet säännöllisesti.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: urogallus - ti 10.03.2015, 13:38:38


Ei pieni syntyvyys ole suuri huolenaihe, tätä voitaneen kompensoida tarvittaessa tuilla lapsiperheille, jos tarvetta tulee. Nykyinen väestökehitys sinänsä on hyvää, koska väestö ei kehittyneissä maissa enää lisäänny, globaalilla tasolla tuo on ihanne, ei uhkakuva.

Millään tuilla ei lapsiperheiden elintasoa saada dinkkien kanssa tasoihin. Tässä ajassa nyt vain monet ns aikuiset valitsevat mieluummin ulkomaanmatkailun ja purjeveneilyn kuin lapset...

Pohjoismaissa muuten on jo vuosikymmeniä ollut korkeampi syntyvyys kuin useimmissa muissa ns. kehittyneissä maissa. Mahtaakohan yhteiskunnan tuella olla tekemistä asian kanssa?

'Tässä ajassa' lapsien hankkiminen on varsin korkealle arvostettua, ja Suomen alhaisin kokonaishedelmällisyysluku (1,50) oli vuonna 1973. Tällä vuosituhannella luku on ollut 1,8 kahta puolta. http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Finland (pistin linkin englanninkieliseen Wikiin, koska se on parempi)

Väestön uusintaminen on pienin Suomen ja muun Pohjois-Euroopan ongelmista. Emme myöskään tarvitse lisää työvoimaa muualta. Konservatiivien ja kasvuintoilijoiden huolet ovat siis turhia.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ti 10.03.2015, 20:22:53


Ei pieni syntyvyys ole suuri huolenaihe, tätä voitaneen kompensoida tarvittaessa tuilla lapsiperheille, jos tarvetta tulee. Nykyinen väestökehitys sinänsä on hyvää, koska väestö ei kehittyneissä maissa enää lisäänny, globaalilla tasolla tuo on ihanne, ei uhkakuva.

Millään tuilla ei lapsiperheiden elintasoa saada dinkkien kanssa tasoihin. Tässä ajassa nyt vain monet ns aikuiset valitsevat mieluummin ulkomaanmatkailun ja purjeveneilyn kuin lapset...

Uskoisin, että jos syntyvyys laskee liian alhaiseksi, houkuttelevuutta lasten hankintaan sille 2,1 tasolle per nainen, voidaan tukea. Joka tapauksessa olen sitä mieltä, että nykyinen pieni syntyvyys on siunaus, ei kirous. Me voimme päihittää maailman ehkä merkittävimmän ongelman, eli ylikansoituksen. Länsimaat ovat tässäkin asiassa edellä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ti 10.03.2015, 20:25:43
Tällä hetkellä Keskusta + PS ja apupuolueina äärikansallinen kokoomus ja kristilliset: 53 % paikoista.

Miten niin "äärikansallinen Kokoomus", kun on ajanut enemmän yhdentyvää Eurooppaa? PS on ainoa kansallismielinen puolue tällä hetkellä, kokkareista vain muutamat edustajat esittävät toisenlaisia ajatuksia, mutta joutuvat äänestämään puolueen ohjeen mukaisesti, kuten Benzy Kovitzy.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - ti 10.03.2015, 20:45:07
Tällä hetkellä Keskusta + PS ja apupuolueina äärikansallinen kokoomus ja kristilliset: 53 % paikoista.

Miten niin "äärikansallinen Kokoomus", kun on ajanut enemmän yhdentyvää Eurooppaa? PS on ainoa kansallismielinen puolue tällä hetkellä, kokkareista vain muutamat edustajat esittävät toisenlaisia ajatuksia, mutta joutuvat äänestämään puolueen ohjeen mukaisesti, kuten Benzy Kovitzy.
"Kuha heitin", ajattelin että jos Kokoomus neuvottelee itsensä Jatkumon hallitukseen yhdessä PS:n, Keskustan ja Kristillisten kanssa, täytyy heidän painottaa sitä kansallisemman linjan puoliskoa. Kyllä Kokoomuksestakin vielä varmasti löytyy se Sibeliusta konjakkilasi toisessa ja Suomi-konepistooli toisessa kädessä kuunteleva siipi (?)

Ongelmallista tässä on toki tuo kohta "Muut puolueet", joka painottuu voimakkaasti, eikä meillä ole mitään mahdollisuutta leikkimielisen paikkajaon pohtimiseen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ke 11.03.2015, 10:36:55
Tällä hetkellä Keskusta + PS ja apupuolueina äärikansallinen kokoomus ja kristilliset: 53 % paikoista.

Miten niin "äärikansallinen Kokoomus", kun on ajanut enemmän yhdentyvää Eurooppaa? PS on ainoa kansallismielinen puolue tällä hetkellä, kokkareista vain muutamat edustajat esittävät toisenlaisia ajatuksia, mutta joutuvat äänestämään puolueen ohjeen mukaisesti, kuten Benzy Kovitzy.

Se että ajaa yhdentyvää Eurooppaa ei ole pois kansallismielisyydestä. Jostakin syystä joillekin äärinationalisteille nuo rajat ovat se juttu, tietynlainen vieraiden pelko siinä saa konkreettisen ilmaisunsa. Sillä ei mielestäni ole mitään tekemistä kansallismielisyyden kanssa. Kansa ei ole valtio.



Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Xantippa - ke 11.03.2015, 11:47:43
Tällä hetkellä Keskusta + PS ja apupuolueina äärikansallinen kokoomus ja kristilliset: 53 % paikoista.

Miten niin "äärikansallinen Kokoomus", kun on ajanut enemmän yhdentyvää Eurooppaa? PS on ainoa kansallismielinen puolue tällä hetkellä, kokkareista vain muutamat edustajat esittävät toisenlaisia ajatuksia, mutta joutuvat äänestämään puolueen ohjeen mukaisesti, kuten Benzy Kovitzy.

Se että ajaa yhdentyvää Eurooppaa ei ole pois kansallismielisyydestä. Jostakin syystä joillekin äärinationalisteille nuo rajat ovat se juttu, tietynlainen vieraiden pelko siinä saa konkreettisen ilmaisunsa. Sillä ei mielestäni ole mitään tekemistä kansallismielisyyden kanssa. Kansa ei ole valtio.

Näin juuri. En minä ole vähemmän suomalainen sen vuoksi, että naapurissani asuu ranskalainen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Ei kukaan - ke 11.03.2015, 13:00:41
Se että ajaa yhdentyvää Eurooppaa ei ole pois kansallismielisyydestä. Jostakin syystä joillekin äärinationalisteille nuo rajat ovat se juttu, tietynlainen vieraiden pelko siinä saa konkreettisen ilmaisunsa. Sillä ei mielestäni ole mitään tekemistä kansallismielisyyden kanssa. Kansa ei ole valtio.

Ja näin puhui Zarathustra "uudesta epäjumalasta":

Lainaus
Valtio on nimeltään kaikista kylmistä hirviöistä kylmin. Kylmästi se valehteleekin: ja tämä valhe ryömii sen suusta: "Minä, valtio, olen kansa."

Eläväisesti tuli tuosta mieleen. Mitenköhän lie "Zarathustra" olisi suhtautunut liittovaltio-EU:hun ja EU:n kansalaisuuteen, eurooppalaiseen (yhteiseen) identiteettiin, tyyliin Alexander Stubb (https://fi-fi.facebook.com/alexanderstubb/posts/559403904103995)? ;)

Mielenkiintoinen aihe sinänsä ja verrattain sekava. Valtiota voinee pitää eräänlaisena kansan modernina vastineena tässä hetkessä. Sen kansalaisuus voi olla merkittävä osa nykyihmisen omaleimaista identiteettiä, eikä ihminen välttämättä nykyään koe kuuluvansa mihinkään "kansaan". Kansaan kuulumisen sijaan se ei ehkä määritä ja rajaa samalla tavoin kokemisen luonnetta siitä. Se ei vaadi siihen kuuluvalta (meillä) niinkään sukujuuria, eikä vaali verenpuhtautta ja rituaalien ehdotonta tärkeyttä. Demokraattinen valtio ennen kaikkea ylläpitää ja vaalii henkisiä, yhteisöllisiä ja yhteiseksi korotettuja arvoja ja näkemyksiä. Se on yhteisöllisyyden eräs muoto.

Oleellinen kysymys lienee se, että miten halutun yhdentyvän Euroopan eurooppalainen identiteetti tulee jokaisen sen kansalaisen omaksi ja toimivaksi osaseksi? Ja mitä se on ja miten se koetaan?

Vaaleihin liittyen, niin itseäni hieman vaivaa se, etteivät poliitikot useinkaan avaa näkemyksiään näistä(kään) seikkaperäisesti, vaikka tiettyjä suurempia linjoja voidaan havaita joidenkin suhteen. Todelliset yksityiskohtaisemmat mietteet ja ajatukset, että arvot niiden takana jäävät usein piiloon, jos niitä on.

Välillä on hyvin vaikea nähdä sitä, että mitä politiikkaa poliitikko ajaa ja edustaa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Juha - to 12.03.2015, 21:07:16
Piraattipuolueen vaaliohjelma on sinänsä aivan huippua. Ehdottomasti paras puolue. Tällaisilla vain ei ole mitään mahdollisuuksia. Ja jos olisikin, puolue lipeäsi vähitellen periaatteistaan ja muuttuisi samanlaiseksi kuin muutkin puolueet. Valta turmelee.


Itselläni on ollut täysin sama näkemys puolueista. Yleispuolue joutuu sopeutumaan enemmistöön, jolloin seurauksena on ympäripyöreys ja komromissinen mitäänsanomattomuus. Tämä on yhteisöjen ongelma muutenkin.

Pidän itse enemmän aidoista eroista (yksilöllisyys jne) yleensäkin, tosin se vaatii tukitoimensa, että kokonaisuus sointuu, ja kun toimii, niin saadaan parempaa tulosta näin. Jos erilaisuuden haasteeseen ei kyetä, on pakko tehdä "kokonaisruttausta".

Normatiivisuus jyrää käytännössä, eivät erilaiset mielipiteet niin, että olisivat jotenkin varteenotettavia. Joten kai tään mukaan mennään. Jos muutosta kulttuuriin saadaan joskus, on asia toinen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - to 12.03.2015, 21:46:19

Se että ajaa yhdentyvää Eurooppaa ei ole pois kansallismielisyydestä. Jostakin syystä joillekin äärinationalisteille nuo rajat ovat se juttu, tietynlainen vieraiden pelko siinä saa konkreettisen ilmaisunsa. Sillä ei mielestäni ole mitään tekemistä kansallismielisyyden kanssa. Kansa ei ole valtio.

No joo, kansallismielisyys ei välttämättä ole itsearvoisesti ristiriidassa Euroopan taloudellisen ja poliittisen yhtentymisen kanssa, osin ehkä on. Eivät minusta "rajat välttämättä ole se juttu", mutta yhteiskunnan säilyminen kotoisampana, omaa kulttuuria mieluummin kuin sekakulttuuria edustavana, on se juttu. Rajavalvontahan on vain keino, ei itsetarkoitus. Itse ajattelen kuitenkin enemmänkin Eero Paloheimon tyyliin, että maailma on kivempi ja hienompi mosaiikkina, kuin harmaana monikulttuurimössönä, jota Euroopallekin nyt tarjotaan. Kyllä minä pelkään sitä, että lisääntyvä maahanmuutto ja siirtolaisuus tuhoaa kulttuurista rikkautta Euroopasta.

Eero Paloheimo Hommafoorumin haastattelussa (n. 5 min.):
https://www.youtube.com/watch?v=CTa1Qk6cMeE (https://www.youtube.com/watch?v=CTa1Qk6cMeE)

En minä ole vähemmän suomalainen sen vuoksi, että naapurissani asuu ranskalainen.

Ymmärtänet samalla silti sen ongelman, jota massiivinen maahanmuutto Euroopassa on luonut? Monilla alueilla eivät monet eurooppalaiset enää uskalla asua, koska alueet ovat muuttuneet niin vihamielisiksi kantaväestöä kohtaan. Tarvitseeko kertoa esimerkkejä Pariisin lähiöistä?


Oleellinen kysymys lienee se, että miten halutun yhdentyvän Euroopan eurooppalainen identiteetti tulee jokaisen sen kansalaisen omaksi ja toimivaksi osaseksi? Ja mitä se on ja miten se koetaan?

Mitenkäs sopeutat yhteiskuntaan elementtejä, jotka eivät halua sopeutua, viittaan tässä islamiin? Pakollako?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - to 12.03.2015, 22:33:08
 

   3 kovaa vaalikonetta:

        o YLE:n vaalikone (http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/)
        o MTV:n vaalikone (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/mtv-n-vaalikone-auki-taalta-loytyy-sopiva-ehdokas/4891198)
        o HS:n vaalikone (http://www.vaalikone.fi/eduskunta2015/)

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - pe 13.03.2015, 00:56:51
 

   3 kovaa vaalikonetta:

        o YLE:n vaalikone (http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/)
        o MTV:n vaalikone (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/mtv-n-vaalikone-auki-taalta-loytyy-sopiva-ehdokas/4891198)
        o HS:n vaalikone (http://www.vaalikone.fi/eduskunta2015/)

Hauskoja testejä sinänsä, sain aika samansuuntaisia tuloksiakin jokaisessa. Kokoomus ja PS kilpailevat kovasti. Puolueista Kok päihittää testeissä PS:n niukasti, mutta ehdokkaista PS:n tuttu ehdokas voittaa. No, valinta on selvä. Hauskoja testejä tosiaan! Suosittelisin jopa anopille. Siitä vaan testaamaan! ???
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - pe 13.03.2015, 01:05:39
 

   3 kovaa vaalikonetta:

        o YLE:n vaalikone (http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/)
        o MTV:n vaalikone (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/mtv-n-vaalikone-auki-taalta-loytyy-sopiva-ehdokas/4891198)
        o HS:n vaalikone (http://www.vaalikone.fi/eduskunta2015/)

Nähdäkseni ei ole mitään merkitystä, mitä ehdokkaat vastaavat kysymyksiin ennen valituiksi tulemistaan. Äänestäessään he äänestävät pakollisen ruotsin opiskelun puolesta joka tapauksessa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Ei kukaan - pe 13.03.2015, 02:11:50
Mitenkäs sopeutat yhteiskuntaan elementtejä, jotka eivät halua sopeutua, viittaan tässä islamiin? Pakollako?

En oikein usko yhdentyvän Euroopan eurooppalaisen identiteetin menestykseen. Bryssel-Suomi-sukkuloinnilla meppi (tms) sellaisen voinee muodostaa ja se voi tulla itsestään. Vähemmän (Eurooppaan) matkailevalle turistille se voinee olla paljon vaikeampaa.

Kysymyksesi on todella moniulotteinen, esim. miten kunkin elävä usko(nnollisuus) on ylipäätänsä sovitettavissa maallisella hallinnolla johdettavaan ja monimuotoisuutta sallivaan yhteiskuntaan. Yleisluontoisesti voisi todeta, että juurikin vapautta korostavassa yhteiskunnassa niitä siihen sopeutumattomia ja sopeutumattomia elementtejä voi ilmentyä näkyvämmin, myös lakien puitteissa. Siihen "vajavaisuuteen" ei ole olemassa mitään täydellistä ratkaisua, eikä oikeastaan pidä ollakaan. Erinäisin keinoin mahdollisia haittoja voidaan silti rajoittaa, että ehkäistä. Esim. ei sallita peruskoulun opetussuunnitelmasta poikkeavia uskonnollisia yksityiskouluja.

Pidän islamia "kattosanana" . Sen alle mahtuen monenlaista versiota "samasta lähteestä", että tapaa harjoittaa uskoaan. Jotkin ovat tuossa mielessä jo "sopeutuneet" tai kasvaneet muun yhteiskunnan mukana (tms). Toisten kanssa olemme isommissa ongelmissa, emmekä vain "me".

Vaaleihin vielä löyhästi yhdistäen, niin jäin miettimään sitä, että onko kukaan kansanedustaja edustaja-aikanaan tullut näkyvästi uskoon tai kääntynyt toiseen? Tavallinen edustaja kenties häviää vielä joukkoon, mutta entäs jo näkyvän ilmoituksen tekisikin esim. pääministeri? Onko esim. pääministerillä oikeastaan oikeutta (eihän laki sitä tietty kiellä) vaihtaa radikaalisti uskonnollista vakaumustaan?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - pe 13.03.2015, 07:12:06
http://yle.fi/uutiset/puolueiden_vaaliohjelmat_paljastavat_selvia_eroja/7864424

Puolueiden vertailua isoissa kysymyksissä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - pe 13.03.2015, 08:04:08
http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/lappi/ehdokkaat/4841?emp=rt-1.rs-h2N0yS%252F%252BPaf%252F%252BX7%252BXg%253D%253D

Piraattipuolue! Haastattelijaa voisi sanoa vituttavan, kun ehdokas haluaa pitää hiljaisen hetken hamsterilleen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - pe 13.03.2015, 10:35:49
"Eivät minusta "rajat välttämättä ole se juttu", mutta yhteiskunnan säilyminen kotoisampana, omaa kulttuuria mieluummin kuin sekakulttuuria edustavana, on se juttu."

Mikähän se siun oma kulttuurisi mahtaa olla kun miusta täällä ei koskaan ole ollut muuta kuin sekakulttuuria. Tämä on ollut koko ajan idän ja lännen välissä ja vaikutteita on tullut aivan kivikaudelta asti suunnasta jos toisestakin. Itsekin olen puoliksi Kannakselta, puoliksi Varsinais-Suomesta, vanhempien suvut ovat asuneet erillään iät ja ajat ennen viime sotaa. Koti- ja työympäristössä on lapsesta asti ollut muualta tullutta väkeä, täysivaltaisia yheiskunnan jäseniä siinä kuin muutkin. Enemmän he ovat kulttuuriani rikastuttaneet kuin "uhanneet".


Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - pe 13.03.2015, 21:40:00
Mitenkäs sopeutat yhteiskuntaan elementtejä, jotka eivät halua sopeutua, viittaan tässä islamiin? Pakollako?

En oikein usko yhdentyvän Euroopan eurooppalaisen identiteetin menestykseen. Bryssel-Suomi-sukkuloinnilla meppi (tms) sellaisen voinee muodostaa ja se voi tulla itsestään. Vähemmän (Eurooppaan) matkailevalle turistille se voinee olla paljon vaikeampaa.

Kysymyksesi on todella moniulotteinen, esim. miten kunkin elävä usko(nnollisuus) on ylipäätänsä sovitettavissa maallisella hallinnolla johdettavaan ja monimuotoisuutta sallivaan yhteiskuntaan. Yleisluontoisesti voisi todeta, että juurikin vapautta korostavassa yhteiskunnassa niitä siihen sopeutumattomia ja sopeutumattomia elementtejä voi ilmentyä näkyvämmin, myös lakien puitteissa. Siihen "vajavaisuuteen" ei ole olemassa mitään täydellistä ratkaisua, eikä oikeastaan pidä ollakaan. Erinäisin keinoin mahdollisia haittoja voidaan silti rajoittaa, että ehkäistä. Esim. ei sallita peruskoulun opetussuunnitelmasta poikkeavia uskonnollisia yksityiskouluja.

Voiko mitään yhtenäisyyttä saavuttaa edes kristillisen Euroopan sisällä, niin paljon eroja on kansakunnissa ja heidän kulttuureissaan? Näkisin EU:n mieluummin lopulta 1980-luvun vapaakauppa-alueena kuin huonosti toimivana poliittisena yhteisönä. Yritä nyt tunkea Kreikkaa ja Saksaa samaan yhteisöön... >:( Miksi pitäisi lopulta? Entä jos soppaan lisätään maahanmuutto islamilaisista maista? Ei se ole mauste, minusta se on myrkkyä keittoon. Tämä systeemi saakin hajota, koska sillä ei ole edellytyksiä onnistua. Hyvästi, nykyinen EU.

http://yle.fi/uutiset/puolueiden_vaaliohjelmat_paljastavat_selvia_eroja/7864424

Puolueiden vertailua isoissa kysymyksissä.

Toisin sanoen yhdelläkään puolueella ei vaalien edellä ole rohkeutta esittää suuria menoleikkauksia, vaikka kaikki tietävät leikkausten olevan välttämättömiä. 2-3 miljardia ei riitä, Suomi tarvitsee n. kaksinkertaisen menoleikkauksen vaalikauden aikana.


Mikähän se siun oma kulttuurisi mahtaa olla kun miusta täällä ei koskaan ole ollut muuta kuin sekakulttuuria. Tämä on ollut koko ajan idän ja lännen välissä ja vaikutteita on tullut aivan kivikaudelta asti suunnasta jos toisestakin. Itsekin olen puoliksi Kannakselta, puoliksi Varsinais-Suomesta, vanhempien suvut ovat asuneet erillään iät ja ajat ennen viime sotaa. Koti- ja työympäristössä on lapsesta asti ollut muualta tullutta väkeä, täysivaltaisia yheiskunnan jäseniä siinä kuin muutkin. Enemmän he ovat kulttuuriani rikastuttaneet kuin "uhanneet".

Mikähän se siinä, että läheltä tulevat kulttuurit sopeutuvat paremmin kuin täysin erilaisista piireistä tulevat ihmiset? Eikö näin ole joka paikassa? Läheltä tulevat sopeutuvat parhaiten, koska kulttuuri itsessään on läheistä?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Gingston - pe 13.03.2015, 21:55:42
Äänestysasetelma ja pari kommenttia kuvaavat aika hyvin tilannetta maassamme. Äänestäjät etsivät hyvää ehdokasta, mutta äänet valuvat puolueille. Lähinnä niille isoille puolueille, jotka ovat järjestelmän betonoineet. Niinpä todelliset muutokset ovat epätodennäköisiä. Jytkyt ja hytkyt toki vähän siirtelevät vallan painopistettä, mutta peruspolitrukit istuvat edelleen päättämässä. Tai parempi ilmaisu on että istuvat.

Suomen Maidania odotellessa käydään äänestämässä.

  Eikös silloin sitten pidä äänestä puoluetta, eikä ehdokasta. Itse en oikein välitä poliitikkojen lupauksista sillä edustajat tarvitsevat vapaa kädet toimia niin kuin on oikein. Valitsemalla ehdokkaan ja puolueen joka eniten edustaa omaa ajattelua saa sellaisten edustajan joka toimii enimmäkseen oikein.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Juha - pe 13.03.2015, 23:51:27

Kävin ylen vaalikoneessa. Seuraavat kohdat koin oudoksi tai heppoisaksi:


Suomessa on liian helppo elää sosiaaliturvan varassa

Kaikkinainen sosiaaliturvan hakemisen vaikeutus on törkeää kaltoinkohtelua. Hakeminen on osa helppoutta. Olisiko pitänyt kysyä sosiaaliturvan tasosta?


Työntekijälle on turvattava lailla minimityöaika

Miksi tällaista keinotekoisuutta? Eikö ole tärkeämpiä kysymyksiä?


Valtion ja kuntien taloutta on tasapainotettava ensisijaisesti leikkaamalla menoja

Epämääräinen kysymys. Mitä kysymys tarkoittaa käytännössä?


Suomella ei ole varaa nykyisen laajuisiin sosiaali- ja terveyspalveluihin

Jos veroja tai varoja kerätään vähän, ei niin paljoa voi kustantaa. Outo kysymys.


Maahanmuuttoa Suomeen on rajoitettava terrorismin uhan vuoksi

Miksi maahanmuuttoon otettava kantaa tällaisella kytkennällä? Maahanmuutto on tärkeä kysymys ilman terrorismiakin.


Verkkovalvonnassa valtion turvallisuus on tärkeämpää kuin kansalaisten yksityisyyden suoja

Riippuu siitä, miten luotettava valtion osuus kontrolloijana on. Luotettavuuden taso määrää miten valvontaa voidaan antaa viranomaiselle. Luotettavuudesta riippuen valtuudet vaihtelee 0...100 %. Outo kysymys.


Viranomaisten pitää puuttua lapsiperheiden ongelmiin nykyistä herkemmin

Joskus pitää, joskus ei. Joskus voi, joskus ei. Mahdollisuudet riippuvat. Ei väliintuloa voi rakentaa kaavasuhtautumisella.


Kansalaisten oikeus terveyspalveluihin on tärkeämpää kuin kuntien itsehallinto

Onko kuntien itsehallinto jotenkin vastakkaista kansalaisen terveyseduille? Outo rakennelma, jos noin on.



Ala-arvoiselta vaikuttava kysely.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - pe 13.03.2015, 23:59:41

Ala-arvoiselta vaikuttava kysely.

Nämä vaalikoneet ovat aina "ala-arvoisia", niiden tulokset ovat huonosti suuntaa antavia. Monet kysymyksistä ovat monitulkintaisia ja riippuu näkökulmasta mihin suuntaan vaaka kallistuu vastaamisen hetkellä. Usein itse vastaan pohtien mitä näkökulmaa todennäköisimmin haetaan.

Vaalikoneiden hyöty viitseliäälle piilee enemmän siinä, että usein luettavissa on ehdokkaiden perusteluita kannoilleen: niistä saa jo kuvan mitä he ovat naisiaan.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Juha - la 14.03.2015, 00:03:30

Vaalikoneet on harhautusta. Ihan turhaa ihmisten kusettamista. Samoin kaikki irralliset kysymykset ehdokkailta.

Tulisi olla selkeitä ja vaikuttavia linjavetoja. Kannatusta niille tai ei.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - la 14.03.2015, 00:25:32

Vaalikoneet on harhautusta. Ihan turhaa ihmisten kusettamista. Samoin kaikki irralliset kysymykset ehdokkailta.

Tulisi olla selkeitä ja vaikuttavia linjavetoja. Kannatusta niille tai ei.

Vaalikonevastaushan on lähinnä mainos, jolla ehdokas itseään myy.

Olihan tuo pakkoruotsiäänestyksen tulos sinänsä varsin hupaisa esimerkki siitä, miten eduskuntamme edustajat oikeasti syövät sanojaan. Ei kantsi ihan täysin luottaa siihen, mitä vaalikoneissa luvataan. :P Kokoomus, ehkä eräät toisetkin puolueet, harjoittavat toki aika rankkaa ryhmäkuria äänestyksissä. Yksittäiset edustajat määrätään riviin, puolueen eduksi.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - la 14.03.2015, 00:34:27
Vaalikoneet on harhautusta.
Annan tuossa sen verran periksi, että koneen suunnittelijoiden "näkymättömät" painotukset ja äänestäjien ohjaukset ei välttämättä kaikille heti aukene.
Ilta-Sanomien vaalikone on (lehden nykylinjan mukaisesti) lievästi painottunut militariaan (miinoihin, Venäjän uhkaan) ja kansallismielisyyteen. MTV:n vaalikone kaupalliseen viinanmyyntiin (kärjistäen ilmaistuna).

Mutta monesti vaalikoneiden summa (monta vaalikonetta) on osannut arvata puolue/henkilön osuvuuden, jonka olen nähnyt haastatteluistakin ja kirjoituksistansa, jotka kolahti minuun jo aiemmin. En minä tätä ennustusta voi sanoa harhautukseksi tai sitten säänennustuksetkin ovat.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Juha - la 14.03.2015, 00:35:03

Minusta on surullisinta se, ettei mitään tarvittavaa tulla tekemään. Mihin tarvitaan rakentajia, jotka eivät todennäköisesti saa aikaan mitään Suomessa eikä globaalisti.

Laitoin Facebookkiin tämän linkin: http://mitavittua.fi/2015/02/tama-video-voi-muuttaa-elamankatsomuksesi-valhe-jossa-elamme/

Linkki kuvastaa jotain siitä, miten kaukana olemme siitä, johon tulisi kiinnittää jokin huomio, vaikka elämme vain täällä Suomen kuvioissa. Tulevaisuudelle ei taida olla mitään näkymää. Tämä olisi hyvä kaikkien tietää.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Juha - la 14.03.2015, 00:36:32
Mutta monesti vaalikoneiden summa (monta vaalikonetta) on osannut arvata puolue/henkilön osuvuuden, jonka olen nähnyt haastatteluistakin ja kirjoituksistansa, jotka kolahti minuun jo aiemmin. En minä tätä ennustusta voi sanoa harhautukseksi tai sitten säänennustuksetkin ovat.

Jos ehdokas löytyy, niin mitä se hyödyttää? Mitään tarvittavaa ei saada kuitenkaan näillä aikaan. Se on nähty jo.

Katso edellinen viestini.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - la 14.03.2015, 00:56:54

Laitoin Facebookkiin tämän linkin: http://mitavittua.fi/2015/02/tama-video-voi-muuttaa-elamankatsomuksesi-valhe-jossa-elamme/

Mielenkiintoinen, muttei minusta niin uskottava linkki.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Juha - la 14.03.2015, 01:12:23

Jos yhtään uskottava, niin pitäs olla yleisen katsomisen arvoinen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - la 14.03.2015, 18:09:39
Jos ehdokas löytyy, niin mitä se hyödyttää? Mitään tarvittavaa ei saada kuitenkaan näillä aikaan. Se on nähty jo.

Katso edellinen viestini.
Poliittista nihilismiä, jonka eräs toteutus Venäjällä johti nälänhätään ja sisällissotaan..
Suosittelisin tilapäislääkkeeksi Valtaojan esseitä.
Toinen tapa on ottaa e-äänestys Doomsday-pelinä, pidetään kilpahauskaa niin kauan kuin vielä voimme.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Juha - la 14.03.2015, 18:31:17

Voi olla kuten sanot, MrKAT.

Toisaalta hyvä tietää miten kaukana järjestelymme ovat sujuvista kuvioista. Tavoitteen ja nykyisen välilllä on melkoinen ero.

Jos linkki on höttöä, mitä se pitkälle on, niin aika moni osaa nähdä siitä sen mahdottomuuden, joka nykyiseen elämänmeinkiin liittyy. Muuta ei tarvitse tietää tarkasti negatiivisestä, sillä se mahdollistuu ihan "kivasti" kyllä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - la 14.03.2015, 18:46:57

Uusi tulevien vaalien paikkaennuste ennustaa Perussuomalaisista toiseksi suurinta puoluetta:

Iltalehti 14.3.2015
+19 ja -10 - ennuste povaa rajuja muutoksia eduskuntaan
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031419356298_uu.shtml

Lainaus
Perussuomalaiset nousee simulaatiossa eduskunnan toiseksi suurimmaksi puolueeksi 36 kansanedustajalla. Kolmossijan jakaisivat kokoomus ja demarit.

Suurin pudotus olisi luvassa kokoomukselle, jonka paikkamäärä tippuisi nykyisistä 44:stä 34:ään. Demareiden pudotus olisi lähes yhtä suuri, 42:sta 34:ään.


Saattaa hyvinkin toteutua, kun katsoo nykyhallituksen aivan uskomatonta ja hävettävää sekoilua. ei ihme jos tuloksen on Sekoomuksen ja Soslisalirattien kastastrofi.


Kansanvallan puolesta,
VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - la 14.03.2015, 19:46:18

Uusi tulevien vaalien paikkaennuste ennustaa Perussuomalaisista toiseksi suurinta puoluetta:

Iltalehti 14.3.2015
+19 ja -10 - ennuste povaa rajuja muutoksia eduskuntaan
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031419356298_uu.shtml

Lainaus
Perussuomalaiset nousee simulaatiossa eduskunnan toiseksi suurimmaksi puolueeksi 36 kansanedustajalla. Kolmossijan jakaisivat kokoomus ja demarit.

Suurin pudotus olisi luvassa kokoomukselle, jonka paikkamäärä tippuisi nykyisistä 44:stä 34:ään. Demareiden pudotus olisi lähes yhtä suuri, 42:sta 34:ään.

Saattaa hyvinkin toteutua, kun katsoo nykyhallituksen aivan uskomatonta ja hävettävää sekoilua. ei ihme jos tuloksen on Sekoomuksen ja Soslisalirattien kastastrofi.

On täysin ymmärrettävää ja järkevääkin, jos Kokoomus ja SDP ottavat näissä vaaleissa turpiinsa. Pelottavaa on kuitenkin se, jos vihreät ja vasurit tästä hyötyvät. Hehän ovat pahempia valtion kestokyvyn tuhoajia, mitä kokkarit tai demarit ikinä. Samoin Kepun kannatus on osin hämmentävää, koska on aiemmin ollut TupuHupuLupu -puolueena hallituksissa harjoittaen aivan samaa politiikkaa kuin kokkarit tai demarit. Mikä vaihtoehto tuollainen siis lopulta on? Tuleeko jollekulle muuten mieleen yhtään ajatusta, jota J. Sipilä olisi sanonut? No, ei minullekaan...

Edes PS ei uskalla esittää kunnon menoleikkauksia, joita maamme tarvitsisi. Nyt puhutaan 2-3 miljardin menoleikkauksista, vaikka todellinen tarve on kaksinkertainen. Näin paljon ovat porvarihallitukset julkista sektoriamme paisuttaneet, historian sosialistisimmat oikeistopuolueet.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rampsi - su 15.03.2015, 01:32:10
Luulisin että seuraavan hallituksen koostuu ps keskusta ja kristilliset. Se on valtava voitto yhteiskuntaamme joka kaipaa mm syntyvyyttä, tasapainoisia nuoria ja vähemmän itämaisia vaikutteita.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - su 15.03.2015, 08:42:02
Kristilliset saa yhden kansanedustajan. Mitä järkeä on ottaa se kansanedustaja hallitukseen tekemään asioista vaikeita?

Keskusta+perussuomalaiset+kristilliset ei merkitse enemmistöä eduskunnassa. Mikä (muu kuin kristillinen) logiikka on sellaisessa hallituksessa?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vatupassi - su 15.03.2015, 08:45:55
-toin perrää vois äänestää köyhien asialla puoluetta,

jos ei muute niin vaihtelun vuoks! parempi sekin kuin, muut imbesillit! ::)
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - su 15.03.2015, 08:49:40
on hyvä että imbesilleillekin on oma puolue
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vatupassi - su 15.03.2015, 08:59:09
 Voi että kyllä sä Sepi, oot sit niin Ihku!

-mitä elämä olsikaan jos ei sais välill sarviaan kolistella!  :-* 8) :D
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - su 15.03.2015, 12:28:48
Voi olla kuten sanot, MrKAT.

Toisaalta hyvä tietää miten kaukana järjestelymme ovat sujuvista kuvioista. Tavoitteen ja nykyisen välilllä on melkoinen ero.

Jos linkki on höttöä, mitä se pitkälle on, niin aika moni osaa nähdä siitä sen mahdottomuuden, joka nykyiseen elämänmeinkiin liittyy. Muuta ei tarvitse tietää tarkasti negatiivisestä, sillä se mahdollistuu ihan "kivasti" kyllä.
Sen mahdottomuutta pitkällä juoksulla on meillle Suomessa jo vilauttanut Linkola, Paloheimo ym. vihreät sekä jotkut Nobelistit.
Mutta biologinen evoluutio(psykologia) kertoo jotain vielä kamalampaa. Nämä pahuudet on ainakin osittain sisäsyntyisiä, geenipoltettuja. Naiset eivät valikoi kilttiä säästävintä ekomiestä vaan mieluummin sen kalliin tuhlaavan röyhkeän Ferrarimiehen, joka tuhlaa bensaa ja ostaa sota-osakkeita. Koska varakas on parempi. (Tällä nihilismillä/kyynisyydellä onnistuin masentamaan itseni lisäksi mm. Laikan).
 Tämä seks. valinta on viettinä läpi kulttuurien ja aikakausien. Ei sitä suuryritysten mainostoimistot ohjelmoineet geeneihin. Optimistisesti pitäisi jotenkin kuitenkin koittaa saada tämäkin vietti hallintaan. Onhan rikollisuuskin ja väkivalta Suomessa 100 v:ssa vähentynyt ja Euroopassa sotiminen vähempää.


Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Xantippa - ma 16.03.2015, 09:52:58
Voi olla kuten sanot, MrKAT.

Toisaalta hyvä tietää miten kaukana järjestelymme ovat sujuvista kuvioista. Tavoitteen ja nykyisen välilllä on melkoinen ero.

Jos linkki on höttöä, mitä se pitkälle on, niin aika moni osaa nähdä siitä sen mahdottomuuden, joka nykyiseen elämänmeinkiin liittyy. Muuta ei tarvitse tietää tarkasti negatiivisestä, sillä se mahdollistuu ihan "kivasti" kyllä.
Sen mahdottomuutta pitkällä juoksulla on meillle Suomessa jo vilauttanut Linkola, Paloheimo ym. vihreät sekä jotkut Nobelistit.
Mutta biologinen evoluutio(psykologia) kertoo jotain vielä kamalampaa. Nämä pahuudet on ainakin osittain sisäsyntyisiä, geenipoltettuja. Naiset eivät valikoi kilttiä säästävintä ekomiestä vaan mieluummin sen kalliin tuhlaavan röyhkeän Ferrarimiehen, joka tuhlaa bensaa ja ostaa sota-osakkeita. Koska varakas on parempi. (Tällä nihilismillä/kyynisyydellä onnistuin masentamaan itseni lisäksi mm. Laikan).
 Tämä seks. valinta on viettinä läpi kulttuurien ja aikakausien. Ei sitä suuryritysten mainostoimistot ohjelmoineet geeneihin. Optimistisesti pitäisi jotenkin kuitenkin koittaa saada tämäkin vietti hallintaan. Onhan rikollisuuskin ja väkivalta Suomessa 100 v:ssa vähentynyt ja Euroopassa sotiminen vähempää.

Itselleni nousee välittömästi näppylöitä ja hiukset pystyyn, kun aletaan puhumaan viettien hallinnasta ja poliitikasta samassa ketjussakaan.

Laitetaan kuriin ne ferrarimiehet, ts. tehdään sellainen yhteiskunta, että siellä ei ferrareilla mällätä, niin ei ole naisilla mitä valikoida ja palaavat takaisin ruotuun oikeanlaisia miehiä naimaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - ma 16.03.2015, 10:11:16
Voi olla kuten sanot, MrKAT.

Toisaalta hyvä tietää miten kaukana järjestelymme ovat sujuvista kuvioista. Tavoitteen ja nykyisen välilllä on melkoinen ero.

Jos linkki on höttöä, mitä se pitkälle on, niin aika moni osaa nähdä siitä sen mahdottomuuden, joka nykyiseen elämänmeinkiin liittyy. Muuta ei tarvitse tietää tarkasti negatiivisestä, sillä se mahdollistuu ihan "kivasti" kyllä.
Sen mahdottomuutta pitkällä juoksulla on meillle Suomessa jo vilauttanut Linkola, Paloheimo ym. vihreät sekä jotkut Nobelistit.
Mutta biologinen evoluutio(psykologia) kertoo jotain vielä kamalampaa. Nämä pahuudet on ainakin osittain sisäsyntyisiä, geenipoltettuja. Naiset eivät valikoi kilttiä säästävintä ekomiestä vaan mieluummin sen kalliin tuhlaavan röyhkeän Ferrarimiehen, joka tuhlaa bensaa ja ostaa sota-osakkeita. Koska varakas on parempi. (Tällä nihilismillä/kyynisyydellä onnistuin masentamaan itseni lisäksi mm. Laikan).
 Tämä seks. valinta on viettinä läpi kulttuurien ja aikakausien. Ei sitä suuryritysten mainostoimistot ohjelmoineet geeneihin. Optimistisesti pitäisi jotenkin kuitenkin koittaa saada tämäkin vietti hallintaan. Onhan rikollisuuskin ja väkivalta Suomessa 100 v:ssa vähentynyt ja Euroopassa sotiminen vähempää.

Itselleni nousee välittömästi näppylöitä ja hiukset pystyyn, kun aletaan puhumaan viettien hallinnasta ja poliitikasta samassa ketjussakaan.

Laitetaan kuriin ne ferrarimiehet, ts. tehdään sellainen yhteiskunta, että siellä ei ferrareilla mällätä, niin ei ole naisilla mitä valikoida ja palaavat takaisin ruotuun oikeanlaisia miehiä naimaan.

T: Xante

Jos ajatellaan että naiset luonnostaan viehättyvät "miehekkyydestä", niin silloin politiikan tavoitteena olisi luoda olosuhteita mahdollisimman monipuolisille tavoille representoida "miehisyyttä".

Jos yhteiskunta on tasa-arvoinen eikä pakota yksilöitä pyrkimään tiettyyn miehekkyyden tai naiseuden ytimeen, niin nämä kategoriat muuttuvat hengittäviksi. Johan nytkin on "miehekkyyttä" hormonisalilla, punk-alakulttuurissa, hippibaarissa, Kallion hipsterpiireissä, paloasemalla, vihervasemmistolaisissa järjestökokouksissa, lähiöpubeissa, ja niin edelleen.

Tarkoittaen että naissukupuoleen kuuluva ja miessukupuoleen kuuluva löytävät toisiaan näissä kaikissa ja kokevat toisiaan haluttaviksi, vaikka riviin asetettuna kunkin kontekstin mies vaikuttaisi kovin erityyliseltä ja hänen miehekkyytensä piirteet ovat vastakkaisia.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Miniluv - ma 16.03.2015, 10:40:07
Jos ajatellaan että naiset luonnostaan viehättyvät "miehekkyydestä", niin silloin politiikan tavoitteena olisi luoda olosuhteita mahdollisimman monipuolisille tavoille representoida "miehisyyttä".

Jos yhteiskunta on tasa-arvoinen eikä pakota yksilöitä pyrkimään tiettyyn miehekkyyden tai naiseuden ytimeen, niin nämä kategoriat muuttuvat hengittäviksi. Johan nytkin on "miehekkyyttä" hormonisalilla, punk-alakulttuurissa, hippibaarissa, Kallion hipsterpiireissä, paloasemalla, vihervasemmistolaisissa järjestökokouksissa, lähiöpubeissa, ja niin edelleen.

Tarkoittaen että naissukupuoleen kuuluva ja miessukupuoleen kuuluva löytävät toisiaan näissä kaikissa ja kokevat toisiaan haluttaviksi, vaikka riviin asetettuna kunkin kontekstin mies vaikuttaisi kovin erityyliseltä ja hänen miehekkyytensä piirteet ovat vastakkaisia.

Wade runoilee hienosti, mutta tuhoon tuomitun idean puolesta. Ei kukaan voi toisten puolesta määritellä, että on itse miehekäs, menestyvä, omaa nätit muodot, hyvät vatsalihakset tms.

Ja erilaisten mieheyden ihanteiden vaatimushan kohdistuu naisiin. Muistelkaapa huviksenne, millaisen vastaanoton sai idea siitä, että vähän lisää seksiä yksinäisille miehille estäisi syrjäytymistä joukkosurmien asteelle. (En ota tätä esille siksi, että kannattaisin tätä ideaa, vaan siksi, että jos jokin asia koetaan vaatimusten esittämiseksi naisille, se on automaattisesti kovassa vastatuulessa).
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - ma 16.03.2015, 10:59:52
Jos ajatellaan että naiset luonnostaan viehättyvät "miehekkyydestä", niin silloin politiikan tavoitteena olisi luoda olosuhteita mahdollisimman monipuolisille tavoille representoida "miehisyyttä".

Jos yhteiskunta on tasa-arvoinen eikä pakota yksilöitä pyrkimään tiettyyn miehekkyyden tai naiseuden ytimeen, niin nämä kategoriat muuttuvat hengittäviksi. Johan nytkin on "miehekkyyttä" hormonisalilla, punk-alakulttuurissa, hippibaarissa, Kallion hipsterpiireissä, paloasemalla, vihervasemmistolaisissa järjestökokouksissa, lähiöpubeissa, ja niin edelleen.

Tarkoittaen että naissukupuoleen kuuluva ja miessukupuoleen kuuluva löytävät toisiaan näissä kaikissa ja kokevat toisiaan haluttaviksi, vaikka riviin asetettuna kunkin kontekstin mies vaikuttaisi kovin erityyliseltä ja hänen miehekkyytensä piirteet ovat vastakkaisia.

Wade runoilee hienosti, mutta tuhoon tuomitun idean puolesta. Ei kukaan voi toisten puolesta määritellä, että on itse miehekäs, menestyvä, omaa nätit muodot, hyvät vatsalihakset tms.

Ja erilaisten mieheyden ihanteiden vaatimushan kohdistuu naisiin. Muistelkaapa huviksenne, millaisen vastaanoton sai idea siitä, että vähän lisää seksiä yksinäisille miehille estäisi syrjäytymistä joukkosurmien asteelle. (En ota tätä esille siksi, että kannattaisin tätä ideaa, vaan siksi, että jos jokin asia koetaan vaatimusten esittämiseksi naisille, se on automaattisesti kovassa vastatuulessa).
Joo, siis tarkoitin juuri sitä että maskuliinisuus nousee esiin eri tavoin eri konteksteissa. Jos on paljon kulttuurisia lokeroita, on paljon maskuliinisuuden muotoja, ja useampia mahdollisuuksia erilaisille maskuliinisuuden ilmentymille.

Tämä ei luo myös yhtä monta tapaa olla saavuttamatta "miehullisuuden" ihannetta.

En tarkoita että määrittely olisi tällaista oman tahdon mukaan tapahtuvaa
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ti 17.03.2015, 10:17:40
Siis mikä ihmeen vaalivaltti miehekkyys on? Tai machoilu? Katsokaa maita missä tämä kulttuuri on vallalla, ja ihme ja kumma, niillä on asiat vielä meitä paljon huonommin.

Kyllä vaaleissa ratkaisee linja noissa T-asioissa sekä päätöksentekokyky, jonka pitää olla muutamaa kertaluokkaa nyt nähtyä jämäkämpää.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ti 17.03.2015, 21:39:10
Keskusta+perussuomalaiset+kristilliset ei merkitse enemmistöä eduskunnassa. Mikä (muu kuin kristillinen) logiikka on sellaisessa hallituksessa?

Nykytilanteessa itse toivoisin kristillisiä apupuolueeksi paljon enemmän kuin yhtään vasuripuoluetta, joiden kanssa julkisen sektorin purkaminen tulee mahdottomaksi. Nyt maa tarvii oikeistolaista hallitusta.

Itselleni nousee välittömästi näppylöitä ja hiukset pystyyn, kun aletaan puhumaan viettien hallinnasta ja poliitikasta samassa ketjussakaan.

Fiksuja ihmisiä, jotka ymmärtävät Suomen kestävyyspuutteen ja sen rajoitukset, tarvitaan. Ei ferrarimiehiä tai vasurifeministejä, jotka tuhlaavat varoja kaikkeen kivaan. On pakko, ei vaihtoehtoista, purkaa osaa tästä hyvinvointijärjestelmästämme, koska se yksinkertaisesti on liian kallis.
http://blogit.iltalehti.fi/sampo-terho/2015/03/17/valtio-ei-omista-meita-eika-rahojamme/ (http://blogit.iltalehti.fi/sampo-terho/2015/03/17/valtio-ei-omista-meita-eika-rahojamme/)

Jostain tulee alkaa purkaa turhia julkisia rakenteita. Puretaan niitä vähemmän tarpeellisista palveluista, kuten kulttuurisektorilta? Erilaisilta kansalaisjärjestöiltä, jotka elävät verorahoista?

Siis mikä ihmeen vaalivaltti miehekkyys on?

Ei machomiehisyys voikaan olla. Hyvä miehisyys voi olla, perheensä eteen työtä tekevä jätkä.


Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ke 18.03.2015, 17:44:24
Mahdollisen, tai suorastaan todennäköisen, tulevan pääministerin, Jukka Sipilän lukion päästötodistus tästä:

http://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2015/2015031819379976_eb.shtml

Kymppejä: Matematiikka 10, Kemia 10, Fysiikka 10. 
Kielet: Ruotsi 8, Englanti 8, Saksa 7.
Aineiden keskiarvo 8,9, lukuiaineiden 9,0.
Ylioppilastodistuksessa kolme ällää: Äidinkieli, pitkä matematiikka ja reaaliaineet.

Muistaakseni Sauli Niinistöllä matematiikka oli 10, mutta Kataisella vain 6.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - ke 18.03.2015, 23:59:56
Tänään oli pari puolueideiden puheenjohtajien vaalitenttiä. En ehtinyt seuraamaan. Uutisten perusteella hirveää älämölöä ja muutenkin huonoa käytöstä. Tuon porukan pitäisi johtaa tätä maata seuraavat neljä vuotta.

MTV:n kommenttaattori kehui Haglundia ja Räsästä. Sekä on RKP:llä että KD:llä on omat vakiokannattajansa, joten puheenjohtajien on turha tapella isoista äänimääristä, riittää että saa vakuutettua omansa äänestämään.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - to 19.03.2015, 00:24:33
Jos laskutaito ei riitä, avustajat laskevat. Ja onhan olemassa taskulaskin.

http://static.iltalehti.fi/presidentinvaalit/todist_niinisto_712TM_pd.jpg

Allekirjoittaneesta ei olisi politiikkaan. Julkisia esiintymisiä ajatellen ruotsinkieli tökkisi liikaa, vaikka sitä aikoinaan tuli päntättyä välillä kesäisinkin. Suullinen englanti on myös jonkin verran ruosteessa, kun sitä tule missään käytettyä. Englanninkielisiä nettisivuja luen päivittäin, joten luetun ymmärtäminen ja kuullun ymmärtäminenkin on kunnossa ja tekstiäkin syntyy, jos tarve vaatii. Matematiikasta taas.. ei kannata puhua. Todistuksia ei oikein kehtaisi näyttää kenellekään, mutta johtavaan poliittiseen virkaan pyrkivä ei voi salailla tällaisia asioita.

Vaaleissa ei taida olla odotettavissa suuria yllätyksiä. Gallupit kertovat suunnan.

 
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - to 19.03.2015, 00:42:14
Laitetaan kuriin ne ferrarimiehet, ts. tehdään sellainen yhteiskunta, että siellä ei ferrareilla mällätä, niin ei ole naisilla mitä valikoida ja palaavat takaisin ruotuun oikeanlaisia miehiä naimaan.

En tiedä teistä, mutta minusta on ihanaa kun Xante laittaa naiset ruotuun miehiä naimaan. Ou mama.

Suomalaisessa vaalijärjestelmässä on sattumaa, kannattaako äänestää ehdokasta. Ensisijaisesti yleensä kannattaa pyrkiä äänestämään puoluetta. Onneksi sentään puheet vaaliliitoista ovat jääneet vähemmälle.

Raipsista huomaa mitä tapahtuu, kun kristillisdemokraattien ja kepulaisten jälkeläiset naivat toisiaan ristiin tarpeeksi kauan. Syntyy yli-ihminen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - to 19.03.2015, 08:23:02


Siis mikä ihmeen vaalivaltti miehekkyys on?

Ei machomiehisyys voikaan olla. Hyvä miehisyys voi olla, perheensä eteen työtä tekevä jätkä.

Miehisyydestä meuhkaaminen vetoaa vain näihin surkimoihin jotka eivät voi olla vertaamatta omaansa maahanmuuttajien vastaavaan ja pelkäävät että naisetkin niin tekevät.

Talous, tulevaisuus, turvallisuus, työ.... paljon, paljon, paljon tärkeämpää...
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: hibiscus - to 19.03.2015, 18:25:44
Miesten puolue perussuomalaiset on uusimman gallupin mukaan vasta neljänneksi suurin puolue Suomessa. Vaalikeskusteluissa nousee esille myöskin keskustelu maahanmuutosta. Perussuomalaiset ovat maamme maahanmuuttovastaisin puolue ja puolueen kannattajat maalailevat kaikenlaisia uhkakuvia aiheen tiimoilta.

 PS on "kriitikoiden" äänten toivossa tilannut maahanmuuttovastaisen raportin Suomen Persusta -ajatuspajalta. Ajatus ottaa jo startissa varaslähdön väittämällä, että Suomella on viime hetket välttää Ruotsin virheet maahanmuutossa ja että Suomi on samassa tilanteessa kuin Ruotsi oli 20 vuotta sitten. Ruotsissa koko väestöstä oli jo tuohon aikaan maahanmuutajia tai maahanmuuttotausgtaisia n.10 %.  Suhteellisuudentaju näkyy menneen totaalisesti, kuten "raportin" tilastoja tutkimalla selviää. Ruotsi ottaa pakolaisia vastaan yli satakertaisesti Suomeen verratuna. Persujen pelottelukampanja jatkuu. Liekö otettu Netanjahusta mallia? Itsenäiseen ajatteluun kykenemättömiä vedätetään taas ja persujen kannatus voi nousta jonkin verran, mutta Soinin märkä uni pääministeriydestä on muuttunut painajaisuneksi.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - to 19.03.2015, 21:12:23
Miesten puolue perussuomalaiset on uusimman gallupin mukaan vasta neljänneksi suurin puolue Suomessa. Vaalikeskusteluissa nousee esille myöskin keskustelu maahanmuutosta. Perussuomalaiset ovat maamme maahanmuuttovastaisin puolue ja puolueen kannattajat maalailevat kaikenlaisia uhkakuvia aiheen tiimoilta.

 PS on "kriitikoiden" äänten toivossa tilannut maahanmuuttovastaisen raportin Suomen Persusta -ajatuspajalta. Ajatus ottaa jo startissa varaslähdön väittämällä, että Suomella on viime hetket välttää Ruotsin virheet maahanmuutossa ja että Suomi on samassa tilanteessa kuin Ruotsi oli 20 vuotta sitten. Ruotsissa koko väestöstä oli jo tuohon aikaan maahanmuutajia tai maahanmuuttotausgtaisia n.10 %.  Suhteellisuudentaju näkyy menneen totaalisesti, kuten "raportin" tilastoja tutkimalla selviää. Ruotsi ottaa pakolaisia vastaan yli satakertaisesti Suomeen verratuna. Persujen pelottelukampanja jatkuu. Liekö otettu Netanjahusta mallia? Itsenäiseen ajatteluun kykenemättömiä vedätetään taas ja persujen kannatus voi nousta jonkin verran, mutta Soinin märkä uni pääministeriydestä on muuttunut painajaisuneksi.

Jotkut leimaavat maahanmuuttokriittisyyden uhaksi, monet pitävät sitä realistisempana lähtökohtana. No, antaa vaalien päättää onko halla-aholainen "rajoitettu maahanmuutto" vai vihreiden "avoimet rajat" -politiikka houkuttelevampaa. Oma valintani on selvä. Minä en halua ruotsalaista tai länsi-eurooppalaista maahanmuuttopolitiikkaa, Kiitos ei! Niin paljon olen ikäviä Ruotsin mamu-uutisia lukenut, etten haluaisi tuollaista edes naapurien tonteille.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - to 19.03.2015, 21:18:48

Itse äänestin viimeksi kokkareita. Nyt olen kahden vaiheilla, kokkare tai kepu, saas nähdä mihin päädyn vaalitenteissani vaimon kanssa.

TupuHupuLupu- puolueista päätät äänestää Lupua... Mutta eivätkö nämä kolme Kokdemarikepulaiset ole juuri ajaneet Suomen nykytilanteeseensa? Mitä vaihtoehtoa on äänestää jotain niistä? Eikö olisi muutosta päättää joskus toisellakin tavalla? Kok, Kepu ja SDP ovat olleet vuosikymmeniä eräänlainen "epäpyhä allianssi", jotka ovat sopineet kaiken keskenään, valtion ja kv. virkojen jakamista myöten. Eikö ole järkevää rikkoa tuota "hyväveli/sisko -järjestelmää?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - pe 20.03.2015, 09:14:49
Vaalien tulos voidaan ennakoida jo galluppien perusteella, joten mitään suuria yllätyksiä ei ole odotettavissa. Viihteellisellä tasolla pienen kiinnostavuuspiikin - jos tällaisista asioista yleensä on kiinnostunut - tarjoavat kääpiöpuolueiden ehdokkaiden selitykset sille, miksi ääniä tuli vain satoja, eikä tuhansia niin kuin kampanja olisi edellyttänyt.

Vaali-iltana tullaan näkemään esimerkiksi Muutos-puolueen hiipuva loppu tai lopun alku. Puolueelta on mennyt viimeinenkin "good will" nykyisen puheenjohtajansa aikana, jonka vaalivideot ovat ainakin minun mielestäni tympeitä - niin tympeitä, että en saa itseäni edes pakotettua katsomaan niitä. Puheenjohtajan henkilökohtainen äänisaalis - jonka en usko olevan suuri - on yksi vaalien odotetuista pienistä uutisista. Samoin on kiinnostavaa nähdä, miten Hirvisaari saa ääniä nyt, kun Perussuomalaisten jytky ei ole niitä hänelle tuomassa. Epäilen, että äänimäärä romahtaa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: hibiscus - pe 20.03.2015, 18:37:07
Vaikka perussuomalaiset johtavatkin tämän foorumin kannatusäänestystä, niin persut ovat uusimman tänään julkaistun kyselyn perusteella taitaneet juuttua pysyvästi neljänneksi suurimmaksi puolueeksi.

http://yle.fi/uutiset/sdplla_ja_kokoomuksella_tiukka_kisa_kakkossijasta__epavarmoja_aanestajia_paljon/7879410

Tilanne voi vielä muuttua, sillä epävarmojen äänestäjien osuus on tavanomaista suurempi. Saattaa olla, että epävarmuus nostaa vaaleissa eniten demareiden kannatusta huolimatta hallituksen sekoiluista. Se nyt ainakin on päivänselvää, että kokkareet jätetään oppositioon koaguloitumaan lisää, koska he Stubbin johdolla ovat mokanneet mahdollisuutensa täysin. Sipilä harkinnee persujen ottamista hallitukseen. Demarit hän ottaa joka tapauksessa mukaan johtamaan maatamme. Nyt on Soinin viimeinen mahdollisuus nousta ministeriksi. Hän tietää luultavasti tuon itsekin ja suostuu melkein mihin tahansa hallitusohjelmaa muokattaessa, eikä todellisista kynnyskynnyksistä puhuta tai jos puhutaankin, niin niistä livetään. Maisterisjätkä on yrittänyt jo kauan muokata puolueettaan salonkikelpoiseksi, muttei ole vaikeassa tehtävässään onnistunut kovinkaan hyvin.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - pe 20.03.2015, 20:08:54
Vaalien tulos voidaan ennakoida jo galluppien perusteella, joten mitään suuria yllätyksiä ei ole odotettavissa.

HS:n pääkirjoituksessa joku tutkija sanoi samaa. Ei ole näkyvissä yllätystä. Harvinaisen lyhytnäköistä tuo, jos muistelemme 4 vuoden takaista jytkyä, jota kukaan asiantuntija ei ennalta ennakoinut. Minä luulen, että Kepun vaalivoitto jää pienemmäksi ja samalla PS:n nousu osoittautuu suuremmaksi nykyisiin gallup-lukuihin nähden. PS toki tarvitsee vähintään kolmanneksi suurimman puolueen asemaa, neljäs tila tarkoittaa todennäköisimmin oppositiota. Perinteisistä valtapuolueista kaksi on joka tapauksessa hallituksessa, muuten ei enemmistöä saada. Tippuuko Kok vai SDP, tuo on iso kysymys?


Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - pe 20.03.2015, 20:52:59
Die Führerin tulee vauhdittamaan vasallinsa vaalikampfia.
 Merkel Suomeen kuun lopussa (http://yle.fi/uutiset/merkel_suomeen_kuun_lopussa/7879709)
Saksan liittokansleri tapaa vierailullaan pääministeri Alexander Stubbin sekä tasavallan presidentti Sauli Niinistön. Stubbin mukaan ajoitus eduskuntavaalien alla ei ole sattumaa.


Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - pe 20.03.2015, 22:10:19
Käsi ylös, joka aikoo äänestää lapsenhakkauspuoluetta.

http://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2015/2015032019395089_eb.shtml
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - pe 20.03.2015, 22:33:01
Käsi ylös, joka aikoo äänestää lapsenhakkauspuoluetta.

http://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2015/2015032019395089_eb.shtml


Muna pystyyn nuorilla, jotka äänestävät meitä islamisteja!

Voittomme jälkeen. Insh Allah - Naiset joutuvat kulkemaan täyshunnuissa ja mies ja nainen ei saa istua samalla puolella pöytää - raiskaukset vähenevät - ja lopulta luonnollisesti seuraa seuraa lopulta ratkaisu eli  uskontoperäinen ”etninen puhdistus”.
Alistukaamme ajoissa!

Turha potkia aaseja vatsaan.

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: hibiscus - la 21.03.2015, 10:40:41

Minä luulen, että Kepun vaalivoitto jää pienemmäksi ja samalla PS:n nousu osoittautuu suuremmaksi nykyisiin gallup-lukuihin nähden. PS toki tarvitsee vähintään kolmanneksi suurimman puolueen asemaa, neljäs tila tarkoittaa todennäköisimmin oppositiota. Perinteisistä valtapuolueista kaksi on joka tapauksessa hallituksessa, muuten ei enemmistöä saada. Tippuuko Kok vai SDP, tuo on iso kysymys?

Oletko ajan tasalla? Se, minkä sinä katsot PS:n nousuksi, on kyseilyiden perusteella laskua. Sinun puolueesi kuvittelemasi suurempi nousu voi aivan hyvin kääntyä vieläkin suuremmaksi laskuksi.

Toisekseen, tällä hetkellä eduskunnan toiseksi suuremmasta puolueesta kamppailevat kokoomus ja SDP. Vaikka kokoomus nousisikin toiseksi suurimmaksi puolueeksi, niin se pudotetaan ilman muuta hallituksesta. SDP:kin on seraavassakin hallituksessa mukana, mutta Soinin unelma ei ole niinkään varma, vaikka hän on valmis myymään vaikka kuoripoikamaisesta katolisuudestaan huolimatta taivasosuutensa päästäkseen hallitukseen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - la 21.03.2015, 11:20:14
SDP:n talouden tervehdyttämispaketti sisältää 1 miljardia veronkorotuksia.
Juha Sipilä on ilmoittanut melko ehdottomasti että ei käy.

Minun arvioni on että hallitukseen tarvitaan kolme neljästä jos halutaan enemmistöhallitus.
Vihreitä ei kukaan huoli mukaan, ei vasemmistoliittoakaan. Kristillisdemokraatit saavat 1-2 paikkaa joten siitä ei ole mitään hyötyä missään hallituksessa, pelkkää harmia.
Ruotsalaiset - Soini saattaa vastustaa tiukastikin ja vaatii pakkoruotsin poistamista.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rebus - la 21.03.2015, 11:46:31
SDP:kin on seraavassakin hallituksessa mukana, mutta Soinin unelma ei ole niinkään varma, vaikka hän on valmis myymään vaikka kuoripoikamaisesta katolisuudestaan huolimatta taivasosuutensa päästäkseen hallitukseen.

Hallituspohja ratkeaa vaaleissa. Persujen osalta kysymys on enemmänkin puolueen omasta halusta ja kyvystä ottaa vastuuta. Soinikin tietää, että puolueen nykyinen kannatus perustuu kaiken vastustamiseen ja hallitusvastuu pakottaisi persut olemaan mukana päätöksien tekemisessä. Kun persuilla ei ole mitään ratkaisuehdotuksia ja päätösten tekeminen sulattaisi kannatuksen, todennäköisesti hallitus täytyy rakentaa ilman persuja. Jos muut puolueet haluavat taktikoida, porvarihallitus, jossa persut ovat mukana, voisi olla mahdollinen. Demarit eivät ainakaan helposti lähde mukaan hallitukseen, jossa persut ovat mukana.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - la 21.03.2015, 11:57:19

Demarit eivät ainakaan helposti lähde mukaan hallitukseen, jossa persut ovat mukana.


Eikä varsinkaan enää Kokoomuksen potkukelkkaan.

Eilen pj. Antti Rinne kertoi ajatuksiaan seuraavasta hallituksesta:
"Minun on vaikea nähdä, mistä löytäisimme uskoa vaalikamppailun loppumetreillä siihen, että tämän toisenlaisen kokoomuksen kanssa voisi Suomea nyt rakentaa. Nykykokoomus ei pidä kiinni sovituista."

Seuraava hallitus: Keskusta + SDP + Rkp + XX.
(Veikkaan, että XX=PS)


VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rebus - la 21.03.2015, 12:18:49


Seuraava hallitus: Keskusta + SDP + Rkp + XX.
(Veikkaan, että XX=PS)


VA.

Seuraavan pitää pystyä koviin päätöksiin. Päätösten luonne on sellainen, että demarit tuskin niihin taipuvat. Galluppien perusteella Kepu+Kokoomus+ruotsalaiset muodostaisi jo enemmistön. Ja kokoonpano olisi toimintakykyinen. Persujen mukana roikottaminen heikentäisi hallituksen päätöksentekokykyä, mutta voisi olla taktisesti viisasta. Saa nähdä voittaako Suomen asioiden hoitaminen vai puoluepoliittiset näkökohdat.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - la 21.03.2015, 12:38:28
Jonkin verran hallitusratkaisuun vaikuttaa myös se, mitä salkkuja millekin puolueelle annetaan.
Perussuomalaisille sopisi sisäministeriö, miksei myös puolustusministeriö. Demareille taas ei sovi antaa valtiovarainministeriötä.
Ja ulkoministerinähän on tietty Paavo Väyrynen.

Vai odotettaisiinko vaalituloksia?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rebus - la 21.03.2015, 13:02:46
Eduskuntavaaleissa ratkaistaan tulevan hallituksen kokoonpano. Persuilla ei ole kuin ehkä Niinistö ja Mattila, joilla aidosti voisi olla kykyä vähänkään vaativampaan tehtävään. Jos hallituksessa olisi vitsi- ja vittuiluministeri, Soini sopisi siihen. Hakkarainen tai muut persut ministerinä menisi jo liikaa huumorin puolelle. Eiköhän Sipilä todennäköisenä hallituksenmuodostajana kuitenkin etsi toimivaa hallituskokoonpanoa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - la 21.03.2015, 13:15:35
Tärkein yksittäinen saavutus olisi, kun Suomessa havaittaisiin lailliseksi vaihtoehdoksi myös rkp:ta ilman toimiva hallitus. Vähän kuten havaittaisiin, ettei perustuslaissa säädetä pakollisesta ruotsinopetuksestakaan.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - la 21.03.2015, 14:38:28
Tärkein yksittäinen saavutus olisi, kun Suomessa havaittaisiin lailliseksi vaihtoehdoksi myös rkp:ta ilman toimiva hallitus.

Eihän tässä laillisuudesta ole kyse, vaan Rkp:n taitavista hallitusneuvottelijoista. Rkp:n neuvottelioiden ainoa ehdoton vaatimus on aina, että Rkp lähtee mukaan vain tunnustelijan ehdottoman ohjelman pohjalta.

PS.
Jos isoäidin myynti (mormors försäljning) puuttuisi ohjelmasta, niin se voidaan Rkp:n puolesta kuitenkin vielä lisätä.

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - la 21.03.2015, 16:41:22
Vai odotettaisiinko vaalituloksia?

Odotellaan.

Iltalehdessä on  paikkaennuste (http://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2015/2015032119398024_eb.shtml). Sen mukaan keskusta saisi 53 paikkaa, perussuomalaiset 36, sdp 35 ja kokoomus 34. Kakkospaikan kisa on ennusteen mukaan todella tiukka ja saattaa heilahtaa ihan miten vain riippuen ketkä saavat vaalipiirien viimeiset paikat. Seuraavan hallituksen kokoonpanon saattaa hyvinkin ratkaista joku pienpuolue, joka pudottaa ison puolueen edustajan yksittäisessä vaalipiirissä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - la 21.03.2015, 16:59:19
Iltalehdessä on  paikkaennuste (http://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2015/2015032119398024_eb.shtml). Sen mukaan keskusta saisi 53 paikkaa, perussuomalaiset 36, sdp 35 ja kokoomus 34.

Tuolla paikkajaolla ei esim. Keskusta + SDP + RKP + KD kokoonpanolla synny enemmistöhallitusta. Sen sijaan esim. Keskusta + Sdp + PS -hallitus olisi jo vankka enemmistöhallitus eli 62 % edustajista.

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - la 21.03.2015, 20:07:56
SDP:kin on seraavassakin hallituksessa mukana, mutta Soinin unelma ei ole niinkään varma, vaikka hän on valmis myymään vaikka kuoripoikamaisesta katolisuudestaan huolimatta taivasosuutensa päästäkseen hallitukseen.

Hallituspohja ratkeaa vaaleissa. Persujen osalta kysymys on enemmänkin puolueen omasta halusta ja kyvystä ottaa vastuuta. Soinikin tietää, että puolueen nykyinen kannatus perustuu kaiken vastustamiseen ja hallitusvastuu pakottaisi persut olemaan mukana päätöksien tekemisessä. Kun persuilla ei ole mitään ratkaisuehdotuksia ja päätösten tekeminen sulattaisi kannatuksen, todennäköisesti hallitus täytyy rakentaa ilman persuja. Jos muut puolueet haluavat taktikoida, porvarihallitus, jossa persut ovat mukana, voisi olla mahdollinen. Demarit eivät ainakaan helposti lähde mukaan hallitukseen, jossa persut ovat mukana.

PS on kyllä esittänyt paljonkin ajatuksia, mutta media ei niitä esitä. Niitä tulee hakea itse.
https://www.suomenuutiset.fi/ (https://www.suomenuutiset.fi/)

Yleismedia ei näitä näkemyksiä esitä. HS tai YLE eivät juuri ikinä uutisoi PS:n puoluelehden näkemyksistä, koska toimittajat ovat toisten puolueiden kannattajia.

...

Demareilla minusta on pirullisin paikka näissä vaaleissa, koska on yhteinen ajatus liki kaikille puolueille (paitsi Vas.), että julkista sektoria tulee pienentää. Demarit saavat pääosan kannatuksestaan nykyisin julkisen sektorin (nais-)työntekijöiltä, joten SDP on kuusessa, tekee mitä tahansa. Jos puolustaa suurta julkista sektoria, ajaa puolue Suomea konkkaan. Jos lähtee mukaan ajamaan julkisen sektorin vähentämistä, menettää väistämättä osan äänestäjistään. Duunareita siirtyy persuihin.

Vasuriliitto voi ajaa "hyvinvointivaltion puolustamista" (kuten he velanottoa perustelevat), koska puolue pysyy joka tapauksessa vanhojen kommarien kautta elinkelpoisena pienpuolueena.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: hibiscus - la 21.03.2015, 20:16:12
Toope, sinä et taida lukea muita lehtiä kuin Suomen Uutisia, jos et ole havainnut PS:n esittämien ajatusten, linjausten tai vaaliohjelman esittelyä. Usein niihin on lisätty vielä muiden puolueiden edustajien arviointia PS:n ohjelmista ja ajatuksista. On persuilla kyllä muutama hyväkin esitys, mutta ne hautautuvat muun roinan alle. 
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - la 21.03.2015, 20:32:32
On persuilla kyllä muutama hyväkin esitys, mutta ne hautautuvat muun roinan alle.

Hourit taas - ota lääkkeesi!

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - su 22.03.2015, 21:27:37
Nää... Olkaa mitä mieltä olette. Minä edustan vain omaa näkemystäni.

En vain pidä hyvänä mallina sitä, että kolmesta TupuHupuLupu-puolueesta taas kaksi on ensi vaalien jälkeen hallituksen runkona. Mikä muuttuu, jos ihmiset äänestävät kuten ennenkin? Kepuko nyt on jokin "muutosvoima"...?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ma 23.03.2015, 00:05:12
Tärkein yksittäinen saavutus olisi, kun Suomessa havaittaisiin lailliseksi vaihtoehdoksi myös rkp:ta ilman toimiva hallitus. Vähän kuten havaittaisiin, ettei perustuslaissa säädetä pakollisesta ruotsinopetuksestakaan.
Tosiaan RKP! Mihin me sitä ? No Ahvenanmaan miehityksen ja Ruotsi-Suomen puolustusliiton takuumieheksi..
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - ma 23.03.2015, 01:29:22
Tärkein yksittäinen saavutus olisi, kun Suomessa havaittaisiin lailliseksi vaihtoehdoksi myös rkp:ta ilman toimiva hallitus. Vähän kuten havaittaisiin, ettei perustuslaissa säädetä pakollisesta ruotsinopetuksestakaan.
Tosiaan RKP! Mihin me sitä ? No Ahvenanmaan miehityksen ja Ruotsi-Suomen puolustusliiton takuumieheksi..

Tuolla HS:n verkkosivuilla muuten käydään kiivasta debattia talousasiantuntijoiden kesken, pitäisikö julkisen sektorin menoja leikata vai ei. Niille jotka eivät asiasta mitään ymmärrä, kaikki on selvää. Tällaiset hankalat, monimutkaiset kysymykset ovat vaalien kannalta juuri niitä tärkeimpiä. Ei kannata odottaa, että vaalikarja antaa oikeaa vastausta niihin. Silmät kiinni ja arvalla.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ma 23.03.2015, 02:32:06
Tuolla HS:n verkkosivuilla muuten käydään kiivasta debattia talousasiantuntijoiden kesken, pitäisikö julkisen sektorin menoja leikata vai ei. Niille jotka eivät asiasta mitään ymmärrä, kaikki on selvää. Tällaiset hankalat, monimutkaiset kysymykset ovat vaalien kannalta juuri niitä tärkeimpiä. Ei kannata odottaa, että vaalikarja antaa oikeaa vastausta niihin. Silmät kiinni ja arvalla.
Debattia ?!? Voi Herra Jumala ja sata heiluvaa aataminomenaa päälle ! Jos hekään eivät osaa päättää niin miten vaalikarjakaan osaisi?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - ma 23.03.2015, 06:00:41
Ei kannata odottaa, että vaalikarja antaa oikeaa vastausta niihin. Silmät kiinni ja arvalla.

Eläköön demokratia! Parempi olisi, kun tyhmiltä ihmisiltä evättäisiin oikeus äänestää? Tuolle ideologialle on nimikin, mutta ei nyt tue mieleen.

Kuinka monta vuotta ja mitä kouluja pitää käydä, että osaa ennustaa talouden kehityksen ja ohjata Suomi-laivan ohi karikkojen? Valtion talous ei ole suljettu järjestelmä, joten sen käytöksen ennakoiminen ja sitä kautta toimien suunnittelu on mahdotonta. Voidaan vain reagoida siihen, mitä taustapeilistä näkyy.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Chama - ma 23.03.2015, 07:16:40
Niille jotka eivät asiasta mitään ymmärrä, kaikki on selvää.

Näinhän se tietty on. Itse olen päätynyt arvan sijaan ratkaisuun, jossa äänestän puoluetta, johon Osmo S. aikoinaan sitoutui; sellainen puolue ei voi olla läpeensä tyhmä. Yleisellä tasolla kannattaa luottaa ehdokkaaseen, joka on tosiasioiden edessä riittävän nöyrä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ma 23.03.2015, 17:37:04
Jaa... sopivasti tänään tipahti postiluukusta ilmoitus äänioikeudesta. Sen kunniaksi selailin sitten vähän vaalikoneiden antamia vastauksia ja ihan piruuttani seurasin sitten myös ykköseksi tarjotun ehdokkaan neljän minuutin "valitentin" Ylen sivuilta. Tuntuu siltä että kelpaa, eli antaapa olla tämän kerran tuo.

Olisi uusi tulokas eduskuntaan, nuori, kuitenkin jo vastuullisessa tehtävässä elinkeinoelämässä, politiikka kulkee suvussa ja vielä edeltäväkin sukupolvi oli tolkun miehiä... Ihan OK.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ma 23.03.2015, 18:16:21
Olisi uusi tulokas eduskuntaan, nuori, kuitenkin jo vastuullisessa tehtävässä elinkeinoelämässä, politiikka kulkee suvussa ja vielä edeltäväkin sukupolvi oli tolkun miehiä... Ihan OK.
Jaa, että sukuviatkin huomioitava, ihan järkevä ajatus.
Muinoin Arto Nybergin pakeilla valtio-opin professori Matti Wiberg julkisti, sanoisinko teesinsä, että emme äänestyksissä valitsekaan parhaita vaan seulomme pois hullut hörhöt, rosvot ja öykkärit ja semmoset tulevien päättäjien joukosta. Näin ollen pelkkä arvanheitto olisi huono ratkaisu. Riittää katsoa, ettei ole ihan hullu hörhö.



Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - ma 23.03.2015, 19:04:53
Ei kannata odottaa, että vaalikarja antaa oikeaa vastausta niihin. Silmät kiinni ja arvalla.

Eläköön demokratia! Parempi olisi, kun tyhmiltä ihmisiltä evättäisiin oikeus äänestää? Tuolle ideologialle on nimikin, mutta ei nyt tue mieleen.

Ei parempi (kysyitkö minulta vai itseltäsi?). Mikähän siinä on, että aina kun avataan jonkin länsimaan jokin poliittinen vajavaisuus tarkastelulle, niin aloitat keskustelutaikatemput. Oo, Tahan hatusta tuli kani. Mistä se tuli? No, mistä? Sinähän se taikuri olet, miksi et kerro.

Lainaus käyttäjältä: Taha Islam
Kuinka monta vuotta ja mitä kouluja pitää käydä, että osaa ennustaa talouden kehityksen ja ohjata Suomi-laivan ohi karikkojen? Valtion talous ei ole suljettu järjestelmä, joten sen käytöksen ennakoiminen ja sitä kautta toimien suunnittelu on mahdotonta. Voidaan vain reagoida siihen, mitä taustapeilistä näkyy.

Jokseenkin noin se menee, mutta sama pätee ihmisen historiaan yleisesti: emme me suunnittele tai ennusta koko yksityistä elämänkaartamme, mikä ei tarkoita, että eläminen olisi mahdotonta. Se ei tarkoita sitäkään, että suunnittelu ja yritykset ennustaa huomispäivää, lähin rinnastus makrotalouteen olisi kai pyrkimys ymmärtää nykypäivää, olisivat tyhjänpäiväistä toimintaa. Tiedetäänhän sekin, millainen vaihtoehto autokraattinen, autoritäärinen ja uskonnollis-dogmaattinen järjestys on:

(http://media.economist.com/sites/default/files/cf_images/20020706/CSF258.gif)

Tiedän, tiedän. Sekin on länsimaisten kansalaisoikeuksien syytä.

Niille jotka eivät asiasta mitään ymmärrä, kaikki on selvää.

Näinhän se tietty on. Itse olen päätynyt arvan sijaan ratkaisuun, jossa äänestän puoluetta, johon Osmo S. aikoinaan sitoutui; sellainen puolue ei voi olla läpeensä tyhmä. Yleisellä tasolla kannattaa luottaa ehdokkaaseen, joka on tosiasioiden edessä riittävän nöyrä.

Talouspoliittisesti koen itse tärkeäksi äänestää Vasemmistoliittoa siksi, että kymmentä valtiontalouden supistuksia ajavaa jaa-ääntä kohti löytyisi yksi ei-ääni, ja koska tykkään olla änkyrä. Pertti Haaparanta on änkyröinyt mukana (Ks. esim. Akateeminen talousblogi), joten ei säästöpolitiikan kritiikki ihan huuhaata ole. Intuitiivisesti tuntuu säästäminen vaikeassa taantumassa oikealta reitiltä. Valitettavasti en löydä aikaa perustaa tai osallistua ketjuun, jossa erittelisin mistä syistä intuitio talouspolitiikkaa ohjaavana periaatteena voi olla oikea tai väärä. Joskus se on oikea, usein väärä -myös noususuhdanteessa, mutta paljon riippuu siitä, mitä taloudellista narratiivia pidämme totena.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - ma 23.03.2015, 19:31:38
Se ei tarkoita sitäkään, että suunnittelu ja yritykset ennustaa huomispäivää, lähin rinnastus makrotalouteen olisi kai pyrkimys ymmärtää nykypäivää, olisivat tyhjänpäiväistä toimintaa.

Mutta pitääkö ottaa lisää velkaa vai vähentää menoja? Kolikkoa heittämällä saa ihan yhtä pätevän vastauksen kun ekonomisteilta.

Oikeasti Suomen tilanne on katastrofaalinen; vienti ei vedä, väki vanhenee ja rikkaat pakenevat maasta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - ma 23.03.2015, 19:47:51
Se ei tarkoita sitäkään, että suunnittelu ja yritykset ennustaa huomispäivää, lähin rinnastus makrotalouteen olisi kai pyrkimys ymmärtää nykypäivää, olisivat tyhjänpäiväistä toimintaa.

Mutta pitääkö ottaa lisää velkaa vai vähentää menoja? Kolikkoa heittämällä saa ihan yhtä pätevän vastauksen kun ekonomisteilta.

Yhtä pätevän .. sinäkö sen pätevyyden osaat arvioida?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ma 23.03.2015, 23:40:21
Oikeasti Suomen tilanne on katastrofaalinen; vienti ei vedä, väki vanhenee ja rikkaat pakenevat maasta.
Myös vihertävät ja älyköt empaattiset suvaikit pakenee maasta, jos PS nousee hallitukseen, tai niin ne ainakin lupaili 4 v sitten.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - ti 24.03.2015, 00:02:48
Aion äänestää Piraattipuolueen ehdokasta, vaikka en oletakaan heidän saavan paljon ääniä.

Keneltä Piraattipuolueelle annetut äänet ovat pois? Käänteisesti ajatellen, mitä puoluetta piraattipuolueen äänestäminen hyödyttää eniten välillisesti?

Mikä Piraattipuolueen periaatteissa on itse kunkin mielestä huonoa? Miksi puoluetta ei kannattaisi äänestää?

Kun Piraattipuolueen sivulta aukaisee kohdan "agenda", siellä mainitaan ensimmäisenä yksilönvapaudet, joita selostetaan seuraavasti:

"Lain on taattava ihmisille mahdollisimman kattavat yksilönvapaudet, jotka mahdollistavat sellaisen toiminnan, joka ei loukkaa muiden vapauksia. Yksilönvapauksia tulee rajoittaa ainoastaan sen ollessa välttämätöntä toisten vapauksien ja oikeuksien suojaamiseksi. Teon kieltämisen perusteeksi ei riitä se, ettei joku pidä siitä. Yksilönvapauksiin kuuluu itsemääräämisoikeus silloinkin, kun se on haitaksi henkilön omalle terveydelle. Piraattipuolue haluaa vähentää byrokratiaa ja viranomaiskontrollia ja lisätä ihmisten vapautta päättää omista asioistaan."

Teksti on kuin kopiota jostakin vanhasta blogistani, vaikka edustakin poliittisessa ideologiassani vieläkin äärimmäisempää näkökantaa kuin Piraattipuolue.

https://piraattipuolue.fi/agenda/yksilonvapaudet/
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ti 24.03.2015, 02:22:38
Mikä Piraattipuolueen periaatteissa on itse kunkin mielestä huonoa? Miksi puoluetta ei kannattaisi äänestää?
On naiivia olettaa puoluetotuuden löytyvän vain ohjelmasta. Vuonna 2011- vaalikone ja US-blogit paljasti minulle että PIR on täynnään salaliittohörhöjä, kasvihuone-ilmastonmuutoskieltäjiä (enempi kuin Persut!). Heidän koulutuksensa on Google University ja se tietää totuuden ilmastonmuutoksista viinistä, alkoholiverosta ja herra ties mistä kausirokotuksista ja myrkyistä.

Lainaus
"Yksilönvapauksiin kuuluu itsemääräämisoikeus silloinkin, kun se on haitaksi henkilön omalle terveydelle. Piraattipuolue haluaa vähentää byrokratiaa ja viranomaiskontrollia ja lisätä ihmisten vapautta päättää omista asioistaan."
Mutta kun tupakointi ja viinit jne tuhoaa toisenkin terveyden. Sikiön, kun et voi tietää kannatko,  tai siitätkö. Google Universityllä he todistavat että CO2 ei tapa eikä lämmitä, joten se tupakointi ja viininvalmistus ja lipitys ei voi vahingoittaa muitakaan.

(Sorry jos tästä näkyy pieni katkeruus 2011 odotuksista.. ja niiden romahduksesta.)
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - ti 24.03.2015, 06:47:49
"Piraattipuolue haluaa vähentää byrokratiaa ja viranomaiskontrollia ja lisätä ihmisten vapautta päättää omista asioistaan."

Piraattipuolue varmaan myös listaa asiat, jotka ovat ihmisten omia. Lista on aika lyhyt.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - ti 24.03.2015, 06:49:11
...Mutta kun tupakointi ja viinit jne tuhoaa...

Puhumattakaan siitä, että molempien tuottamiseen tarvitaan resursseja, joiden jakaminen ei ole ihmisen oma asia.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - ti 24.03.2015, 22:26:21
Oikeasti Suomen tilanne on katastrofaalinen; vienti ei vedä, väki vanhenee ja rikkaat pakenevat maasta.
Myös vihertävät ja älyköt empaattiset suvaikit pakenee maasta, jos PS nousee hallitukseen, tai niin ne ainakin lupaili 4 v sitten.

En usko, että tuollaista lupausta uskaltavat antaa - innostaisi liian montaa äänestämään perussuomalaisia. Liikkuvia ja/tai potentiaalisesti nukkuvia on nykyään niin paljon, että jos he kaikki aktivoitusivat yhden puolueen taakse voisi vaikka KD saada yksinkertaisen enemmistön. Suvakkiporukka ärsyttää ihan oikeasti jo nyt niin suurta joukkoa normikansalaisia, että äänten siirtyminen pykälää tai paria ns. kriittisempään suuntaan ei olisi mikään yllätys. Jopa julkisen sektorin sarisairaanhoitajat ovat menettäneet empatiansa tiettyjä tahoja kohtaan.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ti 24.03.2015, 22:31:36
Oikeasti Suomen tilanne on katastrofaalinen; vienti ei vedä, väki vanhenee ja rikkaat pakenevat maasta.
Myös vihertävät ja älyköt empaattiset suvaikit pakenee maasta, jos PS nousee hallitukseen, tai niin ne ainakin lupaili 4 v sitten.

Ja kävi niin että vihreät tekivät virheen mennessään hallitukseen, ja persut virheen jäädessään pois hallituksesta...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: hibiscus - ti 24.03.2015, 22:34:33
Oikeasti Suomen tilanne on katastrofaalinen; vienti ei vedä, väki vanhenee ja rikkaat pakenevat maasta.
Myös vihertävät ja älyköt empaattiset suvaikit pakenee maasta, jos PS nousee hallitukseen, tai niin ne ainakin lupaili 4 v sitten.

Ja kävi niin että vihreät tekivät virheen mennessään hallitukseen, ja persut virheen jäädessään pois hallituksesta...

Sinun puolueesi ryvetti itsensä pahiten hallituksessa ja puheenjohtajansa valinnassa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Xantippa - ti 24.03.2015, 22:36:16
Ja kävi niin että vihreät tekivät virheen mennessään hallitukseen, ja persut virheen jäädessään pois hallituksesta...

Näin varmaan, ja Vasemmiston populäärinen hallituksesta poistuminen jäi unohduksiin ja Kokoomus vaihtoi puheenjohtajaa liian aikaisin, eivät päässeet nauttimaan Stubb-huumasta vaalien aikaan, ettei kävisi päinvastoin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ti 24.03.2015, 23:30:20
Oikeasti Suomen tilanne on katastrofaalinen; vienti ei vedä, väki vanhenee ja rikkaat pakenevat maasta.
Myös vihertävät ja älyköt empaattiset suvaikit pakenee maasta, jos PS nousee hallitukseen, tai niin ne ainakin lupaili 4 v sitten.

Ja kävi niin että vihreät tekivät virheen mennessään hallitukseen, ja persut virheen jäädessään pois hallituksesta...

Sinun puolueesi ryvetti itsensä pahiten hallituksessa ja puheenjohtajansa valinnassa.

Voi kuule poika parka, aina olen äänestänyt ehdokasta, en koskaan puoluetta. Puoluekantoja noilla äänestämilläni ehdokkailla on ollut äärestä laitaan, runsaat puoli tusinaa.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: mks - ke 25.03.2015, 00:31:58
Edellisissä vaaleissa kepu menetti kannattajiaan nukkuviin, persuihin ja hiukan kokoomukselle. Ennakoidun suuruinen kannatuksen nousu ei löydy yksin noista lähteistä.  Kepu kalastelee jo maalaisliittoa perinteisesti vierastavia, neljän vuoden totaalilimboon tympääntyneitä ääniä. Samalla haaskalla kaartelevat leikin kesken jättäneet vasemmistoliitto ja vihreät - tietenkin huonommalla menestyksellä.

Persut menettävät siis ääniä runsaasti kepulle, mutta saavat kelpo korvauksen kokoomukselta ja hiukan demareilta. Nukkuviin nähden puolueella on jonkin asteinen vuoron vaihto.

Demarit menettivät edellisissä persuille ja nukkuville, hiukan kokoomuksellekin. Kokoomuksen haaskalta voi jotain tulla takaisin, mutta kovin vähän. Demarien selkäytimeen tatuoitu kytkentä "työväenliikkeeseen" estää sitä saamasta sitä keskiluokan äänivyöryä, jonka nykyaikaistetun hyvinvointivaltion ideologinen ja käytännöllinen puolustaminen takaisi. Taistelulaulujen romantiikka ja SAK:n sanelema etujen paaluttaminen ei kiehdo tämän päivän keskiluokkaisia.

Kokoomus saa varautua ennakoitua suurempaan tappiooon yleensä aktiivisten oikeistoäänestäjien saatua kylläkseen nappulalliigan törttöilystä. Virta nukkuviin voi olla yllättävän vuolas.

Nukkuvat ovat näidenkin vaalien suurin puolue vaikka varmaan hiukan menettävätkin.

Hallituksen muodostavat kepu, sdp, vihreät ja - tietenkin - rkp, jolle kaikki käy, kunhan ruotsinkielen paalutus aina vain huonommin perusteluin etenee. Hallitusneuvotteluissa sovitaan etukäteen jotain, jolla vihreät vältäisivät hirttämästä itseään ääliömäisesti kolmatta kertaa ydinvoimaan.

mks
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ke 25.03.2015, 01:16:47
En oikein osta tuota siirtoarvausta kokoomuksesta persuihin, niin vastakkaisia arvoja ne ajavat. Hiukan voi siirtymää olla kokkareista keskustaan tai vihreisiin mutta muuten epäilen että huono hallituskausi saa osan vain nukkumaan.

Tuo punamulta persuilla täydennettynä on kyllä yksi vaihtoehto uudelle hallitukselle näillä näkymin, porvarikoalitio saattaa olla toinen mutta luulen että kokoomusta voi vaalitappion jälkeen olla vaikea houkutella mukaan kovin monen sirpalepuolueen hallitukseen, niin huonot muistot tästä kaudesta jäivät.

Yleensäkin lama jatkuu jos joudutaan kasaamaan useamman kuin kolmen, korkeintaan neljän puolueen pohja. Siihen tulee liikaa häviäjiä mukaan ja sellaiset ovat aina heikkoja lenkkejä. Voittajien pitää saada yrittää, ja myös uskaltaa yrittää toisin kuin viime kerralla...

Gallupeissa lähes puolet on ollut ilman kantaa, joten voi olla että vaaleissa nukutaan tavallista enemmän, ja se perinteisesti suosii porvaripuolueita...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: mks - ke 25.03.2015, 01:30:04
En oikein osta tuota siirtoarvausta kokoomuksesta persuihin, niin vastakkaisia arvoja ne ajavat.

Ne ovat joissain polariteeteissa eroavia, mutta mm isänmaallisuudessa ja konservatiivisuudessa samalla puolella. Eräässä mielessä persut ovat kokoomuksen ideaalin karrikatyyrejä. Joka tapauksessa suuri määrä viime vaalien kokoomuslaisia on nyt irrallaan.

Lainaus
Gallupeissa lähes puolet on ollut ilman kantaa, joten voi olla että vaaleissa nukutaan tavallista enemmän, ja se perinteisesti suosii porvaripuolueita...

Tuohan juuri jännittävä pointti onkin. Perusporvarille Katainen+Stubb on mennyt väärään kurkkuun. Nukkuako vai tehdäkö "maanpetos" äänestämällä muuta kuin kokoomusta?

mks
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - ke 25.03.2015, 08:19:42
Jos lipsahdetaan eduskunnasta hallitukseen, on hyvä muistaa Paavo Lipposen I hallituksen muodostamiskuvio: hallitusneuvotteluissa sovittiin 3,5 miljardin leikkauksista ensin ja sitten jaettiin ministeriöt. Kukaan ei siis ollut sopimassa oman ministeriönsä leikkauksista.

Sipilän ajatukset johtavat vähän samaan: jos ministeriöiden lukumäärä pudotetaan 12:ksi, ei ole itsestään selvää mitkä leikkaukset kohdistuvat mihinkin ministeriöön.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: hibiscus - ke 25.03.2015, 08:39:31
Jos lipsahdetaan eduskunnasta hallitukseen, on hyvä muistaa Paavo Lipposen I hallituksen muodostamiskuvio: hallitusneuvotteluissa sovittiin 3,5 miljardin leikkauksista ensin ja sitten jaettiin ministeriöt. Kukaan ei siis ollut sopimassa oman ministeriönsä leikkauksista.

Sipilän ajatukset johtavat vähän samaan: jos ministeriöiden lukumäärä pudotetaan 12:ksi, ei ole itsestään selvää mitkä leikkaukset kohdistuvat mihinkin ministeriöön.

Sepen logiikalla hallitusneuvotteluissa päätetään kyllä hallitusohjelmasta, mutta ministerinsalkkuja niissä ei jaeta. Toinen vaihtoehto on, että ministerit tulevat kokonaan hallitusneuvotteluiden ulkopuolelta. Sepen logiikka on taattuya tavaraa siinä mielessä, että siinä ei ole logiikkaa lainkaan. Varmaankin rasittavaa, kun kokoomus rypee, eikä saa ainotakaan ministerinpaikkaa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: mks - ke 25.03.2015, 09:14:22
Sepen logiikalla hallitusneuvotteluissa päätetään kyllä hallitusohjelmasta, mutta ministerinsalkkuja niissä ei jaeta. Toinen vaihtoehto on, että ministerit tulevat kokonaan hallitusneuvotteluiden ulkopuolelta.

Minun logiikallani "toinen vaihtoehtosi" vaikuttaa jossain määrin siltä ensimmäiseltä vaihtoehdolta.

Lainaus
Sepen logiikka on taattuya tavaraa siinä mielessä, että siinä ei ole logiikkaa lainkaan. Varmaankin rasittavaa, kun kokoomus rypee, eikä saa ainotakaan ministerinpaikkaa.

Aavistan, ettei näin ollen minunkaan logiikassani ole Sinun mielestäsi logiikkaa lainkaan. Jos tuo aavistukseni on oikea, ei minulla ole akuuttia huolta logiikkani laadusta.

mks
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ke 25.03.2015, 09:47:41
Gallupeissa lähes puolet on ollut ilman kantaa, joten voi olla että vaaleissa nukutaan tavallista enemmän, ja se perinteisesti suosii porvaripuolueita...

Tuohan juuri jännittävä pointti onkin. Perusporvarille Katainen+Stubb on mennyt väärään kurkkuun. Nukkuako vai tehdäkö "maanpetos" äänestämällä muuta kuin kokoomusta?

mks

Sehän käy niinkin että Stubbin henkilökohtainen äänimäärä putoaa, kokoomuksella on paljon muita ehdokkaita joilta voi odottaa suunnanmuutosta ja eväitä uuteen nousuun, jopa täällä Uudellamaalla. Viiime puheenjohtajavaalissa oli lähes viisikymppinen Stubb olevinaan se uusi vaihtoehto, mutta puolue on aiemminkin osannut vaihtaa puheenjohtajaa jos edellinen on vaikuttanut virheeltä (Itälä esim)...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: hibiscus - ke 25.03.2015, 10:05:38
Sepen logiikalla hallitusneuvotteluissa päätetään kyllä hallitusohjelmasta, mutta ministerinsalkkuja niissä ei jaeta. Toinen vaihtoehto on, että ministerit tulevat kokonaan hallitusneuvotteluiden ulkopuolelta.

Minun logiikallani "toinen vaihtoehtosi" vaikuttaa jossain määrin siltä ensimmäiseltä vaihtoehdolta.

Lainaus
Sepen logiikka on taattuya tavaraa siinä mielessä, että siinä ei ole logiikkaa lainkaan. Varmaankin rasittavaa, kun kokoomus rypee, eikä saa ainotakaan ministerinpaikkaa.

Aavistan, ettei näin ollen minunkaan logiikassani ole Sinun mielestäsi logiikkaa lainkaan. Jos tuo aavistukseni on oikea, ei minulla ole akuuttia huolta logiikkani laadusta.

mks

Aavistuksesi osuu oikeaan tuonkin viestisi valossa. Huolissaan ei tarvitse olla, kun pitää yllä ruusuisia kuvitelmia oman logiikkansa ansiokkuudesta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: mks - ke 25.03.2015, 10:11:26
Huolissaan ei tarvitse olla, kun pitää yllä ruusuisia kuvitelmia oman logiikkansa ansiokkuudesta.

Näinpä! Ja jos yhdessä vaihtoehdossa näkee kaksi, niin senhän voi tulkita muodikkaasti kaivatuksi diversiteetiksi.

mks

PS: Hurskaaksi ohjaukseksi huomautan , että yhden lasin näkyminen kahtena ei ole kuitenkaan diversiteettiä vaan yksi lasi liikaa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - ke 25.03.2015, 10:21:39
Kepu lupaa 200000 työpaikkaa. Aikooko ne maksaa palkat niille 200000 toimitsijalle puoluetuella?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ke 25.03.2015, 10:32:07
Niin, vanhat asutustilat ovat autioituneet, nyt sinne voidaan hajasijoittaa nämä työttömät...

 8)
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: hibiscus - ke 25.03.2015, 14:14:05
Oikeasti Suomen tilanne on katastrofaalinen; vienti ei vedä, väki vanhenee ja rikkaat pakenevat maasta.
Myös vihertävät ja älyköt empaattiset suvaikit pakenee maasta, jos PS nousee hallitukseen, tai niin ne ainakin lupaili 4 v sitten.

Ja kävi niin että vihreät tekivät virheen mennessään hallitukseen, ja persut virheen jäädessään pois hallituksesta...

Sinun puolueesi ryvetti itsensä pahiten hallituksessa ja puheenjohtajansa valinnassa.

Voi kuule poika parka, aina olen äänestänyt ehdokasta, en koskaan puoluetta. Puoluekantoja noilla äänestämilläni ehdokkailla on ollut äärestä laitaan, runsaat puoli tusinaa.

Voi kuule ukko raasu, ehdokkaan äänestäminen ilman puolueen arvojen ja sen ajaman politiikan huomioimista on järjetöntä. Kokoomustahan sinä olet mainostanut kaikilla foorumeilla, joilla tiedän sinun olleen mukana. En oikein usko, että olet äänestänyt vasemmistoliittoa. Se ei kuulu esimerkiksi Kauniaisissa asuvien äänestyskäyttäytymiseen. 
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ke 25.03.2015, 17:19:04
No, onneksi et taida olla vielä äänestysikäinen.

Kyllä sitoutumattomuus on ihan oikea tapa suhtautua yhteiskuntaan. Et varmaankaan ole huomannut että ihmiset ne puolueitakin ohjaavat.

Menneisyydestä tulee mieleen sellainenkin, että kutsuttiinpa miutkin joskus takavuosina perustamaan muuatta siulle hyvin hyvin läheistä puoluetta, en mennyt mukaan koska olin ja olen edelleen sitä mieltä että sen porukan silloisia arvoja ajetaan tehokkaammin ilman omaa puoluetta. Ja niinhän kävi että sekin on korruptoitunut tasan muiden puolueiden tasolle lehmänkauppoineen, poliittisine virkanimityksineen ja niihin valittuine epäpätevine ongelmajätteineen...

Mutta tämä on siulle vielä tuntematonta, tulee vastaan kun täytät joskus kaksikymmentä... lue sie vaan niitä vaalibrosyyreita ja usko kaikki mitä siellä sanotaan, jumalan sanaa se on...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rasti ruutuun - ke 25.03.2015, 17:26:36
Osmo Soininvaaran nyt jättäessä eduskunnan, jää aika ammottava aukko edustajien järkevimpään kärkeen.
Itse en ole vihreitä koskaan äänestänyt, vaikka ideologia varsin lähellä itseäni onkin, johtuen sopivan ehdokkaan puutteesta omalla alueellani.

Soininvaara on ehdottomasti yksi tämän valtion älykkäimpiä edustajia, vahinko siis on mielestäni varsin kova.
Mies pystyi puoluerajoista piittaamatta ottamaan huomioon kaikki realiteetit, ja myöskin puolustamaan niitä.

Ketä, tai mitä puoluetta sitten äänestäisi?
Sossut, hurrit, kristilliset ja keskusta nyt ainakin on pelistä pois jo heti kättelyssä, joten aika vähiin jää vaihtoehdot.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - ke 25.03.2015, 17:54:38
(Sorry jos tästä näkyy pieni katkeruus 2011 odotuksista.. ja niiden romahduksesta.)

En osaa kuvitella, mitä kauheata vuoden 2011 vaaleissa on tapahtunut – paitsi perussuomalaisten jytky.

En väitä, että Piraattipuolue olisi millään tavalla täydellinen puolue, koska sellaisia ei ole. Puolueissa on niin hyvää kuin huonoakin. Joistakin puolueista hyvää on vaikeampi löytää kuin joistakin toisista, mutta ehkä sitä siellä kuitenkin on. Riippuu siitä, mitä itse kukin pitää hyvänä. Poliittinen kanta määräytyy suurelta osin tunteiden perusteella, enkä omalla kohdallanikaan kiistä, etteikö näin olisi.

Käsittelen seuraavaksi pintapuolisesti mielikuvien tasolla läpi puolueet Wikipedian luetteloa pohjana käyttäen. Suluissa oleva määritelmä on Wikipediasta.

Kansallinen Kokoomus (Keskusta-oikeistolainen liberaalikonservatismi)
Kokoomuksesta tulee mieleen ahneus, etuoikeutettu talouseliitti, hyvä veli -verkostot sekä häädöt ja pakkolunastukset, kun maita otetaan rakennusliikkeille bisneksen tekoon.

Suomen Sosialidemokraattinen Puolue (Sosiaalidemokratia)
Korkeat verot, julkisen sektorin holtiton paisuttaminen, joka asiaan puuttuva sosiaalitanttamentaliteetti, poliittinen omaneduntavoittelu.

Perussuomalaiset (Kansallismielinen arvokonservatismi)
Puolue vetää edustajikseen poliiseja kuin raato kärpäsiä, joten jotain mätää siinä täytyy olla. Soini tekee henkilönä inhimillisen vaikutelman, mutta puolue onkin sitten jotain muuta. Ehdokkaita laidasta laitaan, joten mielipidekirjo on laaja.

Suomen Keskusta (Keskustalainen sosiaaliliberalismi)
Keskisuomalaisen edesmennyt päätoimittaja ja muut samanhenkiset toimittajat pilasivat silmissäni Keskustan maineen, vaikka lehti ei ollutkaan virallisesti Keskustan äänenkannattaja. Aloin pitää keskustaa Suomen natsipuolueena. Sipilä on tyyppinä ok, mutta ei puolueen huonoa kuvaa noin vain muuteta. Keskustasta tulee mieleen äärimmäinen koplailu, oman edun tavoittelu, likaisen pelin pelaaminen ja kaikenlainen hämäryys ja moraalittomuus, mitä vain voi kuvitella. Vanhanen osoittautui poliittiseksi luihuksi, minkä hänen vanhat Neuvostoliittoa myötäilevät ja Baltian maiden itsenäisyyspyrkimyksiä vähättelevät kirjoituksensakin todistavat. Keskustassa matalamoraalisuus tosin on yleinen käytäntö.

Vasemmistoliitto (Vasemmistolainen ekososialismi)
Stalinin haju on sellainen, että se ei lähde pesemälläkään. Ainoa hyvä puoli Vasemmistoliitossa on sen skeptisyys oikeistolaista poliisivaltiota kohtaan. Se haluaisi mieluummin vasemmistolaisen poliisivaltion. Jos Vasemmistoliitto pääsisi täyteen poliittiseen valtaan, nähtäisiin suuri romahdus ja sitä seuraava köyhyys.

Vihreä liitto (Vihreä sosiaaliliberalismi)
Minulla on ollut aikoinaan yhteyksiä vihreisiin jopa siinä määrin, että olin eduskuntavaaliehdokkaan vihreiden listalla. Olen tuntenut Komsin ja tehnyt ulkomaan reissunkin hänen seurueessaan. Olen mahdollisesti tavannut myös Hautalan sekä Haaviston ja nolannut itseni jälkimmäisen seurassa. Ajoin autoa, jossa Haavisto oli mahdollisesti kyydissä, ja tein väsyneenä niin pahoja virheitä, että kuski vaihdettiin, ja kuskiksi tuli nimenomaan Haavisto. Muistoksi tapahtumasta jäi Haaviston pressikansion kuoret, joissa oli piirustuksia ja kirjoituksia. Esitän nämä asiat mahdollisina enkä varmoina, koska edellä mainitut henkilöt eivät vielä tuolloin olleet kuuluisuuksia kuten nykyisin, joten en painanut heitä ja heidän nimiään mieleeni. Vasta myöhemmin olen miettinyt, että tapaamani henkilöt taisivat olla he. Äänestin Haavistoa presidentinvaaleissa.

Ideologisesti kannatan luonnonsuojelua, mutta vihreiden tavoitteet tuntuvat olevan järjestään sellaisia, että niistä olisi huomattavaa taloudellista tai muuta haittaa minulle. Vihreiden ilmastopolitiikka, jossa ehdotetaan pienhiukkasia tuottavan puun polttamisen lisäämistä, on ehdotuksena karmea. Näistä syistä katson, että kaupunkilaispuolue Vihreä liitto saa pärjätä ilman ääntäni.

Suomen ruotsalainen kansanpuolue(Keskustalainen arvoliberalismi, ruotsinkielisyys)
Arvoliberalismi on ok, mutta en silti äänestä RKP:tä. Puolueen maahanmuuttopolitiikka ei saa kannatustani.

Suomen Kristillisdemokraatit  (Keskusta-oikeistolainen arvokonservatismi)
Kristilliset arvot ovat sinänsä ok, mutta vapauden ja tasa-arvon kannattajana ja diktatuurin ja poliisivaltion vastustajana en voi edes kuvitella äänestäväni Suomen poliisimyönteisintä puoluetta. Kristilliset menevät tässä asiassa jopa Perussuomalaisten edelle.

Muutos 2011 (Suorademokraattisuus, liberaalinationalismi)
Kerosen aikana puolueessa oli vielä jonkinlaista tuoreutta, mutta nykyisen puheenjohtajan sanoma ja olemus ei jätä tilaa arvuuttelulle. Puolue romahtaa omaan mahdottomuuteensa.

Itsenäisyyspuolue (Euroskeptismi, talousdemokraattisuus)
Putinin viides kolonna.

Kommunistinen Työväenpuolue - Rauhan ja Sosialismin puolesta (kommunismi, marxismi-leninismi)
Onko puolue karannut museosta, vai eivätkö nämä tyypit tiedä, että kommunismi meni jo.

Köyhien Asialla (Altruismi)
Olen istunut kahvilla puolueen puheenjohtajan kanssa. Puolue on kuin sirpale kristillisdemokraateista samoine huonoine puolineen.

Piraattipuolue (Piraattiaate, sosiaaliliberalismi)
Jossakin määrin huuhaata tietenkin, mutta yksilönvapauden puolustaminen ja valvontakontrollin arvosteleminen ovat niin tärkeitä asioita, että aion äänestää.

Suomen Kommunistinen Puolue (Kommunismi, marxismi, leninismi)
Johan näitä löytyy. Onko tämä se vanha kunnon? Eikö tämäkin joutaisi jo vitriiniin.

Suomen Työväenpuolue (Ekososialismi)
Haamu jostakin.

Sinivalkoinen Rintama (Kansallismielinen euroskeptismi)
Puheenjohtaja näyttää sympaattiselta, kun hän poseeraa ilves sylissään. Kun hän alkaa puhua, paljastuu toinen puoli, ja tämän toisen puolen kanssa en haluaisi olla missään tekemisissä. Taitaa olla ainoa suomalainen poliitikko, joka on saanut tuomion puheistaan TV:n vaaliväittelyssä. Eikö asioita todellakaan voi esittää sellaisin sanankääntein, ettei katsojille tule vilunväreitä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ke 25.03.2015, 19:54:38
Osmo Soininvaaran nyt jättäessä eduskunnan, jää aika ammottava aukko edustajien järkevimpään kärkeen.
Itse en ole vihreitä koskaan äänestänyt, vaikka ideologia varsin lähellä itseäni onkin, johtuen sopivan ehdokkaan puutteesta omalla alueellani.

Soininvaara on ehdottomasti yksi tämän valtion älykkäimpiä edustajia, vahinko siis on mielestäni varsin kova.
Mies pystyi puoluerajoista piittaamatta ottamaan huomioon kaikki realiteetit, ja myöskin puolustamaan niitä.

Itse pidän Osmo Soininvaaraa vähän kuplana. Enemmän teoreetikko, kuin käytännön apu Suomelle. Viksu varmaan on, muttei valtiomiesmäisellä tavalla.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rasti ruutuun - ke 25.03.2015, 20:04:40
Osmo Soininvaaran nyt jättäessä eduskunnan, jää aika ammottava aukko edustajien järkevimpään kärkeen.
Itse en ole vihreitä koskaan äänestänyt, vaikka ideologia varsin lähellä itseäni onkin, johtuen sopivan ehdokkaan puutteesta omalla alueellani.

Soininvaara on ehdottomasti yksi tämän valtion älykkäimpiä edustajia, vahinko siis on mielestäni varsin kova.
Mies pystyi puoluerajoista piittaamatta ottamaan huomioon kaikki realiteetit, ja myöskin puolustamaan niitä.

Itse pidän Osmo Soininvaaraa vähän kuplana. Enemmän teoreetikko, kuin käytännön apu Suomelle. Viksu varmaan on, muttei valtiomiesmäisellä tavalla.

Paha olla käytännön apu, jos muut kuseskelevat vain omaan nilkkaansa, odotellen pelkästään muiden jees miesten hyväksyntää.

Valtiomiesmäisyys muuten ei tätä maata pelasta, vaan siihen vaaditaan HELVETIN älykkäitä talouden ymmärtäjiä, riippumatta puolue taustasta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ke 25.03.2015, 20:08:36
En oikein osta tuota siirtoarvausta kokoomuksesta persuihin, niin vastakkaisia arvoja ne ajavat. Hiukan voi siirtymää olla kokkareista keskustaan tai vihreisiin mutta muuten epäilen että huono hallituskausi saa osan vain nukkumaan.

Tuo punamulta persuilla täydennettynä on kyllä yksi vaihtoehto uudelle hallitukselle näillä näkymin, porvarikoalitio saattaa olla toinen mutta luulen että kokoomusta voi vaalitappion jälkeen olla vaikea houkutella mukaan kovin monen sirpalepuolueen hallitukseen, niin huonot muistot tästä kaudesta jäivät.

Yleensäkin lama jatkuu jos joudutaan kasaamaan useamman kuin kolmen, korkeintaan neljän puolueen pohja. Siihen tulee liikaa häviäjiä mukaan ja sellaiset ovat aina heikkoja lenkkejä. Voittajien pitää saada yrittää, ja myös uskaltaa yrittää toisin kuin viime kerralla...

Kolmen suuren puolueen hallitus (Kepu, PS ja Kok/SDP) olisi joka tapauksessa parempi, kuin nykyinen sirpalepuolueiden hallitus, yhtenäisempi. Kepu kykenee pääasioista sopimaan PS:n kanssa, luultavasti varsin hyvin kokkareidenkin kanssa. Veikkaisin SDP:n olevan nyt ulkona, jolloin vasurit ja vihreätkin ovat ulkona. Jos PS on hallituksessa, näkyy se ihme, että RKP ei siellä enää ole. En näkisi yhtään pahana tuota Kepu-PS-Kok - hallitusta. Parempaa en näe.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - ke 25.03.2015, 20:56:15
En näkisi yhtään pahana tuota Kepu-PS-Kok - hallitusta. Parempaa en näe.

Yhdistelmässä täytyy siis olla jotain syvällisesti vialla.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - ke 25.03.2015, 21:25:38
Kepu lupaa 200000 työpaikkaa. Aikooko ne maksaa palkat niille 200000 toimitsijalle puoluetuella?
Tarkennuksena, 200.000 työpaikkaa, yksityiselle sektorille, 10 vuodessa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: hibiscus - ke 25.03.2015, 21:37:04
Kepu kykenee pääasioista sopimaan PS:n kanssa, luultavasti varsin hyvin kokkareidenkin kanssa. Veikkaisin SDP:n olevan nyt ulkona, jolloin vasurit ja vihreätkin ovat ulkona. Jos PS on hallituksessa, näkyy se ihme, että RKP ei siellä enää ole. En näkisi yhtään pahana tuota Kepu-PS-Kok - hallitusta. Parempaa en näe.

Et tule kyllä näkemämään tuollaistakaan. Helpoin vaihtoehto jättää persut itkemään hallituksen ulkopuolelle olisi varmaankin ottaa hallitukseen RKP. Soini kyllä nielisi kenties senkin, kunhan saisi kerran elämässään kantaa ministerinsalkkua ja ajaa huruutella oikein ministerinkyydillä. Veikkaisin muutenkin, että sinä veikkaat väärää hevosta. Ketään kokoomusta seuraavaan hallitukseen veikkaavaa ei arpa suosi. Onneksi.

Muillekin tiedoksi, että kepua ei ole ollut enää miesmuistiin olemassakaan kuten ei SMP:täkään. Soini nousi SMP:n tuhkasta ja joutuu vielä ripottelemaan nekin tuhkat päälleen, ja keskustapuolue on nykyisin keskusta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ke 25.03.2015, 21:54:00
Seuraavissa vaaleissa äänet todennäköisesti menevät niin tasan, että joko kokkarit tai demarit ovat ulkona. PS on vaalineuvotteluissa mukana. Itse uskon, että hallitusta rakennetaan suurten puolueiden varaan, joten kyse on kolmesta puolueesta neljän joukosta. Pitäisin aika irvokkaana jos TupuHupuLupu- puolueet hallituksen muodostaisivat :o, todennäköisesti joko kokkareiden tai demarien on tiputtava. Uskoisin PS:llä olevan hallituspaikka, pienpuolueiden kustannuksella.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: urogallus - ke 25.03.2015, 21:56:50
Kokoomuksen luulisi jäävän oppositioon, mikäli ovat selviä häviäjiä vaaleissa. Tietenkin paljon riippuu siitä, onko PS tulevassa hallituksessa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ke 25.03.2015, 23:50:42
En näkisi yhtään pahana tuota Kepu-PS-Kok - hallitusta. Parempaa en näe.

Yhdistelmässä täytyy siis olla jotain syvällisesti vialla.

Jos kaikki nuo ovat vaalivoittajia, pohja on aivan mahdollinen. Jos joku noista häviää, pohjassa ei ole mieltä yrittää, liikaa ristiriitoja ja käy kuten viimeksi.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - to 26.03.2015, 06:07:38
Tarkennuksena, 200.000 työpaikkaa, yksityiselle sektorille, 10 vuodessa.

Eläköön totalitarismi.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: mks - to 26.03.2015, 06:22:03
Eläköön totalitarismi.

Ilmaisu "fanaattisten murhaajien kullinlutkuttaja" taitaa lopulta olla ihan paikallaan.

mks
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - to 26.03.2015, 06:30:21
Eläköön totalitarismi.

Ilmaisu "fanaattisten murhaajien kullinlutkuttaja" taitaa lopulta olla ihan paikallaan.

mks
Hienoa että näytät kykysi.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: mks - to 26.03.2015, 08:23:05
Hienoa että näytät kykysi.

En esitellyt kykyjäni vaan inhoni kannattamaasi totalitarismia kohtaan.

mks
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - to 26.03.2015, 08:30:57
Onhan se pysäyttävää, kun henkilö innoissaan kannattaa totalitarismia foorumilla. Taha on myös aiemmin sanonut arvostavansa lännen sananvapautta, koska se antaa hänen harjoittaa omaa uskoaan. Joka on siis, jos olen oikein ymmärtänyt sen mitä hän on ilmoittanut olevansa: totalitaristinen islam, tähtäimessään islamistinen anarkia.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - to 26.03.2015, 08:36:52
En esitellyt kykyjäni vaan inhoni kannattamaasi totalitarismia kohtaan.

Öö, Suomessa on meneillään vaalit, joissa puolueet kilpaa lupaavat työpaikkoja yksityissektorille.

"Totalitarismi on poliittinen järjestelmä, jossa valtion valta ulottuu yhteiskunnan kaikille aloille. Varsinkin toisen maailmansodan jälkeen käsitettä totalitarismi on käytetty kuvaamaan Josif Stalinin aikaista Neuvostoliittoa, Benito Mussolinin fasistista Italiaa ja Adolf Hitlerin johtamaa natsi-Saksaa.

Käsitteitä totalitarismi ja totalitaarinen järjestelmä alettiin satunnaisesti käyttää 1930-luvulla sellaisista diktatorisista valtioista, joille on ominaista tietyn poliittisen aatteen ehdoton valta, muun poliittisen toiminnan tukahduttaminen sekä yhteiskunta- ja talouselämän valjastaminen palvelemaan tämän poliittisen suuntauksen tavoitteita."

Minä kannatan totalitarismin vastakohtaa, eli valtiottomuutta, vapaata kilpailua, vapaata liikkumista ja vapaita markkinoita. Pelätty "sharia" mahtuu kahdelle A4 liuskalle, kun taas Suomessa voimassaolevat lait vaativat 42 hyllymetriä ja minä olen totalitaristi?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - to 26.03.2015, 08:39:01
...totalitaristinen islam...

Ehkä tarkistat sanan "totalitarismi" merkityksen?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - to 26.03.2015, 08:54:35
...totalitaristinen islam...

Ehkä tarkistat sanan "totalitarismi" merkityksen?
Mikä tahansa ideologia, myös islam, voi taipua totalitaristiseen ihmisyyden luhistamiseen omalle opilleen. Se pilkkaa väkivallallaan ihmisten olemassaoloa toistensa keskuudessa, se tekee elämästä ja kuolemasta merkityksetöntä. Kontrollin säilyttääkseen totalitarismi käyttää terroria pääasiallisena määrittävänä piirteenään. Kaiken tämän se tekee saavuttaakseen jonkin tulevaisuudessa olevan "päämäärän" verukkeella; mutta "the very nature of totalitarian ideology guarantees that the ends will always be overwhelmed by the dehumanizing means employed".

Periaatteessa tämä sopii: totalitaristinen islam, päämääräänään islamilainen anarkia. Väkivalta on hyväksyttävä keino matkalla kohti päämäärää, joka itsessään on niin utopistinen että jäljelle jää vain loputon väkivalta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - to 26.03.2015, 09:03:34
Mikä tahansa ideologia...

Joo, ei voi, mikäli sanoilla oletetaan olevan jotain sovittuja merkityksiä. Loppu islam-höpötyksesi kuuluu ihan muualle.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - to 26.03.2015, 09:04:00
Olen ehkä hieman pihalla vaaleistakin, mutta luulin että Suomen taloudellinen lama ratkeaa muuten kuin islamista puhumalla.

Vai onko tämä se ratkaisu millä hyvinvointimme saadaan kasvuun... Mikä puolue ajaa islamistista Suomea?



Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - to 26.03.2015, 09:27:18
Olen ehkä hieman pihalla vaaleistakin, mutta luulin että Suomen taloudellinen lama ratkeaa muuten kuin islamista puhumalla.

Vai onko tämä se ratkaisu millä hyvinvointimme saadaan kasvuun... Mikä puolue ajaa islamistista Suomea?
Olen pahoillani omasta puolestani: lukemani viimeiset viestit ketjusta saivat minut ajattelemaan että tämä on toinen islam-ketjuista. Vaikka tiesin hetkeä aiemmin avaavani eduskuntavaali-aihion.

Kotimaan politiikkaan liittyen sanon seuraavaa: olen viime aikoina katsonut YLE:n vaaligalleriasta tuntemieni ehdokkaiden, ja osin tuntemattomien, lyhyitä haastatteluita. Olen usein pitänyt naurettavana puolueiden tapaa laittaa poliitikkojaan erilaisiin viestintä- ja puhekoulutuksiin, mutta nyt kun näkee kuinka pahasti kokemattomat julkipuhujat takeltelevat, jäätyvät, eivät kykene ilmaisemaan ajatuksiaan, niin ehkä se on ihan hyvä. Säästymme monilta face palm -tilanteilta.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: mks - to 26.03.2015, 09:57:04
Öö, Suomessa on meneillään vaalit, joissa puolueet kilpaa lupaavat työpaikkoja yksityissektorille.

"Totalitarismi on poliittinen järjestelmä, jossa valtion valta ulottuu yhteiskunnan kaikille aloille. Varsinkin toisen maailmansodan jälkeen käsitettä totalitarismi on käytetty kuvaamaan Josif Stalinin aikaista Neuvostoliittoa, Benito Mussolinin fasistista Italiaa ja Adolf Hitlerin johtamaa natsi-Saksaa.

Nähdäkseni suomalaiset poliitikot eivät luvatessaan työpaikkoja tarkoita yksityisten työ- keskitys- ja tuhoamisleirien perustamista.

Tulkitset liian suoraviivaisesti oman aatemaailmasi kautta!

Eläköön totalitarismi.

mks
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - to 26.03.2015, 10:05:07
Nähdäkseni suomalaiset poliitikot eivät luvatessaan työpaikkoja tarkoita yksityisten työ- keskitys- ja tuhoamisleirien perustamista.

Kuinka poliitikko voi luvata yksityissektorin tarjoavan lisää työpaikkoja, ellei hänellä ole valtaa ohjata yksittäisten yritysten henkilöstöpolitiikkaa? Yrityksen tarkoitus ei ole työllistää ihmisiä, vaan tuottaa voittoa omistajilleen. Siinä työntekijä on vain väline ja menoerä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - to 26.03.2015, 10:13:55

Kuinka poliitikko voi luvata yksityissektorin tarjoavan lisää työpaikkoja, ellei hänellä ole valtaa ohjata yksittäisten yritysten henkilöstöpolitiikkaa? Yrityksen tarkoitus ei ole työllistää ihmisiä, vaan tuottaa voittoa omistajilleen. Siinä työntekijä on vain väline ja menoerä.


No tuota voi tosiaan ihmetellä varsinkin demarien ay-lähtöisen pomon puhumana. Porvaripuoli esittää kilpailukyvyn nostolle toimia, mutta ne eivät taida vasemmistolle kelvata (kuten työn hinnan lasku ja joustojen lisääminen)...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - to 26.03.2015, 10:25:26

Kuinka poliitikko voi luvata yksityissektorin tarjoavan lisää työpaikkoja, ellei hänellä ole valtaa ohjata yksittäisten yritysten henkilöstöpolitiikkaa? Yrityksen tarkoitus ei ole työllistää ihmisiä, vaan tuottaa voittoa omistajilleen. Siinä työntekijä on vain väline ja menoerä.


No tuota voi tosiaan ihmetellä varsinkin demarien ay-lähtöisen pomon puhumana. Porvaripuoli esittää kilpailukyvyn nostolle toimia, mutta ne eivät taida vasemmistolle kelvata (kuten työn hinnan lasku ja joustojen lisääminen)...

Kun maassa on yli 10 % työvoimasta työttömänä, niin kannattaisi kysyä itseltään, miten työvoiman tarjonnan kasvattaminen lisää työpaikkoja. Sitä mitä kilpailukyvyllä tarkoitetaan selvensin ketjussa Kysy -ehkä joku vastaa (http://jatkumo.net/index.php?topic=110.msg3808#msg3808). Sekä oikeiston että vasemmiston lääkkeet ovat aina samat. Itse arvelen, että tällä kertaa oikeiston lääkkeet vähentäisivät työpaikkoja, eivät lisäisi niitä (näin on muuten käynyt työpaikoille nettomääräisesti edellisen hallituksen kaudella). Suomessa palkkakilpailukyky palautetaan sisäisen devalvoitumisen kautta, ja se on kaikkein kallein vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - to 26.03.2015, 10:29:19
Porvaripuoli esittää kilpailukyvyn nostolle toimia...

Tuotakaan ei voi luvata, koska kilpailukykyyn vaikuttaa niin moni Suomen sisäinen ja ulkoinen tekijä, eikä kilpailukyky edes takaa mitään. Koko talous- ja rahapolitiikka on kuin kävelyä juoksuhiekassa. Ellei nykyaikaista valtiojärjestelmää fiat-valuuttoineen lopeteta hyvällä, se loppuu pahalla. Niin se on aina loppunut paikallisesti, mutta nyt ei ole enää mihin laajentua ja mistä kaivaa lisäarvoa, kun maailman jokainen kolkka on jonkun omistuksessa, eli loppu tulee olemaan globaali lama. Sotimalla saadaan lisämarkkinoita yksittäisille firmoille, mutta siinäkin näyttää jäävän luu vetävän käteen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - to 26.03.2015, 10:31:13
Kun maassa on yli 10 % työvoimasta työttömänä...

Ihmiset eivät tarvitse työtä vaan toimeentuloa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - to 26.03.2015, 10:36:23
Kun maassa on yli 10 % työvoimasta työttömänä...

Ihmiset eivät tarvitse työtä vaan toimeentuloa.

Tarkalleen ottaen ihmiset tarvitsevat tavaroita ja palveluita, jotka jonkun täytyy tuottaa. Siksi esimerkiksi jossain pohjois-afrikkalaisessa muslimimaassa ei auta, vaikka laitettaisiin miljardi dollaria öljyvaroja lisää terveydenhoitoon: jos päteviä lääkäreitä ei ole, niitä ei ole. Toimeentulolla vain tarkoitetaan rahoituspuolta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - to 26.03.2015, 11:04:33

Kuinka poliitikko voi luvata yksityissektorin tarjoavan lisää työpaikkoja, ellei hänellä ole valtaa ohjata yksittäisten yritysten henkilöstöpolitiikkaa? Yrityksen tarkoitus ei ole työllistää ihmisiä, vaan tuottaa voittoa omistajilleen. Siinä työntekijä on vain väline ja menoerä.


No tuota voi tosiaan ihmetellä varsinkin demarien ay-lähtöisen pomon puhumana. Porvaripuoli esittää kilpailukyvyn nostolle toimia, mutta ne eivät taida vasemmistolle kelvata (kuten työn hinnan lasku ja joustojen lisääminen)...

Kun maassa on yli 10 % työvoimasta työttömänä, niin kannattaisi kysyä itseltään, miten työvoiman tarjonnan kasvattaminen lisää työpaikkoja. Sitä mitä kilpailukyvyllä tarkoitetaan selvensin ketjussa Kysy -ehkä joku vastaa (http://jatkumo.net/index.php?topic=110.msg3808#msg3808). Sekä oikeiston että vasemmiston lääkkeet ovat aina samat. Itse arvelen, että tällä kertaa oikeiston lääkkeet vähentäisivät työpaikkoja, eivät lisäisi niitä (näin on muuten käynyt työpaikoille nettomääräisesti edellisen hallituksen kaudella). Suomessa palkkakilpailukyky palautetaan sisäisen devalvoitumisen kautta, ja se on kaikkein kallein vaihtoehto.

Kyllä toisenlaiselle tulkinnalle on perusteita, esimerkiksi se miten paljon täällä nytkin teetetään työtä muualta tulleella halvemmalla työvoimalla. Kyllä kansantalous voisi paremmin jos nuokin rahat mitä virolaisille, puolalaisille jne maksetaan, jäisivät tänne.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - to 26.03.2015, 11:29:43

Kuinka poliitikko voi luvata yksityissektorin tarjoavan lisää työpaikkoja, ellei hänellä ole valtaa ohjata yksittäisten yritysten henkilöstöpolitiikkaa? Yrityksen tarkoitus ei ole työllistää ihmisiä, vaan tuottaa voittoa omistajilleen. Siinä työntekijä on vain väline ja menoerä.


No tuota voi tosiaan ihmetellä varsinkin demarien ay-lähtöisen pomon puhumana. Porvaripuoli esittää kilpailukyvyn nostolle toimia, mutta ne eivät taida vasemmistolle kelvata (kuten työn hinnan lasku ja joustojen lisääminen)...

Kun maassa on yli 10 % työvoimasta työttömänä, niin kannattaisi kysyä itseltään, miten työvoiman tarjonnan kasvattaminen lisää työpaikkoja. Sitä mitä kilpailukyvyllä tarkoitetaan selvensin ketjussa Kysy -ehkä joku vastaa (http://jatkumo.net/index.php?topic=110.msg3808#msg3808). Sekä oikeiston että vasemmiston lääkkeet ovat aina samat. Itse arvelen, että tällä kertaa oikeiston lääkkeet vähentäisivät työpaikkoja, eivät lisäisi niitä (näin on muuten käynyt työpaikoille nettomääräisesti edellisen hallituksen kaudella). Suomessa palkkakilpailukyky palautetaan sisäisen devalvoitumisen kautta, ja se on kaikkein kallein vaihtoehto.

Kyllä toisenlaiselle tulkinnalle on perusteita, esimerkiksi se miten paljon täällä nytkin teetetään työtä muualta tulleella halvemmalla työvoimalla. Kyllä kansantalous voisi paremmin jos nuokin rahat mitä virolaisille, puolalaisille jne maksetaan, jäisivät tänne.

Ongelma ei ole se, kuinka paljon Suomessa on halvempaa työvoimaa vaan siinä, kuinka paljon Suomessa (EU:ssa) ostetaan tuontitavaraa. Ei ole kovin järkevää käyttää veronalennuksia tuontitavaran ostoon.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: mks - to 26.03.2015, 12:14:54
Ongelma ei ole se, kuinka paljon Suomessa on halvempaa työvoimaa vaan siinä, kuinka paljon Suomessa (EU:ssa) ostetaan tuontitavaraa. Ei ole kovin järkevää käyttää veronalennuksia tuontitavaran ostoon.

Joidenkin mielestä olisi ehkä kiusallista puuttua ykistyistalouksien ostoslistoihin. Vaan Sinullapa on tähänkin ratkaisu:

Eläköön totalitarismi.

mks
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - to 26.03.2015, 12:35:44

Minä kannatan totalitarismin vastakohtaa, eli valtiottomuutta, vapaata kilpailua, vapaata liikkumista ja vapaita markkinoita. Pelätty "sharia"....

Islamismi on yksi totalitarismin pahimpia muotoja. Mutta en olekaan huomannut, että SIP eli Suomen Al-Qaida osallistuisi nyt eduskuntavaaleihin....

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - to 26.03.2015, 13:16:37
Joidenkin mielestä olisi ehkä kiusallista puuttua ykistyistalouksien ostoslistoihin. Vaan Sinullapa on tähänkin ratkaisu:

Suomessa on aika lailla 100% valtion kontrolli siitä että mitä, missä ja milloin ihminen saa tuoda maahan tai ostaa ja myydä tavaraa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: mks - to 26.03.2015, 13:24:45
Joidenkin mielestä olisi ehkä kiusallista puuttua ykistyistalouksien ostoslistoihin. Vaan Sinullapa on tähänkin ratkaisu:
Suomessa on aika lailla 100% valtion kontrolli siitä että mitä, missä ja milloin ihminen saa tuoda maahan tai ostaa ja myydä tavaraa.

Kappas! Ja nytkö tuota Sinun harhaisesti kuvittelemaasi kontrollia pitäisi aiemmin kirjoittamasi mukaan ...

Lainaus
Ongelma ei ole se, kuinka paljon Suomessa on halvempaa työvoimaa vaan siinä, kuinka paljon Suomessa (EU:ssa) ostetaan tuontitavaraa. Ei ole kovin järkevää käyttää veronalennuksia tuontitavaran ostoon.

... käyttää, vaikka toisaalla kirjoitit

Minä kannatan totalitarismin vastakohtaa, eli valtiottomuutta, vapaata kilpailua, vapaata liikkumista ja vapaita markkinoita.

mks


Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - to 26.03.2015, 14:51:32
Valtiosta lakeineen on tullut hirviö, joka vahingoittaa ihmisiä ja tarjoaa perversseille yksilöille keinoja ihmisten vahingoittamiseen.

Leijonat on päästetty areenalle, ja kansa hurraa ymmärtämättä, että katsomon ja areenan välissä ei ole aitaa. Kuka tahansa voi olla seuraava uhri, vaikka leijonat juuri nyt olisivat keskittyneet johonkin onnettomaan, joka on raahattu hiekalle uhrattavaksi

Tällaisia ajatuksia tuli mieleeni, kun luin yhden uutisen aamun lehdestä.

Jostakin syystä, mitä en voi ymmärtää, ihmiset tuohtuvat ja kiihtyvät suorastaan lynkkausmielialan valtaan lukiessaan uutisen, jossa kerrotaan jonkun rikoksesta tuomitun selvinneen teostaan liian vähällä. Sen sijaan, kun uutisessa kerrotaan jonkun saaneen liian ankaran rangaistuksen, se ei kiinnosta eikä kiihota ketään. Suurelle osalle ihmisistä ei ole edes olemassa käsitettä ”liian ankara rangaistus”, ja vaikka olisikin, asia ei heitä kovin paljon liikuta.

Edustan tässä asiassa ilmeisesti pientä vähemmistöä, koska reagoin poikkeavasti. Jonkin tuomitun liian helpolla selviäminen ei aiheuta pulssin kohoamista. Sen sijaan jonkun saama teon haitallisuuteen ja vaikutuksiin nähden liian ankara tuomio aiheuttaa pulssin kiihtymistä. Tämän päivän lehdessä tällainen uutinen oli se, kun erään eteläsuomalaisen miehen kerrottiin saaneen 11000 euron sakon ajettuaan 37 kilometrin tuntinopeudella.

Hei haloo. Eikö kukaan todellakaan näe tuossa tuomiossa mitään kyseenalaista.

Todennäköisesti ei näe. Kokemuksesta tiedän, että jos tällaisesta asiasta kirjoittaa jollakin foorumilla, lukijat kiihtyvät ja alkavat puolustella raivokkaasti lakia ja viranomaisia ja rangaistusta ja kaikkea, mikä asiaan liittyy. En ole keksinyt muuta syytä kuin sen, että valtiosta ja laista ja viranomaisista ja auktoriteetista ollut tullut ihmisille uusi uskonto, joka on korvannut perinteiset uskonnot. Kun näitä asioita arvostelee, se on monille pyhien arvojen häpäisemistä, ja he kiihtyvät tästä syystä.

Yhteiskunnan totalitaarisuuden asteen voi mielestäni nähdä siitä, miten paljon yhteiskunnan lait ovat vieraantuneet ja irtaantuneet todellisuudesta. Diktatuurivaltiossa kuten Neuvostoliitossa, voi saada työleirituomion lähes tyhjästä eli käytännössä mielikuvitusrikoksesta. Tarvitsi vain sanoa väärä sana väärässä paikassa, ja oli syyllistynyt rikokseen, jonka nimellä ei ollut mitään tekemistä minkään oikean maailman asian kanssa, vaikka siinä olisi ollutkin jotakin samankaltaisuutta.

Suomen lainsäädäntö alkaa olla sellainen, että Suomi on menossa keula kohisten kohti yhä absurdimpaa diktatuuria ja totalitarismia. Ihmisiä rangaistaan ankarasti teoista, jotka eivät ole tekoja. Laki on siirtynyt ja siirtymässä yhä enemmän mielikuvituksen tasolle. Sakkoja ei kuitenkaan makseta mielikuvitusrahassa eikä rangaistuksia istuta mielikuvitusvankiloissa. Lakikirjassa olevat sanat ”on omiaan” mahdollistavat sen, että mikä tahansa voi olla mitä tahansa ilman yhteyttä oikeaan todellisuuteen.

Uutisessa kerrotaan, että henkilö tuomittiin törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta. Tapaus on näytetty televisiossa. Olen itsekin nähnyt sen. Vene ajaa kanavassa, jossa ei ole muuta liikennettä, eikä ajamisesta näin ollen aiheudu minkäänlaista vaaraa kenellekään. Vene pysähtyy 37 kilometrin tuntinopeudesta lyhyellä matkalla muutamassa sekunnissa, jos tarve vaatii. Väylä on vähintään yhtä leveä kuin maantie. Kanavan yli kulkevalla kapealla tiellä voi huristella autoja 50 kilometrin tuntinopeudella. Kuljettajaa ei todennäköisesti syytettäisi törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, vaikka sillalla olisi lapsia, jotka auto ohittaisi puolen metrin päästä.

https://www.google.com/maps/@59.936251,23.478557,3a,75y,58.83h,96.44t/data=!3m4!1e1!3m2!1sDvB6akoCq8a8LAhRoORQMg!2e0

Jos joku ajaa lapsia kuhisevalla parkkipaikalla tai pihakadulla tai kapealla sillalla 37 kilometrin tuntinopeutta, häntä ei tuomita törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta. Miksi sama nopeus autiossa kanavassa, jossa ei ole vaaraa törmätä kehenkään, olisi muka törkeätä liikenneturvallisuuden vaarantamista. Ei se olekaan. Tässä on tyypillinen esimerkki mielikuvitusrikoksesta.

Vaikka ajaminen ei ollutkaan oikeasti vaarallista, ja vaikka se ei edes näyttänyt vaaralliselta, mietin ohjelmaa televisiosta katsellessani, miten ihmeessä tekijät uskaltavat näyttää ylinopeuden – koska siitähän lakiteknisesti kuitenkin oli kyse – televisiossa. Syy selviää uutisessa. Eihän ohjelman tuottajilla ja kuvaajilla ollut mitään riskiä. Sakkohan tulisi kuljettajalle. Olisivat nyt hyvänen aika edes panneet ruoriin jonkun pienituloisemman. Aika ällöttävä tapaus kaiken kaikkiaankin.

Kanavan nopeusrajoitusta, viisi kilometriä tunnissa, voi kuvata vain yhdellä sanalla, jonka jätän kirjoittamatta, koska en osaa päättää, mikä sana sopisi parhaiten. Eihän autollakaan vaadita ajamaan noin hitaasti edes parkkihallissa tai autotallissa tai yhtään missään. Normaali jalankulkijan kävelyvauhtikin on noin kuusi kilometriä tunnissa, ja reippaasti kävellessä vieläkin enemmän. Kanavassa pitäisi madella vähintään puoli kilometriä, tai jopa puolitoista kilometriä, alle viiden kilometrin tuntinopeutta. Jotkut veneet kulkevat kovempaa jo moottori tyhjäkäynnillä. Kartta ei kerro, mistä kohdasta rajoitus alkaa. Tällaisen epärealistisen alhaisen nopeusrajoituksen perusteella saadaan 37 kilometriä tunnissa näyttämään törkeältä liikenneturvallisuuden vaarantamiselta, vaikka se ei sitä todellisuudessa automaattisesti ole.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1427253490754
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - to 26.03.2015, 16:02:43
Edustan tässä asiassa ilmeisesti pientä vähemmistöä, koska reagoin poikkeavasti.

Toivottavasti.

Muuten kirjoituksesi liittyy eduskuntavaaleihin kuin sinappi suklaaleivokseen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - to 26.03.2015, 17:04:15
Kappas! Ja nytkö tuota Sinun...

Heh. Hävisit.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: mks - to 26.03.2015, 17:07:43
Kappas! Ja nytkö tuota Sinun...

Heh. Hävisit.

En koe koskaan häviäväni mitään kun jouduttuasi verbaaliseen umpikuijaan viskaat yhden tai kaksi hölösanaa asiaa ruotimatta.

Tämä tästä.

mks
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rasti ruutuun - to 26.03.2015, 17:26:10
Edustan tässä asiassa ilmeisesti pientä vähemmistöä, koska reagoin poikkeavasti.

Toivottavasti.


Ilmoittaudun tuohon vähemmistöön!
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - to 26.03.2015, 17:51:44
Edustan tässä asiassa ilmeisesti pientä vähemmistöä, koska reagoin poikkeavasti. Jonkin tuomitun liian helpolla selviäminen ei aiheuta pulssin kohoamista. Sen sijaan jonkun saama teon haitallisuuteen ja vaikutuksiin nähden liian ankara tuomio aiheuttaa pulssin kiihtymistä. Tämän päivän lehdessä tällainen uutinen oli se, kun erään eteläsuomalaisen miehen kerrottiin saaneen 11000 euron sakon ajettuaan 37 kilometrin tuntinopeudella.

Hei haloo. Eikö kukaan todellakaan näe tuossa tuomiossa mitään kyseenalaista.
...
http://www.hs.fi/kotimaa/a1427253490754

On kyllä sen verran mulkun näköinen jätkä, että tuomio oli aivan liian lievä!

Mutta ihan oikeasti, jos ajaa yli seitsenkertaista ylinopeutta, niin rangaistuksen pitää olla sen mukainen. Suomessa on käytössä päiväsakkojärjestelmä, joka huomioi rikkeen tehneen maksukyvyn. Ja hyvä niin. Muutenhan porhot voisivat rikkoa lakia "kahvirahoilla".
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - to 26.03.2015, 18:43:53
Edustan tässä asiassa ilmeisesti pientä vähemmistöä, koska reagoin poikkeavasti. Jonkin tuomitun liian helpolla selviäminen ei aiheuta pulssin kohoamista. Sen sijaan jonkun saama teon haitallisuuteen ja vaikutuksiin nähden liian ankara tuomio aiheuttaa pulssin kiihtymistä. Tämän päivän lehdessä tällainen uutinen oli se, kun erään eteläsuomalaisen miehen kerrottiin saaneen 11000 euron sakon ajettuaan 37 kilometrin tuntinopeudella.

Hei haloo. Eikö kukaan todellakaan näe tuossa tuomiossa mitään kyseenalaista.
...
http://www.hs.fi/kotimaa/a1427253490754

On kyllä sen verran mulkun näköinen jätkä, että tuomio oli aivan liian lievä!

Mutta ihan oikeasti, jos ajaa yli seitsenkertaista ylinopeutta, niin rangaistuksen pitää olla sen mukainen. Suomessa on käytössä päiväsakkojärjestelmä, joka huomioi rikkeen tehneen maksukyvyn. Ja hyvä niin. Muutenhan porhot voisivat rikkoa lakia "kahvirahoilla".

Itse asiassa kunnon porhot rikkovat lakia kahvirahoilla helposti, koska talousrikoksista ei meillä langeteta rangaistusluonteisia vahingonkorvauksia. Konsernien sisäisillä lainoilla kierretään miljardiverot, ja tuomioistuinlaitoksen ainoa kommentti on, ettei löydy pykälää. Tervejärkinen ihminen ymmärtää mistä on kyse, mutta laista ei löydy 'tervejärkisyyden' yleisperustetta veronkiertosyytteiden nostamiseen.

Sama juttu pätee tietyssä vertauskuvallisessa mielessä foorumikeskustelujen argumentointiin, konsernilainat mukaanlukien.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - to 26.03.2015, 18:46:01
Edustan tässä asiassa ilmeisesti pientä vähemmistöä, koska reagoin poikkeavasti. Jonkin tuomitun liian helpolla selviäminen ei aiheuta pulssin kohoamista. Sen sijaan jonkun saama teon haitallisuuteen ja vaikutuksiin nähden liian ankara tuomio aiheuttaa pulssin kiihtymistä. Tämän päivän lehdessä tällainen uutinen oli se, kun erään eteläsuomalaisen miehen kerrottiin saaneen 11000 euron sakon ajettuaan 37 kilometrin tuntinopeudella.

Hei haloo. Eikö kukaan todellakaan näe tuossa tuomiossa mitään kyseenalaista.
Kyse on samastumisen asteesta, vankikundiin ja ökyrikkaaseen tavan ihmiset ei samastu. Heitä vierastetaan eikä tunneta sääliä.
Populistipuolueet käyttää tätä hyväksi.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - to 26.03.2015, 18:52:00
Konsernien sisäisillä lainoilla kierretään miljardiverot, ja tuomioistuinlaitoksen ainoa kommentti on, ettei löydy pykälää. Tervejärkinen ihminen ymmärtää mistä on kyse, mutta laista ei löydy 'tervejärkisyyden' yleisperustetta veronkiertosyytteiden nostamiseen.
Minä raaputan tontiltani maata ja ohhoh ! - löytyy 10 miljardin euron kultamöhkäle, oikein emäisomus. Minusta tulee ökyrikas. Vaikken tee mitään muuta asian eteen.
 Onko puoluetta joka huutaisi "Väärin ! Tulo- ja varallisuuserot tasoitettava ! MrKAT:lta on riistettävä tuo kapitalistinen omaisuus koska hän sortaa köyhiä ! Ja nopeussakko saa ollakin sitten 10 000 euroa per kerta !"

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - to 26.03.2015, 19:15:50
Valtiosta lakeineen on tullut hirviö, joka vahingoittaa ihmisiä ja tarjoaa perversseille yksilöille keinoja ihmisten vahingoittamiseen...

Lakeja tarvitaan, mutta Suomenkin kehitys kertoo siitä, että lakeja ja säännöstelyä on jo liikaa. Liika säännöstely on haitallista.

Tulisi yrittää löytää sitä kultaista keskitietä säännöstelyn ja liberalismin välillä, nyt olemme ajautuneet liiaksi säännöstelyn (sosialismi) puolelle.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: mks - to 26.03.2015, 19:21:23
Liika säännöstely on haitallista.

Juu ... ja liian vähäinen. Sopiva olisi sopivaa.

Järkevä argumentointi koskee sitä mikä olisi sopivaa. Kukapa olisikaan sitä mieltä, että liika on ihanne.

mks
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - to 26.03.2015, 19:46:08
Konsernien sisäisillä lainoilla kierretään miljardiverot, ja tuomioistuinlaitoksen ainoa kommentti on, ettei löydy pykälää. Tervejärkinen ihminen ymmärtää mistä on kyse, mutta laista ei löydy 'tervejärkisyyden' yleisperustetta veronkiertosyytteiden nostamiseen.
Minä raaputan tontiltani maata ja ohhoh ! - löytyy 10 miljardin euron kultamöhkäle, oikein emäisomus. Minusta tulee ökyrikas. Vaikken tee mitään muuta asian eteen.
 Onko puoluetta joka huutaisi "Väärin ! Tulo- ja varallisuuserot tasoitettava ! MrKAT:lta on riistettävä tuo kapitalistinen omaisuus koska hän sortaa köyhiä ! Ja nopeussakko saa ollakin sitten 10 000 euroa per kerta !"

Se mistä kovin vähän keskustellaan, on verotuksen merkitys vallan hajauttamisessa. Suurpääomien kautta yhteiskunnallinen vallankäyttö on siirretty poliittisen järjestelmän ulkopuolelle. Siinä ei ole mitään vikaa niin kauan, kun tasapaino säilyy yksityisomaisuuden ja poliittisen vallan välillä. Vaan tuon tasapainon säilyminen edellyttää poliittisten osallistumisoikeuksien lisäksi sivistyksellistä vähimmäistasoa, jotta kansalaiset pystyvät erottamaan maksetut mainokset oikeellisuuden kriteerit täyttävästä tiedosta.

Jos parlamentaarinen järjestelmä tuhoutuu, sen vie tuhoon

-Taloudellisen ja poliittisen vallan yhdistyminen
-Kansan sivistystason rapautuminen

Tuhoutuminen on tässä neutraaliksi tarkoitettu termi. Onhan tunnettua, että kaikki eivät pidä nykyistä parlamentarismia parhaana mahdollisena tapana hoitaa asioita.

Mitä kultakimpale-esimerkkiisi tulee, en harmikseni nyt löydä taloustieteen satua kullankaivajista ja kalastajista. Sanoisin että menestyminen on yhdistelmä onnea, taitoa ja ahkeruutta, minkä vuoksi verotuksen maailmankuvallisen ration tulisi jonkin verran perustua olettamukseen yhdistelmästä niitä kaikkia (missä 'onni' on muuta kuin rikastuneen omaa ansiota). Sama pätee sosiaaliturvan järjestämiseen, ja kas: meillä on käsissämme hypoteesi ihmiskuvaan perustuvista tulonsiirroista.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - la 28.03.2015, 20:27:05
Valtiosta lakeineen on tullut hirviö, joka vahingoittaa ihmisiä ja tarjoaa perversseille yksilöille keinoja ihmisten vahingoittamiseen...

Lakeja tarvitaan, mutta Suomenkin kehitys kertoo siitä, että lakeja ja säännöstelyä on jo liikaa. Liika säännöstely on haitallista.

Tulisi yrittää löytää sitä kultaista keskitietä säännöstelyn ja liberalismin välillä, nyt olemme ajautuneet liiaksi säännöstelyn (sosialismi) puolelle.

Vaikeatahan tuo kaikki on toteuttaa käytännössä.

Ymmärrän kovan paineen. Pienen porukan, siis valtioneuvoston, elikkä hallituksen tulee johtaa tälläistä eripuraista viisimiljoonaista kansaa, joka äänestää edustajiaan niin moneen eri kastiin.

Kaikkia pitäisi ymmärtää ja luovia eri pyrkimysten aallokossa. Eduskunnan kyselytunneillakin kysellään liikaa, ihan joutavia.

Kyllä nyt kaikki puolueet, jotka ovat luoneet kunnille yli viisisataa (535) tehtävää, vaativat, että tehtävien määrää tulisi pienentää. Eikö tuo oikeasti tullut aiemmin mieleen?
http://www.hs.fi/kotimaa/a1371351220725 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1371351220725)

Lainaus käyttäjältä: HS
Puolet kuntien tehtävistä on säädetty vuoden 1990 jälkeen, ja tahti sen kuin kiihtyy.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/virkkunen-kuntien-tehtavia-voitaisiin-karsia/z45AmqMN (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/virkkunen-kuntien-tehtavia-voitaisiin-karsia/z45AmqMN)

Mutta nykyinenkään hallitus ei ole karsinut... Tuo uutinen on kahden ja puolen vuoden takaa.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kuntien-tehtavat-lisaantyvat-entisestaan/1902712 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kuntien-tehtavat-lisaantyvat-entisestaan/1902712)

Ei kai se ihme ole, jos Suomen talous kusee. Mehän olemme TupuHupuLupu-puolueiden johdossa luoneet erään Euroopan sosialistisimmista yhteiskunnista? Missä maassa on oikeasti näin vasemmistolaisia porvaripuolueita, kuin Kokoomus ja Kepu, jotka ovat demareiden kera paisuttaneet julkisen sektorimme nykyiseen tilaan?

Niin porvari- kuin aiempien demarijohtoisten hallitusten tuloksena on nykytila, jossa yritteliäisyyttä kohdellaan kuin rikollisuutta. Byrokratia estää työllistymistä/työllistämistä. Sääntely jumittaa koko yhteiskuntaa. Minä toivon oikeiston voittoa tulevissa vaaleissa, mutta "oikean" oikeiston. Nyt täytyy karsia julkisen sektorin rönsyjä ja pienentää tuota sektoria. Nyt täytyy antaa yksityisille yrittäjille enemmän mahdollisuuksia ja vaatia vähempiä rajoituksia yrittäjille. Näin toki nyt kaikki lupaavat ennen vaaleja, mutta kuinka paljon hallituspuolueet ovat vähentäneet yrittäjyyden esteitä. Eivät juuri ole. Jottan tarttis tehrä, kuten Koivisto sanoi...


Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - la 28.03.2015, 23:11:26
Blokkivaalit ja listavaalit ruotsalaiseen tapaan? Ruotsissa on "yritetty" muodostaa oikeiston ja vasemmiston kesken blokkeja, joissa tietyn aateryhmän edustavista puolueista muodostetaan ryhmiä niiden jättäessä pilkunviilaamisen vähemmälle ja muodostaen suurempia ryhmittymiä. Eli demarit, kommarit ja vihreät muodostavat vasemmistoblokin toisaalta oikeistolaisten ja keskustalaisten puolueiden muodostaessa oikeistolaisen blokin. Tietynlainen kaksipuoluejärjestelmä siis. Oikeisto vs. vasemmisto.

Tuo hommahan osin kusee toki jo siinä, että SD-puolue on jo vaaankieliasemassa ilman tarvetta liittoutua kummankaan kanssa. Mutta Ruotsissa on silti yritystä tuollaista mallia kohtaan.

Toinen kysymys on se, että Ruotsissä on käytännössä listavaalit, joissa puolue voi arvottaa tietyt ehdokkaat edelle, jolloin äänestäjien äänet kohdistuvat puolueen asettamille ehdokkaille, eivätkä äänestäjien valitsemille. Minusta varsin epädemokraattinen vaihtoehto. Ei ole lainkaan yllättävää, että Jouni Backmanien kaltaiset demarien sisäisenä vaikuttajina haluaisivat listavaaleja, koska sehän antaisi valtaa demarien sisäpiirille päättää siitä, keille äänet lopulta koituisivat. Listavaalihan tarkoittaa sitä, että puolue päättää äänestäjien sijaan, keille äänet menevät.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Backman%20listavaali-16367 (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Backman%20listavaali-16367)

Erittäin epädemokraattinen vaihtoehto, mutta Backmanien kaltaisille ketkuille sopisi. Hänhän on demarien sisäpiiriä! Silloin hän päättäisi, eivät äänestäjät...


Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: CE-hyväksytty - ma 30.03.2015, 01:20:46
Löytyisikö jokin erityinen syy olla äänestämättä piraattipuoluetta? Joku pöljyys tai ääliömäisyys niiden suunnitelmissa?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - ma 30.03.2015, 09:27:56
Löytyisikö jokin erityinen syy olla äänestämättä piraattipuoluetta? Joku pöljyys tai ääliömäisyys niiden suunnitelmissa?

Varmasti löytyy ääliömäisyyksiä - kaikista puolueista löytyy. Äänestäjän täytyy etsiä eräänlainen pienimmän pahan vaihtoehto eli punnita ehdokkaiden hyvät ja huonot puolet. Täydellistä vaihtoehtoa tuskin löytyy.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ma 30.03.2015, 09:41:27
Löytyisikö jokin erityinen syy olla äänestämättä piraattipuoluetta? Joku pöljyys tai ääliömäisyys niiden suunnitelmissa?

Merkittävin syy on että ääni menee hukkaan.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 30.03.2015, 14:38:21
Löytyisikö jokin erityinen syy olla äänestämättä piraattipuoluetta? Joku pöljyys tai ääliömäisyys niiden suunnitelmissa?

Ehkä enemmän ehdokkaissa.

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 30.03.2015, 14:51:32
Myös vihertävät ja älyköt empaattiset suvaikit pakenee maasta, jos PS nousee hallitukseen, tai niin ne ainakin lupaili 4 v sitten.

En usko, että tuollaista lupausta uskaltavat antaa - innostaisi liian montaa äänestämään perussuomalaisia. Liikkuvia ja/tai potentiaalisesti nukkuvia on nykyään niin paljon, että jos he kaikki aktivoitusivat yhden puolueen taakse voisi vaikka KD saada yksinkertaisen enemmistön. Suvakkiporukka ärsyttää ihan oikeasti jo nyt niin suurta joukkoa normikansalaisia, että äänten siirtyminen pykälää tai paria ns. kriittisempään suuntaan ei olisi mikään yllätys. Jopa julkisen sektorin sarisairaanhoitajat ovat menettäneet empatiansa tiettyjä tahoja kohtaan.


Perussuomalaisille on luvassa huhtikuun vaalipäivinä vetoapua Kreikasta. Arvioiden mukaan Kreikan valtion kassa on vaalipäivän tienoilla jälleen tyhjä kuin Jeesuksen hauta pääsiäisenä ja maa maksukyvytön.

Jotkut varmaan muistuttavat kuolemattomasta ennustuksesta noin viisi vuotta sitten: "Se ei toimi!"

Ei auttaneet miljardit 1. kerralla, ei auttaneet 2. kerralla, ei auttaneet 3. kerralla - yritetään siis vielä kerran.....



Lähetys Kankkulan kaivolta jatkuu,
VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ma 30.03.2015, 15:21:11
Jotenkin minusta tuntuu että Ruotsin tai Kreikan "vaalit" ei kosketa tavallista "puolinuokkuvaa" kansanosaa täällä Suomessa..
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 30.03.2015, 16:04:20
Jotenkin minusta tuntuu että Ruotsin tai Kreikan "vaalit" ei kosketa tavallista "puolinuokkuvaa" kansanosaa täällä Suomessa..


Oma- ja leväperäinen "kannanotto". Siis ainakin. Josko oikein ymmärsin.

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ma 30.03.2015, 16:08:21
Jotenkin minusta tuntuu että Ruotsin tai Kreikan "vaalit" ei kosketa tavallista "puolinuokkuvaa" kansanosaa täällä Suomessa..


Oma- ja leväperäinen "kannanotto". Siis ainakin. Josko oikein ymmärsin.

VA.

Toistaiseksi lähes puolet gallupkyselyihin valikoituneista on 'nukkunut' eli ei ole valinnut puoluettaan...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - ma 30.03.2015, 18:21:45

Perussuomalaisten ehdokas Nuutti Hyttinen vaatii julisteessaan:

 "Yleinen oikeustaju rangaistuskäytäntöön".

Yleistä oikeustajua on sovellettu rangaistuskäytäntöön vaihtelevalla menestyksellä.

Kirjassa "Changing Attitudes to Punishment: Public Opinion, Crime and Justice" on selvitetty ihmisten asenteita Yhdysvalloissa. Kirjassa kerrotaan mm. seuraavaa:

"Research indicates that the public hold stereotypic conceptions of offenders. These stereotypes are often based on misinformation from the media, and can distort public's preferences."

"Several Survey studies indicate that when individuals are asked general questions about punishment, they rely on atypical images of criminals and demand more severe punishment."

"The majority of the public believes that judges are too lenient in their sentencing of criminal offenders. Studies have demonstrated that people rely on extremely serious cases and unpresentative, lenient sentences reported in the media to form this attitude."

Vaikuttaako tutulta. Yhdysvalloissa lainrikkojat tuomitaan järkyttävän ankariin rangaistuksiin eurooppalaiseen tasoon verrattuna, ja silti yleisö pitää rangaistuksia liian lievinä.

Jos yleisen oikeustaju otetaan ohjenuoraksi, kun ratkaistaan rangaistusten ankaruutta, nähdään lopulta katuhirttäjäisiä. Ihmisten julmuudella ei ole mitään rajaa. Kuten mainitsemassani kirjassakin esitetään, yleisö tekee johtopäätöksensä vajavaisin tiedoin kiihtyneessä mielentilassa muutamien julkisuudessa esillä olevien ääritapausten perusteella. Muutaman yksittäisen harvinaisen tapauksen innoittamana ollaan valmiit muuttamaan koko järjestelmä todennäköisesti ymmärtämättä, mihin kehitys tulee johtamaan.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 30.03.2015, 18:32:57

 "Yleinen oikeustaju rangaistuskäytäntöön".


Minusta tämä aihe vaatisi ja ansaitsisi oman ketjunsa.

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ma 30.03.2015, 18:47:12
Perussuomalaisten ehdokas Nuutti Hyttinen vaatii julisteessaan:
 "Yleinen oikeustaju rangaistuskäytäntöön".
Yleistä oikeustajua on sovellettu rangaistuskäytäntöön vaihtelevalla menestyksellä.
Perussuomalaiset on kuin leniniläiset 1917.  He luulivat ja antoivat ymmärtää edustavansa kansaa vaikka olivat vain pieni vähemmistö..

Pahempi tämä jos miltei kaikki edustajaehdokkaat ovat yleisessä uskomusharhassa. Vaalikoneen tiedepohjainen väite:
"Geenimuunneltu ruoka on turvallista ihmiselle ja ympäristölle."

VIHR,SDP,KOK,KESK,KD ovat "osittain eri mieltä"
Kun taas VAS,ITS,SKP, PS taas "täysin eri mieltä".

=>Yksikään puolue ei pidä GMO-ruokaa turvallisena ihmiselle ja ympäristölle! No eihän tavan ruokakaan usein ole ;D

Tämän kanssa kontrastissa on se että nämä monet samaiset "GMO-kriittiset" edustajamme haluavat pitää GMO:n poissa kaupan hyllyiltä (vaikkei se lisäänny ja EFSA ym ovat julistaneet turvalliseksi) mutta samalla haluavat peruskaupan hyllyille asti lisää karsinogeenistä rintasyöpää, maksasyöpää jne aiheuttavaa nautintoainetta eli alkoholia ja laajentaa vielä sen tarjonta-aikaakin. (WHO julistanut karsinogeeniseksi).

Monet tulevat kansanedustajamme siis tahtoisivat julistaa:
Turvallinen GMO pysyköön poissa hyllyiltä! Mutta karsinogeenistä litkua lisää kaupan hyllyyn jotta työllisyys ja valtionkassa paranee !

AntiGMO-uskovaisuus on tuhoisaa koko EU:lle, maataloudesta elintarvikekauppaan...
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ti 31.03.2015, 16:39:56
Löytyisikö jokin erityinen syy olla äänestämättä piraattipuoluetta? Joku pöljyys tai ääliömäisyys niiden suunnitelmissa?

Sattaapa hyvinkin olla, että äänestän Piraattipuoluetta (vaikka nimihän on hölmö).

Olen viime päivinä käynyt läpi eri vaalikoneita ja ne tyrkyttävät minulle äänestettäväksi eniten Kokoomuksen ehdokkaita.

Mutta sitten kävin tässä uskonnonvapaus-sivuston koneella, jota kyllä pitää suositella yhdeksi tärkeäksi näkökulmaksi valinnoissa:
http://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2015/

Täällä sitten kärkeen hyppäsivät Piraattipuolueen ehdokkaat. "Selvästi pidemmälle", kuten Matti Nykänen sanoisi.

Ja luettuani tarkemmin ko. ehdokkaista ja ehdotuksistaan, niin kyllä piraatit ovat nyt minulla vahvassa harkinnassa.


Vilkkaasti liikkuva,
VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ti 31.03.2015, 19:01:40

Perussuomalaisille on luvassa huhtikuun vaalipäivinä vetoapua Kreikasta. Arvioiden mukaan Kreikan valtion kassa on vaalipäivän tienoilla jälleen tyhjä kuin Jeesuksen hauta pääsiäisenä ja maa maksukyvytön.

Jotkut varmaan muistuttavat kuolemattomasta ennustuksesta noin viisi vuotta sitten: "Se ei toimi!"


Kreikan pääministeri Tsipras on sanonut jatkavansa yhä neuvottelua EU:n Kreikan lainaehtojen vesittämiseksi. Ja nyt kertonut matkustavansa viikon kuluttua ystävänsä Putinin pakeille - venäläisten lainojen saamiseksi Kreikkaan. Aiemmin ko. Tsipras on sanonut kannattavansa Venäjän toimia Ukrainassa ja vastustavansa EU:n Venäjä Venäjän pakotteita.

Mitähän pää- ja valtionvarainministerimme tästä ajattelevat.....

Hommahan skulaa, kuin Suomen meriliikenne ammatiliitoista ja jäänmurtajista huolimatta. Eikun...


VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ti 31.03.2015, 20:32:00
Löytyisikö jokin erityinen syy olla äänestämättä piraattipuoluetta? Joku pöljyys tai ääliömäisyys niiden suunnitelmissa?

Jos ovat yhdenasian puolue, mitä muita syytä löytää syytä äänestämiselle kuin netin vapaus? Ei riitä tuo.


Perussuomalaisille on luvassa huhtikuun vaalipäivinä vetoapua Kreikasta. Arvioiden mukaan Kreikan valtion kassa on vaalipäivän tienoilla jälleen tyhjä kuin Jeesuksen hauta pääsiäisenä ja maa maksukyvytön.

Jotkut varmaan muistuttavat kuolemattomasta ennustuksesta noin viisi vuotta sitten: "Se ei toimi!"

Ei auttaneet miljardit 1. kerralla, ei auttaneet 2. kerralla, ei auttaneet 3. kerralla - yritetään siis vielä kerran...

Näin voi olla. Soini ainakin tulee nostamaan asiaa esille vielä viime päivinä.

Mutta onhan tuossa asiaakin sinänsä. Miten Kreikan taantuva talous ja Saksan periaatteessa voimakas talous voisivat olla samassa poliittisessa- ja rahayhteisössä. Tuloshan on se, että Saksa maksaa Kreikan menoja. Kuinka kauan haluavat maksaa?


Perussuomalaisten ehdokas Nuutti Hyttinen vaatii julisteessaan:

 "Yleinen oikeustaju rangaistuskäytäntöön".

Yleistä oikeustajua on sovellettu rangaistuskäytäntöön vaihtelevalla menestyksellä.

...

Vaikuttaako tutulta. Yhdysvalloissa lainrikkojat tuomitaan järkyttävän ankariin rangaistuksiin eurooppalaiseen tasoon verrattuna, ja silti yleisö pitää rangaistuksia liian lievinä.

Jos yleisen oikeustaju otetaan ohjenuoraksi, kun ratkaistaan rangaistusten ankaruutta, nähdään lopulta katuhirttäjäisiä. Ihmisten julmuudella ei ole mitään rajaa. Kuten mainitsemassani kirjassakin esitetään, yleisö tekee johtopäätöksensä vajavaisin tiedoin kiihtyneessä mielentilassa muutamien julkisuudessa esillä olevien ääritapausten perusteella. Muutaman yksittäisen harvinaisen tapauksen innoittamana ollaan valmiit muuttamaan koko järjestelmä todennäköisesti ymmärtämättä, mihin kehitys tulee johtamaan.

Tuskin Hyttinen mitään katuoikeutta on vaatimassa, mutta kyllähän PS:n ja osin muidenkin puolueiden piireissä on vaadittu rangaistusten kiristämistä tiettyjen rikostyyppien, kuten seksuaali- ja väkivaltarikosten kohdalla. Ilmiö on aika ilmeinen, eikä aina riipu puoluekannasta! Kovempia tuomioita väkivaltarikoksista vaaditaan aika yleisesti. Osin samaa mieltä olen itsekin, eli väkivaltarikoksista kovemmat tuomiot, koska yhteiskunta on siten (ainakin hetken) turvallisempi.

En näe syytä sääliä väkivaltarikollisia, koska itse ovat valinneet. Syyttömien turva on tärkeämpi asia, kuin heidän oikeutensa. He luovuttavat osin omat oikeutensa hakatessaan tai tappaessaan toisia ihmisiä. Perusoikeudet vangeilla toki tulee olla, kuten muillakin.

Perussuomalaiset on kuin leniniläiset 1917.  He luulivat ja antoivat ymmärtää edustavansa kansaa vaikka olivat vain pieni vähemmistö.
Huono vertaus, koska eihän PS kyseenalaista demokratiaa, kuten aateelliset esi-isäsi?


Sattaapa hyvinkin olla, että äänestän Piraattipuoluetta (vaikka nimihän on hölmö).

Piraattipuolueen edustajat menevät aika usein tuonne libertarismin suuntaan, eli äärimmäisen pienen valtion suuntaan. Tämä tarkoittaa juuri äärimmäisen vähäistä sosiaaliturvaa tms. ja ihmisen suurta vastuuta omasta elämästään. Minimivaltiota!
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ke 01.04.2015, 00:24:02
Kappas,
puoluelupaukset on niin laveat, että käytännössä niiden täyttäminen vaatisi lisätyövoiman tuomista ulkomailta Suomeen.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1427781011291
Tutkimusprofessori: Puolueiden lupaamiin työpaikkoihin ei riitä suomalaisia

https://blogi.thl.fi/blogi/-/blogs/lupaus-200-000-uudesta-tyopaikasta-ei-pida-ilman-lisatyovoimaa
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.04.2015, 00:27:27
Eikö kepu koulutakaan työttömistä paperimiehistä kampaajia ja lähihoitajia?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ke 01.04.2015, 00:34:54
Kappas,
puoluelupaukset on niin laveat, että käytännössä niiden täyttäminen vaatisi lisätyövoiman tuomista ulkomailta Suomeen.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1427781011291
Tutkimusprofessori: Puolueiden lupaamiin työpaikkoihin ei riitä suomalaisia

https://blogi.thl.fi/blogi/-/blogs/lupaus-200-000-uudesta-tyopaikasta-ei-pida-ilman-lisatyovoimaa

Hupaisaa tuollaiset ennustukset, että Suomessa tarvittaisiin työvoimaa. Ei tarvita muuta kuin halpatyövoimaa. Hyvinkoulutettuja on jo liikaa. Heikostikoulutettuja tulevaisuus taas ei tarvitse. Mihin siis kehitysmaaperäisiä tarvitaan, muuten kuin monikulttuuritoteemeiksi?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ke 01.04.2015, 01:32:06
Minua on hoitaneet virolaiset lääkärit - kun Suomesta ei löydy.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - ke 01.04.2015, 01:43:46
SDP:n ehdotus pitkäaikaistyöttömien palkkaamisesta vanhoille ihmisille kaveriksi oli hieno. Kohta ne huomaavat, että voisivat palkata lisää kodinhoitajia.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: CE-hyväksytty - ke 01.04.2015, 07:25:04
Löytyisikö jokin erityinen syy olla äänestämättä piraattipuoluetta? Joku pöljyys tai ääliömäisyys niiden suunnitelmissa?

Sattaapa hyvinkin olla, että äänestän Piraattipuoluetta (vaikka nimihän on hölmö).

Olen viime päivinä käynyt läpi eri vaalikoneita ja ne tyrkyttävät minulle äänestettäväksi eniten Kokoomuksen ehdokkaita.

Mutta sitten kävin tässä uskonnonvapaus-sivuston koneella, jota kyllä pitää suositella yhdeksi tärkeäksi näkökulmaksi valinnoissa:
http://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2015/

Täällä sitten kärkeen hyppäsivät Piraattipuolueen ehdokkaat. "Selvästi pidemmälle", kuten Matti Nykänen sanoisi.

Ja luettuani tarkemmin ko. ehdokkaista ja ehdotuksistaan, niin kyllä piraatit ovat nyt minulla vahvassa harkinnassa.


Vilkkaasti liikkuva,
VA.

Juu nimi on kyllä kyllä typerä. Mutta vaalikoneet kovasti tyrkyttävät piraattipuoluetta ja haluaisin keksiä miten asiaan pitäisi suhtautua. Rkp on myös korkealla listalla mutta sen saa pakkoruotsikysymyksellä kivasti sivuutettua.
Pitänee tutustua näihin piraattipuolueen ehdokkaisiin tarkemmin. Ei luulisi olevan vaikeaa todeta heidän olevan idiootteja joita en halua eduskuntaan vammailemaan.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: urogallus - ke 01.04.2015, 08:24:25
SDP:n ehdotus pitkäaikaistyöttömien palkkaamisesta vanhoille ihmisille kaveriksi oli hieno. Kohta ne huomaavat, että voisivat palkata lisää kodinhoitajia.

Ne ovat jo huomanneet, että kodinhoitajille pitäisi maksaa ihan oikeaa palkkaa...
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.04.2015, 09:44:22
Toi on kyllä hyvä idea, että luodaan 200000 vanhuksen kaveri -työpaikkaa. Tai "työpaikasta" on vähän harhaanjohtavaa puhua, jos palkkaa ei aiota maksaa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - ke 01.04.2015, 10:37:38
Se oli vain kuulopuhetta televisiosta. Rinne lisäsi '...joille maksetaan työehtosopimuksen mukaista palkkaa'.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ke 01.04.2015, 11:28:19
Toivottavasti siitä ei tule seulomaton kontrolloimaton "pakkopaita" niin, että sadat vanhukset pelkää käsilaukku sylissään polvet loukkua lyöden kun sieltä taas tulee se empatiavajaa, alkoholille tuoksuva pelihallin kautta kulkenut velkainen töykeähkö heppu "auttamaan"..
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ke 01.04.2015, 11:48:29
Minua on hoitaneet virolaiset lääkärit - kun Suomesta ei löydy.

Joo... täkäläinen työterveyshuolto tuntuu olevan miehitetty samoilla ja venäläisillä tms halvalla hankituilla, ja hoito on suunnilleen valelääkäritasoa ts diagnoosit kysellään potilaalta, reseptit uusitaan tutkimatta jne... 

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ke 01.04.2015, 13:22:54
.... Rinne lisäsi '...joille maksetaan työehtosopimuksen mukaista palkkaa'.


Tästä tulikin mieleen, että nyt perussuomalaiset ovat innoissaan ja huhtikuun vaalijytky varma.

Ensin kreikkalaiset pyyhkivät EU:lla ja sopimuksillaan takapuolta ja jättävät kohta valtion maksunsa maksamatta. "No can do."

Ja nyt sitten vetoavuksi ovat ryhtyneet Rinteen vasemmistokaverit, muut mm. merimiesunionin AY-pomot, jotka muutamien helvetisti jo ylipalkattujen ja koko vuoden lonkkaa vetäneiden "jäänmurtajien" kohtuutttomien vaatimusten vuoksi pysäyttävät koko Suomen laivaliikenteen ja ulkomaankaupan!

Helvetti, että pitää ihmisen olla yksinkertainen, jos vielä tämän farssin jälkeen äänestää vasemmistoa, joka haluaa Suomen väkisin samaan persaukisten roskavaltioiden joukkoon Kreikan ja Venäjän seuraksi. Jos tämä AY-ilveily ei maksa SDP:lle 150 000 - 250 000 ääntä, niin on suomalaisten  ihan oikein köyhtyä ja kurjistua. Luonnonvalintaa.

Suomen kannattaisi myydä jäänmurtajansa huutokaupalla ja ostaa rahoilla Kreikan valtion obligaatioita.


VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - ke 01.04.2015, 16:44:12
Alex ja Antti ovat jo käyttäneet ulkomaalaisia kavereitaan vaalikampanjaa vauhdittamassa. Odotan innolla koska Paavo A tuo Alexis Tsipraksen Suomeen kertomaan minkä arvoisia Suomen saamat takuutukset ovat kun Kreikka päättää jättää velkansa maksamatta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ke 01.04.2015, 20:31:15

Pitänee tutustua näihin piraattipuolueen ehdokkaisiin tarkemmin. Ei luulisi olevan vaikeaa todeta heidän olevan idiootteja joita en halua eduskuntaan vammailemaan.

Piraatit ovat usein aika talousliberaaleja, jopa libertaareja, siis äärioikeistolaisia talousnäkemyksiltään. Ymmärrän tuon, mutta noin oikealle en taivu. Yhteiskunta tarvitsee julkista sektoria ja sosiaaliturvaa, mutta missä rajat ovat, on se hyvä kysymys.

Halla-aholta hyvä kommentti Facebookissa:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho?fref=tl_fr_box (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho?fref=tl_fr_box)
http://www.hs.fi/kotimaa/a1427781011291?jako=ab4e362c7daf1c3228021e2927c0fc41&ref=fb-share (http://www.hs.fi/kotimaa/a1427781011291?jako=ab4e362c7daf1c3228021e2927c0fc41&ref=fb-share)

Halla-aho:
Lainaus
"Tätä voi kai jo kutsua surrealistiseksi työvoimapulaksi. Suomi tarvitsee lisää maahanmuuttajia, koska muuten ei riitä väkeä niihin satoihintuhansiin uusiin työpaikkoihin, joita puolueet lupaavat vaalien jälkeen luoda."

N. 500 000 tuhannen työttömän tai alityöllistetyn maassa kiistellään siitä, miten mahdollisesti joskus ja ehkä työllistetäisiin kaikkia työttömiä ja tulevia maahanmuuttajia. Jotenkin tuntuu, ettei tuo maahanmuutto oikein ratkaise mitään, mutta olenkin yksinkertainen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - to 02.04.2015, 17:58:55
N. 500 000 tuhannen työttömän tai alityöllistetyn maassa kiistellään siitä, miten mahdollisesti joskus ja ehkä työllistetäisiin kaikkia työttömiä ja tulevia maahanmuuttajia. Jotenkin tuntuu, ettei tuo maahanmuutto oikein ratkaise mitään, mutta olenkin yksinkertainen.

Tottakai maahanmuutto ratkaisee. Sosiaalipalvelujen kysyntä kasvaa ja maahanmuuttajien avustajien, erilaisten virkailijoiden, hoitajien, opettajien ja tulkkien palkkaamisen tarvitaan paljon lisää rahaa, joka lainataan tietysti ulkomailta ja tälläkurin vilkastutetaan talouselämää ja vaate- ja muuta vähittäiskauppaa (mm. Lidl).

VA.


Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Juha - pe 03.04.2015, 03:46:11

Saatan käydä sittenkin äänestämässä.

Äänestän henkilön sijasta jotain muuta: TOIMIVUUS, SUJUVUUS, JOUHEVUUS.

Tämän ajattelin kirjoittaa lappuun. Ehkä jotain tällaista.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Einsten - pe 03.04.2015, 08:29:09
Lukaisin Piraattien ohjelman ja aion ilman muuta äänestää puoluetta. Ohjelmassa iso parannus viime vaaleihin verrattuna. Vaikea olla eri mieltä melkein mistään asiasta. Pieni ajatusvirhe "kontrollinhaluisissa virkamiehissä", mutta ei se mitään. Yksilönvapauksia, sananvapautta ja ennen kaikkea eturyhmäajattelua vastustava puolue. Tätä ollaan haettu!

http://piraattipuolue.fi/agenda/puolueohjelma
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - pe 03.04.2015, 08:46:46
Pieni ajatusvirhe "kontrollinhaluisissa virkamiehissä", mutta ei se mitään.

Millainen virhe?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Einsten - pe 03.04.2015, 08:56:26
Pieni ajatusvirhe "kontrollinhaluisissa virkamiehissä", mutta ei se mitään.

Millainen virhe?

Korjaan, kyse oli kontrollinhaluisesta viranomaisesta. Tilannehan on se, että viranomainen toteuttaa lähtökohtaisesti lainsäätäjien tahtoa. Tämä tarkoittaa sitä, että kontrollinhalu löytynee sieltä lainsäätäjien pääkopasta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - pe 03.04.2015, 11:22:47
Pieni ajatusvirhe "kontrollinhaluisissa virkamiehissä", mutta ei se mitään.

Millainen virhe?

Korjaan, kyse oli kontrollinhaluisesta viranomaisesta. Tilannehan on se, että viranomainen toteuttaa lähtökohtaisesti lainsäätäjien tahtoa. Tämä tarkoittaa sitä, että kontrollinhalu löytynee sieltä lainsäätäjien pääkopasta.

Laki on säädös, joka antaa viranomaisille valtaa kontrolloida ja vähentää kansalaisten vapautta elää ilman kontrollia. Lainsäätäjä ei pääse itse kontrolloimaan. Hän vain antaa juridisen luvan siihen.

Viranomaiset esittävät lainsäätäjille toiveita muutoksista lainsäädäntöön. Lain valmisteluvaiheessa heitä käytetään asiantuntijoina. Koska kansalaisten vapautta rajoittavat lait lisäävät viranomaisten valtaa, viranomaisten voidaan olettaa kannattavan tällaisia lakeja. Viranomaisten kyltymätön vallanhalu on se moottori, jonka avulla lainsäädäntökoneisto pyörii ja tuottaa kansalaisille lisää kieltoja ja pakkoja.

Lainsäätäjien motiiveja luovuttaa valtaa viranomaisille en tiedä, koska en ole lainsäätäjä. Ehkä he haluavat mielistellä leveäharteisia pamppumiehiä ja kokea heidän kaveruutensa kautta virtuaalista vallantunnetta ja suojaa. Fyysisen vallan käyttäjien liepeillä pyöriviä mielisteleviä matelijoita nimittäin on aina ollut. Ehkä he haluavat kalastella viranomaisten kanssa symbioottisessa suhteessa toimivan median aivopesemän kuvitteellisesta turvallisuudestaan huolestuneen äänestäjäkunnan ääniä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - pe 03.04.2015, 12:13:29
Kopekilla on lähtökohtana että kaikki lait rajoittavat tavalla tai toisella kansalaisten vapaata elämää.
Mielestäni se on aika kapea lähtökohta. Suuri joukko lakeja rajoittaa viranomaiisten toimintaa ja suojaa kansalaisia esim. yritysten ja elinkeinoelämän tolkuttomuuksilta.
Heikompaa kansalaista tulee lainsäädännölä ja viranomaisten toimilla suojella vahvempien mielivallalta. Sitäkin tuntuu Kopek pitävän haitallisena.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Einsten - pe 03.04.2015, 13:36:57
Kopek, hankala kommentoida oikein mitenkään, jos lähtäkohta keskustelulle on "viranomaisten kyltymätön vallanhalu, jonka avulla tuotetaan kieltoja ja pakkoja". Virhepäätelmä on siinä, että lainsäätäjä antaisi vain luvan vallan käyttöön. Vaikka viranomainen usein osallistuu lain esitöiden valmisteluun, kyllä sen lopullisen päätöksen tekee lainsäätäjä. Olen itse ollut todistamassa, kuinka laaditut ehdotukset jätetään hyvin vähälle tai kokonaan huomiotta lainsäätäjän toimesta.

Sinänsä asenteesi kuvastaa hyvin tämänhetkistä ilmapiiriä, virkamies ja viranomaisvastaisuus on voimissaan. Sinänsä sääli, koska suurin osa siitä tuntuu perustuvan ihan puhtaasti tietämättömyydelle.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - pe 03.04.2015, 13:46:54
Sinänsä asenteesi kuvastaa hyvin tämänhetkistä ilmapiiriä, virkamies ja viranomaisvastaisuus on voimissaan. Sinänsä sääli, koska suurin osa siitä tuntuu perustuvan ihan puhtaasti tietämättömyydelle.
Ja poliitikkoja pidetään tyhminä, vaikka ne kuuluu 5% älymystöön (95% kansasta on tyhmempiä kuin he). (Voitte kuvitella keskustelukumppanin hölmistyneen ilmeen kun tämän kerroin kahvipöydässä).

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Einsten - pe 03.04.2015, 13:58:34
Sinänsä asenteesi kuvastaa hyvin tämänhetkistä ilmapiiriä, virkamies ja viranomaisvastaisuus on voimissaan. Sinänsä sääli, koska suurin osa siitä tuntuu perustuvan ihan puhtaasti tietämättömyydelle.
Ja poliitikkoja pidetään tyhminä, vaikka ne kuuluu 5% älymystöön (95% kansasta on tyhmempiä kuin he). (Voitte kuvitella keskustelukumppanin hölmistyneen ilmeen kun tämän kerroin kahvipöydässä).

Voi olla. Virkamiehillä on helvetin huono imago. Juuri vähän aikaa oli taas joku ulkopuolinen, joka esitti väitteen virkamiehen laiskuudesta (loivensi väitettään virkamiesten älykkyydellä). Eihän näitä väitteitä ennätä tavallinen virkamies ollenkaan julkisuudessa korjaamaan, koska koko ajan on helvetillinen kiire ja ministeriöltä tulevat absurdit tulospaineet painavat niskassa. Tiedottaja ei voi asiaan puuttua, koska he eivät tunne asiantuntijatyön sisältöä.

Toinen ongelma on siinä, että kun toteutaan lainsäätäjän tahtoa, niin silloin pitää omaksua tietty neutraali asenne. Ei oikein voi omalla nimellä kehaista lakimuutoksia totaalisen paskaksi, koska se ei ole viranomaisen tehtävä. Maahanmuuttoon liittyen tiedän, että monella virkamiehellä on asiaan liittyviä hyviä ehdotuksia ja käytännön ideoita, niitä ei vain oikein pääse esittämään minnekään.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - pe 03.04.2015, 14:00:17
Kopekilla on lähtökohtana että kaikki lait rajoittavat tavalla tai toisella kansalaisten vapaata elämää.
Mielestäni se on aika kapea lähtökohta. Suuri joukko lakeja rajoittaa viranomaiisten toimintaa ja suojaa kansalaisia esim. yritysten ja elinkeinoelämän tolkuttomuuksilta.
Heikompaa kansalaista tulee lainsäädännölä ja viranomaisten toimilla suojella vahvempien mielivallalta. Sitäkin tuntuu Kopek pitävän haitallisena.

En väitä, että kaikki lait rajoittavat kansalaisten vapautta. Kun kirjoitin, että laki on säädös, joka antaa viranomaisille valtaa kontrolloida, ajattelin edeltävässä kommentissa mainittua kontrollihakuista viranomaista ja kirjoittajan arviota, että kontrollihalu löytynee lainsäätäjän pääkopasta.

Minun olisi pitänyt muotoilla asia toisella tavalla ja eritellä, millaista lakia tarkoitan.

Monet vanhoista perinteisistä laeista ovat luonteeltaan tasa-arvoa edistäviä. Lait, jotka kieltävät varastamisen ja väkivallan toimivat siinä mielessä tasa-arvoa edistävästi, että niillä ehkäistään pakkovaltaan perustuvaa eriarvoisuutta. Jos tällaisia lakeja ja niiden toimeenpanoa ei olisi, väkivaltaiset rikollisjengit hallitsisivat. Lain on säätänyt valtio, joka sen avulla ylläpitää monopoliaan omaisuuden pakko-ottamiseen ja voimakeinoihin perustuvaan pakottamiseen

En vastusta lakeja, jotka olemassaolollaan tukevat tasa-arvoa. En siis vaadi, että murhat ja varkaudet ja pahoinpitelyt pitäisi laillistaa.

Kritiikkini kohdistuu uuden tyyppisiin lakeihin, joilla kuviteltuun kansalaisten itse itselleen muodostamaan uhkaan vedoten rajoitetaan heidän vapauttaan. Nämä lait mitätöivät alkuperäisiin ihmisoikeuksiin keskeisenä periaatteena kuuluvan kansalaisten yksilönvapauden. Tällaisia lakeja säätämällä yhteiskunnasta tehdään turvallisuusdiktatuuri.

Turvallisuusdiktatuuri on yhteiskunta, jossa turvallisuudesta on tullut uskonnon kaltainen oppi, johon vedoten vallanpitäjät voivat lisätä valtaansa. Oppiin kuuluu se, että turvallisuusasioissa harkintavalta ja päätösvalta ja asiantuntijavalta on suvereenisti viranomaisilla aivan kuten islamilaisessa valtiossa papistolla on yksinoikeus määritellä uskontoon liittyvistä kysymyksistä. Sekin on yhteistä, että viranomaisilla ja papistolla on suvereeni oikeus määritellä se, mitkä asiat ylipäätään liittyvät uskontoon tai turvallisuuteen. Tavallisen kansan ei ole sopivaa ottaa kantaa näihin asioihin, eikä tavallinen kansa missään tapauksessa pääse päättämään näistä asioista. Islamilaisen yhteiskunnan vaalipaneeleissa ei käsitellä sitä, ovatko uskonnon nimissä säädetyt kiellot hyväksyttäviä vai ei. Tämä alue ei kuulu äänestäjille. Turvallisuusyhteiskunnan vaalipaneeleissa puolestaan ei käsitellä sitä, ovatko turvallisuuden nimissä säädetyt kiellot hyväksyttäviä vai ei. Jos yksittäinen ehdokas arvostelisi nopeusrajoituksia tai turvallisuuteen liittyviä kieltoja, sitä paheksuttaisiin aivan samalla tavalla kuin islamilaisessa yhteiskunnassa paheksuttaisiin uskonnollispohjaisten kieltojen ja sääntöjen arvostelemista.

Käsite ”turvallisuus”, ja millä tavoin sitä yhteiskunnassa hyödynnetään, on alkanut muistuttaa yhä enemmän uskontoa.

Piraattipuolue näyttää jossakin määrin oivaltaneen, mihin suuntaan nyky-yhteiskunta on kehittymässä, ainakin mikäli sen puolueohjelmasta voi jotain päätellä:

”Piraattipuolueen mielestä politiikan lähtökohtana tulee olla yksilönvapaus. Jokaisella on oltava vapaus toimia haluamallaan tavalla kunhan ei rajoita muiden vapauksia. Piraattipuolue vastustaa holhousyhteiskuntaa, jossa valtio puuttuu yksityiskohtaisesti jokaiseen elämän osa-alueeseen.”

Näin sen pitää olla. Tätä 1700-luvun valistusfilosofit ja Yhdysvaltain ”perustajaisät” sekä eräät muutkin tunnetut kirjoittajat tarkoittivat. Nämä aatteet on täydellisesti syrjäytetty nykyajan yhteiskunnissa.

http://kapinallinen.blogspot.fi/2010/11/turvallisuus-vai-yksilonvapaudet.html
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - pe 03.04.2015, 15:13:13
liittyvät uskontoon tai turvallisuuteen. Tavallisen kansan ei ole sopivaa ottaa kantaa näihin asioihin, eikä tavallinen kansa missään tapauksessa pääse päättämään näistä asioista.
Kyllä pääsee. 19.4.2015.

Lainaus
Jos yksittäinen ehdokas arvostelisi nopeusrajoituksia tai turvallisuuteen liittyviä kieltoja, sitä paheksuttaisiin aivan samalla tavalla kuin islamilaisessa yhteiskunnassa paheksuttaisiin uskonnollispohjaisten kieltojen ja sääntöjen arvostelemista.
Onpa lampaita ehdokkaina, jos ei toisten puhetta kestä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - pe 03.04.2015, 15:28:42
Turvallisuusdiktatuuri on yhteiskunta, jossa turvallisuudesta on tullut uskonnon kaltainen oppi, johon vedoten vallanpitäjät voivat lisätä valtaansa. Oppiin kuuluu se, että turvallisuusasioissa harkintavalta ja päätösvalta ja asiantuntijavalta on suvereenisti viranomaisilla aivan kuten islamilaisessa valtiossa papistolla on yksinoikeus määritellä uskontoon liittyvistä kysymyksistä. Sekin on yhteistä, että viranomaisilla ja papistolla on suvereeni oikeus määritellä se, mitkä asiat ylipäätään liittyvät uskontoon tai turvallisuuteen. Tavallisen kansan ei ole sopivaa ottaa kantaa näihin asioihin, eikä tavallinen kansa missään tapauksessa pääse päättämään näistä asioista. Islamilaisen yhteiskunnan vaalipaneeleissa ei käsitellä sitä, ovatko uskonnon nimissä säädetyt kiellot hyväksyttäviä vai ei. Tämä alue ei kuulu äänestäjille. Turvallisuusyhteiskunnan vaalipaneeleissa puolestaan ei käsitellä sitä, ovatko turvallisuuden nimissä säädetyt kiellot hyväksyttäviä vai ei. Jos yksittäinen ehdokas arvostelisi nopeusrajoituksia tai turvallisuuteen liittyviä kieltoja, sitä paheksuttaisiin aivan samalla tavalla kuin islamilaisessa yhteiskunnassa paheksuttaisiin uskonnollispohjaisten kieltojen ja sääntöjen arvostelemista.

Käsite ”turvallisuus”, ja millä tavoin sitä yhteiskunnassa hyödynnetään, on alkanut muistuttaa yhä enemmän uskontoa.


Kirjoitat pitkään turvallisuudesta kertomatta, mitä sillä tarkoitat.
Ehkä et tarkoita ulkoista turvallisuutta, johon kuuluu esim. Natojäsenyys. Sehän jos mikä on alistettu kansan päätökselle, vaika minun mielestäni ei pitäisi.
Sisäinen turvallisuus on aina uhrin kannalta ulkoista turvallisuutta. Itse en ole koskaan kokenut että turvallisuuden avulla rajoitetaan vapauttani. Näen nopeusrajoitukset ja aseenkantolupien vaatimisen täysin perusteltuina. Yksityiskohdista voin olla eri mieltä lainsäädännön kanssa, mutta en näe sitä virkamiesvallasta johtuvana.
Islam, jonka otat esiin, on asia jonka takia turvallisuutemme on omassa maassammekin uhattuna ja vaatii viranomaisilta toimenpiteitä. Vaadit viranomaisten toimiin ja päätöksiin avoimuutta - mistä terroristi olisi iloisempi kuin ennakkotiedoista miten viranomaiset tulevat toimimaan esim. suuren yleisötapahtuman turvallisuuden suhteen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - pe 03.04.2015, 18:41:51
Sinänsä asenteesi kuvastaa hyvin tämänhetkistä ilmapiiriä, virkamies ja viranomaisvastaisuus on voimissaan. Sinänsä sääli, koska suurin osa siitä tuntuu perustuvan ihan puhtaasti tietämättömyydelle.
Ja poliitikkoja pidetään tyhminä, vaikka ne kuuluu 5% älymystöön (95% kansasta on tyhmempiä kuin he). (Voitte kuvitella keskustelukumppanin hölmistyneen ilmeen kun tämän kerroin kahvipöydässä).

Voi olla. Virkamiehillä on helvetin huono imago. Juuri vähän aikaa oli taas joku ulkopuolinen, joka esitti väitteen virkamiehen laiskuudesta (loivensi väitettään virkamiesten älykkyydellä). Eihän näitä väitteitä ennätä tavallinen virkamies ollenkaan julkisuudessa korjaamaan, koska koko ajan on helvetillinen kiire ja ministeriöltä tulevat absurdit tulospaineet painavat niskassa. Tiedottaja ei voi asiaan puuttua, koska he eivät tunne asiantuntijatyön sisältöä.

Toinen ongelma on siinä, että kun toteutaan lainsäätäjän tahtoa, niin silloin pitää omaksua tietty neutraali asenne. Ei oikein voi omalla nimellä kehaista lakimuutoksia totaalisen paskaksi, koska se ei ole viranomaisen tehtävä. Maahanmuuttoon liittyen tiedän, että monella virkamiehellä on asiaan liittyviä hyviä ehdotuksia ja käytännön ideoita, niitä ei vain oikein pääse esittämään minnekään.


Jaa, se joku oli Bengt Holmström, taloustieteen proffa MIT:ssa, ja kyllä hänellä jutussaan pointti oli.

Juttu oli Hesarissa (http://www.hs.fi/talous/a1427079537432).

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Einsten - pe 03.04.2015, 18:51:00
Sinänsä asenteesi kuvastaa hyvin tämänhetkistä ilmapiiriä, virkamies ja viranomaisvastaisuus on voimissaan. Sinänsä sääli, koska suurin osa siitä tuntuu perustuvan ihan puhtaasti tietämättömyydelle.
Ja poliitikkoja pidetään tyhminä, vaikka ne kuuluu 5% älymystöön (95% kansasta on tyhmempiä kuin he). (Voitte kuvitella keskustelukumppanin hölmistyneen ilmeen kun tämän kerroin kahvipöydässä).

Voi olla. Virkamiehillä on helvetin huono imago. Juuri vähän aikaa oli taas joku ulkopuolinen, joka esitti väitteen virkamiehen laiskuudesta (loivensi väitettään virkamiesten älykkyydellä). Eihän näitä väitteitä ennätä tavallinen virkamies ollenkaan julkisuudessa korjaamaan, koska koko ajan on helvetillinen kiire ja ministeriöltä tulevat absurdit tulospaineet painavat niskassa. Tiedottaja ei voi asiaan puuttua, koska he eivät tunne asiantuntijatyön sisältöä.

Toinen ongelma on siinä, että kun toteutaan lainsäätäjän tahtoa, niin silloin pitää omaksua tietty neutraali asenne. Ei oikein voi omalla nimellä kehaista lakimuutoksia totaalisen paskaksi, koska se ei ole viranomaisen tehtävä. Maahanmuuttoon liittyen tiedän, että monella virkamiehellä on asiaan liittyviä hyviä ehdotuksia ja käytännön ideoita, niitä ei vain oikein pääse esittämään minnekään.


Jaa, se joku oli Bengt Holmström, taloustieteen proffa MIT:ssa, ja kyllä hänellä jutussaan pointti oli.

Juttu oli Hesarissa (http://www.hs.fi/talous/a1427079537432).

Mikä se pointti oli? Valtiolla on helpompaa työskennellä ja siellä työskentelee haluttomia ja laiskoja? Aikamoinen pointti.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - pe 03.04.2015, 19:25:38
Mikä se pointti oli? Valtiolla on helpompaa työskennellä ja siellä työskentelee haluttomia ja laiskoja? Aikamoinen pointti.

Minusta pointti olisi se, että Suomessa valtion ja kuntien virkoihin on vuosikymmenien perinteen mukaan valittu kiintiöittäin puolueen jäsenkirjan perusteella. Osaamisella, kokemuksella tai ahkeruudella ei ole merkitystä.

Suomi on läpeensä korruptoitunut maa, mutta sitä ei uskalleta tunnustaa. Maan tapa. Vrt. Helsingin kaupunkisuunnittelusta vastaava uusi apulaiskaupunginjohtaja, joka on kyllä hyvä sanoittamaan ja laulamaan lauluja.

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - pe 03.04.2015, 20:22:35
Suomi on läpeensä korruptoitunut maa, mutta sitä ei uskalleta tunnustaa. Maan tapa. Vrt. Helsingin kaupunkisuunnittelusta vastaava uusi apulaiskaupunginjohtaja, joka on kyllä hyvä sanoittamaan ja laulamaan lauluja.

Lauluhommatkin voi kyseenalaistaa.

Mutta tosiaan kovin kyseenalaisilla ansioilla virkoja jaellaan. Kun jakelijat kuuluvat samaan maan tapa -kerhoon, ei osaamista kysellä - mitä sitä turhaan olemattomia utelemaan.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - pe 03.04.2015, 20:24:39
HS:n suuri talouspoliittinen väittely (http://www.hs.fi/hstv/uutiset/v1427860967757?jako=425df5bffdff96fbc221694546fbd823&ref=fb-share)

Tämä ei ole vaalipaneeli, mutta sinne päin. Juhana Vartiainen debatoi Tukholman Yliopiston kansantaloustieteen professorin Markus Jäntin kanssa talouspolitiikasta. Vartiainen kannattaa enemmän tai vähemmän VM:n raporttia, Jäntin mielestä koko raportti on omituisen yksiääninen, tarkoitushakuinen ja demokratian kannalta erittäin arveluttava.

Vartiainen kannattaa enemmän todellisten numeroiden kanssa työskenteleviä laitoksia; Jäntti taas haastaa heidän "tietämistään" ja puhuu koko tilastollisen tieteen käytöstä vahvasti arvolatautuneena.

Olen katsonut nyt tunnin, ja täytyy sanoa että kysessä on ehkä paras debatti mitä olen nähnyt suomalaisessa televisiossa ikuna. Olen toki huono arvioimaan, sillä en ymmärrä paljon talouspolitiikasta. Mutta koen että tässä on kaksi toisiaan arvostavaa debatoijaa, joilla on riittävän eriävät mielipiteet ja todellista asiantuntemusta. Kaksi tuntia melkoista tykitystä, jossa toimittajat pysyvät melko kiltisti takapenkissä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - pe 03.04.2015, 20:35:18
Lukaisin Piraattien ohjelman ja aion ilman muuta äänestää puoluetta. Ohjelmassa iso parannus viime vaaleihin verrattuna. Vaikea olla eri mieltä melkein mistään asiasta. Pieni ajatusvirhe "kontrollinhaluisissa virkamiehissä", mutta ei se mitään. Yksilönvapauksia, sananvapautta ja ennen kaikkea eturyhmäajattelua vastustava puolue. Tätä ollaan haettu!

http://piraattipuolue.fi/agenda/puolueohjelma

Eikös tuo ole liber(t)aalimpi versio PS:n ohjelmasta?

Kopekilla on lähtökohtana että kaikki lait rajoittavat tavalla tai toisella kansalaisten vapaata elämää.
Mielestäni se on aika kapea lähtökohta. Suuri joukko lakeja rajoittaa viranomaiisten toimintaa ja suojaa kansalaisia esim. yritysten ja elinkeinoelämän tolkuttomuuksilta.
Heikompaa kansalaista tulee lainsäädännölä ja viranomaisten toimilla suojella vahvempien mielivallalta. Sitäkin tuntuu Kopek pitävän haitallisena.

Lakien tehtävänä on toki suojata yhteiskuntajärjestelmää, mutta yhtä lailla toki suojella kansalaisia valtiolta. Kaksipiippuinen juttuhan tuo, jos lakien tulee suojella molempia, sekä valtiota että kansalaisia, väärinkäytöksiltä. Eurooppalainen näkemys ehkä perustuu enemmän tuohon laillisuus-ajatteluun, kun esim. amerikkalainen näkemys ihmisen vapaudesta valtion suhteen. Siksi kai amerikkalaiset ja eurooppalaiset eivät aina toisiaan ymmärrä (esim. aselait).


Virkamiehillä on helvetin huono imago.
On, syystä tai syyttä. Byrokratialla kuitenkin on tunnettu taipumus paisuttaa itseään, jolloin virkamiehistöä tulee valvoa. Tarkastikin. He taatusti osaavat omaa etuaan ajaa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Einsten - pe 03.04.2015, 22:03:40
Mikä se pointti oli? Valtiolla on helpompaa työskennellä ja siellä työskentelee haluttomia ja laiskoja? Aikamoinen pointti.

Minusta pointti olisi se, että Suomessa valtion ja kuntien virkoihin on vuosikymmenien perinteen mukaan valittu kiintiöittäin puolueen jäsenkirjan perusteella. Osaamisella, kokemuksella tai ahkeruudella ei ole merkitystä.

Suomi on läpeensä korruptoitunut maa, mutta sitä ei uskalleta tunnustaa. Maan tapa. Vrt. Helsingin kaupunkisuunnittelusta vastaava uusi apulaiskaupunginjohtaja, joka on kyllä hyvä sanoittamaan ja laulamaan lauluja.

VA.

Toi on hyvä pointti. Vaikea kuvata ilmiötä millään muulla kuin korruptiolla.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Einsten - pe 03.04.2015, 22:09:51
On, syystä tai syyttä. Byrokratialla kuitenkin on tunnettu taipumus paisuttaa itseään, jolloin virkamiehistöä tulee valvoa. Tarkastikin. He taatusti osaavat omaa etuaan ajaa.

Aivan, byrokraattien omaa syytä, että julkinen sektori paisuu yli äyräiden. Kenenkäs muun. Byrokraatit on kyllä sellasia Hannibal Lectereitä, että niitä pitää vahtia TOSI tarkkaan.

Vuf.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - pe 03.04.2015, 22:14:11
On, syystä tai syyttä. Byrokratialla kuitenkin on tunnettu taipumus paisuttaa itseään, jolloin virkamiehistöä tulee valvoa. Tarkastikin. He taatusti osaavat omaa etuaan ajaa.

Aivan, byrokraattien omaa syytä, että julkinen sektori paisuu yli äyräiden. Kenenkäs muun. Byrokraatit on kyllä sellasia Hannibal Lectereitä, että niitä pitää vahtia TOSI tarkkaan.

No, älä nyt ylikorosta, mutta onhan byrokratian taipumus laajentaa itseään tunnettu ilmiö. Demarit mm. tuntevat tämän ilmiön.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Einsten - pe 03.04.2015, 23:01:03
On, syystä tai syyttä. Byrokratialla kuitenkin on tunnettu taipumus paisuttaa itseään, jolloin virkamiehistöä tulee valvoa. Tarkastikin. He taatusti osaavat omaa etuaan ajaa.

Aivan, byrokraattien omaa syytä, että julkinen sektori paisuu yli äyräiden. Kenenkäs muun. Byrokraatit on kyllä sellasia Hannibal Lectereitä, että niitä pitää vahtia TOSI tarkkaan.

No, älä nyt ylikorosta, mutta onhan byrokratian taipumus laajentaa itseään tunnettu ilmiö. Demarit mm. tuntevat tämän ilmiön.

Huhujen mukaan julkinen sektori on niin iso pallo, että Chuck Norriskaan ei saa käsiään sen ympäri. Aika hyvä, eiks ollut?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - pe 03.04.2015, 23:14:13
Näilllä lakeuksilla ei Chuck Norrisia pilkata. >:(
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Einsten - pe 03.04.2015, 23:54:27
Näilllä lakeuksilla ei Chuck Norrisia pilkata. >:(

Okei, okei. Norrisin kädet ei ehkä yletä, mut roundhousekick ylettää. Kaks kertaa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - la 04.04.2015, 20:19:16
Vaalien yleistulos näyttää kyselyjen perusteella selvältä. Se, mikä vaaleissa on mielenkiintoista, ovat yksittäisten ehdokkaiden äänimäärät ja läpi pääsemiset sekä keskustelut vaalituloksen jälkeen. Keskusteluissa ovat kiinnostavia voittajien ja pettyneiden kommentit.

Eräiden kohuehdokkainen menestymistä tai menestymättömyyttä on myös mielenkiintoista seurata. Uusiiko esimerkiksi Teuvo Hakkarainen paikkansa. Nuorempi tyttäreni mietti tänään, että hän saattaisi jopa äänestää Hakkaraista. Vaalipiirin takia se ei kuitenkaan ole mahdollista. Toinen tyttäreni meni hakkarais-pohdiskelussaan vieläkin pidemmälle ja mietiskeli, onkohan Hakkarainen varattu, ja suostuisikohan hän isäksi lapselle - jota ei siis vielä ole olemassa. Tyttäreni sanoi, että mikäli ajatus toteutuisi, hän joutuisi salaamaan asian tuttaviltaan koska taidepiireissä jo pelkkä ajatus olisi järkyttävä. Taidepiirithän ovat vasemmistovivahteisia ja äärimmäisen perussuomalais- ja rasismivastaisia.

Hakkarainen on ehdokkaana Keski-Suomen vaalipiirissä, josta perussuomalaisilla on tällä hetkellä kaksi edustajaa. Perusuomalaisten vahvimpia ehdokkaita näissä vaaleissa Keski-Suomessa on kenties Toimi Kankaanniemi. Yllättäjiäkin voi tosin nousta, onhan listalla pari lääkäriäkin.

https://vaalit.perussuomalaiset.fi/piirit/keski-suomi

Kenties Hakkarainen menettää paikkansa Perussuomalaisten yleisen äänikadon myötä. Ennustaminen ilman minkäänlaisia ennakkotietoja on tosin vaikeaa. Hakkaraisen tulos voi olla täydellinen floppi tai äänivyöry tai jotain siltä väliltä. Jonkun valovoimaisen ehdokkaan imussa hän tai joku muu toiseksi eniten ääniä saanut, voi päästäkin eduskuntaan. Jos pitäisi lyödä vetoa, äänestäisin Hakkaraisen eduskuntaan pääsemistä vastaan, vaikka mieleeni jäisikin epäily siitä, olisiko sittenkin pitänyt äänestää toisin.

Muutospuolueen romahduksen jälkipuintia on myös mielenkiintoista seurata. Niin ja tietenkin Piraattipuolueen tulosta, vaikka en uskokaan sen mahdollisuuksiin. Puolue keräsi viime valeissa minipuolueista eniten ääniä, mikäli oikein muistan ja ymmärrän.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - su 05.04.2015, 00:59:36
Hgin tai Uudenmaan vaalipiirissä voi pienpuolue mennä läpi jos se saa kerättyä 14-15 000 ääntä. Piraattipuolue on näissä v. 2011 saanut noin 3000 ääntä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - su 05.04.2015, 20:16:14

Kenties Hakkarainen menettää paikkansa Perussuomalaisten yleisen äänikadon myötä. Ennustaminen ilman minkäänlaisia ennakkotietoja on tosin vaikeaa. Hakkaraisen tulos voi olla täydellinen floppi tai äänivyöry tai jotain siltä väliltä. Jonkun valovoimaisen ehdokkaan imussa hän tai joku muu toiseksi eniten ääniä saanut, voi päästäkin eduskuntaan. Jos pitäisi lyödä vetoa, äänestäisin Hakkaraisen eduskuntaan pääsemistä vastaan, vaikka mieleeni jäisikin epäily siitä, olisiko sittenkin pitänyt äänestää toisin.

Muutospuolueen romahduksen jälkipuintia on myös mielenkiintoista seurata. Niin ja tietenkin Piraattipuolueen tulosta, vaikka en uskokaan sen mahdollisuuksiin. Puolue keräsi viime valeissa minipuolueista eniten ääniä, mikäli oikein muistan ja ymmärrän.

En muuten äänikatoa veikkaisi PS:lle, eiväthän "parhaimmat" politiikan "asiantuntijat" 2011 jytkyäkään kyenneet ennustamaan! Veikkaisin ja myös toivoisin PS:lle hyvää tulosta ihan vain siksi, että se kykenisi murentamaan tuota TupuHupuLupu-organisaatiota, joka Suomea on hallinnut kymmeniä vuosia. Kepun äänestäminen ei ole protesti, jos vielä muistetaan Vanhasen hallitus?

En itsekään ole PS:n touhussa mukana mitenkään, mutta toivon sen olevan voima, joka voisi rikkoa tuota epäpyhää allianssia kolmen perinteisen suuren puolueen kesken antaen jotain toisenlaista ajattelutapaa politiikkaan.

- - -

HS mm. julistaa vaalijärjestelmän muutosta listavaalin suuntaan. Vaikka tuossa järjestelmässä olisikin tiettyjä etuja, on se silti omiaan vähentämään äänestäjien valinnanvapautta puolueorganisaattorien hyväksi. Mm. SDP:n Jouni Backman on ajanut listavaaliajatusta. Mutta tuollainen järjestelmä mahdollisesti helpottaessaan puolueiden valikointia sopivien ihmisten valikoitumista eduskuntaan auttaisi puolueita yhdistymään, samalla se veisi äänestäjiltä mahdollisuuksia vaikuttaa puolueen politiikkaan. Puolue siis käytännössä listaisi omat suosikkinsa listan kärkeen, jolloin vaihtoehtoiset ehdokkaat jäisivät listalla hännille (eli ei valittaisi). No, missit ja julkkikset jäisivät listojen hännille... ::)

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1428030800576 (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1428030800576)

Listavaali on SDP:n Kepun ja KoK:n kaltaisille kovaa ryhmäkuria ajaville puolueille hyvä vaihtoehto. Onko demokratialle hyvä, onkin täysin eri asia. Jouni Backmanin kaltaiset puolueensa sisävaikuttajat saisivat tuolla suuresti enemmän valtaa nykyiseen verrattuna. He pääsisivät vaikuttamaan siihen, keitä puolue asettaa ehdokkaiksi, äänestäjillä olisi vain hyväksy/hylkää -vaihtoehdot. En pidä tuota parannuksena nykyiseen verrattuna. Puoluehan voi jo lähtökohtaisesti valita, ketä ottaa ehdokkaikseen. Sillä on mahdollisuus estää epämukavan jäsenen ehdokkuus nykyiselläkin systeemillä. Listavaali ei paranna demokratiaa, se vie päätösvaltaa puolueiden sisälle, siksi ei!

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - su 05.04.2015, 20:25:21

En muuten äänikatoa veikkaisi PS:lle, eiväthän "parhaimmat" politiikan "asiantuntijat" 2011 jytkyäkään kyenneet ennustamaan! Veikkaisin ja myös toivoisin PS:lle hyvää tulosta ihan vain siksi, että se kykenisi murentamaan tuota TupuHupuLupu-organisaatiota, joka Suomea on hallinnut kymmeniä vuosia. Kepun äänestäminen ei ole protesti, jos vielä muistetaan Vanhasen hallitus?


Perussuomalaiset tekvät kevään vaaleissa ison JYTKYN. En ole heidän kannattajansa, mutta kaikki uutiset (mm. Kreikka ja Venäjä) ja hallituspuolueiden toilailut ja täydellinen saamattomuus, keskinäinen nokittelu yms.. Stubbin ja Rinteen avuttomuus eivät voi muuhun johtaa.  Jos siis luotaa Suomen kansaan ja taistelutahtoon.....

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - su 05.04.2015, 21:23:56
Luulen että heikoksi jäävä äänestysprosentti vaikuttaa vähintään yhtä paljon tulokseen kuin nuo gallupeissa kartoitetut muutoksetkin. Ja äänestysprosentti putoaa selvästi viimekertaisesta.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ma 06.04.2015, 00:02:25
Luulen että heikoksi jäävä äänestysprosentti vaikuttaa vähintään yhtä paljon tulokseen kuin nuo gallupeissa kartoitetut muutoksetkin. Ja äänestysprosentti putoaa selvästi viimekertaisesta.

Viime eduskuntavaaleissa äänestysprosentti oli kai 70,5, joten parantamisen varaa olisi. En usko prosentin nousevan nyt, todennäköisesti on pienempi kuin edellisissä ek-vaaleissa.

Millä tuota vaalikarjaa saisi oikein uurnille? Venäjän uhallako...
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - ma 06.04.2015, 10:02:28
Edustuksellisen demokratian paras puoli on se, että melkein eniten äänestystulokseen vaikuttaa äänestyspäivän sää.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ma 06.04.2015, 10:20:00
Luulen että heikoksi jäävä äänestysprosentti vaikuttaa vähintään yhtä paljon tulokseen kuin nuo gallupeissa kartoitetut muutoksetkin. Ja äänestysprosentti putoaa selvästi viimekertaisesta.

Viime eduskuntavaaleissa äänestysprosentti oli kai 70,5, joten parantamisen varaa olisi. En usko prosentin nousevan nyt, todennäköisesti on pienempi kuin edellisissä ek-vaaleissa.

Millä tuota vaalikarjaa saisi oikein uurnille? Venäjän uhallako...

Joku mielipidetutkija tässä totesi ettei ulkopolitiikka ole vaalivaltti, tarvittaisiin selvästi erottuvia vaihtoehtoja ja tietysti vaalien jälkeen myös sitä vastuunottoa. Viime vaalien jälkeen ainoa vaalivoittaja jäi oppositioon ja se vaikuttaa varmasti paljon tämänkertaiseen äänestysaktiivisuuteen.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 06.04.2015, 10:21:50
Edustuksellisen demokratian paras puoli on se, että melkein eniten äänestystulokseen vaikuttaa äänestyspäivän sää.

Onneksi kuitenkaan Suomen islamilainen puolue ("Sippi") tämän Abdullah KGB Tammen perustama,  teokratista sunnidemokratiaa ja ihmeellisä elämäntapoja ihannoiva puolue ei ole menestynyt - säistä riippumatta. Suomen Islamilainen Puoluehan haluaa "nykyaikaistaa" lainsäädäntöä, sillä islamilainen moderni laintulkinta toisi ns. väriä ja viihdettä julkisilla ruoskimisilla, kivityksillä ja jäsenten- sekä päänkatkaisuilla.

Suomen Islamilaisen Puolueen perusti em. varsinainen monitoimimies Abdullah Tammi. Tammi on kertonut itse toimineensa Siitoinin natsiliikkeessä, SKDL:ssä ja SMP:ssä, hän on  esiintynyt mormonisaarnaajana, kuulunut  Vapaakirkkoon, Adventtikirkkoon ja Jehovan todistajiin. Hän on toiminut mm. saarnaajana, palopäällikkönä ja AY-poliitikkona.

Ovat aatteiltaan monipuolista porukkkaa nämä politiikastakin kiinnostuneet suunnikäännynnäiset.


VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ma 06.04.2015, 12:45:53
Äänestys-%:n lasku näkyisi eniten SDP:n, PS:n ja VAS:n ja luultavasti VIH:n tulosten romahduksena mutta KOKoomus yllättäisi nousullaan, se hyötyy.  Se tahtoo minulta unohtua että nämä on paljon myös henkilövaalit ja puolueen menestys riippuu paljon myös yhdestä tai kahdesta valovoimaisesta henkilöstä tai sen puutteesta. Niinistö veti kerran KOKoomuksen valtavaan voittoon, nosteellaan sai 3-4 muuta mukanaan valituksi, muistelen.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - ma 06.04.2015, 13:34:50
Perussuomalaista (talous)politiikkaa: 

Tämmöisiä ulkomailta tulleita rikollisia täällä hyysätään ja paapotaan! Jokainen vankilavuorokausi maksaa Suomelle pitkälti yli 200 euroa. Viimeisin selvitys on vuodelta 2011, jolloin vuorokausikustannus oli 205 euroa. Jos arvioidaan nykyään kustannukseksi 220 euroa per vrk, vuodessa se tekee yli 80000 euroa per rikollinen.
 
Kuolemanrangaistus tulisi tietyissä rikoslajeissa - listan mukaan - todella paljon halvemmaksi! Eikä mitään pelleilyä lääkkeillä kannata ruveta harrastamaan kuten USA:ssa eikä sähkötuolia vaan perinteisesi yksi sotilaskiväärin laukaus riittää mainiosti. Yhden patruunan hinta lienee alle 0,10 euroa.
 
Nettiin voisi Rikosseuraamuslaitos rakentaa helposti julkisen tiedoston, jossa olisi nimenomaan kulloinkin käytetystä patruunasta valokuva ja vieressä teloitetun rikollisen nimi, kuva sekä lähtömaa. Tuhka voidaan sirottaa mereen rajavartioston laivasta pienin muodollisuuksin muun partioinnin yhteydessä.


Hannes Heikkilä, Diplomi-insinööri
Perussuomalaisten kunnanvaltuutettu vv. 2013 - 2016,
kunnanhallituksen varajäsen vv. 2013 - 2016
Liedon Teknisen lautakunnan jäsen vv. 2009 - 2016
Liedon kunnan edustaja Turun Seudun Vesi Oy:n Edustajistossa vv. 2009 - 2016[/i]

http://www.hannesheikkila.net/blogi/2014/05/
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ma 06.04.2015, 14:14:47
^Mitenhän aikoinaan Oinosen tai Putkosen olis käynynnä Hanneksen kiväärin eessä ?

Erään toimittajan piikikäs kirjoitus:

"Kummallista, miten näin fiksu kansa onnistui töppäämään noin kohtalokkaasti äänestyskopissa keväällä 2011.
..
Tämä vaalikausi on paljastanut, mikä on suomalaisille pyhää: meille pitää antaa jokapäiväinen viljatuotteemme.

Lakkautettakoon tehtaita, kasvakoon työttömyys, velkaantukoon valtio, uhitelkoon Venäjä. Me kestämme tuon, kunhan keskioluen vahvuuteen tai saatavuuteen ei kajota.

Tuskin mikään on viime vuosina järkyttänyt some-kansaa yhtä paljon kuin keskustan ja demariministeri Susanna Huovisen pyrkimykset joko laimentaa keskaria tai lopettaa sen ruokakauppamyynti.
..
Äänestäjät pääsevät taas lähiviikkoina puolustamaan keskiolutta ja muita tärkeitä asioita, kun kansakunta käynnistää Arkadianmäellä korkean tason yt-neuvottelut."


  - Matti Simula: Äänestäjän syy, Sydänliiton Sydän-lehti, 30.3.2015 (http://www.mynewsdesk.com/fi/sydan/blog_posts/aeaenestaejaen-syy-34189?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=Subscription&utm_content=current_news)
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ti 07.04.2015, 09:16:43
Hgin tai Uudenmaan vaalipiirissä voi pienpuolue mennä läpi jos se saa kerättyä 14-15 000 ääntä. Piraattipuolue on näissä v. 2011 saanut noin 3000 ääntä.

Tuota Hesarin vaalikonetta ihmettelen kun se vaalista toiseen yrittää tuputtaa ensimmäiseksi vaihtoehdoksi aina piraatteja, vaikka niiden ehdokkaat sitten jäävät paljon kauemmas näkemyksistäni kuin järkevien puoluevalintojen parhaiten sopivat ehdokkaat.

Syynä voi tietysti olla se, että piraattien ehdokkaat ovat amatöörejä eivätkä tunne puolueensa ohjelmaa, tai se että piraattien ohjelman laatineet ovat virittäneet ohjelmansa tahallisesti muuksi kuin mitä puolueen ehdokkaat kannattavat. Eniten kuitenkin epäilen lehden vedätystä...

Yksittäisten ehdokkaiden kärki Hesarin vaalikoneessa on kohdallani kuitenkin sama kuin esim Ylen vaalikoneen antama joten omassa ja noiden ehdokkaiden johdonmukaisuudessa ei tunnu olevan vikaa.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - ti 07.04.2015, 10:55:24
Itse olen huomannut vaalikoneiden tuloksista sen, että huonoimmin sopivien lista on vakaampi kuin aivan terävin kärki. Ilmeisestikin erot ovat sen verran pieniä ja kysymysten asettelu vaihtelee sen verran, että täytyy katsella tuota kärkeä laajemmin.

Huomenna sitten pääsee piirtelemään kirkkoveneitä, eiku numeroita äänestyslippuun.  ;D
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - ti 07.04.2015, 11:28:19
Hylätyn tai tyhjän äänen antaminen on kuitenkin ihan perusteltu teko: lipuke joka tapauksessa lasketaan mukaan äänestysprosenttiin. Äänestämällä tyhjää annetaan yhtäältä kannatus edustukselliselle demokratialle, mutta toisaalta ilmaistaan tyytymättömyys siihen kuinka Puolueet politiikkaa sen puitteissa hoitavat.

Todellinen protestiääni.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ti 07.04.2015, 11:55:03
Hylätyn tai tyhjän äänen antaminen on kuitenkin ihan perusteltu teko: lipuke joka tapauksessa lasketaan mukaan äänestysprosenttiin. Äänestämällä tyhjää annetaan yhtäältä kannatus edustukselliselle demokratialle, mutta toisaalta ilmaistaan tyytymättömyys siihen kuinka Puolueet politiikkaa sen puitteissa hoitavat.


Ei hylättyä ääntä voi antaa, koska hylkääminen tapahtuu myöhemmin.

Venäjällä jotkut ehdokkaat ovat jakaneet vodkaa äänestyspaikkojen lähellä - onnistuiskohan Suomessakin - lämmikettä....

Radio Jerevanilta kysyttyä:
Miksi äänestyspaikoilla on useita äänestyskoppeja?
Jotta äänestäjämme voisivat valita eri koppien väliltä.

PS.
Äänestäkää Nato-myönteisiä ja Valtiokirkko-kielteisiä ehdokkaita.


VA.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ke 08.04.2015, 21:30:50
Tuota Hesarin vaalikonetta ihmettelen kun se vaalista toiseen yrittää tuputtaa ensimmäiseksi vaihtoehdoksi aina piraatteja, vaikka niiden ehdokkaat sitten jäävät paljon kauemmas näkemyksistäni kuin järkevien puoluevalintojen parhaiten sopivat ehdokkaat.

Piraatit, vähän trolleina, ehkä valitsevat näitä vaalikoneiden suosituimpia vastauksia. Minullekin on tullut monta piraattia vastaan fiksujen ehdokkaiden ohella.

Hylätyn tai tyhjän äänen antaminen on kuitenkin ihan perusteltu teko: lipuke joka tapauksessa lasketaan mukaan äänestysprosenttiin. Äänestämällä tyhjää annetaan yhtäältä kannatus edustukselliselle demokratialle, mutta toisaalta ilmaistaan tyytymättömyys siihen kuinka Puolueet politiikkaa sen puitteissa hoitavat.

Todellinen protestiääni.

Siitä vaan. Minusta silti tyhmä tapa äänestää. Itse annan ääneni sellaiselle, joka jakaa arvomaailmani. Aina löytyy ehdokas, joka on suht lähellä omaa arvomaailmaa, ellet ole ihan linkola?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ke 08.04.2015, 23:14:11
Tuota Hesarin vaalikonetta ihmettelen kun se vaalista toiseen yrittää tuputtaa ensimmäiseksi vaihtoehdoksi aina piraatteja, vaikka niiden ehdokkaat sitten jäävät paljon kauemmas näkemyksistäni kuin järkevien puoluevalintojen parhaiten sopivat ehdokkaat.

Piraatit, vähän trolleina, ehkä valitsevat näitä vaalikoneiden suosituimpia vastauksia. Minullekin on tullut monta piraattia vastaan fiksujen ehdokkaiden ohella.


Nin, tarkennan vielä että piraattipuolue tuntuu nousevan aina kärkeen vaikka sen ehdokkaat eivät nouse, siinä miusta on joltinenkin ristiriita ja siksi epäilen että vaalikoneessa itsessään on jotakin vialla...

Enkä valitse suinkaan ns suosituimpia vastauksia, taidan olla mieluummin antipopulisti pahinta lajia...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - to 09.04.2015, 00:25:14
Nin, tarkennan vielä että piraattipuolue tuntuu nousevan aina kärkeen vaikka sen ehdokkaat eivät nouse, siinä miusta on joltinenkin ristiriita ja siksi epäilen että vaalikoneessa itsessään on jotakin vialla...
Ehdokkaat
  Ei - öö - Joo
PIR
1 +
2             +
3 +         
4              +
MUU
1    +
2      +
3   +

Puolueet (keskiarvo tai ohjelma)
  Ei - öö -Joo
PIR
         o
MUU
       o

Jos valitset "öö" saat puolueen PIR:n kärkeen ohi MUU:n muttet PIR:n yksittäisiä ehdokkaita kärkeen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - to 09.04.2015, 01:41:11
Öööhh... :o
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - to 09.04.2015, 08:21:43
Hylätyn tai tyhjän äänen antaminen on kuitenkin ihan perusteltu teko: lipuke joka tapauksessa lasketaan mukaan äänestysprosenttiin. Äänestämällä tyhjää annetaan yhtäältä kannatus edustukselliselle demokratialle, mutta toisaalta ilmaistaan tyytymättömyys siihen kuinka Puolueet politiikkaa sen puitteissa hoitavat.


Ei hylättyä ääntä voi antaa, koska hylkääminen tapahtuu myöhemmin.

VA.
Tottahan tämä.

Itse äänestän ehdokasta, mutta tyhjän äänen antaminen on itsessään yhtä arvokas.

Jos ajatellaan kieltäytymistä vaaleihin osallistumisesta nimenomaan poliittisesti aktiivisena tekona, on sekin ok. Mutta minusta silloin aktiivilta voi odottaa melko aloitteellista otetta poliittisessa toiminnassa jollain toisella tavalla. Olen pitänyt melko näennäisenä radikalismina, jos se rajoittuu siihen, että pidättäytyy uhmakkaasti äänestämisestä, mutta elää muuten passiivisesti. Tällöin ainoa erottava asia kehen tahansa passiivisuutensa takia vaalipäivänä kotiin jääneeseen on vain muutama pseudopoliittinen huudahdus.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - to 09.04.2015, 08:40:49
Rinne on sanonut että Vartiaista ei pyydetty SDP:n listoille ehdolle, koska tämä oli verrannut työttömiä "rikkaruohoiksi".

Vartiainen itse kertoi tiedustelleensa Rinteeltä mahdolllisuutta palkkamalttiin liittojen osalta, Rine oli pitänyt ajatusta täysin mahdottomana. Liekö tämä "anti-ammattiliitto" -asenne ollut syynä Vartiaisen hiljentämiseen demareissa?

Vartiainen ei sinällään ole hylännyt keynesiläisyyttään, vaan katsoo (kuten Borg), että elvyttävää politiikkaa ei voi tässä tilanteessa tehdä ilman sitä tukevia rakenteellisia ratkaisuja. Yksi on liian nopean palkkatason nousun estäminen, toinen työperäisen maahanmuuton merkittävä helpottaminen, kolmas työttömyysturvan muuttaminen Tanskan suuntaan.

Suosittelen edelleen katsomaan aiemmin linkittämäni talousdebatin Vartiaisen ja Jäntin välillä, se on erinomainen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - to 09.04.2015, 09:23:22
Rinne on ay-mies viimeisen päälle ja hänen strategiansa on nostaa demareiden kannatusta juuri tuon ay-linkin kautta.

Ay-liike ei kanna huolta kuin jäsenistään, ei esimerkiksi työttömistä elleivät ne ole juuri liikkeen jäseniä. Ja ay-liikkeen suurin huoli on että liksat eivät nousisi hitaasti.

Siinä kai syy miksi Vartiainen ei demareiden ehdokkaaksi kelvannut, mutta kaiken saa selitellä parhain päin, Rinnekin...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - to 09.04.2015, 12:05:51


Jos ajatellaan kieltäytymistä vaaleihin osallistumisesta nimenomaan poliittisesti aktiivisena tekona, on sekin ok. Mutta minusta silloin aktiivilta voi odottaa melko aloitteellista otetta poliittisessa toiminnassa jollain toisella tavalla. Olen pitänyt melko näennäisenä radikalismina, jos se rajoittuu siihen, että pidättäytyy uhmakkaasti äänestämisestä, mutta elää muuten passiivisesti. Tällöin ainoa erottava asia kehen tahansa passiivisuutensa takia vaalipäivänä kotiin jääneeseen on vain muutama pseudopoliittinen huudahdus.

Jotta nukkuminen vaaleissa olisi poliittisesti aktiivinen teko, pitäisi nukkuvien puolueella olla edustus eduskunnassa. Se voisi toteutua vaikka niin, että jokaisessa vaalipiirissä jätettäisiin nukkuvien verran paikkoja eduskuntaan jakamatta, äänestämättä jättäneitä käsiteltäisiin siis yhtenä vaaliliittona jonka saamaa paikkamäärää ei siis täytettäisi minkään muunkaan vaaliliiton ehdokkailla.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - to 09.04.2015, 12:44:30


Jos ajatellaan kieltäytymistä vaaleihin osallistumisesta nimenomaan poliittisesti aktiivisena tekona, on sekin ok. Mutta minusta silloin aktiivilta voi odottaa melko aloitteellista otetta poliittisessa toiminnassa jollain toisella tavalla. Olen pitänyt melko näennäisenä radikalismina, jos se rajoittuu siihen, että pidättäytyy uhmakkaasti äänestämisestä, mutta elää muuten passiivisesti. Tällöin ainoa erottava asia kehen tahansa passiivisuutensa takia vaalipäivänä kotiin jääneeseen on vain muutama pseudopoliittinen huudahdus.

Jotta nukkuminen vaaleissa olisi poliittisesti aktiivinen teko, pitäisi nukkuvien puolueella olla edustus eduskunnassa. Se voisi toteutua vaikka niin, että jokaisessa vaalipiirissä jätettäisiin nukkuvien verran paikkoja eduskuntaan jakamatta, äänestämättä jättäneitä käsiteltäisiin siis yhtenä vaaliliittona jonka saamaa paikkamäärää ei siis täytettäisi minkään muunkaan vaaliliiton ehdokkailla.

Ennemmin heillä, jotka tulevat äänestyskopille, mutta äänestävät "poissa"-äänen, vaikka Aku Ankkaa, tulisi olla oma tyhjien paikkojen puolue.

"Aktiiviset" äänestämättä jättäjät taas ovat sitä mieltä, että edustuksellinen demokratia ei ole demokratiaa vaan passiivisuutta. Siksi heidän tulisi "aktivisti"-statuksensa oikeuttaakseen toimia jossain toisessa muodossa. Muuten heidän tekojensa summa on olla "vain" passiivisia siinä missä kuka tahansa kotiin jäänyt.

Nähdäkseni äänestämistä huonona pitävien ei ole pakko vastustaa edustuksellisuutta sinänsä, vaan sen nykyisessä muodossa, jossa edustuksellisuus mahdollistaa ja oikeuttaa muuten poliittisesti passiivisen elämän. Mutta jos ajatellaan että nämä pettyneet olisivat erittäin aktiivisia järjestössä X, ja X otettaisiin aktiivisesti mukaan infromoimaan päätöksentekijöitä, niin silloin koko edustuksellisuus muuttuisi kansalaisen näkökulmasta aktiivisemmaksi. Toki anarkisti tuskin hyväksyisi tällaistakaan.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - to 09.04.2015, 13:37:51


Jos ajatellaan kieltäytymistä vaaleihin osallistumisesta nimenomaan poliittisesti aktiivisena tekona, on sekin ok. Mutta minusta silloin aktiivilta voi odottaa melko aloitteellista otetta poliittisessa toiminnassa jollain toisella tavalla. Olen pitänyt melko näennäisenä radikalismina, jos se rajoittuu siihen, että pidättäytyy uhmakkaasti äänestämisestä, mutta elää muuten passiivisesti. Tällöin ainoa erottava asia kehen tahansa passiivisuutensa takia vaalipäivänä kotiin jääneeseen on vain muutama pseudopoliittinen huudahdus.

Jotta nukkuminen vaaleissa olisi poliittisesti aktiivinen teko, pitäisi nukkuvien puolueella olla edustus eduskunnassa. Se voisi toteutua vaikka niin, että jokaisessa vaalipiirissä jätettäisiin nukkuvien verran paikkoja eduskuntaan jakamatta, äänestämättä jättäneitä käsiteltäisiin siis yhtenä vaaliliittona jonka saamaa paikkamäärää ei siis täytettäisi minkään muunkaan vaaliliiton ehdokkailla.

Ennemmin heillä, jotka tulevat äänestyskopille, mutta äänestävät "poissa"-äänen, vaikka Aku Ankkaa, tulisi olla oma tyhjien paikkojen puolue.

"Aktiiviset" äänestämättä jättäjät taas ovat sitä mieltä, että edustuksellinen demokratia ei ole demokratiaa vaan passiivisuutta. Siksi heidän tulisi "aktivisti"-statuksensa oikeuttaakseen toimia jossain toisessa muodossa. Muuten heidän tekojensa summa on olla "vain" passiivisia siinä missä kuka tahansa kotiin jäänyt.

Nähdäkseni äänestämistä huonona pitävien ei ole pakko vastustaa edustuksellisuutta sinänsä, vaan sen nykyisessä muodossa, jossa edustuksellisuus mahdollistaa ja oikeuttaa muuten poliittisesti passiivisen elämän. Mutta jos ajatellaan että nämä pettyneet olisivat erittäin aktiivisia järjestössä X, ja X otettaisiin aktiivisesti mukaan infromoimaan päätöksentekijöitä, niin silloin koko edustuksellisuus muuttuisi kansalaisen näkökulmasta aktiivisemmaksi. Toki anarkisti tuskin hyväksyisi tällaistakaan.

Tuo että paikkoja jätettäisiin täyttämättä vain akuankkaa äänestäneiden verran mitätöi koko ajatuksen, niillä lapuilla ei putoa pois yhtään paikkaa.

Mutta äänestysboikotit ovat aika tavallisia niissä maissa joissa äänestyksiä manipuloidaan voimakkaasti, siellä äänestämättä jättäminen katsotaan syystä riippumatta opposition kannatukseksi. Miksei siis täälläkin...

Vaikuttaa siltä ettet halua tunnustaa tämän edustuksellisen mutta käytännössä aika vaihtoehdottoman demokratian olevan jonkinlaisessa käymistilassa ellei kriisissä...

Luulen että tuo tyhjien paikkojen käyttöönotto voisi toteutua hyvinkin järjestelmässä missä olisi äänestyspakko. pitäisikö harkita tuota yhdistelmää...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - to 09.04.2015, 14:08:32

Vaikuttaa siltä ettet halua tunnustaa tämän edustuksellisen mutta käytännössä aika vaihtoehdottoman demokratian olevan jonkinlaisessa käymistilassa ellei kriisissä...


Haluat varmaan sanoa, että Kepu pettää aina.

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - to 09.04.2015, 16:39:20
Puolueet esittävät ohjelmissaan kilpaa miten tuotantoa voitaisiin lisätä investoinneilla ja toisaalta säästää sieltä 100 miljoonaa ja täältä 50 miljoonaa ja ...

Minä kerron, että poistamalla krisillliset arkipyhät, jotka ovat tyhjänpäiväistä hurskastelua ja jotka p-päivät kansalaiset käyttävät lähinnä juopotteluun ja tyhmemmät tylsistyneinä sohvalla makaamiseen, niin nämä turhat pyhät poistamalla kansantuote kasvaisi yhdellä heitolla noin 10 miljardia euroa.

Miksei kukaan puoluejohtaja esitä tätä talouden virkistyspotkua? (Lestadiolisilta en tätä odotakaan.)

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - to 09.04.2015, 16:53:57

Vaikuttaa siltä ettet halua tunnustaa tämän edustuksellisen mutta käytännössä aika vaihtoehdottoman demokratian olevan jonkinlaisessa käymistilassa ellei kriisissä...


Haluat varmaan sanoa, että Kepu pettää aina.

VA.


Kumpikin mallini lähtee siitä että puolueet näkisivät suoraan minkä verran niillä on kannatusta koko väestön keskuudessa. Mielestäni se että reippaasti kolmannes eduskunnan jakkaroista jäisi vaaleissa tyhjäksi herättäisi ehkä nämä puolueet paremmin esittämään toimintakelpoisia ohjelmia pelkän vaalihötön sijaan. Se auttaisi myös noita mitättömimpiä marginaaliporukoita tajuamaan oman tarkoituksettomuutensa.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - to 09.04.2015, 18:05:36
Soinin painajainen: Vaalivaltti vedettiin alta kun.. Kreikka maksoi yllättäen lainansa ! ;D

Ajatelkaa kohua jos salaliittoteoria: Nalle+Nordea+muut isorikkaat yhtiöt maksoi erän Kreikan puolesta jotta eräät vaalit ei häiriytyisi populismilla, paljastuisi sitten parin vuoden päästä.. ;)
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - to 09.04.2015, 18:59:01

Soinin painajainen: Vaalivaltti vedettiin alta kun.. Kreikka maksoi yllättäen lainansa ! ;D


Eiköhän tuo Kreikka ole kaikkien eurooppalaisten veronmaksajien painajainen.....

Ei Kreikka mitään vielä maksanut - virkamies sanoi: "Maksu (vaatimaton 450 miljoonaa €) suoritetaan ajallaan myöhemmin tänään".

Kreikka on saanut rahoitusmarkkinoilta nyt lyhytaikaista alle vuoden mittaista rahoitusta ja se laski tällä viikolla liikkeeseen kuuden kuukauden mittaisen runsaan miljardin euron lainan.

Kassan pohja näkyy ja kesän alussa erääntyy miljardeja..... Mistä ne revitään? Meiltä? Mistäs muualta...


VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - pe 10.04.2015, 10:17:46

Soinin painajainen: Vaalivaltti vedettiin alta kun.. Kreikka maksoi yllättäen lainansa ! ;D


Eiköhän tuo Kreikka ole kaikkien eurooppalaisten veronmaksajien painajainen.....

Ei Kreikka mitään vielä maksanut - virkamies sanoi: "Maksu (vaatimaton 450 miljoonaa €) suoritetaan ajallaan myöhemmin tänään".

Kreikka on saanut rahoitusmarkkinoilta nyt lyhytaikaista alle vuoden mittaista rahoitusta ja se laski tällä viikolla liikkeeseen kuuden kuukauden mittaisen runsaan miljardin euron lainan.
.....



Vähän valistus Kat:lle ja muille.

Kreikka on nyt ottanut pankeista lyhytaikaisia, muutaman kuukauden mittaisia lainoja 24 % korolla. Maksoi eilen takaisin 0,45 Mrd € lainat IMF:lle. Kreikan valtiolle annettuja edullisia lainoja on tänä vuonna vielä erääntymässä 22 Mrd €. Ja kassa on tyhjä.

Juha Sipilä puhuu nyt aivan kuin Timo Soini jo vuosikaudet. Kuka lopettaa tämän ilvelyn Kreikan kanssa? Kalliiksi käyvät nämä naurut täsää Siprasin sirkuksessa.


PS.
Kauniita sirkusunia MrKAT:ille.


VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - pe 10.04.2015, 13:38:42
Soini ei uskaltanutkaan sanoa suoraan "ei" Kreikan uudelle tukipaketille ! Sitä se hillitön hallitushimo teettää.. :D

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/80179-antoiko-timo-soini-vastauksen-en-puhu-koskaan-epaselvasti
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei sanonut suoraan ”kyllä” tai ”ei” Kreikan mahdolliselle kolmannelle tukipaketille torstai-iltana MTV:n tv-tentissä.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 10.04.2015, 14:02:56
Kaikkien tiedossa olevaa tietoa:

- Kreikan upporikkailla laivanvarustajilla on oikein perustuslakiin kirjattuna ollut 1940-luvulta lähtien oikeus yhtiöidensä verovapauteen. Kreikan hallitus, joka on viime vuodet keskittynyt maan talousongelmien paikkaamiseen lähinnä köyhien ja keskiluokan selkänahasta, uhkaa nyt tehdä tästä lopun.

Hallitus vei juuri ennen joulua parlamenttiin lain varustamojen verolle panosta. Kiista on kärjistynyt tällä viikolla, kun hallitus on vakuuttanut pitävänsä laista kiinni huolimatta laivanvarustajien ankarasta vastarinnasta.

Upporikkaat laivanvarustajat ovat nostaneet asiasta hirvittävän porun. He syyttävät hallitusta perustuslain polkemisesta ja negatiivisen ilmapiirin luomisesta kaikelle liike-elämälle.

Varustajat eivät tyydy pelkästään itkemään. He uhkaavat liputtaa laivansa ulos maasta tai viedä sekä yhtiönsä että itsensä ymmärtäväisemmin suhtautuviin maihin.

Hallitus taas saa kiistassa tukea pääoppositiopuolueelta, vasemmiston Syrizalta, jolta ei muuten juuri heru kiitosta hallitukselle.

........................
........................

Ei ole yhtään hyvää perustetta sille, miksi tavallinen suomalainen työntekijä velvoitettaisiin antamaan osan palkastaan kreikkalaisille. Solidaarisuutta minä voin tuntea Kreikan vähäosaisia kohtaan, mutta luottamusta Kreikan johtoon minulla on yhtä vähän kuin Matti Kääriäisellä valtioiden väliseen kehitysapuun.

Jos Suomi auttaa kreikkalaisia, apu pitää kanavoida kansalaisjärjestöjen (Lääkärit ilman rajoja, Kirkon ulkomaanapu jne) kautta kehitysapuna köyhimmille kansalaisille.

Lainaehtojen höllentämisen ehtona voi olla vain se, korruptiorikoksilla ja veronkierrolla ansaittu kreikkalaisen eliitin omaisuus jäädytetään Kreikassa ja maailmalla ja käytetään ensin lainojen maksuun. Kun kreikkalaisilla rikkailla ei ole enää oikeasti mitään, sitten voidaan pyytää apua myös suomalaisilta.

.................

Se on niin sitä sun tätä, that´s it, siis korruptiota. Ja suomalaisten veroilla pitäisi tukea Kreikan pankkeja?

Mie en lähe mukkaan, muutan paratiisiin, veroparatiisiin.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - pe 10.04.2015, 20:14:16
Soini toki oli varovainen, koska hallituksessa voi oikeasti joutua lehmänkauppoihin.

Paremmin Soini toki väittelyssä pärjäsi, kuin Rinne, mutta demarit ovatkin puolustusasemissa. Demareilla ei ole juuri voitettavaa, heidän tulee vain pyrkiä säilyttämään julkisen sektorin naisten ääniä. Ikävä tilanne, koska on hallituskokoonpano mikä tahansa, julkisen sektorin naiset tulevat kärsimään. Julkista sektoria on pakko karsia kymmenien tuhansien verran ensi vaalikaudella.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - pe 10.04.2015, 22:01:36
Soini ei edelleenkään halunnut sanoa selvästi "EI!" Kreikan tukipaketille.. :D
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - pe 10.04.2015, 23:19:40
Soini ei edelleenkään halunnut sanoa selvästi "EI!" Kreikan tukipaketille.. :D

Ei voi sanoa totaalista EItä, koska tietää tilanteen. Kreikka voi romahtaa, jolloin sinne tarvitaan rahaa, Suomestakin ikävä kyllä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - la 11.04.2015, 01:48:18
Nyt on paljastunut (http://jatkumo.net/index.php?topic=240.msg9498#msg9498) että PS on onnistunut hävittämään 7 miljardia euron haittamenetykset vaaliohjelmastaan per vuosi eli siis vaalikaudellaan 28 miljardia euron tappiot! (Vrt. 2011-2015 vaaliohjelmia).

Mitä yksi kaukainen Kreikka on sen rinnalla ? Ei nyt ole EU-vaalit. Nyt on kotimaan vaalit - pitäisi keskittyä kotimaan ongelmiin. Kotimaan, tämän isänmaamme !, asioihin! Herätys paavin tossun alainen Soini ! Katse kotimaahan eikä etelään !
 
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - la 11.04.2015, 10:51:51
Vasemmisto ja vihreät voittavat, näin ovat eräät asiantuntijat ennustaneet. Vasemmisto itsekin uskoo voittoon.

http://www.vasemmisto.fi/tiedotteet/puoluesihteeri-tiedottaa/puoluesihteerin-terveiset-vaalikentille/

Ajelin koko eilisen päivän yhdeksästä yhdeksään Helsingin ympäristössä ja laita-alueilla lännestä itään. Kävin useissa liikkeissä ja ostoskeskuksissa ja näin päivän aikana valtavan määrän erilaisia vaalimainoksia, joissa ihmisten naamat pyysivät, äänestä minua. Oli lippuja ja lappuja ja kylttejä ja bannereita ja jopa koneellisia mainoksia. Itseään mainostivat yhtä lailla muutaman kymmenen ääntä saavat tuntemattomuudet kuin Haaviston kaltaiset ääniharavatkin. Jumbon parkkipaikalla autoni sivuikkunaan oli ilmestynyt IPU:n ehdokkaan mainos. En huomannut mainosta muissa autoissa, joten ehkä mainonta oli kohdennettu ainoastaan vanhojen autonromujen köyhiin omistajiin. Siirsin mainoksen viereiseen hienoon uuteen autoon.

Tuntuu jotenkin säälittävältä, kuinka ehdokkaat, joilla ei ole pienintäkään mahdollisuutta tulla valituksi kansanedustajaksi, käyttävät rahaa ja aikaa itsensä mainostamiseen. Tästä asiasta, eli motiivien selvittämiseksi, voitaisiin tehdä tutkimus. Ehkä niitä on tehtykin. Mikä saa ihmisen lähtemään leikkiin? Onko se vain halu vähän aikaa kuvitella olevansa jotakin eli tasa-arvoinen ehdokas suurten kuuluisuuksien joukossa. Eihän kyse voi olla harhakuvitelmasta, että tapahtuisi lottovoittoon verrattavissa oleva ihme, ja äänet virtaisivatkin IPU:lle eikä Kokoomukselle. Eihän sellaista tapahdu. Vai onko kyse pienistä erilliskilpailuista, joissa IPU:n ja muiden kääpiöpuolueiden ehdokkaat käyvät keskinäistä kisaa siitä, kuka saa 40 ääntä ja kuka saa 160 ääntä. Onhan sekin jotain - olla puolueensa ääniharava muutamalla sadalla äänellä.

Muutos 2011 puheenjohtajan tuleva ”mahtava äänisaalis” on yksi näiden vaalien mielenkiinnolla odottamistani uutisista. Tulosta voisi oikeastaan veikata. Yli vai alle tuhat? Yli vai alle 500? Vai tapahtuuko sittenkin ihme, ja ääniä tulee tuhansia? Muutos 2011:n ehdokkaina on Matti Järviharjun kaltaisia henkilöitä (uuden IKL:n perustaja 1990-luvulla), joten puolue on selvästi ottanut askeleen tiettyyn suuntaan. Nämä vaalit taitavat merkitä puolueen poistumista puoluerekisteristä, mutta piankos se sinne uudestaan saadaan.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - la 11.04.2015, 22:21:46
Kävin myös jo pari päivää sitten äänestämässä, ehdokas oli se jonka vaalikoneet miulle esille toivat. Ei ota jos ei annakaan, olisi sentään uusi kasvo eduskuntaan.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - la 11.04.2015, 23:13:50
Äänestämiseen voi suhtautua vakavasti ja vähemmän vakavasti. Tyttäreni kävi tänään poikakaverinsa kanssa äänestämässä. Hän aikoi äänestää Soinia, mutta Soini oli eri vaalipiirissä. Niinpä hän äänesti tätä henkilöä:

http://viskipuolue.fi/juhani-kahara/

Minun viime hetken puhelinpropagandallani oli ehkä jotakin tekemistä asian kanssa, vaikka en ketään erityistä ehdokasta maininnutkaan.

Tyttäreni poikakaveri, vai pitäisikö jo käyttää vakiintuneempaan suhteeseen viittaavaa nimitystä, sen sijaan teki hieman erikoisemman tempun. Hänkään ei ollut perillä vaalipiireistä. Kun omaa ehdokasta ei löytynyt listasta, hän onnistui perumaan äänestyksensä oltuaan jo äänestyskopissa. Sen sijaan, että hän olisi äänestänyt jotakin toista listalta löytyvää saman puolueen ehdokasta, hän halusi harkinta-aikaa löytääkseen uuden sopivan ehdokkaan. Hän aikoo käydä äänestämässä myöhemmin.

Piraattipuolueen ehdokkaina Helsingissä näyttää olevan menestyneitä ja oppineita ihmisiä. On teoreettisen fysiikan tohtori, diplomi-insinöörejä, kaupallisen alan toimijoita, tietoliikenneasiantuntijoita, taiteilijoita...

http://piraattipuolue.fi/eduskuntavaalit-2015/ehdokkaat/helsinki
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - su 12.04.2015, 00:29:54
Itse en ole koskaan kokenut että turvallisuuden avulla rajoitetaan vapauttani.

Ihmisiä kuolee ja vaarantuu turvallisuuden takia.

http://www.timesunion.com/news/crime/article/Robbers-elude-police-in-wild-fatal-San-Francisco-6193251.php

http://yle.fi/uutiset/hurja_takaa-ajo_pohjois-karjalassa_nopeus_kovimmillaan_yli_200_kmh_loppumatka_vanteilla_ja_miehen_kyydissa_kaksi_naista/7922659

Koulujen yhteiskuntaoppiin pitäisi mielestäni sisällyttää toimintaohjeet niitä tilanteita varten, joissa maantiellä tapahtuva viranomaistoiminta uhkaa sivullisten henkeä. Ihmisiä pitäisi varoittaa tunnistettavalla äänimerkillä, että he tietäisivät juosta karkuun tai ajaa autollaan sivuun, kun kuolemanralli lähestyy.

Toinen vaihtoehto olisi tietysti se, ettei sivullisia vaarantavia viranomaisaktviteettejä järjestettäisi. Tätä on kuitenkin turha toivoa.

https://youtu.be/9UQNcwGVAYY
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - su 12.04.2015, 12:06:05

Ihmisiä kuolee ja vaarantuu turvallisuuden takia.
..
viranomaistoiminta uhkaa sivullisten henkeä. Ihmisiä pitäisi varoittaa tunnistettavalla äänimerkillä, että he tietäisivät juosta karkuun tai ajaa autollaan sivuun, kun kuolemanralli lähestyy.
Ei kun päinvastoin, vaikkapa viranomaisten avustuksella nuorison pitäisi juoksennella alituiseen karkuun niin elämään tulisi liikuntaa ainaisen istumisen sijaan. Liikkumattomuus se on joka tappaa.  Ja päihteet: Yli 3000  uhria vuodessa on ilmeisesti piraateille liian pieni määrä, haluvat vapauttaa kaikki päihteet ja huumeet vapaiksi ja hullun halvaksi turuille ja toreille.

Tuo ydinfysiikan tohtori Petrus P on vähän liiankin tuttu, otin usein yhteen, Usenetin sfnetin huume-palstojen kannabis-feelgood-profeetta. Voi herran jestas..
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Chama - su 12.04.2015, 12:24:38
Ja päihteet: Yli 3000  uhria vuodessa on ilmeisesti piraateille liian pieni määrä, haluvat vapauttaa kaikki päihteet ja huumeet vapaiksi ja hullun halvaksi turuille ja toreille.

Pitääkö minun nyt ryhtyä puolustamaan Piraattipuolueen anarkistisia näkemyksiä, kun kerran yksi vaalikone väittää minun heitä kannattavan... ? Koska Näkökulmalla silloiseen nimimerkkiini lyötiin, jopa eeppisiin mittoihin yltänyt, päihdekielteisyyden leima aloittaessani aihetta (joka tietenkin ymmärrettiin väärin) sivuavan ketjun, oletan, että hämmästys on suuri, kun ilmoitan oikeasti kannattavani esimerkiksi huumekaupan maailmanlaajuista laillistamista. Alussa ihmisiä tietenkin kuolee haittoihin vielä enemmän kuin nyt. Olen kuitenkin vakuuttunut siitä, että länsimaissa sekä viinan että huumeiden hypetys eräänlaisina vapauden symboleina on hiipumassa. Kaikenlaisten myrkkyjen käyttäjät ovat vaipumassa marginaaliin, heistä on suuren yleisön silmissä tulossa samanlaisia luusereita kuin roskaruoan syöjistä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - su 12.04.2015, 12:36:32
kannattavani esimerkiksi huumekaupan maailmanlaajuista laillistamista. Alussa ihmisiä tietenkin kuolee haittoihin vielä enemmän kuin nyt.
Haluaisinpa ruoskan kanssa pakottaa Petrus P:n+co tekemään anarkististen teon: kantamaan ne kaksi näkemääni hautakiveä jotka v. 2004 "viinan verovapautus" sai aikaan, selässään hautausmaan ympäri. Tulisi Youtuben katsotuin vaalivideo.. ja maailmanlaajuista huomiota tulevalle edustajalle..
 Ja Jos ei jaksa edes tuota parin uhrin vastuun taakkaa niin..

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Chama - su 12.04.2015, 13:45:47
Obama on antanut taustatukea Hillary Clintonille.

Tämä menee nyt tietty vähän ohi aihepiirin. En voi kumminkaan kuin ihmetellä, kuinka on mahdollista, että väkimäärältään niin suuresta kansakunnasta kuin Yhdysvallat ei löydy presidenttikisan todennäköiseksi kärkipariksi kuin entisen demokraattipresidentin vaimo ja entisen republikaanipresidentin veli... ? Asetelma on jotenkin tosi ärsyttävä, kulunut.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - su 12.04.2015, 14:30:08
Tämä menee nyt tietty vähän ohi aihepiirin. En voi kumminkaan kuin ihmetellä, kuinka on mahdollista, että väkimäärältään niin suuresta kansakunnasta kuin Yhdysvallat ei löydy presidenttikisan todennäköiseksi kärkipariksi kuin entisen demokraattipresidentin vaimo ja entisen republikaanipresidentin veli... ? Asetelma on jotenkin tosi ärsyttävä, kulunut.

Sama ongelma on meillä pienemässäkin kansakunnassa. Taas on ehdolla joukko kansanedustajien poikia ja tyttäriä. Oikealla nimellä tuntuu olevan vetovoimaa. Ilman sopivia sukulaissuhteita olevien on vaikea päästä edes yrittämään.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - su 12.04.2015, 17:59:42
kannattavani esimerkiksi huumekaupan maailmanlaajuista laillistamista. Alussa ihmisiä tietenkin kuolee haittoihin vielä enemmän kuin nyt.
Haluaisinpa ruoskan kanssa pakottaa Petrus P:n+co tekemään anarkististen teon: kantamaan ne kaksi näkemääni hautakiveä jotka v. 2004 "viinan verovapautus" sai aikaan, selässään hautausmaan ympäri. Tulisi Youtuben katsotuin vaalivideo.. ja maailmanlaajuista huomiota tulevalle edustajalle..
 Ja Jos ei jaksa edes tuota parin uhrin vastuun taakkaa niin..

Millaista alkoholi- ja huumepolitiikkaa MrKAT kannattaa?

Joillekin halpa hinta voi olla syy alkoholin käyttämiseen tai käytön lisäämiseen. Jotkut keksivät syyn jostakin muusta. Itse en ole käynyt kertaakaan Alkossa enkä menisi sinne, vaikka siellä jaettaisiin ilmaista alkoholia.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - su 12.04.2015, 18:11:09
Itse en ole käynyt kertaakaan Alkossa enkä menisi sinne, vaikka siellä jaettaisiin ilmaista alkoholia.

Mitä tämä ilmoitus kertoo eduskuntavaaleista tai alkoholipolitiikasta?
Itse kukin voi päätellä mitä tämä kertoo Kopekista.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - su 12.04.2015, 18:18:23
Tämä menee nyt tietty vähän ohi aihepiirin. En voi kumminkaan kuin ihmetellä, kuinka on mahdollista, että väkimäärältään niin suuresta kansakunnasta kuin Yhdysvallat ei löydy presidenttikisan todennäköiseksi kärkipariksi kuin entisen demokraattipresidentin vaimo ja entisen republikaanipresidentin veli... ? Asetelma on jotenkin tosi ärsyttävä, kulunut.
Ja piraattinuorten pomo Ahto Apajalahti kuuluu pieneen Apajalehtien kansanedustajadynastiaan, isoisänsä oli Kokoomuksen kansanedustaja. (Eikö muuta löytynyt ? ;)
 Toisaalta eikö ole luonnollista että ammattiala periytyy suvuittain, kulttuurin ja geenien kautta? Taiteissa, tieteissä, politiikassa ja urheilussa.  Just luin HS:stä että juoksija-näyttelijä Manuela Boscon äiti onkin Anni Kirvesniemi-Bosco..

Kopek, alkoholikeskustelua voinee jatkaa esim. Alkoholipolitiikka-ketjussa : http://jatkumo.net/index.php?topic=240.40

Ja vielä selvyyden vuoksi: Toivon kovasti, että Piraattipuolue saisi viimeinkin 1. kansanedustajansa. Monikulttuurisuus rikastuttaa ja yritys pitää palkita.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - su 12.04.2015, 19:42:18
Taitavat olla kepulaiset jo käyneet ennakkoon äänestämässä kun voidaan vapaasti mainostaa uuden verottajan (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sunnuntaisuomalainen-keskusta-haluaa-maakunnille-verotusoikeuden/4987950) puolesta.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - su 12.04.2015, 19:52:00
Joillekin halpa hinta voi olla syy alkoholin käyttämiseen....

Pesuveden korvikkeenako? Aika keskustalainen näkemys....

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - su 12.04.2015, 20:19:18
Nyt on paljastunut (http://jatkumo.net/index.php?topic=240.msg9498#msg9498) että PS on onnistunut hävittämään 7 miljardia euron haittamenetykset vaaliohjelmastaan per vuosi eli siis vaalikaudellaan 28 miljardia euron tappiot! (Vrt. 2011-2015 vaaliohjelmia).

Mitä yksi kaukainen Kreikka on sen rinnalla ? Ei nyt ole EU-vaalit. Nyt on kotimaan vaalit - pitäisi keskittyä kotimaan ongelmiin. Kotimaan, tämän isänmaamme !, asioihin! Herätys paavin tossun alainen Soini ! Katse kotimaahan eikä etelään !

Mitähän ihmeen horinaa tuo taas on ilman linkkejä ja viittauksia. Hörhö vain sanoo, että PS (oppositiopuolue!) olisi jotain hävittänyt...? Korkki kiinni MrKAT!
Äänestämiseen voi suhtautua vakavasti ja vähemmän vakavasti.

Mikset opettanut lastasi äänestämään järkevästi? Typerä ääni on vain haistattelua yhteiskunnalle, josta me kaikki olemme riippuvaisia. V....iluäänen antaja on vain tyhmä ihminen.

Pitääkö minun nyt ryhtyä puolustamaan Piraattipuolueen anarkistisia näkemyksiä, kun kerran yksi vaalikone väittää minun heitä kannattavan... ?
Jokainen päättää itse, mutta piraattipuolueiden kaltaisten ideahan on loisiminen, ei yhteiskunnan rakentaminen. Nähnet jotain eroa...?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - su 12.04.2015, 20:42:02
Toisaalta eikö ole luonnollista että ammattiala periytyy suvuittain, kulttuurin ja geenien kautta? Taiteissa, tieteissä, politiikassa ja urheilussa.  Just luin HS:stä että juoksija-näyttelijä Manuela Boscon äiti onkin Anni Kirvesniemi-Bosco..
Paskan puhumisen geeni? En pidä mitenkään hyvänä että kenenkään ammatti on edustaminen. Varsinkin jos edustaminen on perinnöllistä, yhteys niihin, joita nimellisesti edustaa, jää kyseenalaiseksi.

Ja vielä selvyyden vuoksi: Toivon kovasti, että Piraattipuolue saisi viimeinkin 1. kansanedustajansa. Monikulttuurisuus rikastuttaa ja yritys pitää palkita.
Kuin myös.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - su 12.04.2015, 22:52:36
Mitähän ihmeen horinaa tuo taas on ilman linkkejä ja viittauksia. Hörhö vain sanoo, että PS (oppositiopuolue!) olisi jotain hävittänyt...? Korkki kiinni MrKAT!
Minähän annoin linkin. Sinä tunnetusti et lue mitä toiset sanoo etkä halua kuulla. Pidä korvasi edelleen kiinni, mutta  älä tuu muille huutaan ettet kuule, kun on omat paskavaikut esteenä korvissa..
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - su 12.04.2015, 23:19:36
Mitähän ihmeen horinaa tuo taas on ilman linkkejä ja viittauksia. Hörhö vain sanoo, että PS (oppositiopuolue!) olisi jotain hävittänyt...? Korkki kiinni MrKAT!
Minähän annoin linkin. Sinä tunnetusti et lue mitä toiset sanoo etkä halua kuulla. Pidä korvasi edelleen kiinni, mutta  älä tuu muille huutaan ettet kuule, kun on omat paskavaikut esteenä korvissa..

Luet siis mahdolliset Suomen alkoholihaitat PS:n syyksi, niinkö?

Mutta eihän PS ole koskaan ollut edes hallituksessa päättämässä alkoholipolitiikasta?

ps: PS ilmeisesti ajaa liberaalimpaa alkoholipolitiikkaa, vähän Kokoomuksen tyyliin.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 13.04.2015, 08:10:19

Kopek, alkoholikeskustelua voinee jatkaa esim. Alkoholipolitiikka-ketjussa.... 

Ja vielä selvyyden vuoksi: Toivon kovasti, että Piraattipuolue saisi viimeinkin 1. kansanedustajansa. Monikulttuurisuus rikastuttaa ja yritys pitää palkita.

Selvyyden vuoksi: piraattipuolue ei ole mikään raittius- tai maahanmuuttopuolue.

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ma 13.04.2015, 09:06:26
Ylen uutissivuilla on nelikenttä (http://yle.fi/uutiset/kuka_on_oikeistolaisin_kuka_liberaalein__katso_miten_ehdokkaasi_asettuu_poliittiselle_nelikentalle/7919930) josta voi paikantaa mihin ehdokkaat kuuluvat oikeisto-vasemmisto-liberaali-konservatiivi-akselistolla. Omat ehdokkaani ovat viime aikoina löytyneet liberaalista oikeistosta liberalismia painottaen...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - ma 13.04.2015, 10:16:57
Kävin eilen piirtämässä kirkkoveneen, eiku ehdokkaani numeron äänestyslippuun. Hetken emmin olisinko sittenkin äänestänyt kakkosehdokastani, mutta äänestyskopissa numero piirtyi kuin Rauni-Leena Luukkanen-Kilden automaattikirjoituksella, ja tuloksena oli sen ehdokkaan äänestäminen, mihin tutkimukseni olivat alunperin johtaneet.

Yllättävän vilkasta oli äänestyspaikalla vaikka valitsin tarkoituksella rauhallisen päivän semi-rauhallisen hetken. Toivottavasti äänestysinnokkuus on korkealla muuallakin. Samalla se voisi merkitä hyvää vaihtoehtoisille ehdokkaille.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - ma 13.04.2015, 11:39:34
Suurin osa ihmisistä kannattaa väkivallan uhkaan ja käyttöön perustuvaa pakkovaltaa yhteiskunnan asioiden hoitamisessa. Miksi näin on, sitä voi miettiä.

Todennäköisesti syynä on se, että ihmiset on aivopesty ajattelemaan, että nykyinen käytäntö on paitsi luonnollinen, myös ainoa mahdollinen. Huomattavan monet eivät todennäköisesti edes tiedosta, mitä he kannattavat, koska he eivät mieti syvällisesti yhteiskunnallisia asioita, jotka lisäksi on hämärretty poliittisen liturgian avulla.

Nykyistä järjestelmää kannattavilta ihmisiltä voisi kysyä, mitä vikaa Yhdysvaltain itsenäisyysjulistuksen (1776) ja Ranskan ihmisoikeuksien julistuksen (1789) ajatuksessa on. Miksi se ei sovi nyky-yhteiskuntien periaatteeksi.

Edellä mainittujen julistusten kantava ajatus on se, että ihmisillä on tiettyjä kumoamattomia perusoikeuksia kuten oikeus elämään ja vapauteen, ja valtion tehtävänä on huolehtia siitä, että nämä oikeudet toteutuvat. Yhdysvaltain itsenäisyysjulistuksessa mainitaan sekin, että mikäli hallinto toimii näitä tavoitteita vastaan, kansalaisilla on oikeus kumota se ja perustaa sen tilalle uusi. Tästä syystä kansalaisille on taattu oikeus omistaa aseita.

”....whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government...”

Nykyiset järjestelmät – monien mielestä myös Yhdysvaltain hallinto – ovat käänteisiä niille periaatteille, joiden pohjalta länsimaista demokratiaa aikoinaan rakennettiin. Poliittiset puolueet eivät esitä vaaliohjelmissaan, miten ne turvaisivat kansalaisten perusoikeuksiin kuuluvan yksilönvapauden, koska tällaista perusoikeutta ei nyky-yhteiskunnissa enää katsota olevan olemassa.

Nykyinen ajattelu lähtee siitä, että koska kansalaisille on annettu oikeus käydä kirjoittamassa numero äänestyslippuun, kiellot ja rangaistukset, millä heitä kiusataan, ovat heidän oma tahtonsa. Viranomaisten säätämistä pakoista ja kielloista ja rajoituksista käytetään poliittisessa keskustelussa valheellista fraasia ”yhteisesti sovitut säännöt” tai ”yhteisesti sovitut pelisäännöt”, millä viitataan siihen, että virkamiesten laatima pakkomääräys rangaistuksineen olisi muka meidän kaikkien yhteisesti säätämä ja edustaisi meidän kaikkien yhteistä tahtoa.

Yksilönvapautta kuristava pakkovalta on pakkovaltaa. Ei se muutu muuksi sillä, että kansalaiset saavat käydä äänestämässä.

Nykyisten valtioiden tehtävä ei ole kansalaisten yksilönvapauden turvaaminen vaan väkivaltaeliitin käyttämien pakkokeinojen oikeuttaminen ja eliitin vallan lisääminen.

Jos 60 prosenttia äänestäjistä antaisi äänensä Perussuomalaisille, ja valtaan päästyään Perussuomalaiset tekisivät Suomesta natsi-Saksan kaltaisen poliisivaltion keskitysleireineen ja teloituksineen, pitäisikö tämä tulkita niin, että nekin 40 prosenttia äänestäjistä, jotka eivät äänestäneet Perussuomalaisia, hyväksyvät kaikki julmuudet, mitä hallinto kansan nimissä tekee. Hyväksyisivät tai ei, heidän olisi joka tapauksessa alistuttava.

Vaikka demokratia olisi suoraa ja toimisi ilman välimiehiä, se olisi silti enemmistön valtaa vähemmistöjä kohtaan. Demokraattisen prosessin lopputulos voisi olla väkivaltainen tyrannia ja diktatuuri.

Ruandan kansanmurha oli suoraa demokratiaa aidoimmillaan. Enemmistönä olevat Hutut (85%) päättivät hankkiutua eroon kiusallisesti tutsivähemmistöstä (14%). Äänestys ja sen tulosten toimeenpaneminen toteutettiin viidakkoveitsillä. Tutsit hyväksyivät kaulansa katkaisemisen, koska he olivat vähemmistöä, ja vähemmistön kuuluu alistua ”yhteisiin päätöksiin”. Mahdolliset viralliset vaalit äänestyskoppeineen eivät olisi tilannetta muuttaneet, koska Hutut olisivat ylivoimaisen enemmistönsä turvin joka tapauksessa saaneet murskaavan vaalivoiton. Joten miksi tuhlata aikaa ja paperia. Demokraattisessa yhteiskunnassa voittaja saa joka tapauksessa toteuttaa haluamaansa politiikkaa.

http://www.unitedhumanrights.org/genocide/genocide_in_rwanda.htm
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: socrates - ma 13.04.2015, 12:34:16
Suurin osa ihmisistä kannattaa väkivallan uhkaan ja käyttöön perustuvaa pakkovaltaa yhteiskunnan asioiden hoitamisessa. Miksi näin on, sitä voi miettiä.

Vaikka perusajatuksesi on tavallaan hyvä, syytät väärää tahoa. Valtiohan on moniarvoisuudesdaan hämmästyttävä ja antaa tiettyjä perusoikeuksia jopa sitä vastaan toimiville. Pienemmät yhteisöt eivät tuohon pysty vaan venekerhosta lempataan ulos, jos rupeat veneitä särkemään.

Yhteisöelämä perustuu aina pohjimmiltaan vääryyteen, koska toiminnan tulos asetetaan tksilön oikeudenmukaisuuden edelle. Valtio tekee vähemmän niin ja on siksi lukemattomine valitusoikeuksineen aika hidas ja tehotonkin toimija.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - ma 13.04.2015, 23:11:14
Bongasin tänään kotipostissa käydessäni, että joku puolue oli jättänyt siirrettävälle pöydälle äänenkannatajaansa noin 10 metrin päähän postin ovesta. Huomautin asiasta äänestyslappuja jakavalle virkailijalle. Hieman myöhemmin ohi kulkiessani näin, että propagandapöytä oli siirretty kulman taakse ettei siitä ollut enää näköyhteyttä vaalihuoneiston ovelle.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - ti 14.04.2015, 13:32:20
Vaalit aiheuttavat harhoja. Hommafoorumilla joku kirjoittaa näin:

"Jos haluaa äänestää muutosta se kannattaa tehdä Uudellamaalla jossa on realistinen mahdollisuus läpimenoon yhdellä muutoslaisella joka olisi todennäköisesti Jari Leino jolloin eduskunnassa olisi sitten faktoja ja maahanmuuton todellisuutta lateleva Leino Show seuraavat 4 vuotta."

Tämän herra Leinon tuleva äänimäärä on yksi vaalien pienistä mielenkiintoisista yksityiskohdista. Oma arvioni on, että hän saa muutamia satoja ääniä. Niillä ei vielä mennä "läpi" minnekään.

Viime edunkuntavaaleissa Muutos 2011:n äänikuningatar oli Ida-Emilia Kaukonen, joka sai 593 ääntä.

Uudenmaan vaalipiirissä puolue keräsi 1366 ääntä. Vaalipiirissä parhaiten menestyi tuleva puheenjohtaja Marjukka Kaakkola 248 äänellä. Puheenjohtaja Jiri Keronen oli ehdokkaana Satakunnan vaalipiirissä ja sai 401 ääntä. Nykyinen puheenjohtajata Jari Leino Pirkanmaan vaalipiiristä sai 178 ääntä. Tässä vähän taustaa vaali-illan odotuksille. 

James Hirvisaari liittyi Muutos 2011:n jäseneksi, ja jotkut odottavat hänen tuovan puolueelle runsaasti ääniä. Odotus on turha, koska Hirvisaari sai viime vaaleissa äänensä todennäköisesti perussuomalaisena sen saaman äänivyöryn myötä. Nyt, kun puolue on vaihtunut, odotettavissa on romahdus. Hirvisaari on muutenkin menettänyt uskottavuutensa. Hän mahdollisesti kuitenkin kerään eniten ääniä Muutos 2011:n ehdokkaista, koska kansanedustajuus on vaalivaltti. Äänimäärä voi olla jopa tuhansia, mutta se ei riitä eduskuntapaikkaan.

Haaveet, että Jari Leino olisi tuleva kansanedustaja, ovat äärimmilleen vietyä utopiaa. Jotta puolueesta edes yksikin ehdokas nousisi eduskuntaan, sen kannatuksen pitäisi nousta yli kymmenkertaiseksi kyselyjen ja viimeisten vaalien osoittamaan kannatuksen verrattuna. Tällaisesta ei ole mitään merkkejä. Puolueen loppu lähestyy vääjäämättä.

Jos joku muutoslainen ensi sunnuntaina ihmetellen valittaa, että miten tässä nyt näin kävi, niin hänelle voisi jo oikeastaan nyt sanoa, että tuloksessa ei ole mitään ihmeteltävää. Se on itsestään selvä jo nyt.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ti 14.04.2015, 13:38:58
..Haaveet, että Jari Leino olisi tuleva kansanedustaja, ovat äärimmilleen vietyä utopiaa. ..
Onneksi tätä foorumia ei lue kuin harva. Pidetään tuo tieto täällä piilossa, niin eräs suurempi puolue menettää enempi ääniä.. ;D
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ti 14.04.2015, 15:19:45
Näen 3:llakin tavalla valitettavana nähdä tämmösen otsikon..

Puoluejohtaja ratsastaa huumeilla: ”Ihmiselle oikeus valita millä tavalla on päihtyneenä”
- US 14.4.2015 : Puoluejohtaja.. (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/80338-puoluejohtaja-ratsastaa-huumeilla-ihmiselle-oikeus-valita-milla-tavalla-paihtyneena)
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - ti 14.04.2015, 16:31:35
Näen 3:llakin tavalla valitettavana nähdä tämmösen otsikon..

Puoluejohtaja ratsastaa huumeilla: ”Ihmiselle oikeus valita millä tavalla on päihtyneenä”
- US 14.4.2015 : Puoluejohtaja.. (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/80338-puoluejohtaja-ratsastaa-huumeilla-ihmiselle-oikeus-valita-milla-tavalla-paihtyneena)

Mitkä ovat ne kolme tapaa?

P.S. Kävin äänestämässä Piraattipuolueen ehdokasta. Nyt "jännitetään", saako hän yli vai alle sata ääntä.

Nyky-yhteiskunnassa ihmiset on opetettu ajattelemaan, että jonkin ylemmän tahon pitää holhota heitä kielloilla ja määräyksillä ja rangaistuksilla, tai muuten he tekevät itselleen haitallisia tekoja.

Sen sijaan, että säädetään suuri määrä erillisiä lakeja, joilla asia kerrallaan kielletään ihmisille haitallisina ja vaarallisina, eikö olisi helpompi säätää yksi laki, joka kieltäisi itsensä vaarantamisen.

Tällaista lakia ei tietenkään säädetä, koska ihmisten itsensä vaarantamista ei todellisuudessa edes haluta kieltää ja lopettaa.

Kuvitellaan esimerkki.

Toinen ihminen ajaa peltisellä veneellä heikkojen jäiden keskellä olevaa uomaa pitkin. Toinen ihminen kävelee veneen vieressä heikoilla jäillä. Kumpi ihminen vaarantaa itsensä enemmän? Tietysti se, joka kävelee heikoilla jäillä. Häntä ei kuitenkaan rangaista, koska itsensä vaarantamista ja hukuttamista heikkoihin jäihin ei ole säädetty rangaistavaksi. Veneilijällä on sen sijaan huonompi tuuri. Kun hän saapuu rantaan, siellä odottaa poliisi. Vaikka veneessä on kaikki mahdolliset varusteet, ja vaikka se joka suhteessa täysin turvallinen, veneilijän katsotaan "vaarantaneen" rankaisemista edellyttävällä tavalla oman turvallisuutensa, koska veneen jauhesammuttimen tarkastamisesta on kulunut yli 12 kuukautta. Veneilijä jupisee, että eihän peltinen vene edes pala, ja kyllä sammutin vielä toimii. "Selitykset eivät auta, ja jos vielä jatkatte, saatte sakon niskoittelusta", hänelle vastataan. Samaan aikaan jäältä kuluu rahinaa, kun jalankulkija painuu pinnan alle jään petettyä.

Jos turvallisuuden vaarantuminen ei ole todellinen syy kielloille ja rangaistuksille – niin kuin edellisestä esimerkistä käy ilmi – mikä se on?

Syitä on luultavasti useita. Tästä kirjoituksesta tulisi kymmeniä sivuja pitkä, jos alkaisin käydä niitä läpi huolellisesti.

Jos aloitetaan kevyemmästä päästä, niin ehkä lainsäätäjiä vaivaa jonkinlainen holhousmentaliteetti ja ajatus, että jotain on tehtävä ihmisten turvallisuuden parantamiseksi, kun ei muutakaan tärkeää tekemistä ole. Tähän viittaa se, että vaikeina aikoina, kuten laman tai kriisin tai sotatilan aikana, ei kovin paljon säädetä turhia kieltoja, joita perusteltaisiin turvallisuudella. Heti kun ajat paranevat, tällaisia lakeja alkaa taas tulla. Ehkä poliitikoilla on vaikeina aikoina oikeitakin huolia, joten he eivät ehdi näpertelemään pikkuasioissa.

Eduskunta on kuin tehdas, joka tuottaa lakeja. Vuodessa sieltä tulee ulos noin kymmenen tuhatta erilaista kansalaisia sitovaa määräystä. Vaikka lakeja olisi jo enemmän kuin tarpeeksi, tehdasta ei voi pysäyttää. Sen on tuotettava vuodesta toiseen uusia lakeja kuin liukuhihnalta. Kansalaisten elämä tällaisen lakimäärän alaisuudessa muuttuu yhä ahdistavammaksi, eivätkä edes lakimiehet pysty hallitsemaan kaikkia määräyksiä. Tiettyjä tahoja tämä ei haittaa, koska epämääräinen tilanne lisää niiden valtaa lain arkipäiväisinä tulkitsijoina. Laki esimerkiksi määrää, että autoista pitäisi poistaa nastarenkaat tähän aikaan vuodesta. Lain kirjaimella ei ole kuitenkaan merkitystä, koska todellisuudessa nastarenkaat pitää poistaa silloin, kun Helsingin Sanomissa joku poliisi kertoo, että siitä ja siitä viikosta alkaen nastarenkaita ei enää katsota ”läpi sormien”, vaan niistä sakotetaan. Laissa ei kuitenkaan mainita mitään Helsingin Sanomista ja poliisista.

On olemassa lakeja, joita aivan yleisesti rikotaan, ja rikkomiseen ovat sanomalehdet antaneet poliisin luvan. Ei ole kuin muutama päivä siitä, kun lehdessä viimeksi kerrottiin jostakin tällaisesta laista. Eli laki on olemassa, mutta poliisin valitsema käytäntö on, että sen rikkomisesta ei rangaista.

Kun toinen toistaan huonompia ja turhempia lakeja on valtava määrä, poliisin rooli lain valvojana korostuu. Poliisista tulee ikään kuin viimeinen lenkki lainsäädäntöketjussa. Huonon lain poliisi jättää omaan arvoonsa eikä sakota sen rikkomisesta. Ihmiset haluavat tietysti mielistellä poliisia, kun poliisilla kerran on tällainen valta joko rangaista tai jättää rankaisematta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: CE-hyväksytty - ti 14.04.2015, 17:07:51
Äänestin filosofian maisteria joka haluaa parantaa maailmaa.

Palan helvetissä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ti 14.04.2015, 17:08:54
Mitkä ovat ne kolme tapaa?
1. PIR on muutakin kuin huumeita, 2. Huumeiden vapautus -heroiinia myöten- on karmea ajatus, 3. PIR leimautuu piripäiden puolueeksi ja kannatus laskee.

Lainaus
Jos turvallisuuden vaarantuminen ei ole todellinen syy kielloille ja rangaistuksille – niin kuin edellisestä esimerkistä käy ilmi – mikä se on?
Sivullisten vaarantaminen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ti 14.04.2015, 19:47:51
Ylen uutissivuilla on nelikenttä (http://yle.fi/uutiset/kuka_on_oikeistolaisin_kuka_liberaalein__katso_miten_ehdokkaasi_asettuu_poliittiselle_nelikentalle/7919930) josta voi paikantaa mihin ehdokkaat kuuluvat oikeisto-vasemmisto-liberaali-konservatiivi-akselistolla. Omat ehdokkaani ovat viime aikoina löytyneet liberaalista oikeistosta liberalismia painottaen...

Konservatiivinen oikeisto tuli minulle...
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ti 14.04.2015, 19:56:08
Suurin osa ihmisistä kannattaa väkivallan uhkaan ja käyttöön perustuvaa pakkovaltaa yhteiskunnan asioiden hoitamisessa. Miksi näin on, sitä voi miettiä.

Vaikka perusajatuksesi on tavallaan hyvä, syytät väärää tahoa. Valtiohan on moniarvoisuudesdaan hämmästyttävä ja antaa tiettyjä perusoikeuksia jopa sitä vastaan toimiville. Pienemmät yhteisöt eivät tuohon pysty vaan venekerhosta lempataan ulos, jos rupeat veneitä särkemään.

Yhteisöelämä perustuu aina pohjimmiltaan vääryyteen, koska toiminnan tulos asetetaan tksilön oikeudenmukaisuuden edelle. Valtio tekee vähemmän niin ja on siksi lukemattomine valitusoikeuksineen aika hidas ja tehotonkin toimija.

Yhteiskunnalla tulee olla väkivaltamonopoli, näin näkisin lopulta. On vaarallista, jos väkivaltaryhmiä on yhteiskunnan hallinnan ulkopuolella. Toki tuo on kyseenalainen ajatus, mutta ehkä toimivin silti. Ymmärrän amerikkalaisen ajatuksen siitä, että aseita tulee olla irrallaan yhteiskunnan hallinnasta, jotta kansa voi viedä vallan huonolta hallinnolta, sinänsä kunnioitettava ajatus. Se vaan ei ole järin toimiva enää nykyisin. Kansalla tulee aina olla mahdollisuus riisua hallintonsa aseistaan, tämä ei toki tarkoita välttämättä aseellista vallankumousta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Anneli Mattila on ihqu! - ti 14.04.2015, 20:32:42
Kävin äänestämässä pitkästä aikaa. Äänestin demareiden Sanna Marinia. Sen enempää puolue kuin ehdokaskaan eivät edusta itseäni, mutta tahdoin äänestää nuorta naista, koska olen nuorten naisten äänestämistä vastaan.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ti 14.04.2015, 22:44:16
Kävin äänestämässä pitkästä aikaa. Äänestin demareiden Sanna Marinia. Sen enempää puolue kuin ehdokaskaan eivät edusta itseäni, mutta tahdoin äänestää nuorta naista, koska olen nuorten naisten äänestämistä vastaan.

Jos vastustaisin joidenkin ihmisten äänestämistä, voisit olla kärjessä. Ikävää, etten vastusta kenenkään oikeutta äänestää. :o
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - ti 14.04.2015, 23:04:15
Yhteiskunnalla tulee olla väkivaltamonopoli, näin näkisin lopulta.

Yhteiskunta = poliisi.

Nykyajan libertaaripoliitikot pitävät lähtökohtanaan periaatetta, jonka mukaan oikeutettuun yksilönvapauteen kuuluu mahdollisuus tehdä kaikkea, mikä ei vahingoita toisten vastaavaa vapautta.

Wikipedia: The belief "that no one should be forcibly prevented from acting in any way he chooses provided his acts are not invasive of the free acts of others" has become one of the basic principles of libertarian politics.

Englantilainen filosofi Isaih Berlin julkaisi 1950-luvun lopulla yliopistoluentojensa pohjalta kirjoituksen ”Two Concepts of Liberty”, missä hän osoitti, että demokratia voi olla yhtä alistava järjestelmä kuin diktatuuri tai yksinvaltius, jonka se on korvannut.

Democracy may disarm a given oligarchy, a given privileged individual or set of individuals, but it can still crush individuals as mercilessly as any previous ruler. An equal right to oppress - or interfere - is not equivalent to liberty.

Berlin kysyy, onko ihminen vähemmän orja, jos hän myy itsensä orjaksi, ja onko hän vähemmän kuollut, jos hän itse tappaa itsensä.

If I sell myself into slavery, am I the less a slave? If I commit suicide, am I the less dead because I have taken my own life freely?

Berlinin mielestä demokratia, vaikka se nojaisikin näennäisesti enemmistön tahtoon, on vain yksi diktatuurin muoto. Vapaus, joka on riippuvainen hallitsijan tai parlamentin tai kansankokouksen tai minkä tahansa elimen tahdosta, ei ole aitoa vapautta.

If I wish to preserve my liberty, it is not enough to say that it must not be violated unless someone or other - the absolute ruler, or the popular assembly, or the King in Parliament, or the judges, or some combination of authorities, or the laws themselves (for the laws may be oppressive) - authorizes its violation.

Berlin esittää, että mikäli vapauden halutaan säilyvän, sille on määriteltävä pysyvät loukkaamattomat rajat yleisen ja pysyvän periaatteen muodossa. Periaatteen pitää olla niin vahva, että siihen voi luottaa kaikissa olosuhteissa. Rajojen pitää olla ehdottomat.

I must establish a society in which there must be some frontiers of freedom which nobody should be permitted to cross. Different names or natures may be given to the rules that determine these frontiers: they may be called natural rights, or the word of God, or natural law, or the demands of utility or of the 'permanent interests of man'; I may believe them to be valid a priori, or assert them to be my own ultimate ends, or the ends of my society or culture.

Ihmisen loukkaamattomat perusoikeudet turvaavan säännön on oltava sellainen, että se tunnustetaan ja hyväksytään laajalti ja yleisesti.

What these rules or commandments will have in common is that they are accepted so widely, and are grounded so deeply in the actual nature of men as they have developed through history, as to be, by now, an essential part of what we mean by being a normal human being.

Joku voi sanoa, että onhan meillä tällainen periaate: YK:n ihmisoikeuksien julistus. Senhän ovat ratifioineet lähes kaikki maailman maat.

Se, että näin on, kertoo jotakin itse oikeuksista. Ne ovat ehkä paremmat kuin ei mitään, mutta silti kaukana aidosta ihmisen perusoikeuksien julistuksesta. Siinä mielessä ne ovat jopa huono asia, että niihin vedoten voidaan sanoa, että oikeudet ovat jo toteutuneet.

Nykyiset yhteiskunnat ovat kuristavia diktatuureja, vaikka ne onkin puettu demokratian kaapuun. Media, joka voisi halutessaan puolustaa kansalaisten vapautta, ei sitä tee, koska se on taloudellisesti yhä riippuvaisempi siitä, joka käyttää valtaa ”kentällä”. Katsokaa mediayhtiöiden TV-kanavien ohjelmakarttaa, niin huomaatte mistä on kyse. Tiedotusvälineet elävät brutaalista tosielämän väkivaltaviihteestä, jota tuotetaan päivä päivältä yhä enemmän. Tuottamisen mahdollistaa tiettyyn suuntaan kehittyvä lainsäädäntö.

Yhteiskunta on muuttunut poliisin ”hauskanpitolandiaksi”, perverssiksi huvipuistoksi, jossa poliisi kiusaa ihmisiä maalla, merellä, metsissä ja kaupungeissa tiedotusvälineiden seuratessa toimintaa reality-TV:stä ja iltapäivälehdistä. Kyllästynyt kansa vaatii aina vain ”rajumpaa kamaa” ja saa sitä. Mediayhtiöt ovat yhä riippuvaisempia tällaisista väkivaltaesityksistä, jotka vastaavat Rooman valtakunnan aikaisia gladiaattorinäytöksiä. Ihmisiä uhrataan viihteen takia. Nykyisissä olosuhteissa media on menettänyt itsenäisyytensä ja riippumattomuutensa ja muuttunut viranomaisten kuuliaiseksi propagandakanavaksi. Ja kansa omaksuu mielipiteensä mediasta. Ja mielipiteet näkyvät siinä, miten kansa äänestää. Ja median ohjailema kansa äänestää siten, että väkivaltaviranomaiset saavat lisää valtaa. Ja mitä enemmän ne saavat valtaa, sitä riippuvaisempi media on niistä. Kierre kohti demokratian kulissien raunioissa kukoistavaa diktatuuria kiihtyy, ja vain harvat kiinnittävät siihen huomiota.

https://www.wiso.uni-hamburg.de/fileadmin/wiso_vwl/johannes/Ankuendigungen/Berlin_twoconceptsofliberty.pdf
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ti 14.04.2015, 23:13:43
Jos yhteiskunnalla ei ole poliisinvaltuuksia, kenellä sitten tulisi olla?

Joillekin valtio on väkivaltamonopoli? Mutta voiko väkivaltaa ulkoistaa kenellekään toiselle? Vaikka oikeistolainen itsekin olen, näkisin, että väkivaltamonopoli tulee olla yhteisesti hyväksytyllä hallinnolla. Tuo käytännössä tarkoittaa valtiota, mitä muuta voisi tarkoittaa? Ei valtio voi hyväksyä kilpailevia järjestelmiä turvallisuutensa suhteen. Muutenhan se ei enää ole valtio (vrt. Libanon ja Hizbollah. Hizbollah on siis luonut oman armeijan Libanonin sisälle.). Täten Libanonin valtiota ei de-facto ole edes olemassa, koska ei hallitse omaa maataan.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: mks - ke 15.04.2015, 10:16:27
Yhteiskunta on muuttunut poliisin ”hauskanpitolandiaksi”, perverssiksi huvipuistoksi, jossa poliisi kiusaa ihmisiä maalla, merellä, metsissä ja kaupungeissa tiedotusvälineiden seuratessa toimintaa reality-TV:stä ja iltapäivälehdistä.

Noin se kai on, jos ainoa elämä on television katselu.

Olenko tiedostamaton hyväntahtoinen hölmö, kun en huomaa poliisin kiusaavan minua?

mks


Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - ke 15.04.2015, 10:51:19

Jos yhteiskunnalla ei ole poliisinvaltuuksia, kenellä sitten tulisi olla?

Poliisilla on poliisivaltuudet.

Kansanedustajilla ei ole poliisivaltuuksia.

Tavallisilla kansalaisilla ei ole poliisivaltuuksia.

Eivätkö kansanedustajat ja heidän äänestäjänsä kuulu yhteiskuntaan?

En ole vaatinut yksityisiä poliisivoimia. En ole vaatinut asellisten yksityisarmeijoiden laillistamista.

Vanhoja viisaiden miesten yhteiskuntafilosofisia kirjoituksia esille nostamalla olen pyrkinyt kiinnittämään huomiota siihen, mikä on ja mikä voisi olla valtion perimmäinen tehtävä. Onko valtion tehtävä kansalaisten vapauden ja tasa-arvon takaaminen? Vai onko valtion tehtävä erillaisten harvainvaltaisten tyrannioiden edistäminen ja ylläpitäminen?

Tiettyjen kriteereiden mukaan valtiot ovat muuttuneet ja muuttumassa yhä enemmän jälkimmäiseen suuntaan eli pakkovaltakoneistoiksi, joiden olemassaolon perusta on pakkovalta itse. Sen sijaan, että valtiot pyrkisivät lisäämään kansalaistensa vapautta, ne pyrkivät lisäämään vallankäyttäjiensä valtaa. Valtiosta on tullut työkalu, minkä avulla eliitit vahvistavat erityisasemaansa ja kasvattavat kuilua itsensä ja alamaisuudessa elävän kansan välillä.

Piraattipuolue, jonka äänimäärä tulee jäämään marginaaliseksi, on kiinnittänyt huomion vallitsevaan kehitykseen. Se on nostanut esille asian, jonka pitäisi olla yksi länsimaisen demokratian ja ihmisoikeuksien kulmakiviä: yksilönvapauden. Puolueen ”agenda” eli keskeinen periaate on seuraava:

”Piraattipuolueen mielestä politiikan lähtökohtana tulee olla yksilönvapaus. Jokaisella on oltava vapaus toimia haluamallaan tavalla kunhan ei rajoita muiden vapauksia. Piraattipuolue vastustaa holhousyhteiskuntaa, jossa valtio puuttuu yksityiskohtaisesti jokaiseen elämän osa-alueeseen.”

Tämä aate oli keskeinen, kun nykyaikaista länsimaista demokratiaa ja ihmisoikeuksia kehitettiin. Nyt sitä pidetään epämääräisenä hörhöilynä.

Miten tässä näin pääsi käymään, joku voisi kysyä. Keskeinen syy on todennäköisesti yleinen vallankeskittymisen mekaniikka, joka vie kehitystä pois tasa-arvon ja vapauden tilasta. Eiväthän ihmiset pyri politiikkaan ollakseen vähemmän ja saadakseen vähemmän vaan ollakseen enemmän ja saadakseen enemmän. Politiikka on kilpailua vallasta. Olisi luonnonvastaista ensiksi kilpailla vallasta ja sen saatuaan alkaa luovuttaa sitä pois tasa-arvon hengessä. Nekin, joilla tällaisia ajatuksia ehkä on, sortuvat vallanhimon syntiin eivätkä toteutakaan suunnitelmiaan. Valta ja kuuluisuus maistuvat niin makeilta, ettei niistä haluta luopua.

Koska poliittisen vallan ja taloudellisen vallan määrä ovat rajalliset, niistä käydään kilpailua, ja kilpailussa toiset voittavat ja toiset häviävät. Valta kasaantuu harvojen käsiin. Poliittinen valta ja taloudellinen valta täydentävät toisiaan ja estävät toistensa nousemisen täydelliseen yksinvaltiuteen. Politiikan keinoin hillitään varallisuuden kasautumista liikaa liian pienelle joukolle rikkaita, ja talouden keinoin ohjaillaan poliittiselle areenalle ihmisiä, jotka eivät mene liian pitkälle varallisuuden suitsimisessa, ja joita voidaan ohjailla taloudellisten kytkentöjen avulla.

Kommunistisessa yhteiskunnassa toinen pooli eli rikkaat on poistettu, jolloin poliittinen puoli saa itselleen kaiken vallan. Seurauksena on julma diktatuuri. Kommunistisen järjestelmän äärimmäisessä vastavoimassa eli libertaristisessa yhteiskunnassa poliittisen vallankäytön puoli eli valtio on poistettu, jolloin rikkaat puolestaan saavat itselleen kaiken vallan. Lopputuloksena on jonkinlainen rikkaiden diktatuuri, jonka käytännön olemuksesta ei kovin paljon tiedetä, koska libertaarisia yhteiskuntia ei ole. Valta joka tapauksessa kasaantuu aina harvojen käsiin, olipa yhteiskuntajärjestelmä mikä tahansa.

Nyky-yhteiskunnat eivät ole vaarassa ajautua sen enempää kommunistisiksi diktatuureiksi kuin libertaristisiksi diktatuureiksi, joten demokratian säilymisestä ei tarvitse huolestua. Vai tarvitseeko?

On totta, että poliittinen valta ja taloudellinen valta pitävät toisensa kurissa ja estävät ajautumisen kohti harvainvaltaa kummallakaan sektorilla. Se vaara, mihin ei ole huomattu kiinnittää huomiota, tuleekin yllättävältä taholta eli poliittisen järjestelmän väkivaltamonopolia käyttävän voiman suunnasta. Enkä nyt tarkoita armeijaa, joka siviilitilanteessa on riisuttu hampaattomaksi, vaan toista voiman käyttäjää eli poliisia. Nykyiset yhteiskunnat ovat muuttumassa poliisivaltioiksi.

Voisin kirjoittaa monta sivua yksityiskohtaisia todisteita siitä, miten yhteiskunta raaistuu ja miten poliisin näkyvyys ja vaikutusvalta kasvaa. Lopetan nyt kuitenkin tällä kertaa tähän.

Seuraavassa on muutamia satunnaisesti löytyneitä linkkejä, jotka valaisevat sitä, että kehityksen suunta on huomattu. Kukaan ei vain näytä huomanneen sitä Suomessa, vaikka samat elementit ovat näkyvissä täälläkin.

http://anonhq.com/the-emerging-police-state/
http://www.globalresearch.ca/the-human-rights-disaster-in-america/5431598
http://thetruthwins.com/archives/america-is-embracing-the-secret-police-culture-of-the-nazis

Tämän tyyppinen muodonmuutos on tapahtunut Suomessakin. Poliisi on muuttumassa omaa kansaansa alistavaksi miehitysarmeijaksi.

http://tftppull.freethoughtllc.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/07/police-state-swat-when-did-this-become-this.jpg

http://dustinstockton.com/wp-content/uploads/2013/06/polsta2.jpg

http://s15.postimg.org/gm0qb3b4r/poss.jpg
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - ke 15.04.2015, 12:03:39

Jos yhteiskunnalla ei ole poliisinvaltuuksia, kenellä sitten tulisi olla?

Poliisilla on poliisivaltuudet.

Kansanedustajilla ei ole poliisivaltuuksia.

Tavallisilla kansalaisilla ei ole poliisivaltuuksia.


Poliisi on virkamies, jonka virkaan liittyy eduskunnan säätämiä valtuuksia. Valtuuksien käyttö on säädelty laeissa ja setuksissa, eikä niitä voi käyttää kuin määritellyissä tilanteissa.
Kansanedustaja on luottamustoimessa, ei virassa, ja hän voi päättää laeista ja sitä kautta mm. poliisin valtuuksista. Hänellä ei ole luottamustoimeensa liittyviä valtuuksia.
Kansalainen voi toimia virkansa tai työnsä antamin valtuuksin. Hän ei (em. rajauksilla) voi käyttää  poliisivaltuuksia eikä päättää laeista. Kansalainen voi äänestää siitä, kuka on kansanedustaja mutta ei esim. siitä, kuka on poliisi.

Minusta vallanjako on johdonmukainen. En kannata ajatusta että erikseen pitäisi säätää että Kopekia ei saa estää ajelemasta veneillään ja autoillaan niinkuin mieli tekee vaikka mieli siitä pahoittuisikin.

Sitä kuuluuko poliisi, kansanedustaja tai tavallinen kansalainen yhteiskuntaan ei ole tapana määritellä sen kautta mitä valtaa he saavat käyttää. Sitä, joka heittäytyy yhteiskunnan säädösten ja säännösten ulkopuolelle voi perustellusti kuvata yhteiskunnan ulkopuolelle pyrkiväksi.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Alavita - ke 15.04.2015, 12:45:06

Jos yhteiskunnalla ei ole poliisinvaltuuksia, kenellä sitten tulisi olla?

Poliisilla on poliisivaltuudet.

Kansanedustajilla ei ole poliisivaltuuksia.

Tavallisilla kansalaisilla ei ole poliisivaltuuksia.

Eivätkö kansanedustajat ja heidän äänestäjänsä kuulu yhteiskuntaan?

En ole vaatinut yksityisiä poliisivoimia. En ole vaatinut asellisten yksityisarmeijoiden laillistamista.



En oikein tavoita ajatustasi. Tulisiko mielestäsi poliisivaltuudet olla kaikilla vai ei kenelläkään? Kenen tai minkä pitäisi sinusta hoitaa poliisin tehtäviä, jotka ainakin käytännössä ovat välttämättömiä rauhan ja turvallisuuden säilyttämiseksi.

Henkilökohtaisesti olen kaivannut poliisin laajempaakin esiintymistä poliisivaltuuksillaan. Esimerkiksi illemmalla kotiin palatessa, mitä nykyisin kyllä harvoin tapahtuu, olisi minusta tervetullutta, että poliisin sinisiä autoja olisi enemmänkin näkyvillä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ke 15.04.2015, 14:44:51
Soinin painajainen: Vaalivaltti vedettiin alta kun.. Kreikka maksoi yllättäen lainansa ! ;D

Ajatelkaa kohua jos salaliittoteoria: Nalle+Nordea+muut isorikkaat yhtiöt maksoi erän Kreikan puolesta jotta eräät vaalit ei häiriytyisi populismilla, paljastuisi sitten parin vuoden päästä.. ;)

Tarkkaa ajoitusta - eduskuntavaalimme 19.4. ja:

Kreikan valtiovarainministeriön pääsihteeri Nikos Theokarakis arvioi pari päivää sitten eurotyöryhmälle, että Kreikan valtion varat riittävät 24.4. saakka.

Sakasalaislähteiden mukaan Kreikan edustaja käyttäytyi myös apulaisvaltiovarainministerien kokouksessa Brysselissä kuin "taksikuski" kysellen vain, milloin he saavat rahaa.

Vain yksi merkittävä puolueemme on aina vastustanut ko. tukipaketteja - "se vain ei toimi".
MOT.

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ke 15.04.2015, 14:52:51
Nuorisovaalien tulos on juuri julkistettu. Se näyttää suuntaa eduskunnan entistä vihreämmälle tulevaisuudelle ?

http://yle.fi/uutiset/talta_eduskunta_nayttaisi_jos_nuoret_saisivat_valita/7930202
Tältä eduskunta näyttäisi, jos nuoret saisivat valita
Mikäli nuoret olisivat saaneet ratkaista eduskuntapaikkojen jaon, olisi kokoomuksella 43, keskustalla 41, vihreillä 30, perussuomalaisilla 26, SDP:llä 17, vasemmistoliitolla 12, kristillisdemokraateilla 11, RKP:llä 8, piraattipuolueella 7 ja itsenäisyyspuolueella 2 kansaedustajaa.
Lisäksi Suomen kommunistinen puolue ja Muutos 2011 saisivat molemmat yhden kansanedustajan.


Graafina:

KOKo xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 43
KESK xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 41
VIHR xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 30
PSuo xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 26
SDPu xxxxxxxxxxxxxxxxx 17
VASe xxxxxxxxxxxx 12
KDe_ xxxxxxxxxxx 11
RKP   xxxxxxxx 8
PIRa  xxxxxxx 7
IPUo  xx 2
SKP   x 1
Muu2 x 1
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Alavita - ke 15.04.2015, 15:02:47
Nuorisovaalien tulos on juuri julkistettu. Se näyttää suuntaa eduskunnan entistä vihreämmälle tulevaisuudelle ?



Ammoin 70-luvulla kouluneuvostovaaleissa kokoomuksen nuorisojärjestöt saivat järjestään yli puolet paikoista ja äänistä. Keskusta sai maaseudulla osansa, mutta demarit vain mitättömän osan parlamentaarisesta kannatuksestaan. Ainoa vasemmistoryhmä, joka sai enemmän kannatusta kuin aikuisten vaaleissa, olivat taistolaiset.  Nuoriso on niistä vuosista siirtynyt selvästi vasemmalle kokoomuksesta, mutta vähemmän äärivasemmalle.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: socrates - ke 15.04.2015, 15:36:21

Onko valtion tehtävä kansalaisten vapauden ja tasa-arvon takaaminen? Vai onko valtion tehtävä erillaisten harvainvaltaisten tyrannioiden edistäminen ja ylläpitäminen?

 Poliittinen valta ja taloudellinen valta täydentävät toisiaan ja estävät toistensa nousemisen täydelliseen yksinvaltiuteen. Politiikan keinoin hillitään varallisuuden kasautumista liikaa liian pienelle joukolle rikkaita, ja talouden keinoin ohjaillaan poliittiselle areenalle ihmisiä, jotka eivät mene liian pitkälle varallisuuden suitsimisessa, ja joita voidaan ohjailla taloudellisten kytkentöjen avulla.

Kommunistisessa yhteiskunnassa toinen pooli eli rikkaat on poistettu, jolloin poliittinen puoli saa itselleen kaiken vallan. Seurauksena on julma diktatuuri. Kommunistisen järjestelmän äärimmäisessä vastavoimassa eli libertaristisessa yhteiskunnassa poliittisen vallankäytön puoli eli valtio on poistettu, jolloin rikkaat puolestaan saavat itselleen kaiken vallan. Lopputuloksena on jonkinlainen rikkaiden diktatuuri, jonka käytännön olemuksesta ei kovin paljon tiedetä, koska libertaarisia yhteiskuntia ei ole. Valta joka tapauksessa kasaantuu aina harvojen käsiin, olipa yhteiskuntajärjestelmä mikä tahansa.

. Se vaara, mihin ei ole huomattu kiinnittää huomiota, tuleekin yllättävältä taholta eli poliittisen järjestelmän väkivaltamonopolia käyttävän voiman suunnasta. Enkä nyt tarkoita armeijaa, joka siviilitilanteessa on riisuttu hampaattomaksi, vaan toista voiman käyttäjää eli poliisia.

Poliisi toteuttaa toki monenlaisia tehtäviä, mutta usein myös takaa talouselämän tehokkuuden. Firmojen pääkonttoreissa ei kovin kauaa rettelöidä ilman poliisin väliintuloa mikäli niihin pääsee ollenkaan sisään. Laajemmin ottaen poliisi takaa toiminnan tehokkuuden esimerkiksi poistamalla ratikasta henkilön, joka vänkää lipuntarkastajan kanssa, jotta muut matkustajat pääsevät perille.

Periaatteessa olet oikeassa siinä, että pakkokeinojen käyttäminen konfliktin lopettamiseen on usein isompi vääryys kuin itse konflikti, mikä ei sinänsä ole vääryys ollenkaan, jos se pysyy sanallisena eikä sisällä pakottamista. Toki on myös tapauksia, missä konflikti uhkaa jonkun henkeä, terveyttä tai oikeuksia, jolloin pakkokeinot voidaan yleensä katsoa oikeutetuiksi.

Valtio itsessään sietää konflikteja varsin hyvin, mikä ilmenee lukemattomina valitusmahdollisuuksina ja sitä kautta toiminnan jähmeytenä, yksilön oikeudet pyritään säilyttämään toiminnan tehokkuuden kustannuksellakin. Valtion päättäjät eli poliitikot sietävät myös arvostelua, mikä talouselämässä ei tulisi kuuloonkaan alaisten taholta.

Koska valtio toimeenpanee pakkokeinot poliisin avulla, syntyy harha valtion jyrkkyydestä vaikka poliisi on useimmiten välikappale takaamaan talouselämän tehokkuuden.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ke 15.04.2015, 15:41:06

Nuorisovaalien tulos on juuri julkistettu. Se näyttää suuntaa eduskunnan entistä vihreämmälle tulevaisuudelle ?


Eihän tuo tulos yllätä. Kakaroiden silmät eivät ole vielä avautuneet näkemään, etteivät Vihreät - De Grönä oikeasti aja ympäristöasiaa.

Vihreä ajattelija,
VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ke 15.04.2015, 17:24:44
Ammoin 70-luvulla kouluneuvostovaaleissa kokoomuksen nuorisojärjestöt saivat järjestään yli puolet paikoista ja äänistä. Keskusta sai maaseudulla osansa, mutta demarit vain mitättömän osan parlamentaarisesta kannatuksestaan. Ainoa vasemmistoryhmä, joka sai enemmän kannatusta kuin aikuisten vaaleissa, olivat taistolaiset.  Nuoriso on niistä vuosista siirtynyt selvästi vasemmalle kokoomuksesta, mutta vähemmän äärivasemmalle.
Sitten tuo taitaa olla vastoin myyttiä (Churchill et al) että nuorena ollaan vallankumouksellisesti vasemmistolaista mutta muuttuvat vanhemmiten konservatiiveiksi..? Vai muuttuuko yhteiskunta ja trendit alta pois ?

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ke 15.04.2015, 20:45:45
Churchill oli kai enemmän kirjailija kuin oikea poliitikko, siksi tuokin lause on jäänyt  elämään, se on kirjallisesti hyvä.

Taitaa olla niin että nuoriso on innostunut kaikenlaisista ehdottoman tuntuisista ääriliikkeistä ihan laidasta riippumatta ja ikä sitten tuo lähemmäs maltillisia vaihtoehtoja.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ke 15.04.2015, 22:19:16
Yhteiskunnalla tulee olla väkivaltamonopoli, näin näkisin lopulta.

Yhteiskunta = poliisi.

Nykyajan libertaaripoliitikot pitävät lähtökohtanaan periaatetta, jonka mukaan oikeutettuun yksilönvapauteen kuuluu mahdollisuus tehdä kaikkea, mikä ei vahingoita toisten vastaavaa vapautta...

Kopek:lla sinänsä hyvää juttua tuosta liberalismista ja Isaiah Berlinistä, mutta teoria ja käytäntö ovat aina eri asioita. Berlinin jutut kuulostavat hyviltä paperilla, mutta käytännön tason yhteiskunta vaatii oikeasti ainakin jossain määrin kuria ja järjestystä. Ei ole olemassa yhteiskuntaa, joka toimisi ilman poliisia tai jonkinlaista väkivaltamonopolia. Muu on haihattelua.

Toisaalta ei lopulta ole yhteiskuntaakaan, jossa tietyt ihmiset eivät saavuttaisi hallitsevampaa asemaa toisia kohtaan, on valta-asema sitten taloudellinen tai poliittinen. Mikään sosialistinenkaan kokeilu ei ole kyennyt luomaan tasa-arvoista yhteiskuntaa, koska mikään malli ei sellaista lopulta kykene luomaan. Ihmisissä on eroja liian paljon, jotta tasa-arvoinen yhteiskunta olisi mahdollista. Jokainen tietää lähipiiristään enemmän ja vähemmän viksuja ihmisiä, joiden välinen kilpailu lopulta aina veisi valtaa ensin mainittujen suuntaan.

Vanhoja viisaiden miesten yhteiskuntafilosofisia kirjoituksia esille nostamalla olen pyrkinyt kiinnittämään huomiota siihen, mikä on ja mikä voisi olla valtion perimmäinen tehtävä. Onko valtion tehtävä kansalaisten vapauden ja tasa-arvon takaaminen? Vai onko valtion tehtävä erillaisten harvainvaltaisten tyrannioiden edistäminen ja ylläpitäminen?

Valtio voi hukata tehtävänsä, se on aina mahdollista. Siksi juuri tarvitaan moniäänistä oppositiota huutamaan. Valtio voi hukata tarkoituksensa ihmisten etujen ajajana ja alkaa toimimaan organisaationa itsensä hyväksi. Oma julkisen sektorin paisumisemme osin kertoo ehkä tästä. Byrokratialla on taipumus monistaa itseään, eli luoda lisää byrokratiaa. Virkamies muuttuu kansan palvelijasta byrokratian koneiston osaksi, jolloin järjestelmän ylläpidosta tulee itseisarvoinen tehtävä, eikä se, mihin koneistoa alunperin tarkoitettiin.

Äh, menee vähän runolliseksi, mutta ymmärrät asian.

Lainaus käyttäjältä: Kopek
On totta, että poliittinen valta ja taloudellinen valta pitävät toisensa kurissa ja estävät ajautumisen kohti harvainvaltaa kummallakaan sektorilla. Se vaara, mihin ei ole huomattu kiinnittää huomiota, tuleekin yllättävältä taholta eli poliittisen järjestelmän väkivaltamonopolia käyttävän voiman suunnasta. Enkä nyt tarkoita armeijaa, joka siviilitilanteessa on riisuttu hampaattomaksi, vaan toista voiman käyttäjää eli poliisia. Nykyiset yhteiskunnat ovat muuttumassa poliisivaltioiksi.

En noin näkisi, mutta riski on olemassa. Meillä on länsimaissa totuttu ajatukseen, jossa olemme tietynlaisia yksilön- ja poliittisten vapauden airueita maailmassa, mutta toisaalta esim kauko-itä ei ota mallia meikäläisestä yhteiskunnasta. Singapore, Taiwan ja Kiina mm. toteuttavat taloudessaan varsin länsimaista politiikkaa, mutta samalla niiden yhteiskuntamallit ovat pitkälti autoritaarisia, monessa mielessä kaukana meikäläisestä demokratiasta. He eivät katso, että länsimainen demokratia olisi paras malli yhteiskunnan etujen ajamiseen, vaan ajavat suoraan puolidiktatorista tai -autoritaarista mallia, jossa valta on keskitetty pienelle ryhmälle kansalaisten mahdollisuutta vaikuttaa rajoittaen.

Japani ja Etelä-Korea ovat nimellisesti demokratioita, mutta näiden yhteiskuntien taustalla toimii lopulta ehkä varsin pieni vaikuttajien ryhmä, joka kykenee demokratian halutessaan ohittamaan. Toki on myönnettävä, että tällaisia vaikuttajaryhmiä löytyy toki USA:sta ja Euroopastakin, ehkä silti vähemmässä määrin vallan ollessa hajautuneempi. Tuosta vaan tulee aasinsilta kysymykseen siitä, onko länsimaiden demokratiakäsitys se paras järjestelmä? Tehokkain se tuskin on, koska autoritäärisempi ja keskusjohtoisempi järjestelmä voi valtion taloutta suunnitella ja suunnata vapaita markkinoita määrätietoisemmin (Kiina). Liberaalimmalla järjestelmällä toki on aina se etu, että se ei luudu tiettyyn malliin, johon likipitäen kaikki keskusjohtoiset yhteiskunnat ovat lopulta päätyneet.

Silti tällä hetkellä Itä-Aasian keskusjohtoisemmat yhteiskunnat esittävät tietynlaisen haasteen länsimaiselle hajautetun demokratian mallille. En itse pidä tuollaisesta puolidemokraattisesta tai puolidiktatorisesta (miten halutaan asia ilmaista) mallista länsimaiseen demokratiaan tottuneena. Nuo idän tiikerit toimivat tällä hetkellä tehokkaasti, jää nähtäväksi toimivatko tulevaisuudessa. Ne kuitenkin enemmän perustuvat ylhäältä luotuun malliin länsimaisen mallin syntyessä enemmänkin ruohonjuuritasolta ylöspäin. Harvemmin ylhäältä päin luodut yhteiskuntamallit ovat olleet kestäviä kriisien kohdalla?

Vähän ajatusvirtaa tuossa, mutta itä-aasialainen yhteiskuntamalli haastaa meikäläistä demokratian mallia tulevaisuudessa. Itse näkisin länsimaisessa demokratiaperinteessä edelleen voimaa ja taitoa luoda toimivaa yhteiskuntamallia.
 
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - to 16.04.2015, 01:26:30
Nuorisomme äänillä nousee Kopek:n painajainen ? ;)

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/80484-tama-aanikuningas-voitti-jopa-timo-soinin
Jos alle 18-vuotiaat suomalaiset päättäisivät eduskuntavaaleissa, IRC-galleriasta ja Facebookista tuttu nettipoliisi Marko ”Fobba” Forss (kok.) olisi koko vaalien ääniharava. (korjasin i:n pois).

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Alavita - to 16.04.2015, 07:08:12
Ammoin 70-luvulla kouluneuvostovaaleissa kokoomuksen nuorisojärjestöt saivat järjestään yli puolet paikoista ja äänistä. Keskusta sai maaseudulla osansa, mutta demarit vain mitättömän osan parlamentaarisesta kannatuksestaan. Ainoa vasemmistoryhmä, joka sai enemmän kannatusta kuin aikuisten vaaleissa, olivat taistolaiset.  Nuoriso on niistä vuosista siirtynyt selvästi vasemmalle kokoomuksesta, mutta vähemmän äärivasemmalle.
Sitten tuo taitaa olla vastoin myyttiä (Churchill et al) että nuorena ollaan vallankumouksellisesti vasemmistolaista mutta muuttuvat vanhemmiten konservatiiveiksi..? Vai muuttuuko yhteiskunta ja trendit alta pois ?

Ei oikeastaan, kuten Antares totesi. Myytin mukaan nuorena ollaan radikaaleja eikä määritelmä sulje pois myöskään oikeistoradikalismia, jota kokoomusnuoret 70-luvulla osaltaan edustivat. Vanhemmiten moni kuitenkin siirtyy kannattamaan nuorison mielestä tylsiä maltillisia ryhmittymiä.

70-luvun nuorison valinnat kuitenkin näkyivät rauhoittuneessa muodossa Kokoomuksen nousuna seuraavilla vuosikymmenillä. Kommunismin vetovoima taas hiipui, mutta taistolaisia tukeneista taas moni siirtyi tukemaan silloin syntymässä ollutta vihreää liikettä, joka sekin aikanaan maltillistui.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - to 16.04.2015, 08:59:56
Tämä nyt ei liity eduskuntavaaleihin millään tapaa..

Poliisi suorittaa tänään tehostettua nopeusvalvontaa. Tämä yhteiskunnan pakkovallan demonstraatio on samaan aikaan menossa 30 Euroopan maassa.
Demonstroikaa näkemyksenne ja valitkaa käyttämänne ajonopeus muistaen että nopeusrajoitukset ovat harvainvaltaisten tyrannioiden asettamia.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: mks - to 16.04.2015, 09:16:35
Tämä nyt ei liity eduskuntavaaleihin millään tapaa..

Poliisi suorittaa tänään tehostettua nopeusvalvontaa. Tämä yhteiskunnan pakkovallan demonstraatio on samaan aikaan menossa 30 Euroopan maassa.
Demonstroikaa näkemyksenne ja valitkaa käyttämänne ajonopeus muistaen että nopeusrajoitukset ovat harvainvaltaisten tyrannioiden asettamia.

Riittääkö demonstraatioksi sakko vai pitääkö kortti laittaa hyllylle?

Vai kelpaako demonstraatioksi ajaminen sallittua nopetta nauraen räkäisesti harvainvaltaisten tyrannian voudeille, jotka eivät mahda meille mitään?

mks
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - to 16.04.2015, 09:49:40
Suositeltu demonstraatio on ajaa hitaasti poliisien ohi, ikkuna avoimena, ja lukea kovaan ääneen Kopekin viestejä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - pe 17.04.2015, 15:52:17
RKP:stä löytyy ovelaa älyä ja osaavat varastaa Shown:

http://yle.fi/uutiset/tutkija_haglund_varasti_koko_shown_twitterissa_ylen_puheenjohtajatentin_aikana/7934398

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/80547-kyllastynyt-carl-haglund-teki-antti-rinteelle-tylyn-jekun-tvssa
Haglund (lukee paperista): -"Venäjän... Venäjän... Venäjän toiminnan vuoksi.."
..
Rinne: -"Kyllä mä tiedän, mistä sä puhut. Sä puhut siitä artikkelista, jonka te allekirjoititte porukalla,"
Haglund: -"No itseasiassa en puhunu. Mä luin siitä yhteisestä ulkomininisteriön katsauksesta, jonka sinä ja minä olemme yhdessä hyväksyneet."

:D
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - pe 17.04.2015, 16:15:09
RKP:stä löytyy ovelaa älyä ja osaavat varastaa Shown:

http://yle.fi/uutiset/tutkija_haglund_varasti_koko_shown_twitterissa_ylen_puheenjohtajatentin_aikana/7934398

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/80547-kyllastynyt-carl-haglund-teki-antti-rinteelle-tylyn-jekun-tvssa
Haglund (lukee paperista): -"Venäjän... Venäjän... Venäjän toiminnan vuoksi.."
..
Rinne: -"Kyllä mä tiedän, mistä sä puhut. Sä puhut siitä artikkelista, jonka te allekirjoititte porukalla,"
Haglund: -"No itseasiassa en puhunu. Mä luin siitä yhteisestä ulkomininisteriön katsauksesta, jonka sinä ja minä olemme yhdessä hyväksyneet."


Itse asiassa Antti Rinne antoi itsestään aika typerän kuvan esittelemällä moneen kertaan talousongelmien konkreettiseksi  ratkaisuksi, että markkinoidaan Lappia Schetzuain hyville - eikun rikkaille - ihmisille uudeksi turistikohteeksi. Ja Ville Niinistöllä näytti olevan vaikeuksia olla purskahtamatta nauruun Rinteen puhuessa.


VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - pe 17.04.2015, 16:23:19
Rinne ilmoitti että SDP ei mene samaan hallitukseen kokoomuksen kanssa.
Rinne siis haluaa samaan hallitukseen Perussuomalaisten kanssa.
Vai olisiko laskenut että parempi lähteä itse pois kuin joutua ulos heitetyksi.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - pe 17.04.2015, 19:10:14
Rinne ilmoitti että SDP ei mene samaan hallitukseen kokoomuksen kanssa.
Rinne siis haluaa samaan hallitukseen Perussuomalaisten kanssa.
Vai olisiko laskenut että parempi lähteä itse pois kuin joutua ulos heitetyksi.

Satavarma olen siitä että Rinne ei pääse seuraansa valitsemaan, pahalta näyttää että voi jäädä vaaleissa vielä persujenkin taakse. Tappion kärsineitä ei pitäisi enää päästää hallitukseen, demareille tulossa jo ties monesko perättäinen, siinä tilanteessa eivät pysty enää järkevään hallitustyöhön vaan tulee vielä suurempaa sekoilua kuin tästä kauden lopusta...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - pe 17.04.2015, 20:20:12
Luulen itsekin, että SDP on se suurista puolueista, joka jää oppositioon. Veikkaisin heidän jäävän neljänneksi. Jos kolme suurta puoluetta muodostavat hallituksen, ei se tarvitse edes RKP:a tuekseen, vai haluaako Kokoomus sen tuekseen? Äänimäärillä mitaten kolmen suurimman hallitus ei luultavasti tarvitse edes sitä. Voi olla, että PS estää RKP:n hallituspaikan.

No, kiva spekuloida, kun 2/3 äänistä on vielä antamatta... :o
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - pe 17.04.2015, 20:59:45
Jos vaalipäivänä sataa, Persut eivät pääse hallitukseen. Sanokaa minun sanoneen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Anneli Mattila on ihqu! - pe 17.04.2015, 21:04:28
Hallituksessa tulevat olemaan Kokoomus, Keskusta ja Persut. Leikkauksia tehdään korkeakoulutukseen. Lukukausimaksut otetaan käyttöön.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - pe 17.04.2015, 22:13:02
Hallituksessa tulevat olemaan Kokoomus, Keskusta ja Persut. Leikkauksia tehdään korkeakoulutukseen. Lukukausimaksut otetaan käyttöön.

Toivottavasti ulkomaalaisille otetaan jonkinasteiset lukukausimaksut, Suomen kansalaisille ei pidä. Onhan silkkaa tyhmyyttä jakaa suomalaisten kustantamaa opiskelua ilmaiseksi muille! Asialla kun voisi vähän tienatakin. Koulutuspolitiikka toki on asia, jota myös tulisi jossain määrin uudelleenarvioida, koska nythän koulutamme jossain määrin ihmisiä väärille aloille, eli sellaisille, joille ei tule tulevaisuudessa olemaan kysyntää. Työmarkkinoiden tarpeen tulisi ehkä olla lähemmin kosketuksissa siihen, mitä vaihtoehtoja uusille opiskelijoille tarjotaan, vaikken tätä kovin suurena ongelmana pidäkään. Koulutuksen pitäisi silti ehkä paremmin seurata sitä, mitä oikeasti tarvitsemme työmarkkinoilla.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Keijo Kullervo - pe 17.04.2015, 22:36:53
"Jos saisin valita, olisi eduskunnassa ajastaan vain 100 kansanedustajaa. Myös edustajien avustajat saisivat lähtöpassit sillä:
EU:ssa tehdään Brysselissä päätökset ja meidän eduskunta pistää ko. päätökset täytäntöön.

Keijo Kullervo


 PS. Kaikkien 'Onneksi' en voi asiaa päättää, mutta mieleni tekisi kovasti olla päättämässä ko. asiasta."
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - la 18.04.2015, 02:32:59
"Jos saisin valita, olisi eduskunnassa ajastaan vain 100 kansanedustajaa. Myös edustajien avustajat saisivat lähtöpassit sillä:

Byrokratialla on kova taipumus kasvattaa itseään. Kansanedustajien avustussysteemistä lienee tullut oma organisaationsa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - la 18.04.2015, 08:10:14
Onhan silkkaa tyhmyyttä jakaa suomalaisten kustantamaa opiskelua ilmaiseksi muille! Asialla kun voisi vähän tienatakin.

Myös vauvoja voisi laskuttaa rintamaidosta. Windfall-voittoa!
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hippi - la 18.04.2015, 09:22:50
"Jos saisin valita, olisi eduskunnassa ajastaan vain 100 kansanedustajaa. Myös edustajien avustajat saisivat lähtöpassit sillä:
EU:ssa tehdään Brysselissä päätökset ja meidän eduskunta pistää ko. päätökset täytäntöön.

Kyllä sitä lainsäädäntötyötä edelleen Suomessa tehdään ja kansanedustajien vähentäminen keskittäisi päätöksen tekoa yhä vähempiin käsiin.


Tiedätkö, millainen on kansandustajan avustajan työnkuva ja paljonko heille työstä makstetaan?
En minäkään tiennyt, mutta hetken googlasin viestisi innoittamana, joten kiitos siitä.

Työnkuva vaihtelee suuresti eikä se ole "pelkkä sihteeri", koulutustaustaltaan nämä poikkeavat suuresti ja toimenkuva muotoutuu paljolti koutustaustan mukaan. Palkka on noin 2300 euroa kuukaudessa ja maakunta-avustajalla (etätyönä ja lyhyemmällä työajalla) 55% tuosta palkasta. On muistettava, että kansanedustajat ovat lähtöisin monista eri ammateista eikä heillä ole valmiuksia organisoida uutta työtään, etsiä tausta materiaaleja tai kirjoittaa puheitaan ja lakialoitteita, joten tämän työn tekee avustaja.

Löysin jonkun kirjoituksen siitä, että nuo henkilökohtaiset avustajat tosiaan poistettaisiin ja työ organisoitaisi toisin. Tällöin eduskuntaryhmällä olisi ryhmätoimisto, jossa avustajat työskentelevät. Tämä varmaan syventäisi osaamista, sillä kukin avustaja voisi keskittyä erityisosaamiseensa paremmin. En oikein saanut selvää, jotta oliko tuo ajatus kirjoittajan yksityistä pähkäilyä vai oikeasti suunnitteilla olevaa. Lienee kuitenkin selvää, että avustajia kuitenkin tarvitaan, jotta valitut saavat tehtävänsä hoidettua ja niin, että aika ei kulu sellaiseen, jonka joku muukin voi hoitaa.

Tämä nyt on aiheesta ohi, mutta olkoon nyt tässä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Ei kukaan - la 18.04.2015, 09:34:19
Mitä vanhemmaksi sitä tulee, niin sitä vaikeammaksi oman ehdokkaan löytäminen tuntuu tulevan. Jos jossain asioissa olen yhden kanssa samoilla linjoilla, niin hetken päästä huomaan olevani jossain toisessa asiassa täysin törmäyskurssilla. Ehkä sitä pitäisi ryhtyä itse ehdokkaaksi, jotta voisi äänestää itseään.

Päädyin kokeilemaan Helsingin Sanomien vaalikonetta:

Sinulle läheisin puolue on (SDP). Sen ehdokkaat ovat 0-prosenttisesti samaa mieltä kanssasi.
Sinulle etäisin puolue on (STP). Sen ehdokkaat ovat 0-prosenttisesti samaa mieltä kanssasi.


OK.

Osa kysymyksistä on vallan veikeitä:

27. Suuret tuloerot ovat hyväksyttäviä, jotta erot ihmisten lahjakkuudessa ja ahkeruudessa voidaan palkita.

Kun kyse on suurista, eikä pienistä tuloeroista, niin kysymyksestähän voisi aistia sellaisen aatoksen, etteivät pienituloiset ole lahjakkaita, eivätkä ahkeria ihmisiä. "En osaa sanoa" tuntuu tässä yhtä väärältä vastaukselta kuin mikä tahansa muu vaihtoehdoista. Mitä on eroa on muuten jokseenkin samaa mieltä ja jokseenkin eri mieltä olemisessa? Joihinkin kysymyksiin voisi hyvin vastata kummin päin tahansa.

Kysymyksen olisi voinut muotoilla näin:

27. Suuret tuloerot ovat hyväksyttäviä, vaikka suurituloisissa olisi lahjattomia ja laiskoja.

Pyytää siihen vastausta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - la 18.04.2015, 09:45:02
"Jos saisin valita, olisi eduskunnassa ajastaan vain 100 kansanedustajaa. Myös edustajien avustajat saisivat lähtöpassit sillä:
EU:ssa tehdään Brysselissä päätökset ja meidän eduskunta pistää ko. päätökset täytäntöön.

Perusteluja tälle näkemykselle lienee turha odottaa. Minun käsitykseni mukaan se kumpuaa herravihasta, kateudesta ja kuvitelmasta että jotain säästetään.
Mistä Keijo Kullervo sai eduskunnan sopivaksi kooksi 100 edustajaa: miksei vaikka 137?

Säästöt on helppo laskea, mutta vaikutus lainsäädäntötyöhön onkin vaikeampi.
Mitä suurempi eduskunta on sitä tarkemmin kansalaisten vaaleissa ilmaisema tahto toteutuu.

Klassisen vallanjako-opin mukaan eduskunta ei ole toimeenpaneva elin, se ei pistä päätöksiä toimeen. Päätökset pistää toimeen hallitus ministeriöineen.
Jos KeijoKullervo tarkoitti jotain muuta, muistakoon että epäselvästi ajateltu on epäselvästi ilmaistu.

EU:n päätösten toimeenpano Suomessa ei juurikaan vaikuta eduskunnan kokoon - siitähän kai on puhe - mutta kylläkin ministeriöiden työmäärään. En pystynyt huomaamaan mitä Suomen eduskunnan koolla on tekemistä EU:n päätöksenteon kanssa.
KeijoKullervo tuskin selittää.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - la 18.04.2015, 10:33:20
Jos vaalipäivänä sataa, Persut eivät pääse hallitukseen. Sanokaa minun sanoneen.


Aion tehdä näissä vaaleissa poikkeuksen ja käydä äänestämässä Perussuomalaisia. Ihan vaan Tahan kiusallakin ja kehotan kaikkia muitakin tekemään sen.

"Yhdessä terrorismia vastaan!"


Wahhabismin asiantuntija,
WA
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hippi - la 18.04.2015, 10:45:01
Tämän viestin innoittamana:

Toivon että huomenna kansamme suunta kääntyy. EI homolaieille!

Aion valita ehdokkaani varmistaen, että suunta ei tule muuttumaan. Valitsen ehdokkaani sen mukaan, että tämä todennäköisesti menee läpi ja ei lähde mukaan tuohon leikkiin, jota Räsänen vilautteli puheenjohtajien tentissä. Hänhän kieli pitkällä odottaa uuden kansalaisaloitteen nimien keruun onnistumista, millä perutaan nyt vahvistettu laki.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: socrates - la 18.04.2015, 10:50:02
Ketähän sitä äänestäis kun ei taida olla yhtään kunnon jihadistia täällä hesassa ehdolla? Viimeksi äänestin Mika Ebelingiä, joka muuten on shakin Suomen mestari takavuosilta eli ei ainakaan tyhmä mies.

V. A. voisi antaa  äänestysvinkkejä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - la 18.04.2015, 11:07:54


Löysin jonkun kirjoituksen siitä, että nuo henkilökohtaiset avustajat tosiaan poistettaisiin ja työ organisoitaisi toisin. Tällöin eduskuntaryhmällä olisi ryhmätoimisto, jossa avustajat työskentelevät. Tämä varmaan syventäisi osaamista, sillä kukin avustaja voisi keskittyä erityisosaamiseensa paremmin. En oikein saanut selvää, jotta oliko tuo ajatus kirjoittajan yksityistä pähkäilyä vai oikeasti suunnitteilla olevaa. Lienee kuitenkin selvää, että avustajia kuitenkin tarvitaan, jotta valitut saavat tehtävänsä hoidettua ja niin, että aika ei kulu sellaiseen, jonka joku muukin voi hoitaa.




Tuo systeemi tekisi kansanedustajista vielä nykyistäkin enemmän puolueidensa lampaita joten en kannata. Puolueiden valtaa pitää mieluummin vähentää koska ne eivät osaa uudistua yhteiskunnan vaatimusten mukana.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - la 18.04.2015, 12:49:05
Ketähän sitä äänestäis kun ei taida olla yhtään kunnon jihadistia täällä hesassa ehdolla?....

V. A. voisi antaa  äänestysvinkkejä.

Ymmärtääkseni eysit uskonnollista fanaatikkoa. Helpoimmin löydät Kristillisten vaalikoneesta - ota joku 100 %:sti vastanneista.

Kun en tiedä vaalipiiriäsi, niin Helsigissä olisi tarjolla ainakin Jaakoppi Happonen ja Terttu Savola - tarpeeksi fanaattisia makuusi.


VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - la 18.04.2015, 13:53:13
Pressiklubissa* Pekka Ervasti paljasti torstaisesta vaalitentistä sen mitä ei yleisölle näytetty:

"Eilen kun olin siinä keskustelussa mukana.. tuntui olevan jo ikäänkuin jo plaani valmiina.. se mikä ei tietenkää näkynyt lähetyksessä taukojen aikana.. Ketkäs 3 herraa siinä keskusteli koko ajan keskenään?  Stubb ja Sipilä ja Soini. Kyllä siellä jotain porvariakselia  rasvattiin. Se oli silmiinpistävää. Ja siinä Antti Rinne jolla oli ilmat ulkona, ikäänkuin luovuttanut." 


* http://areena.yle.fi/tv/2449729
(TV1 Pressiklubi pe 17.4.2015 , n. kohdasta 09:40- eteenpäin)
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - la 18.04.2015, 17:47:48
Tapasin kaksi mieshenkilöä, jotka kertoivat äänestäneensä Hakkaraista. He uskoivat, että Hakkarainen pääsee uudestaan eduskuntaan. Perustelut Hakkaraisen äänestämiselle olivat sen tyyppisiä, että niitä ei ehkä kannata toistaa yleisellä foorumilla. Sen verran voin valottaa asiaa, että niihin sisältyi kielletty "n" -sana. Ehkä tämä kertoo tarpeeksi.

En osaa ennustaa, miten Hakkaraiselle tulee käymään. Onko hän uusi Toni Halme, joka yllättää saamalla äänivyöryn? Vai saako hän jonkin verran ääniä ja putoaa eduskunnasta. Vai onko tulos täydellinen floppi? Sunnuntai-iltana se nähdään.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - la 18.04.2015, 20:54:02
Mitä vanhemmaksi sitä tulee, niin sitä vaikeammaksi oman ehdokkaan löytäminen tuntuu tulevan. Jos jossain asioissa olen yhden kanssa samoilla linjoilla, niin hetken päästä huomaan olevani jossain toisessa asiassa täysin törmäyskurssilla. Ehkä sitä pitäisi ryhtyä itse ehdokkaaksi, jotta voisi äänestää itseään.

Tuttu tilanne. On vaikea jopa löytää vähiten väärää ehdokasta. Tuo saattaa toki olla jonkinlaista kyynistymistä?

Jos vaalipäivänä sataa, Persut eivät pääse hallitukseen. Sanokaa minun sanoneen.

Aion tehdä näissä vaaleissa poikkeuksen ja käydä äänestämässä Perussuomalaisia. Ihan vaan Tahan kiusallakin ja kehotan kaikkia muitakin tekemään sen.

"Yhdessä terrorismia vastaan!"

Wahhabismin asiantuntija,
WA

Menen huomenna piirtämään PS-ehdokkaan numeron läpykkään. Jo pelkästään siksi, että tiettyjen valtapuolueiden asema valtakunnan johdossa murenisi. Liian kauan meillä on ollut tuo kolmipuoluejärjestelmä.

Pressiklubissa* Pekka Ervasti paljasti torstaisesta vaalitentistä sen mitä ei yleisölle näytetty:

"Eilen kun olin siinä keskustelussa mukana.. tuntui olevan jo ikäänkuin jo plaani valmiina.. se mikä ei tietenkää näkynyt lähetyksessä taukojen aikana.. Ketkäs 3 herraa siinä keskusteli koko ajan keskenään?  Stubb ja Sipilä ja Soini. Kyllä siellä jotain porvariakselia  rasvattiin. Se oli silmiinpistävää. Ja siinä Antti Rinne jolla oli ilmat ulkona, ikäänkuin luovuttanut." 

* http://areena.yle.fi/tv/2449729
(TV1 Pressiklubi pe 17.4.2015 , n. kohdasta 09:40- eteenpäin)

En pitäisi lainkaan yllättävänä tuota. Näillä näkymin SDP on se, joka on oppositiossa. Kokoomuksenkin tulisi olla mokiensa vuoksi, mutta kun se hallitus tarvitsee enemmistöä...
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Keijo Kullervo - su 19.04.2015, 09:29:13
"Parikymmentä minuuttia äänestyspaikat ovat olleet jo auki?

Kiva kun äänestin jo ennakkoon...

Eipä tarvitse jonon jatkona kärvistellä äänestys jonossa. Mikat, Tiinat ja Timot plus kaikki muutkin elämän kumppanit uurnille kipin kapin...
Plussaa mielissä kaikilla tietysti?"


Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - su 19.04.2015, 09:41:36
Helvetin kiva.
Kiva kun kerroit, nyt meidän ei tarvitse jännätä mitähän KeijoKullervolle kuuluu.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: a4 - su 19.04.2015, 10:43:39
"Parikymmentä minuuttia äänestyspaikat ovat olleet jo auki?

Kiva kun äänestin jo ennakkoon...

Eipä tarvitse jonon jatkona kärvistellä äänestys jonossa. Mikat, Tiinat ja Timot plus kaikki muutkin elämän kumppanit uurnille kipin kapin...
Plussaa mielissä kaikilla tietysti?"


Keijo Kullervo
myöhäisherännäisenä märkäkorvaisena äänestäjänä käyn tänään taas tuorein askelin vaaliuurnille harjoittelemaan edustuksellisen demokratian toteuttamista käytännössä. ilman aseita.
tavallista sunnuntaita jännempi päivä ja vaalivalvojaisilta edessä.
jonoja en ole huomannut niinä muutamina äänestyskertoina joina olen osannut paikalle oikeaan aikaan. tiedä sitten onko se hyvä vai huono asia.
ennakkoäänestys on varman päälle pelaamista mutta otin tietoisen riskin päästäkseni tunnelmoimaan virallisena äänestyspäivänä ja plussana on vaalirauha äänestyspaikkojen liepeillä. :)
todella hauskaa vaali-iltaa sinnekin! kaikille. :)
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - su 19.04.2015, 11:28:04
Kiva kun äänestin jo ennakkoon...

Eipä tarvitse jonon jatkona kärvistellä äänestys jonossa.

En nähnyt mitään jonoa - taisi mennä vajaa minuutti perusäänestykseen.

Mutta itse asiaan:

Kokoomuksen vaalimainonta aamun Hesarissa pureutui vahvasti A. Stubbin ja kuvansa ympärille. Kokoomus oli ainoa joka ratsasti yhdellä henkilöllä eli puheenjohtajallaan - lieneekö ollut järkevää? Jotku ovat saaneet Stubbista allergisia reaktioita.


Hyvää jytkypäivää!

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Keijo Kullervo - su 19.04.2015, 12:00:42
"Vaikuttaa siltä, että kaikki eivät osaa 'lukea' sitä', mitä porvatit ja sosiaalidemokraatit kirjoittavat? Vähän kuin eräs henkilö joka piti englanninkielistä viikkolehteä hyppysissään vaikka lehti oli väärinpäin kädessään. Musta tuntuu onkin paras dokumentti nykyisten vaalliasiantuntijoiden argumentoinnissa. Ja niillähän mennään, valitettavasti porvarihallituksen nimeen, pelkään."

Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - su 19.04.2015, 13:22:22
"Vaikuttaa siltä, että kaikki eivät osaa 'lukea' sitä', mitä porvatit ja sosiaalidemokraatit kirjoittavat? Vähän kuin eräs henkilö joka piti englanninkielistä viikkolehteä hyppysissään vaikka lehti oli väärinpäin kädessään.

Varmaankin "lukija" oli islaminuskoinen arabi, koska ei tunnistanut edes latinalaisia kirjaimia, eikä ehkä ollut ennen nähnyt ihmisiä esittäviä kuvia?

Tai sitten sosiaalidemokraatti, jonka silmät eivät vielä olleet avautuneet?

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - su 19.04.2015, 13:31:41
Toivottavasti mahdollisimman moni broileri joutuu teuraaksi, eli ammattipoliitikko jää valitsematta!
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - su 19.04.2015, 14:52:31
On taas niin toivotonta löytää varmasti hyvä ehdokas. Pitäisi periaatteessa pystyä olemaan kaikkia ehdokkaita viisaampi ja paremmin asioista perillä, jotta voisi arvioida, kuka osaisi viedä asioita oikeaan suuntaan. Mutta miten sitä voisi olla paremmin perillä asioista kuin ne, jotka niitä työkseen vatvovat.. Menee kohta usko demokratiaan, kun edes itse ei tunne olevansa tarpeeksi viisas äänestämään (mutta äänestän silti..). Ei riitä, että ehdokkaan /puolueen päämäärät kuulostaa hyviltä, vaan pitäisi osata myös arvioida keinot, että tapahtuuko niistä odotettu..

Mikä puolue se nyt sitten sisältää loogisimmat ehdokkaat, jitka osaisivat ymmärtää toimien vaikutukset suuressa mittakaavassa, eivät ajaisi vain "omiensa" etuja, vaan oikeudenmukaisuutta (akku loppuu, lista pakko lopettaa..) Viime hetken tärppejä viisaammilta?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - su 19.04.2015, 14:58:26
Toivottavasti mahdollisimman moni broileri joutuu teuraaksi, eli ammattipoliitikko jää valitsematta!
Eduskunnan pitäisi olla vähän kuin jääkiekko-joukkue: nuoria, vanhoja, kokeneita, tuoreita, omapäisiä, yhteen hiileen puhaltajia..
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - su 19.04.2015, 15:02:33
Mikä puolue se nyt sitten sisältää loogisimmat ehdokkaat, jitka osaisivat ymmärtää toimien vaikutukset suuressa mittakaavassa, eivät ajaisi vain "omiensa" etuja, vaan oikeudenmukaisuutta (akku loppuu, lista pakko lopettaa..) Viime hetken tärppejä viisaammilta?
Esim. vaistolla moraalia nuuskien? Kenet laskisit vanhainkodin (kassan) vartijaksi, hoitajaksi tai kuntasi/kaupunkisi johtoon tai keneltä ostaisit käytetyn pyörän/auton/asunnon ettei tarvi pelätä huijausta?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - su 19.04.2015, 15:07:06
^ Niinhän se taitaa käytännössä monella pitkälti mennä, mutta siinä on suuri vaara mennä metsään, kun luottaa mutuun, eikä ole koskaan edes tavannut ko. ihmistä.. Ja toisaalta pitäisi ehkä enemmän ajatella pelkkää puoluetta, koska oma äänestämä ehdokas ei suurella todennäköisyydellä mene läpi?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - su 19.04.2015, 16:03:17
^Joo, se voi olla helvetillistä, hankalaa. Voi vain tehdä parhaansa mitä pystyy. Kerran äänestin henkilöehdokasta h puolueesta X mutta  vaaliliiton takia äänet meni pilalle (eli nosti)  ja nosti puolueen Y tarkalleen täysin päinvastoin aattelevan ehdokkaan e eduskuntaan. h ei tullut koskaan valituksi ja taisi pettyä (ellei järkyttyä) niin että poisti webbisivunsa aika äkkiä.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - su 19.04.2015, 16:27:29
Jos vaalipäivänä sataa, Persut eivät pääse hallitukseen. Sanokaa minun sanoneen.


Vaalisää näyttää nyt onneksi koko maassa erinomaiselle!

Sanokaa minun sanoneen, että seuraavassa hallituksessa eivät ole fanaatikot mukana - eli uskontopuolueet kristilliset ja islamistit - eivätkä Vihreät - De rödä....

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Chama - su 19.04.2015, 16:40:03
Sanokaa minun sanoneen, että seuraavassa hallituksessa... eivätkä Vihreät...

Saatat olla oikeassa. Minua ei erityisesti kiinnosta se, pääseekö Vihreä liitto hallitukseen vai ei, vaikka kyseisen puolueen edustajalle ääneni annoinkin. Mutta, hyvä jumala, varjele meitä perussuomalaisilta. Tätä rukousta sydämeni on väpättäen hokenut aamusta asti.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rampsi - su 19.04.2015, 16:49:30
Mielestäni paras olisi perrussuomalisten ja kristittyjeb hallitus. Voisimme vähentää epäjumalienpalvonnan vaikuttuksia ja palauttaa maamme luonnolliseen tilaan. Muut puolueet edistävät epäluonnolisuutta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - su 19.04.2015, 16:53:04

Tätä rukousta sydämeni on väpättäen hokenut aamusta asti.

Ilmeisesti se sydänoireilu on aiheuttanut aivoverenkierrossa häiriöitä? Toivotaan kuitenkin, ettei vanha sixpack jatka hallituksessa, vaikka tämän entisen hallituksen jäsenet tuntuvat nyt tietävän mitä kaikkea viimeksi kuluneen neljän vuoden aikana olisi pitänyt tehdä...

PS.
Ainakin pääministeri on muualta kuin Sekoomuksesta ja kirkkoministeri vaihtuu, eikä seuraava valionvarainmisterikään ole kreikkalaismielinen sosialisti....

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - su 19.04.2015, 17:00:06
Perussuomalaisista hallituksessa meitä varjelisi SDP, jos se vain pystyisi elämään kokoomuksen kanssa.
Minä kannatan ajatusta että hallituksessa on mahdollisimman vähän puolueita, 3 riittäisi.

Kammottava huhu kertoo, että kokoomus tarjoaa (demarien kiusaksi) valtiovarainministeriksi Vartiaista.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Chama - su 19.04.2015, 17:02:10
Ilmeisesti se sydänoireilu on aiheuttanut aivoverenkierrossa häiriöitä...

En tiedä sydänoireista. Rukoukseni ovat kuitenkin vilpittömiä, pienen ihmisen avunhuutoja. Eikä syyttä, kuten nimimerkki Rampsi tuossa edellä todistaa. Hänen mukaansahan Suomen ei tarvitse muuta kuin luottaa perussuomalaisiin ja kristillisiin, joiden avulla saavutamme maahamme luonnollisuuden tilan. Eikö tällainen höperrys yhtään pelota... ?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - su 19.04.2015, 17:07:01
Ennuste hallitukseksi:
  Kepu
  Kok
  PS
=Porvarihallitus

Ydinvoimaäänestyksen jälkeen:
  Kepu
  Kok
  PS
  Vihr tai VAS


Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Alavita - su 19.04.2015, 17:07:45


Sanokaa minun sanoneen, että seuraavassa hallituksessa eivät ole fanaatikot mukana - eli uskontopuolueet ..

VA.

Äsken vielä uhkuit persujen hallitukseen menon puolesta?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - su 19.04.2015, 17:09:35
Perussuomalaiset ottaa loppukirin. Muista en osaa sanoa. Tulos on luultavasti osapuilleen ennusteiden mukainen. Hallituksen kokoonpanoa en pysty ennustamaan. Vaihtoehtoja on paljon. Jos Perussuomalaiset ja Keskusta ovat hallituksessa, ketä muita?

Vaalien jälkeen on mielenkiintoista seurata muutamia asioita kuten sitä, miten Perussuomalaisten tulosta kommentoidaan. Onko 17 % kannatus "tappio", koska se jää edellisten vaalien tuloksesta? Vai katsotaanko se hyväksi menestymiseksi, koska tulos on parempi kuin mitä gallupit ovat näyttäneet. Miten kuvaillaan SDP:n ja Kokoomuksen tuloksia?

Peruskuvio on oikeastaan aika selvä, joten se ei kovin paljon kiinnosta. Enemmän kiinnostavat pienet yksityiskohdat ja ennen kaikkea ihmisten reagoiminen tulokseen. Millainen parku alkaa esimerkiksi H-foorumilla, kun tulos ei vastaa utopistisimpia odotuksia? Kuinka paljon ääniä pienpuolueet saavat? Miten tietyt julkkikset menestyvät? Pääsevätkö maahanmuuttajat eduskuntaan? Suureneeko vai pieneneekö eduskunnan poliisipuolue? Jostakin syystä Helsingin Sanomat katsoi aiheelliseksi julkaista poliisin rötöksiä setvivän artikkelin juuri vaalipäivänä.

Jos hyvin käy, meidän "poppoostamme" menee kolmaskin ääni Piraattipuolueelle. Tytär lupasi äänestää. En tiedä, onnistuiko äänestäminen, ja kävikö hän. On mielenkiintoista seurata kuinka monta kymmentä ääntä P-puolueen ehdokkaat saavat.

Keskustelin tyttäreni kanssa, ja hän oli sitä mieltä, että on olemassa virtauksia siihen suuntaan, että yhä useampi on alkanut epäillä vallitsevan järjestelmän ja kehityksen mielekkyyttä. Epäilijöitä on tietenkin vielä vähän, mutta pienestähän kaikki lähtee. Tyttäreni oli lukenut Helsingin Sanomien kommenttiosastoa, jossa oli keskusteltu pääkirjoituksessa olleesta kehotuksesta käyttää pyöräilykypärää. Artikkelia oli kritisoitu. Kun joku oli kirjoittanut, että koska yhteiskunta kustantaa onnettomuuksissa loukkaantuneiden hoidon, yhteiskunnalla on oikeus vaatia kypärän käyttämistä. Joku toinen oli vastannut, että jos tällä logiikalla toimitaan, lopputuloksena on totalitarismi. Yhteiskuntahan voi vaatia mitä tahansa. No, tätähän minä olen saarnannut jo kauan. Se, että tällaista alkaa näkyä foorumeilla ja kommenttipalstoilla, on merkki siitä, että kansa herää... (tai edes joku kansasta herää)

Kun keskustelimme tästä asiasta eilen, luin samalla Ylen uutissivua. Kiihdyin eräästä uutisesta niin, että en ollut pysyä nahoissani. Ajattelin, että jonakin päivänä varmaan kuolen sydänkohtaukseen uutista lukiessani. En kerro tässä yhteydessä, mistä uutisesta oli kyse, koska se vaatisi kommentoimista, ja kirjoituksesta tulisi liian pitkä. Palaan aiheeseen myöhemmin.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Alavita - su 19.04.2015, 17:10:24
Ennuste hallitukseksi:
  Kepu
  Kok
  PS
=Porvarihallitus

Tuohon tulevat lisäksi ruotsalaiset Kokoomuksen tueksi ja kristilliset persujen apupuolueeksi. Kepu on muuten liian vahva.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - su 19.04.2015, 17:13:24

Rukoukseni ovat kuitenkin vilpittömiä, pienen ihmisen avunhuutoja. Eikä syyttä, kuten nimimerkki Rampsi tuossa edellä todistaa. Hänen mukaansahan Suomen ei tarvitse muuta kuin luottaa perussuomalaisiin ja kristillisiin, joiden avulla saavutamme maahamme luonnollisuuden tilan. Eikö tällainen höperrys yhtään pelota... ?

Perussuomalaisten listoilla on monia fiksuja henkilöitä, eikä sosiaalidemokraattien äänestäminenkään edellytä mitään erityisiä ruudinkeksijän kykyjä.

Ja Abdullah Rampsi ei taitaisi päästä edes Suomen islamilaisen puoleen ehdokkaksi. - Pelottaa toisaalta, että ehkä saattaisi päästäkin, kun imaameiksikin näyttää pääsevän ihan...

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: socrates - su 19.04.2015, 17:23:44
Äänestettyä tuli V.A:n antaman vinkin mukaan. Todella hiljaista oli äänestyspaikalla.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Keijo Kullervo - su 19.04.2015, 17:54:27
Pelkään, että Antti Rinne pilasi vähän SDP:n vaalivankkureiden vetoa puhumalla jostain 'kiinalaisten' matkailijoiden tulosta Lappiin tuomaan Suomelle likviditeettiä?

Jos nyt kuitenkin on niin, että kaikki puolueiden puheenjohtajat ovat jossain välissä puhuneet pehmoisia, voinen ennustaa seuraavan hallituksen kokoonpanon sydän väristen:

1. Keskusta
2. SDP
3. Perussuomalaiset (jos ovat unohtaneet talven lumien sulettua Kreikan tukemisen lainojen avulla ja EU:n vastaisuutensa mikä 2011 musersi hallitustien).
4. Kristilliset

Tosiasia on tie joka 'näyttää' vievän oikeaan suuntaan, vaikka edessä olisikin vaivoja ja vastuksia. 


Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - su 19.04.2015, 18:02:19
En tiedä sydänoireista. Rukoukseni ovat kuitenkin vilpittömiä, pienen ihmisen avunhuutoja. Eikä syyttä, kuten nimimerkki Rampsi tuossa edellä todistaa. Hänen mukaansahan Suomen ei tarvitse muuta kuin luottaa perussuomalaisiin ja kristillisiin, joiden avulla saavutamme maahamme luonnollisuuden tilan. Eikö tällainen höperrys yhtään pelota... ?
Jos somessa vinkkaisi että nyt kannattaa katsoa/kuunnella Formula-kisoja ja taivaskanava TV7:llä on alkamassa ohjelma "Raamattu on ihmeellinen !".. niin perussuomalaiset ja kristityt unohtuu tv:n ääreen.. ;)

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rampsi - su 19.04.2015, 18:07:03
Pelkään, että Antti Rinne pilasi vähän SDP:n vaalivankkureiden vetoa puhumalla jostain 'kiinalaisten' matkailijoiden tulosta Lappiin tuomaan Suomelle likviditeettiä?

Jos nyt kuitenkin on niin, että kaikki puolueiden puheenjohtajat ovat jossain välissä puhuneet pehmoisia, voinen ennustaa seuraavan hallituksen kokoonpanon sydän väristen:

1. Keskusta
2. SDP
3. Perussuomalaiset (jos ovat unohtaneet talven lumien sulettua Kreikan tukemisen lainojen avulla ja EU:n vastaisuutensa mikä 2011 musersi hallitustien).
4. Kristilliset

Tosiasia on tie joka 'näyttää' vievän oikeaan suuntaan, vaikka edessä olisikin vaivoja ja vastuksia. 


Keijo Kullervo
Kristilliset olisivat voisivat olla kärjessäkoska ehkö ainoa puolue joka voi pitää luonnollisuudesta. Perussuomalaiset ovat hyvät myös vastustaessaan epäjumalauskontojen ja luonnotomuusmallien tuontia. Heidän alkohoolinkäyttönsä kuitenkin arvelututtaa. He ovat ehkä kuitenkin tasaarvopuolue enitin. Ei ole perusteltavaa muuttaa luonnonarvoja se on tasa arvoa!
kun luonnonarvoja kunniotetaan muu tapahtuu itseltään kun ei väkisin muuteta luonnottomuuksia.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - su 19.04.2015, 18:13:00

Kristilliset olisivat voisivat olla kärjessäkoska ehkö ainoa puolue joka voi pitää luonnollisuudesta.

Olet ihan oikeassa, kristillisistä pääministeri. Lisäksi uuden perustettavan luonnollisuusministeriön johtoon kristitty.

Ei kai siinä oikeastaan muita ministereitä tarvitakaan.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rampsi - su 19.04.2015, 18:17:00
Tarvitaan myös talousmuttase on helpompi kun ihmisten hyvin vointi voidaan turvata .
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Alavita - su 19.04.2015, 18:24:11


Jos nyt kuitenkin on niin, että kaikki puolueiden puheenjohtajat ovat jossain välissä puhuneet pehmoisia, voinen ennustaa seuraavan hallituksen kokoonpanon sydän väristen:

1. Keskusta
2. SDP
3. Perussuomalaiset (jos ovat unohtaneet talven lumien sulettua Kreikan tukemisen lainojen avulla ja EU:n vastaisuutensa mikä 2011 musersi hallitustien).
4. Kristilliset


Ei demarit lähde kolmen oikeistopuolueen kelkkaan. Muilta osin kokoonpano olisi arvokonservatiivisesti samanhenkinen, mutta siltä puuttuu enemmistö. Tuskin Sipilä lähtee persujen kanssa vähemmistöhallitusta tekemään. Kokoomus tarvitaan mukaan ja se varmaankin haluaa ruotsalaiset hallitukseen. Jos Kepun vaalivoitto ei viime metreillä sula ja Kokoomus vähän kirii lopussa, kokoonpanolla kepu+kristilliset+kokoomus+ruotsalaiset olisi sellaisenaan enemmistö ja Suomella toimiva hallitus. Persujen rooli hallituksessa olisi sitten taktinen kysymys, mutta hyvin voisi laskea persujen hajoavan ilman hallitusvastuutakin.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - su 19.04.2015, 18:40:25
....Kokoomus tarvitaan mukaan ja se varmaankin haluaa ruotsalaiset hallitukseen.

Kynnyskysymykseksi voisi muodostua RKP:n kanssa ainoastaan se, että he haluavat aivan ehdottomasti ministeripaikan!


VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - su 19.04.2015, 19:03:51
Jos somessa vinkkaisi että nyt kannattaa katsoa/kuunnella Formula-kisoja ja taivaskanava TV7:llä on alkamassa ohjelma "Raamattu on ihmeellinen !".. niin perussuomalaiset ja kristityt unohtuu tv:n ääreen.. ;)

Formulaseuranta menossa. Sen jälkeen ehtii sopivasti kaivaa esiin juomat vaalilähetystä varten.

Veikkaisin, että äänestämistään iltaan asti pihtaavat ovat suunnitelleet aikataulut tarkkaan ja eivät ylimääräisistä ärsykkeistä välitä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - su 19.04.2015, 19:35:51
Jos somessa vinkkaisi että nyt kannattaa katsoa/kuunnella Formula-kisoja ja taivaskanava TV7:llä on alkamassa ohjelma "Raamattu on ihmeellinen !".. niin perussuomalaiset ja kristityt unohtuu tv:n ääreen.. ;)

Formulaseuranta menossa. Sen jälkeen ehtii sopivasti kaivaa esiin juomat vaalilähetystä varten.

Veikkaisin, että äänestämistään iltaan asti pihtaavat ovat suunnitelleet aikataulut tarkkaan ja eivät ylimääräisistä ärsykkeistä välitä.

Sitäpaitsi äänestäminen on täysin typerää ja turhaa vaivaa, koska itse Allah on päättänyt illan valituloksen jo vähintäänkin satoja vuosia sitten. Kafirien hölmöilyä koko touhu.


VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - su 19.04.2015, 20:05:08
SDP yllättää, enkä osaa ymmärtää? Ehkä tuo kertoo jostain peritystä äänestysmallista.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - su 19.04.2015, 20:09:56
Ylen uutissivulla on "ympyrä", josta voi etsiä kaikkien ehdokkaiden äänimäärät. Muutos 2011 puheenjohtaja Leino 43 ääntä, Hirvisaari 215 ääntä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Taha Islam - su 19.04.2015, 20:10:40
"Mytky tuli!"
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - su 19.04.2015, 20:11:38
SDP yllättää, enkä osaa ymmärtää? Ehkä tuo kertoo jostain peritystä äänestysmallista.

Ennakkoon käyvät äänestämässä ne jotka ovat puolueuskollisimpia, joten luulen että tuo demarien asema sulaa vielä.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - su 19.04.2015, 20:26:02
Miten ihmeessä vihreät voivat pärjätä noin hyvin? Miksi?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: socrates - su 19.04.2015, 20:34:19
Tylsät vaalit, ihan gallupien mukaan menee.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rampsi - su 19.04.2015, 20:34:43
Miten ihmeessä vihreät voivat pärjätä noin hyvin? Miksi?

Minä ihmettelein myös tätä. On kammottavaa seurata kuinka epäluonnollisuuden kannatus on voimasaan.
Jos vihreät pääsee eduskuntaan maamme saa lisää esin. homoutta.
Tämä on vaarallista lännen yhteiskunntien tuhon kannalta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - su 19.04.2015, 20:43:33
Niin, äänestävätkö ihmiset oikeasti Jani Toivolan ja Nasima Razmyarin kaltaisia heidän asemansa vuoksi? Eikö kukaan viitsi lukea, mitä he sanovat?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hippi - su 19.04.2015, 20:45:09
Jos vihreät pääsee eduskuntaan maamme saa lisää esin. homoutta.

Vihreät on jo eduskunnassa, ollut jo pitkään.

Mutta kerro ihmeessä millä mekanismilla nämä lisäävät homoutta Suomessa?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - su 19.04.2015, 20:51:06
Rampsin kommentti yritti olla sarkastinen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - su 19.04.2015, 20:55:58
Jeee :D :D
Vihreät puolueet voittaa.
RKP tuplaa joukkonsa Helsingissä ja Uudellamaalla, olisko älykäs Haglundin naula vetäny :D
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rampsi - su 19.04.2015, 20:56:14
Jos vihreät pääsee eduskuntaan maamme saa lisää esin. homoutta.

Vihreät on jo eduskunnassa, ollut jo pitkään.

Mutta kerro ihmeessä millä mekanismilla nämä lisäävät homoutta Suomessa?

He ovat luonnottomuuden kanalla.
He edistävät turmellusta.

Nimimmerkki toope on aivann oikeassa. On huolestuttavaa että avoimesti vihamielisesti sumen yhteiskunnan rakenteisiin suhtautuvien kirjoituksia ei ymmärreta. He tuhovat suomen!
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - su 19.04.2015, 21:02:56
Älä laita muiden kommentteja minun suuhuni.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Reinholdt JR - su 19.04.2015, 21:06:34
Älä laita muiden kommentteja minun suuhuni.

Äläs ny Toope niuhota, olet saanut kaverin samalta aaltopituudelta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - su 19.04.2015, 21:13:26
Tuolta löytyy vaalipiirikohtaisia tuloksia:
http://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/2015/eduskuntavaalit/?ehdokkaat_kaakkois-suomi_#8#taulukko (http://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/2015/eduskuntavaalit/?ehdokkaat_kaakkois-suomi_#8#taulukko)
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - su 19.04.2015, 21:14:14
Jeee :D :D
Vihreät puolueet voittaa.
Lex-Cronberg pelasi oikeaan osoitteeseen. Pienten vaalipiirien yhdistäminen on madaltanut äänikynnystä ja tuonee vihreätkin maakuntiin ja toivottavasti myös maakunnat vihreisiin  ;D
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - su 19.04.2015, 21:28:34
Itsekin äänestin pitkästä aikaa vihreitä, strategisista syistä, ja näyttää todellakin onnistavan. Go Green!
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - su 19.04.2015, 21:38:06
Vihreiden vaalivoitto oli oikeastaan paluuta 2007 tasoon ja bonuksena pari vaalipiiriuudistuksen tuomaa lisäpaikkaa...

Todella vaikeata heillä on löytää ottajia hallitukseen, kokemusta kepun pettämisestä heillä on jo noilta 2007 jälkeisiltä ajoilta.



Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - su 19.04.2015, 21:45:49
Ideologisella tasolla en vastusta vihreitä. Olenhan ollut aikoinaan jopa vihreiden listalla kansanedustajaehdokkaana. Sain 475 ääntä, eikä luvussa ole omaani, koska äänestin eri vaalipiirissä. Olen myös silloin tällöin äänestänyt vihreiden ehdokasta. On kuitenkin tiettyjä syitä, miksi nykyisin koen vaikeaksi äänestää vihreitä.

Vihreiden ehdottama "polttakaa puuta" -ohjelma tekee varsinkin maaseudusta elinkelvottoman savupätsin. En halua hengittää savua. Mieluummin ylivoimala 500 kilometrin päässä kuin kymmeniä katkuavia savupiippuja 500 metrin päässä.

Vihreiden ympäristöveropolitiikkaa tarkoittaisi sitä, että joutuisin pienituloisena ihmisenä maksamaan aivan järkyttävästi lisää tavallisista elämän perusasioista kuten asunnon lämmittämisestä ja liikkumisesta. Maksut ja verot veisivät rahani ja ajautuisin köyhyyteen ja kurjuuteen.

P.S. Teuvo Hakkarainen taitaa päästä jatkoon.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - su 19.04.2015, 21:48:40
Vihreiden vaalivoitto oli oikeastaan paluuta 2007 tasoon ja bonuksena pari vaalipiiriuudistuksen tuomaa lisäpaikkaa...

Todella vaikeata heillä on löytää ottajia hallitukseen, kokemusta kepun pettämisestä heillä on jo noilta 2007 jälkeisiltä ajoilta.

Kyllä vihreät tulevat hallituspaikkaa toki hakemaan, koska saavuttavat voitollaan tason, jota aiemmin edustivat. En näkisi heidän paikkaansa kovin vahvana, jos lähtökohtana on Kepun ja Kokoomuksen hallitus. PS taitaa lopulta olla luontevampi ja enemmistön takaava liittolainen. Nuo kolme saavat keskenään reippaasti yli sadan kansanedustajan tuen. Jos Kepun tukena olisi SDP, vihreillä ehkä olisi paikka, porvarihallituksessa ei ole. RKP jää oppositioon, jos PS on mukana. En usko noiden kahden tulevan toimeen keskenään.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: a4 - su 19.04.2015, 21:51:24
Äänestettyä tuli V.A:n antaman vinkin mukaan. Todella hiljaista oli äänestyspaikalla.
pientä harrasta jononpoikasta oli tällä kertaa päässyt muodostumaan uurnahuoneeseen, mutta loppu hyvin kaikki hyvin.
herrain haltuun!

jännältä näyttää vaalivalvojaisten tulostilanne. räikkönen kuittasi rosbergin ohi ja bottas piti vettelin takanaan. perussuomalaiset on jo demarien rinnalla ja lähestyy kokoomusta, mutta vasemmistoliitto pysyy yhä vihreitten takana. keskusta köröttelee voittoon kuin hamilton mersullaan.

sain sentään hyvää matskua ketjusta torin politiikka-ketjuun.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - su 19.04.2015, 21:57:30
Ennuste hallitukseksi:
  Kepu
  Kok
  PS
=Porvarihallitus

Tuohon tulevat lisäksi ruotsalaiset Kokoomuksen tueksi ja kristilliset persujen apupuolueeksi. Kepu on muuten liian vahva.

Miksei samantien atomipommi Helsingin keskustaan, lopputulos tuskin olisi huonompi.

Juuri tuon takia äänestin vasemmistoa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - su 19.04.2015, 22:13:27
Jaa, puolueiden järjestys vakiintuu siihen mitä ennakkoon arvelinkin. Ja bonuksena olen saamassa näköjään henkilökohtaisen vaalivoiton, eli äänestämäni ehdokas on nousemassa uutena eduskuntaan, haistan näköjään vielä järkilinjan...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rampsi - su 19.04.2015, 22:15:04
Minä änestin tuula vepsäläistä. Halitettavasti älykkäät ja järkevät eivät usein tule valita.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vatupassi - su 19.04.2015, 22:17:47
-miun ehdokas jota piti äänestää, ei ollut kyllä stadin vaalipiirissä ehdolla, no oli sitte äänestettävä
samaa puoluetta kyllä mutta eri henkilö, meni vähän ähkiessä tuossa vaalikopperossa, että
löysin oikean ehdokkaan numeron! rupesi siinä silmä harittamaan ;) ::)
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: CE-hyväksytty - su 19.04.2015, 22:20:45
Pikkasenko joutuu persut joutuu käänteleen takkiaan jos ne huolitaan hallitukseen  ;D Hauska seurata kun timo syö sanojaan. Hehheheehe :D
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Jaska Jokunen - su 19.04.2015, 22:30:24

Ennusteen mukaan keskusta on voittamassa sen verran kuin kokoomus ja sosialidemokraatit häviämässä. Yllätys on vihreiden vahva nousu edustajapaikoissa. Lisäksi ruotsalaiset näyttäisivät hiukan parantavan ja saavan lisäpaikan.

Yllätys on kokoomuksen ja kristillisten tappion pienuudet. Olisin odottanut pääministeripuolueen putoavan demarien taakse, niin heikkoa hallituksen kyky ja pääministerin esiintyminen on ollut, mutta edustajapaikkojen menetys näyttää nyt yhtä suurelle. Ja kristilliset henkilöityy puheenjohtaja Räsäseen. Puolueessa ehti olla liikehdintää väkeä ev.lut. kirkosta karkottavan kirkkoministerin vaihtamisesta Sari Essayahiin puheenjohtajan paikalla, mutta laimeni.

Perussuomalaiset pitävät oppositiossa pitäytyen paikan neljän suuren joukossa vaikka takkiin tuli suunnilleen vihreiden voiton verran.

Koko joukon näyttää vielä olevan vaalipiirin viimeisten paikkojen kanssa kiikun kaakun.

Sipilän hyvän persoonan nojaan veikkaan aika helppoja hallitusneuvotteluja. Kolme neljästä suuresta riittää enemmistöhallitukseen. Jos sellaista ei muodostu, niin kahden suuren + vihreiden pohjalle vielä joillain pienemmillä puolueilla täydentäen saadaan myös enemmistö. Viihdettä on odotettavissa seuraamalla miten perussuomalaiset nyt korttejaan pelaavat. Uudella oppositiokaudella PS tuskin saa asemia pidettyä ja hallitukseen meno lie silkkaa alamäkeä kannatuksessa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - su 19.04.2015, 22:37:17
Tilanne elää. Uusi ennuste
kesk 48
ps 38
kok 38
sdp 34
vihr 15
vas 13
rkp 10
kd 5

Muoks. ehti muuttua jo kirjoittamisen aikana.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - su 19.04.2015, 22:43:39
Huomionarvoista myös se, että PS on saavuttanut ilmeisesti etelässä ja suurilla paikkakunnilla enemmän ääniä, mutta jossain määrin menettänyt Kepulle pohjoisessa ja pienillä paikkakunnilla. Kepu ei suurilla paikkakunnilla edelleenkään ole kärjessä.

Tuo minua jossain määrin ihmetyttää, että Vihreät saavat lisäpaikkoja, vaikka kyse voi olla ehkä paluusta sille puolueen normaalitasolle. Viime vaaleissahan vihreät menettivät useita paikkoja, joten suurta muutosta oikeasti ei vihreiden suhteen tapahtunut.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - su 19.04.2015, 22:45:04
Tilanne elää. Uusi ennuste
kesk 48
ps 38
kok 38
sdp 34
vihr 15
vas 13
rkp 10
kd 5

Muoks. ehti muuttua jo kirjoittamisen aikana.

Sulla on mukana yksi ylimääräinenkin...

Mutta, vaikealta näyttää koska pelkistä vaalivoittajista ei saa aikaan hallitusta.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: a4 - su 19.04.2015, 22:50:03
oma ehdokas, silvia modig, näyttää olevan jatkumossa eduskuntaan ja pienessä pätkässä vaalivalvojaisten haastattelussa. tai muuten vaan iloinen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - su 19.04.2015, 22:50:56
...
Muoks. ehti muuttua jo kirjoittamisen aikana.

Sulla on mukana yksi ylimääräinenkin...

Mutta, vaikealta näyttää koska pelkistä vaalivoittajista ei saa aikaan hallitusta.

No niin lipsahti, kun yritti lennosta korjata. Onneksi oikeat tulokset tulee kootusti koneellisesti. Mielenkiintoinen kisa - ei ihan formuloiden veroinen toki ;)
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rampsi - su 19.04.2015, 22:51:08

Tuo minua jossain määrin ihmetyttää, että Vihreät saavat lisäpaikkoja, vaikka kyse voi olla ehkä paluusta sille puolueen normaalitasolle. Viime vaaleissahan vihreät menettivät useita paikkoja, joten suurta muutosta oikeasti ei vihreiden suhteen tapahtunut.
Olet oikeassa. Minäkn ihmettelen miten suomenkansa voi valita järjestäytyneen yhteiskunnan tuhomisen puolesta. On aivan kpsittämätöntä kuinka luonnottomuuden kautta haetasn suosiotsa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Chama - su 19.04.2015, 22:56:48
Kerrankin äänestin ehdokasta, joka uutena pääsi eduskuntaan, eli Vihreän liiton Jyrki Kasvi. Muuten kyllä jäi kakanmaku suuhun, sillä jumala ei selvästikään kuunnellut rukouksiani... (auts). Vähän hävettää olla suomalainen, kun nämä itseään, sekä ruotsin että englannin kielellä, tosisuomalaisiksi kutsuvat rynnivät toiselle sijalle.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - su 19.04.2015, 23:04:56
Kerrankin äänestin ehdokasta, joka uutena pääsi eduskuntaan, eli Vihreän liiton Jyrki Kasvi. Muuten kyllä jäi kakanmaku suuhun, sillä jumala ei selvästikään kuunnellut rukouksiani... (auts). Vähän hävettää olla suomalainen, kun nämä itseään, sekä ruotsin että englannin kielellä, tosisuomalaisiksi kutsuvat rynnivät toiselle sijalle.

Foorumin mittapuulla vaalitulos tarkoittaisi kai suurinpiirtein, että Rampsista tehtäisiin pääministeri ja Toopesta valtionvarainministeri. Hyvä Suomi!
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - su 19.04.2015, 23:13:13
Kerrankin äänestin ehdokasta, joka uutena pääsi eduskuntaan, eli Vihreän liiton Jyrki Kasvi. Muuten kyllä jäi kakanmaku suuhun, sillä jumala ei selvästikään kuunnellut rukouksiani... (auts). Vähän hävettää olla suomalainen, kun nämä itseään, sekä ruotsin että englannin kielellä, tosisuomalaisiksi kutsuvat rynnivät toiselle sijalle.

Minua hävettäisi, jos kaikki äänestäisivät samoin - silloin olisin pohjoiskorealainen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - su 19.04.2015, 23:19:15
Kerrankin äänestin ehdokasta, joka uutena pääsi eduskuntaan, eli Vihreän liiton Jyrki Kasvi.
Sittenhän me ollaan äänestetty samaaa ! Tosin eri aikaan ja eri vaaleissa. (Hyvä Jyrki !)

Lainaus
Muuten kyllä jäi kakanmaku suuhun, sillä jumala ei selvästikään kuunnellut rukouksiani... (auts). Vähän hävettää olla suomalainen, kun nämä itseään, sekä ruotsin että englannin kielellä, tosisuomalaisiksi kutsuvat rynnivät toiselle sijalle.
Tämä ehkä hiukan lämmittää.
Kansan äänillä laskien kansa äänesti PS:n kolmanneksi. Tässä ennuste kun jo 96,2% laskettu:
KESK 21,2%
KOK  18,2%
PS     17,6%
SDP   16,5%
VIHR   8,5%
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Anneli Mattila on ihqu! - su 19.04.2015, 23:55:38
En ole monestakaan asiasta samaa mieltä persujen kanssa, mutta olen tyytyväinen, että kansan ääni kuuluu. Yhtälailla olen tyytyväinen, että maaseudun ääni kuuluu. Olen lopeensa kyllästynyt siihen vihreään politiikkaan, jossa kaikille luvataan kaikkea mukavaa ja luonto säästyy, mutta kuluttaminen jatkuu entisellään ja rahat tipahtavat taivaasta. Vttu jokin tolkku siihen kaupunkilaiseen höttöön, joka ei sisällä tosiasioita.

Sanna Marin (SDP), jota äänestin, oli Pirkanmaan äänikuningatar. Greit!

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ma 20.04.2015, 00:07:30
Olen myös itse tyytyväinen, että oma (PS) ehdokkaani meni läpi. Hieno juttu. Monia ärsyttäviä vihreitä ja vasureita meni läpi myös, mutta kaipa heitäkin tarvitaan.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Chama - ma 20.04.2015, 00:08:02
En ole monestakaan asiasta samaa mieltä persujen kanssa, mutta olen tyytyväinen, että kansan ääni kuuluu.

Miten niin ainoastaan tosisuomalaisten puolue edustaa tätä kuuluisaa kansan ääntä... ? Kaikki näissä vaaleissa annetut äänet ovat olleet Suomen kansan ääniä; jopa minun viheliäinen vihreä ääneni.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ma 20.04.2015, 00:14:59
Kerrankin äänestin ehdokasta, joka uutena pääsi eduskuntaan, eli Vihreän liiton Jyrki Kasvi.
Juu viime vaaleissa Jyrki Kasvi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Jyrki_Kasvi#/media/File:Jyrki_kasvi.jpg) jäi varasijalle. Sitä ennen kansanedustajana kaksi kautta ja oli mm. Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtajana.

Hämmästyttäviä äänisaalinsa kasvattajia olivat Teuvo Hakkarainen ja Ilkka Kanerva.

Edellisissäkin vaaleissa perussuomalaiset keräsivät loppumetreillä yllättävästi lisää paikkoja. Ei vielä ennusteentekijät osanneet mallintaa.

Liitteen kuvassa on tilanne kun 98% laskettu
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Chama - ma 20.04.2015, 00:17:27
Monia ärsyttäviä vihreitä ja vasureita meni läpi myös, mutta kaipa heitäkin tarvitaan.

Okei, voin paljastaa tosisuomalaisinhokkini, joka meni kuin menikin läpi... hän on Toimi Kankaanniemi. Teuvo Hakkarainenkin, rauha hänen sielulleen, on Toimin rinnalla kuin raikas keväinen tuulahdus. Nyt on sinun vuorosi; annas tulla muutama ärsyttävä vihreä ja/tai vasuri.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ma 20.04.2015, 00:26:05
Kuka v...u myöntää äänestäneensä Juhana Vartiaista, heitä on yli 4000:a sairasta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Anneli Mattila on ihqu! - ma 20.04.2015, 00:45:18
Miten niin ainoastaan tosisuomalaisten puolue edustaa tätä kuuluisaa kansan ääntä...

Ei pelkästään. En vain pidä siitä asetelmasta, että kaiken suvaitseva, ydinvoimaa vastustava ja korkeakoulutettu pääkaupunkiseudulta kotoisin oleva nainen katsoo oikeudekseen väheksyä erilaisia ääniä.

Se kainuulainen mies pilkkihaalareissaan on ihan yhtä ihminen kuin lattea latkiva neiti Helsingissä, vaikka mielipiteet olisivat erilaiset.

Minusta on hyvä, että on syntynyt liike, joka vastustaa lattenlatkijoita.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ma 20.04.2015, 00:48:04
Maahanmuuttoa eduskuntaan: Nazima Razmyar, Ozan Yanar, Jani Toivola,   
ja  tietysti maahanmuuttomyönteiset: RKP:n Eva Biaudet, sekä PS:n Raatikainen ! Ja Juhana Vartiainen tietysti ! :D

Homoja: Jani Toivola, Pekka Haavisto, Silvia Modig, Simon Elo
Homojen puolta: PS:n Arja Juvonen myös mukana !

Antihomoja: Hannu Takkula tippuu. Heh. :D

Lastenvaunukuoma, "älyn jättiläinen", Pia Kauma putosi. heh :D

Ilmastohihuli E-R Korhola tippuu. Hyvä..
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - ma 20.04.2015, 00:50:21
Monia ärsyttäviä vihreitä ja vasureita meni läpi myös, mutta kaipa heitäkin tarvitaan.

Okei, voin paljastaa tosisuomalaisinhokkini, joka meni kuin menikin läpi... hän on Toimi Kankaanniemi. Teuvo Hakkarainenkin, rauha hänen sielulleen, on Toimin rinnalla kuin raikas keväinen tuulahdus. Nyt on sinun vuorosi; annas tulla muutama ärsyttävä vihreä ja/tai vasuri.

Mikäs Kankaanniemessä on vikana - paitsi, että tyyppi näyttää vanhalta juopolta. Raikkaan tuulahduksen tuonut Hakkarainen taas on - no, senhän tiedämmekin.

http://www.ksml.fi/erikoissivut/eduskuntavaalit/perussuomalaisten-hakkarainen-seurasi-aantenlaskentaa-humalassa/2028152

Tuttavani, joista kerroin, ennustivat Hakkaraisen vaalivoiton. Heillä on paljon kontakteja, ja he ovat jutelleet ihmisten kanssa. Näiden keskustelujen perusteella heillä oli tuntuma, että Hakkarainen tulee saamaan runsaasti ääniä. Täytyypä seuraavissa vaaleissa pyytää heiltä ennuste.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - ma 20.04.2015, 01:01:49
Homoja: Jani Toivola, Pekka Haavisto, Silvia Modig, Simon Elo

Onko Simon Elo homo?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rampsi - ma 20.04.2015, 01:06:20
En usko että simo elo voisi olla homo. En ymmärrä miten epäluonnollinen voisiolla jumalanvalittu.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - ma 20.04.2015, 01:13:32
En usko että simo elo voisi olla homo. En ymmärrä miten epäluonnollinen voisiolla jumalanvalittu.

Olet joko typerin koskaan näkemäni keskustelija tai puhdas trolli. Oikeastaan kommenttisi ovat niin idioottimaisia, ettei typeryydestäsi voi varsinaisesti ärsyyntyä. Oletkohan oikeustoimikelpoinen?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ma 20.04.2015, 01:27:24
Homoja: Jani Toivola, Pekka Haavisto, Silvia Modig, Simon Elo

Simon Elo homo? Tuskin, jos puolison nimi on Mia.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - ma 20.04.2015, 01:27:40
Maahanmuuttoa eduskuntaan: Nazima Razmyar, Ozan Yanar, Jani Toivola,

Mikäli tieto, että Jani Toivola on syntynyt Vaasassa, pitää paikkansa, ehkä maassamuuttaja on tarkempi kuvaus.

Vaikka Wikipediassa niin lukeekin, en tiedä, onko Toivola syntynyt Vaasassa, vai onko Vaasa vain hänen syntymäpaikkansa. Nämähän voivat olla nykyisin kaksi eri asiaa. Mitenhän historioitsijat asiaan suhtautuvat, kun he kirjoittavat elämänkertoja. Merkitäänkö niihin todellinen paikka, jossa jokin suurmies on syntynyt, vai papereissa oleva paikka, jossa hän on virtuaalisesti syntynyt.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288337743465.html

P.S. Syntymäpaikoista vielä vähän.

Vanhempani opiskelivat Helsingin yliopistossa mennessään naimisiin. Toisin kuin nykyään, opiskelijat eivät olleet kirjoilla opiskelukaupungissaan vaan entisissä kotikunnissaan. Vanhempani olivat kirjoilla kumpikin omilla paikkakunnillaan, vaikka olivatkin jo menneet naimisiin. Synnyin Helsingissä ja elin siellä ensimmäisen vuoteni. Papereissa mainittu syntymäpaikkani ratkesi kuukautta ennen syntymääni, kun äitini teki muuttoilmoituksen isäni kotiin, jossa hän ei kuitenkaan asunut. Minun katsotaan syntyneen tällä paikkakunnalla. Jos äitini ei olisi tullut tehneeksi muuttoilmoitusta, minun katsottaisiin syntyneen hänen kotipaikkakunnallaan. Paperit siis ratkaisevat, mikä on "syntymäpaikka".

Onko Tanskassa syntynyt ihminen maahanmuuttaja, jos hän on muuttanut Suomeen ja on papereiden mukaan on syntynyt Suomessa.

Tyttäreni miesystävä/asuinkumppani on syntynyt Perussa ja muuttanut kahdeksanvuotiaana Suomeen. Hän on käynyt englantilaista koulua ja puhuu huonosti Suomea. Hän on tummatukkainen ja näyttää eteläamerikkalaiselta. Hänen kotikielensä on espanja. Tyttäreni kanssa hän puhuu englantia. Onko hän maahanmuuttaja? Todennäköisesti hän voisi halutessaan sellaisena esiintyä. Koska hänen isänsä kuitenkin sattuu olemaan suomalainen, hän ei ilmeisesti miellä itseään varsinaiseksi maahanmuuttajaksi. Asiaan kenties vaikuttaa myös se, että somalinuorten katujengi hakkasi hänet lapsena pahanpäiväisesti, joten sana ”mamu” ei soi positiivisesti hänen korvissaan.

"Mamun" status on ilmeisesti enemmän identiteetistä kuin muuttamisesta kiinni. Saksasta Suomeen lapsena muuttanut ihminen, varsinkin jos hänen toinen vanhempansa on suomalainen, ei kenties pidä itseään maahanmuuttajana. Sen sijaan Suomessa syntynyt suomalaisen äidin ja kenialaisen isän lapsi voi pitää itseään maahanmuuttajana, koska hän haluaa "mamun" identiteetin. Ulkonäkö tukee toiseutta, ja toiseudella saa etuja - näin Halla-aho on väittänyt.

Yksi esimerkki statuksella hyötyjästä voisi olla virolainen kirjailija Sofi Oksanen - joka on todellisuudessa Jyväskylässä syntynyt suomalainen kirjailija. Hän hyötyy äitinsä syntyperän tuomasta virolaisen statuksesta ja ei ilmeisesti pane pahakseen, vaikka häntä pidettäisiin virolaisena.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ma 20.04.2015, 01:37:55

Meillä pidettiin  kolmettoista vaalipiirikohtaiset vaalit. Isot puolueet saavat tästä etua ja pienet häviävät. Tässä laskin edustajien määrät jos paikkamäärä olisi koko maan äänimäärien suhteessa (HS:n 99% tiedoista). Viimeisessä sarakkeessa on vaaleissa saadut paikat. Kaaviostani edellä puuttui Ahvenanmaan yksi paikka jonka edustaja on kotiutunut RKP:n ryhmään.

Puolue   Maa yhtenä      Saatu etu      Paikat   
Keskusta   43      6      49   
Kokoomus   37      0      37   
Perussuomalaiset   36      2      38   
SDP      33      1      34   
Vihreät   17      -2      15   
Vasemmisto   14      -2      12   
RKP   10      -1      9   
Kristilliset   7      -2      5   
Piraattipuolue   1      -1      0   
Muut ryhmä (Åland)   1      0      1   
Itsenäisyyspuolue   1      -1      0   
Suomen Kommunistinen Puolue   0      0      0   
Muutos 2011   0      0      0   
Kommunistinen Työväenpuolue - Rauhan ja Sosialismin puolesta   0      0      0   
Suomen Työväenpuolue STP   0      0      0   
Köyhien Asialla   0      0      0   
Kun periaatteessa puolella prosentilla saa eduskuntapaikan näin jakamatta jäävät annetaan suurimmille suhdeluvuille, niin hämmästyttävää on saada 21,1%:lla 49 paikkaa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ma 20.04.2015, 01:45:32
Onko Simon Elo homo?
Minulla on ehkä sattunut kaamee erehdys ? Soini oli kerran kehunut PS-pippaloissa että "sehän on tuo meidän ____ ihan älykäs jätkä vaikka onkin homo". (Lainaus vain sinnepäin ulkomuistista).
Ja tarkoitti Perusnuorten johtajaa tms. Mutta Simon Elo:n seuraajana tulikin vasta äskettäin Perusnuorten johtoon  Sebastian Tynkkynen, joka avoimesti biseksuaali (Soinille: homo). Sebastian on myös ohjannut ainakin yhden Perusihmisten vaalivideon.  Olen luullut Simon Eloa myös juutalaiseksi mutta krist. kirkkoon taitaa kuulua..


Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ma 20.04.2015, 01:49:06
Varmasti monin kerroin enemmän homoja elää avioliitossa kuin rekisteröidyssä parisuhteessa.


Valittujen nimet on jo Eduskunnan sivuilla (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=7417)
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ma 20.04.2015, 02:02:51

Meillä pidettiin  kolmettoista vaalipiirikohtaiset vaalit. Isot puolueet saavat tästä etua ja pienet häviävät. Tässä laskin edustajien määrät jos paikkamäärä olisi koko maan äänimäärien suhteessa (HS:n 99% tiedoista). Viimeisessä sarakkeessa on vaaleissa saadut paikat...

Eri maissa on erilaisia järjestelmiä, voisi meilläkin olla vaikka 200 vaalipiiriä joista jokaisesta valittaisiin yksi edustaja. Siinäkin tulos vaihtelisi huimasti jos vaalipiirit rajattaisiin joko henkilömäärien tai pinta-alan tasajakoa seuraillen.

Nuo vaalitulosten muutokset eri vuosien välillä kertovat yhden totuuden kannatusmuutoksista edellyttäen että vaalipiireissä ei tapahdu muutoksia. Nyt tapahtui, ja hyötyjinä olivat lähinnä vihreät ja taisi joku lisäpaikka tulla vasureillekin noista muutoksista johtuen.

Mutta, näillä mennään, kohti vaikeita hallitusneuvotteluja kun tuntuu siltä että jompikumpi vaalien suurista häviäjistä kuitenkin on jäämässä hallitukseen ja kahden selvän voittajan välillä ei ole juuri mitään yhteistä. Siitä tilanteesta tulee vain ongelmia...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ma 20.04.2015, 02:34:44
Nukkuville katuville tässä jo laskeskelin hilkulle menneitä:

Helsingin vaalipiiri:
  Jos PS:ää olisi äänestänyt 447 vähempi tai KOKoomusta +1041 enempi ääniä, niin
  PS olisi menettänyt yhden ja KOK lisännyt yhden paikan eli PS olisi tipahtanut 3:ksi myös paikkamäärissä.

Uusimaan vaalipiiri:
 Jos RKP:läisiä olisi jäänyt nukkumaan 869 tai VIHReitä nukkujia olisi saatu uurnille 869 niin RKP olisi menettänyt yhden paikan ja VIHReät lisännyt yhden.

Vaasan vaalipiiri:
 Jos Perussuomalaisia olisi nukkunut 841 äänen edestä niin RKP olisi tullut PS:n tilalle. RKP:n olisi pitänyt toisaalta saada +1127 ääntä lisää että PS:n paikka olisi pudonnut ja RKP  noussut tilalle.

Keski-Suomen vaalipiiri:
 Jos Kepulaisia olisi jäänyt 181 nukkumaan niin KESK olisi menettänyt yhden paikan VAS:lle. Toisaalta
 VAS:n olisi tarvinnut saada vain +46  nukkuvaa ääntä lisää niin se olisi saanut KESKustalta yhden paikan itselleen ryövättyä. Varsin tiukkaa !

Lappi:
 Jos Kokoomus olisi saanut 683 ääntä lisää niin KESKusta olisi menettänyt yhden KOKoomukselle.
   

JK.  Keski-Suomessa olisi riittänyt että 37 Kepulaista olisikin vaalikopissa vääntänyt Vasemmistoliiton nron.
      Helsingin piirissä olisi riittänyt että 313 perussuomalaista olisikin tuntenut vetoa kokoomukseen vaalikopissa niin PS olisi jäänyt 3:ksi paikkamäärissä. Muut vastaavasti eli jos Lapissa 342 Kepulaista olisikin vääntänyt Kokoomuksen nron niin riittäisi jne.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ma 20.04.2015, 02:45:50
Jos edellä mainitut "ihmeet" tapahtuisi vaikka tarkistuslaskennassa niin näin paikkajaoille kävisi peräkkäin:

              KESK KOK PS SDP VIH VAS  RKP
Nyt            49  37  38  34  15  12   9
Hgin   ihme    49  38  37  34  15  12   9   (PS<->KOK)
Uusimaaihme    49  38  37  34  16  12   8   (RKP<->VIH)
Vaasa  ihme    49  38  36  34  16  12   9   (PS<->RKP)
Keskis ihme    48  38  36  34  16  13   9   (KESK<->VAS)
Lappi  ihme    47  39  36  34  16  13   9   (KESK<->KOK)
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Chama - ma 20.04.2015, 09:45:07
Minusta on hyvä, että on syntynyt liike, joka vastustaa lattenlatkijoita.

Minä en jaottele ihmisiä sen mukaan, miten he kahvinsa nauttivat. En vain pidä arvokonservatismia järkevänä tapana hahmottaa maailmaa. Joskus kannattaisi myös pysähtyä hetkeksi ja miettiä, miksi esimerkiksi työkseen ajattelevat ihmiset, kuten vaikkapa tutkijat, eivät yleensä äänestä tosisuomalaisia... ? Siihen on syy, eikä se liity kahvinjuontiin.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - ma 20.04.2015, 10:06:24
Keski-Suomen toivo Teuvo Hakkarainen (PS) pääsi läpi melko hyvällä äänisaaliilla (5544), ja samantien Ilta Päivä Lehti uutisoi (http://www.iltasanomat.fi/vaalit2015/art-1429422873403.html) hänen vaalivalvojaisistaan oksettavalla tavalla.

Uutisoinnissa nostetaan esiin lähinnä ilkamoivaan sävyyn Hakkaraisen alkoholismi. Loppukaneettina uutisessa:

Lainaus
Peli on selvä. Teuvon ei tarvitse palata suvun sahalle maanantaiaamuna.

– Juokse sinä humma, laulaa Hakkarainen ja muistaa saman tien olennaisimman:

– Nyt otetaan ryyppy!


Miksi Hakkaraista äänestettiin? Poliittisten meriittiensä ja mielipiteidensä vuoksi? Koska hän uskaltaa olla "oma itsensä"? Koska media on tehnyt hänestä jonkinasteisen tuotteen? (Samaan tuoteperheeseen katson kuuluvaksi julkisuuden hahmot kuten Johanna Tukiainen, Matti Nykänen, Vesa Keskinen). (He ovat kaikki median kulttuurisen tehotuotannon GMO-possuja).

Oma arvioni näkemäni, kuulemani ja lukemani perusteella on se, että Hakkarainen todella on sairas, ja sairaan ihmisen oirehtimisella ei tulisi repostella. Alkoholisminsa läksi uudelleen käsistä tämän tultua valituksi eduskuntaan: paine ja julkisuus näyttivät olevan merkittäviä osatekijöitä. Media toimii epäeettisesti tuotteistamalla häntä. Median tulisi tuntea vastuunsa ja pidättäytyä heittämästä vettä liekkeihin ja uutisoimasta Hakkaraisen elämää kuin sketsihahmon toilailuja. Päin vastoin, median tulisi pyrkiä tukemaan Hakkaraista roolissa, johon kansa on hänet valinnut: kansanedustajana. (Ellei sitten ole niin, että kansa valitsi hänet korostetusti juuri sketsihahmona, ei edustajanaan.)

Toki sahuri on aikuinen Suomen kansalainen, on hänen oma vastuunsa pitää itsestään huolta, käyttäytyä kansanedustajuuden edellyttämällä vakavuudella, irtisanoutua Ilta Päivä Lehtien palstoista.

Olen silti sitä mieltä, että molemmilla on vastuunsa: medialla ja ihmisellä itsellään. Median vastuuta ei vähennä se, että sahuri itse antautuu tai jopa tarjoaa itsensä kohteeksi.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Anneli Mattila on ihqu! - ma 20.04.2015, 10:07:54
En vain pidä arvokonservatismia järkevänä tapana hahmottaa maailmaa.

En minäkään ymmärrä konservatiiveja siinä mielessä, että heillä on tarve puuttua sellaisiin käytäntöihin, joilla ei ole merkitystä kenenkään elämään. Se nyt on esimerkiksi yksi lysti, mitä kaksi miestä tai kaksi naista makuuhuoneessaan puuhaavat, mutta konservatiiveille se vaikuttaa olevan jostain syystä tärkeää.

Sen sijaan konservatiivisuuteen kuuluu usein jonkinlainen realismi, esimerkiksi käsitys siitä, että menot on sopeutettava ainakin jollain aikavälillä tuloihin ja että rahaa ei riitä jaettavaksi kaikille.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - ma 20.04.2015, 10:48:49
Vasemmistoliiton vaalistrategia oli minusta huono. He päätyivät puhumaan "nollalinjasta" leikkauksissa ja sopeutuksessa, joka jätti heidät täysin hiljennetyiksi keskustelussa.

Tarkoitan sitä, että kun Arhinmäki kertoi kantansa, suurin osa muista ehdokkaista hiljeni asiasta, pidättäytyi vastaamasta ehdotukseen (sekä samaa mieltä ollen, tai vastalauseita esittäen), ja alkoi sitten puhumaan omasta näkemyksestään. Vasemmistoliiton kanta kuitattiin ilman keskustelua "vastuuttomaksi".

Kun osapuoli VAS ehdottaa jotain, mutta kukaan ei tartu siihen lainkaan, koko kanta jää tavallaan ilmaan leijumaan. Se ei ikään kuin ole todellisuutta. Vasemmiston olisi pitänyt kyetä esittämään vastalauseita, kantoja, jne., jotka pakottavat muut keskustelemaan, ottamaan kantaa, vastaamaan. Nyt, sen sijasta, hän kuullosti hourailijalta. Kun hän puhui "eurooppalaisesta akateemisesta tutkimuksesta", kukaan ei korvaansa lotkauttanut, mm. tämä yleinen argumentti oli epäonnistunut retorisesti.

Myös toimittajat jättivät VAS kannat pääasiallisesti ilman huomiota. Kun toiset puolueet hiljenivät VAS kannat, toimittajat eivät tarttuneet haasteisiin ja yrittäneet kaivaa vastauksia syvemmin kuin "vastuutonta" -huudahdusten tasolla. YLE:n vaalitentissä toimittajien panos oli jotakuinkin se, että he sanoivat Arhinmäelle:

"Sinä haluat velkaantua, eikö se ole vastuutonta"
"Ei, elvyttäminen on valtakanta EU-tason akateemisessa tutkimuksessa"
"Eli velkaantuminen saa jatkua. Aha. Kansa päättäköön!"

Minusta toimittajien "vallan vahtikoiramainen" asenne epäonnistui, koska syntyi tilanne, jossa toimittaja on vihamielinen ja muut ovat välinpitämättömiä.

---

Vasemmiston olisi kannattanut puhua "kierommilla" termeillä: olisiko yksi tällainen voinut olla "korjausvelka"? He olisivat voineet puhua painotetusti korjausvelan maksamisesta, ts. koulujen, teiden, jne. kunnostamisesta ja tulevaisuuden kasvua luovasta infran rakentamisesta, joka samalla toimii työllistävänä elvytyksenä ja luo pohjaa tulevaisuuden kasvulle. Tämä olisi ollut puettavissa "velan maksuksi" ja "työttömyyden ratkaisemiseksi".

En tiedä olenko oikeassa kun tulkitsen näin: että VAS yritti rohkeasti olla täysin eri linjalla kuin muut, mutta käteen jäi luu, koska he jäivät pahasti vaille responssia, heidän "toisinajattelunsa" ei tullut oikein koskaan ymmärretyksi.

---

Toisaalta, SDP:n romahduksen myötä puhutaan vasemmistolaidan vaalitappiosta ja kriisistä. Suhteutettuna siihen Vasemmistoliiton menestys oli ok, heidän tappionsa suhteessa vuoteen 2011 on kuitenkin pieni.

No, joka tapauksessa pidän Arhinmäen johtajuutta epäonnistuneena. Hän on ollut merkittävä tekijä Vasemmiston uudistamisessa, mutta 2015 oli heikko suoritus. Saa nähdä saako jatkaa kuntavaaleihin parin vuoden päästä. Minusta hänen pitäisi saada jatkaa, ja samaan aikaan Vasemmiston pitää yrittää nostaa ja koulia uusia kasvoja puoluetta henkilöimään. Samalla kunnallisvaaleihin tulee luoda strategia hieman paremmalla pelisilmällä.

 
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - ma 20.04.2015, 10:51:42
Minusta on hyvä, että on syntynyt liike, joka vastustaa lattenlatkijoita.

Minä en jaottele ihmisiä sen mukaan, miten he kahvinsa nauttivat. En vain pidä arvokonservatismia järkevänä tapana hahmottaa maailmaa. Joskus kannattaisi myös pysähtyä hetkeksi ja miettiä, miksi esimerkiksi työkseen ajattelevat ihmiset, kuten vaikkapa tutkijat, eivät yleensä äänestä tosisuomalaisia... ? Siihen on syy, eikä se liity kahvinjuontiin.

Mikäli hommalaisten konservatiivien kirjoituksiin on uskominen, yhteiskuntatutkijat ovat kulttuurimarxisteja, joiden päämääränä on mädättää yhteiskunta ja luoda sen raunioille kommunistinen diktatuuri. Tutkijat eivät siis ole puolueettomia vaan entisiä taistolaisia ja muita äärivasemmistolaisia.

En väitä, että asia olisi niin tai näin. Tuollaisen kuvan tietyiltä foorumeilta ja tietyistä blogeista saa:

Minusta on käsittämätöntä, miten tätä Puurosta käytetään kuin hän olisi joku neutraali asiantuntija näissä asioissa. Mies on pesunkestävä kommunisti: Mies, joka kannattaa sadan miljoonan ihmisen kuolemaan johtanutta aatetta pidetään jonain asiantuntijana ihmisoikeusasioissa.

Syytettykin saa puheenvuoron - ja yllättäen haluaa käyttää sen, vaikka se edellyttää rekisteröitymistä.

http://hommaforum.org/index.php?topic=79095.0

Myös blogimaailman ”rautarouva” Ruukinmatruuna ottaa kantaa tutkijoiden poliittisuuteen, vaikka itsekin esiintyy tieteiden asiantuntijana:

Ei ole salaisuus, että kulttuuriväki, toimittajat, tutkijat ja muut tyhjäntoimittajat pääsääntöisesti ovat marxismiin päin kallellaan ja sangen vasemmistolaisia. Eikä myöskään ole salaisuus, että he pääsääntöisesti suhtautuvat länsimaiseen kulttuuriin ja sen edustamiin arvoihin vihamielisesti. Mutta se röyhkeys, jolla he agendaansa ajavat, on pöyristyttävää.

http://takkirauta.blogspot.fi/2013/02/uusjakobinismi.html

Julkisuudessa esiintyvistä liikenteen tutkijoista - erityisesti heidän asenteellisuudestaan - on myös esitetty varsin kriittisiä mielipiteitä. Toimittaja, autoalan yrittäjä ja entinen kansanedustaja Klaus Bremer on kritisoinut heitä voimakkaasti.

Niin vain käy, että vuodet tuovat alati uusia maistereita, humantereita ja pitsinnyplääjiä ministeriöihin ja virastoihin kuten Trafiin, Liikennevirastoon, Liikenneturvaan ja vastaaviin. Ja tehdäkseen vaikutuksen nämä maisterit ja pitsinnyplääjät syvällä rintaäänellä laukovat hyvin pian kirjoituspöytiensä takaa liikenteestä ja turvallisuudesta ”totuuksia” - joista ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.

http://www.boy.fi/atk/bremerin-blogi/503-ei-voi-olla-totta.html

Itsekin tiedän yhden vasemmistoanarkistitaustaisen ylipistotutkijan, jonka kanssa olin kirjeenvaihdossa 1990-luvulla ennen nettiaikaa. Kyllä hänenkin taustansa näkyy siinä, mitä hän nykyisin tekee ja tutkii ja kirjoittaa. Koska tutkijan on tehtävä työtä leipänsä eteen, tietysti hän tekee myös näennäisesti puolueettomia tutkimuksia. Jossakin vaiheessa voi käydä niinkin, että lihavalla yliopistomiehen palkalla eläessä poliittinen kiihkeys sulaa ja ihminen porvaristuu ja konservatiivistuu. Muodollisesti hän voi vielä kannattaa entisiä aatteitaan, vaikka hän ei enää uskoisikaan niihin. On paljon ihmisiä, jotka aatteellisessa mielessä ajelehtivat tietämättä, mihin suuntaan heidän tulisi mennä. Poliittiset kaljakellujat – kuvaisiko jokin tämän tyyppinen nimi heitä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - ma 20.04.2015, 11:23:45
Sen sijaan konservatiivisuuteen kuuluu usein jonkinlainen realismi, esimerkiksi käsitys siitä, että menot on sopeutettava ainakin jollain aikavälillä tuloihin ja että rahaa ei riitä jaettavaksi kaikille.

Entisellä Näkökulmalla käytiin paljonkin vääntöjä kansantaloudesta, koska 2007-2008 rahoituskriisi iski lujaa ympäri maailman. Tuolloin kiinnostuin taloudesta itse.

Yksi oppimani asia oli, että jokainen tietää tarpeeksi makrosta ollakseen oikeassa ja pystyäkseen löysiin sloganeihin ilman, että asiaa tarvitsisi ymmärtää millään tasolla. Yhtä löysää puhetta on sanoa, että konservatiiveilla on talousrealismia. Sillä kai yksinkertaisesti tarkoitetaan sanoa, että konservatiivit ovat talousasioissa oikeassa, mutta millä perusteella niin voidaan sanoa? Oliko Clintonin hallinto jenkeissä konservatiivinen sopeuttaessaan valtion menoja ja aiheuttaessaan siten yksityissektorille suuren alijäämän 90-luvulla? Entä oliko nuoremman Bushin hallinto 2000-luvulla liberaali aiheuttaessaan valtiontalouden alijäämän ja pyrkiessään siten ylläpitämään yksityistä kysyntää (jo ennen rahoituskriisiä, huom.)?

Tietysti olisi ajateltavissa, että konservatiivien ja liberaalien saavuttamia tuloksia voitaisiin verrata kansainvälisesti, mutta se on aika hankala kysymys. Ensinnäkin kaikkein konservatiivisimmat maat (esimerkiksi Venäjä, Indonesia, Iran...) eivät ole demokratioita lainkaan. Toiseksi poliittinen muisti perustuu säännönmukaisesti haluun muistaa asioita tietyllä tavalla.

Henkilökohtaisesti pidän vakavimpana skenaariona, että valtiontalouden sopeutus toteutetaan liian nopeasti, mikä aiheuttaa talouden äkkijarrutuksen yksityissektorilla. On valitettavaa, etten millään löydä aikaa aloittaa talouspoliittisia keskusteluketjuja foorumilla nykyisten keskustelujen lomassa. Jos uskoisimme ideaa liberaalien ja konservatiivien talouspolitiikan erosta, niin edellisen skenaarion mukaan konservatiivit kannattaisi äänestää valtaan nousukaudella ja liberaalit taantuman ja laman jaksoina. Ongelmana tietysti on, että mikään ei estä äänestäjiä toimimasta juuri päinvastoin.

Valtiontalouden rinnastaminen yritystoimintaan on kiinnostavaa, koska yritys pyrkii hankkimaan tuloja ennen kuin sillä on mitään menoja, joita leikata. Valtion merkittävin tulonlähde on verotus.

Muokkaus: lukiessani hallituskokoonpanoa koskevia spekulaatioita yksityissektorin äkkijarrutusta ei voi pitää poissuljettuna vaihtoehtona. Syyt yksityissektorin investointeihin eivät ainakaan löydy valtiontalouden tasapainosta, kuten joskus tunnutaan ajateltavan.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ma 20.04.2015, 11:27:57
Vasemmistoliiton vaalistrategia oli minusta huono. He päätyivät puhumaan "nollalinjasta" leikkauksissa ja sopeutuksessa, joka jätti heidät täysin hiljennetyiksi keskustelussa.


Itse asiassa taisi käydä niin että jäänmurtajien parisataa duunaria sekä lentokenttien maahuolintaporukka ratkaisivat demarien vaalituloksen, Rinne on ay-mies kuten Heinäluomat yms ja kun Rinne puhuu ympäripyöreitä, nuo pikkuporukat näyttivät sen demarien oikean tavan yrittää saada tämä Suomi nousuun. Ei kansa tyhmää ole, kyllä tästä maasta löytyy tuollaisia pikkuporukoita vaikka joka viikolle pysäyttämään vuorollaan maan talous...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Anneli Mattila on ihqu! - ma 20.04.2015, 11:42:19
Yhtä löysää puhetta on sanoa, että konservatiiveilla on talousrealismia.

Konservatiiveilla on sikäli talousrealismia, että he nimeävät vaihtoehdoiksi veronkorotukset, kulujen karsimisen ja talouden kasvattamisen tai näiden yhdistelmät.

Vihervasemmisto sen sijaan tahtoo kaikille hyvää käytännön valintoja esittämättä. Olisi kiva kuulla siitäkin suunnasta, mitä tehdään käytännössä. Politiikkaa ei voi perustaa pelkkäään arvopuheeseen. Kun on rajallinen potti rahaa, se täytyy jollain tavalla jakaa.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - ma 20.04.2015, 11:47:22
Vasemmistoliiton vaalistrategia oli minusta huono. He päätyivät puhumaan "nollalinjasta" leikkauksissa ja sopeutuksessa, joka jätti heidät täysin hiljennetyiksi keskustelussa.


Itse asiassa taisi käydä niin että jäänmurtajien parisataa duunaria sekä lentokenttien maahuolintaporukka ratkaisivat demarien vaalituloksen, Rinne on ay-mies kuten Heinäluomat yms ja kun Rinne puhuu ympäripyöreitä, nuo pikkuporukat näyttivät sen demarien oikean tavan yrittää saada tämä Suomi nousuun. Ei kansa tyhmää ole, kyllä tästä maasta löytyy tuollaisia pikkuporukoita vaikka joka viikolle pysäyttämään vuorollaan maan talous...
Rinnehän on sosiaalidemokraatti, ei vasemmistoliittolainen. Vasemmistoliitto puolestaan on vieraannuttanut paljon tuosta ay-kööristään viemällä jollaa kohti arvoliberalismia, vihreyttä.

SDP:n vaalitappion erittely on minulle hankalaa, koska kampanjaesitys oli niin hämärä. Siinä missä Vasemmistoliiton suhteen olin havaitsevinani strategian ja pyrkimystä johdonmukaisuuteen tarjoamalla tietoisesti kokonaan toinen vaihtoehto, SDP:n suhteen minulla ei ole vieläkään hajuakaan siitä mitä he yrittivät vaaleissa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Chama - ma 20.04.2015, 11:53:10
Politiikkaa ei voi perustaa pelkkäään arvopuheeseen. Kun on rajallinen potti rahaa, se täytyy jollain tavalla jakaa.

Ajatteletko tosiaan niin, että kun ryhdytään keskustelemaan rahasta (laajemmin talouspolitiikasta), sieltä taustalta ei löydy lainkaan arvoja... ? Arvot ohjaavat kaikkien ihmisten kaikkia toimia; tiedostetaan se sitten tai ei.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ma 20.04.2015, 12:01:28
Leikkasin näköjään väärin tuon sitaatin.

Vasemmistoliitto on oman ääriaineksensa vanki edelleenkin. Kuten Arhinmäen oma äänimäärä osoittaa, puhdas moralisointi ja toiseksi fariseus-puolueeksi yrittäminen siihen vihreiden viereen ei kanna. Vasureista hallituksessa on sen verran monta kertaa koettu etteivät pysty hajoamatta vastuuta kantamaan, ei tuota vanha kansa unohda ja uudet sukupolvet oppivat viime kerrasta saman. Maan tilanne on tällä kertaa niin vaikea että äänestäjät kaipasivat mieluummin tekoja kuin puhetta.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - ma 20.04.2015, 12:04:00
Yhtä löysää puhetta on sanoa, että konservatiiveilla on talousrealismia.

Konservatiiveilla on sikäli talousrealismia, että he nimeävät vaihtoehdoiksi veronkorotukset, kulujen karsimisen ja talouden kasvattamisen tai näiden yhdistelmät.

Vihervasemmisto sen sijaan tahtoo kaikille hyvää käytännön valintoja esittämättä. Olisi kiva kuulla siitäkin suunnasta, mitä tehdään käytännössä. Politiikkaa ei voi perustaa pelkkäään arvopuheeseen. Kun on rajallinen potti rahaa, se täytyy jollain tavalla jakaa.

Mikä rajallinen potti? Tarkoittaako rajallinen potti, että EKP voi lainata kansallisille pankeille rajallisen määrän rahaa, vai että maksuvälineet loppuvat kesken?

Katsohan löysää puhetta ei voi perustella tarjoamalla lisää löysää puhetta. On tiedettävä aika paljon talouspolitiikasta, ennen kuin voi järkevää talouspolitiikkaa tehdä. Velkaantumisesta kyllä tehtiin näiden vaalien alla politiikan kuuma ongelma, mikä sopi voittajapuolueille paremmin kuin vasemmistolle. Onko velkaantuminen sitten Suomen valtiontalouden vai yksityisen sektorin ongelma ja missä määrin, on kokonaan toinen juttu ja vaatii analyyttistä keskustelua.

Konservatiivit eivät minun muistaakseni esittäneet veronkorotuksia, vaan ennemminkin veronalennuksia. Saatan toki muistaa väärin. Stubbin ratkaisu on, että työmarkkinaosapuolet sopivat luopuvansa palkankorotuksista. Se sopii minulle, mutta tuskin sitä kannattaa hallitusohjelmaan kirjata.

Lisäys: muuten olen sitä mieltä, että mikään muu sopimus ei ole taittanut enempää eurooppalaista vakautta ja kasvua kuin euroopan vakaus- ja kasvusopimus.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Anneli Mattila on ihqu! - ma 20.04.2015, 12:23:05
Mikä rajallinen potti?

Rajallinen potti silloin, jos ei tahdota velkaantua. Jos tahdotaan velkaantua, se pitäisi uskaltaa sanoa ääneen. Samoin se, kuinka paljon haluamme velkaantua ja mitä siitä mahdollisesti seuraa.

Konservatiivit uskaltavat sanoa, että kulut kuriin. Vihervasemmisto ei uskalla sanoa, että reilusti lisää velkaa.

Jos uskaltaisi, niin kenties aiheesta syntyisi keskusteluakin. Markus Jäntti totesi, että 90 % taloustutkijoista on elvyttämisen puolesta. Mikäs siinä, kunhan vain päätetään, miten elvytetään ja keskustellaan velan määrästä ja syntyvän velan seurauksista.

Jokin linja nyt on kuitenkin valittava. Typerintä minun ymmärtääkseni on syömävelan otto, koska nykyinen vallitseva tilanne on pysyvä. Länsimaat ovat menettäneet asemansa ja robotit vievät työt. 

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - ma 20.04.2015, 12:43:07
Velka ei ole Suomen ongelma, mutta on totta, ettei vasemmisto uskaltanut tai osannut sitä ottaa vaaleissa esille. Oikeastaan koko eurooppaa vaivaa sama diskurssi velasta, koska olemme kaikki saksalaisten panttivankeina toimimattomassa rahaliitossa. Siksi lisäsin sivuhuomioni kasvu- ja vakaussopimukseen, jota eivät aikoinaan laatineet ekonomistit vaan poliitikot:

So if the targets are not based on accepted economic knowledge, how did European policy-makers decide them? The answer is simple: they are based on the Eurozone averages of 1990. Given growth and inflation assumptions at the time, it was believed that the overall debt to GDP ratio could be held constant at 60% (the 1990 average) with an annual deficit of 3%. That’s all, so there is no reason to treat these numbers as if they were part of the Ten Commandments.

The second point is that the original Pact did not foresee special circumstances under which individual countries have good reasons to temporarily go beyond the targets. One suitable example is Germany. It is well documented that Germany missed the Stability and Growth Pact targets on several occasions. And the Pact’s inability to take into account the massive costs of German unification is in large part to blame. This problem led to a reform of the Pact’s flexibility in the mid 2000s, which is now being portrayed as a simple watering down of the targets. But this increased flexibility, which made sense, is also not the reason for the current debt problems.


http://www.socialeurope.eu/2011/09/the-eurocrisis-and-the-stability-and-growth-pact/

Aiheesta on käyty paljonkin akateemista keskustelua, vaan vaalikeskusteluthan eivät ole akateemisia. Ihmisten ymmärryksestä antaa hyvän kuvan, että Olli Rehn valittiin Uudeltamaalta ainoana keskustalaisena poliitikkona, vaikka juuri Rehn on puhunut lööperiä viimeiset vuodet EU-tasolla toimiessaan jokaisesta taloutta koskevasta asiasta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 20.04.2015, 12:43:31
oma ehdokas, silvia modig, näyttää olevan jatkumossa eduskuntaan ja pienessä pätkässä vaalivalvojaisten haastattelussa. tai muuten vaan iloinen.

Aika moni haastateltu ehdokas ole enemmän kuin pienessä pätkässä - jotkut ihan suoraan sanoen kännissä.

Hyi kansan edustajat!

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Chama - ma 20.04.2015, 12:44:37
Kaikkein entinen, muutama vuosikymmen tästä eteenpäin tarkasteltuna, minua tässä tosisuomalaisten Suomessa pelottaa väestöpohjaa koskeva näivettyminen. Kun olen liki 20 vuotta katsellut ja kuunnellut Suomea ulkomailta käsin, maamme pienuus on konkretisoitunut. Suomi on rääpäle. Meidän tulisi kaksin käsin yrittää tehdä itsestämme vetovoimainen kansa, jotta mahdollisimman moni haluaa muuttaa tänne; vain siten kansantaloutemme pelastuu.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 20.04.2015, 12:52:15
Perussuomalaisten kansanedustajia kauhisteleville Keskustan uutta kauhukabinettia:

Alatalo Mikko
Anttila Sirkka-Liisa
Juhantalo Kauko
Kaikkonen Antti
Kalli Timo
Pekkarinen Mauri
Vanhanen Matti
Väyrynen Paavo

Sieltä nuoremmasta päästä....

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - ma 20.04.2015, 13:00:24
Meidän tulisi kaksin käsin yrittää tehdä itsestämme vetovoimainen kansa, jotta mahdollisimman moni haluaa muuttaa tänne; vain siten kansantaloutemme pelastuu.

Halukkaista muuttajista ei ole pulaa, jos vain poliitikkomme heitä tänne haluavat. Eurooppaan saapuu vuosittain satoja tuhansia venepakolaisia, joille kelpaa asuinpaikaksi mikä tahansa Euroopan maa. Työikäistä reipasta porukkaa.

http://news.sky.com/story/1467536/african-migrant-chance-of-new-life-cost-720

Jostakin syystä ennakkoluuloiset ääriainekset eivät muuttajia halua, mutta tarvitseeko ääriaineksista välittää. Heitä on vähän, eivätkä he taida edes äänestää.

Varoitus, seuraava linkki sisältää ilmeisesti rasismia ja vihapuhetta (luin vain otsikon).

http://www.dailystormer.com/italy-13000-invasive-rapists-enter-the-country-within-a-week/

Ehkä uusi hallitus tarttuu toimeen ja järjestää kuljetuksen maahanmuuttajille. Turha heitä on pakolaisleireillä pitää.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Chama - ma 20.04.2015, 13:27:30
Ehkä uusi hallitus tarttuu toimeen ja järjestää kuljetuksen maahanmuuttajille. Turha heitä on pakolaisleireillä pitää.

Niinpä. Luulisi, että tällainen skenaario kelpaisi myös vaalivoittajapuolueelle, joka kynsin hampain haluaa pitää koko Suomen asutettuna. Aluksi tietenkin olisi vähän hankalaa, erilaisia konflikteja siellä täällä vähän samaan tapaan, kuin silloin, kun siirtokarjalaiset jatkosodan päätyttyä siroteltiin ympäri Suomea. Yksi sukupolvi eteenpäin ja tilanne olisi jo aivan toinen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ma 20.04.2015, 13:37:19
No, onneksi J. Vartiainen loikkasi Kokoomukseen ja sitten hallitukseen houkuttelemaan lisää Suomea lamasta ylös nostavia maahanmuuttajia.. :D
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 20.04.2015, 13:42:10

Varoitus, seuraava linkki sisältää ilmeisesti rasismia ja vihapuhetta (luin vain otsikon).

http://www.dailystormer.com/italy-13000-invasive-rapists-enter-the-country-within-a-week/

Ehkä uusi hallitus tarttuu toimeen ja järjestää kuljetuksen maahanmuuttajille. Turha heitä on pakolaisleireillä pitää.

Daily stormerin svulla oli kuitenkin disclaimeri: "Anyone suggesting or promoting violence in the comments section will be immediately banned, permanently."
Olisiko tarpeen tässäkin meediassa?

Mutta itse vaaleista:
Ei yhtään hullumpi vaalitulos, vaikka - Juhantalo ja Väyrynen ja Vanhanen sekä Sirkka-Liisa ja Mauri nyt ylivoimaisella kokemuksellaan menevätkin kaikki ministereiksi.  Juhantalo sopii valtiovarastusministeriöön, Väyrynen ulkopokkurointiministeriöön ja Vanhanen perheyhdistysministeriksi.

Voi meitä,
VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 20.04.2015, 13:48:10

Jokin linja nyt on kuitenkin valittava. Typerintä minun ymmärtääkseni on syömävelan otto, koska nykyinen vallitseva tilanne on pysyvä. Länsimaat ovat menettäneet asemansa ja robotit vievät työt.

Näissäkin vaaleissa oppi taas jotain uutta:

Kun vaimo ensi kerran sanoo, että ethän sinä ole taas tehnyt tai saanut aikaan täällä yhtään mitään. Niin minäpä vastaan, että "olenpas - olen kantanut vastuuta."

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ma 20.04.2015, 13:49:57
[

Mutta itse vaaleista:
Ei yhtään hullumpi vaalitulos, vaikka - Juhantalo ja Väyrynen ja Vanhanen sekä Sirkka-Liisa ja Mauri nyt ylivoimaisella kokemuksellaan menevätkin kaikki ministereiksi.  Juhantalo sopii valtiovarastusministeriöön, Väyrynen ulkopokkurointiministeriöön ja Vanhanen perheyhdistysministeriksi.

Voi meitä,
VA.

Mihinkäs sie nuo Kallit ja Kiäriäiset unohit... lisää nuorekasta ministeriainesta...

Jos nyt muita puolueita tuossa katsoo, niin kovin julkkisurheilijoiden ja urheiluväen muutenkin varaan tuntuu Kokoomus jääneen, lisänä tietysti muutama kaunis naisen naama. Ei hyvä, ne kyvyt, ne kyvyt...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 20.04.2015, 13:54:26


Mutta itse vaaleista:
Ei yhtään hullumpi vaalitulos, vaikka - Juhantalo ja Väyrynen ja Vanhanen sekä Sirkka-Liisa ja Mauri nyt ylivoimaisella kokemuksellaan menevätkin kaikki ministereiksi.  Juhantalo sopii valtiovarastusministeriöön, Väyrynen ulkopokkurointiministeriöön ja Vanhanen perheyhdistysministeriksi.


Mihinkäs sie nuo Kallit ja Kiäriäiset unohit... lisää nuorekasta ministeriainesta...

Jos nyt muita puolueita tuossa katsoo, niin kovin julkkisurheilijoiden ja urheiluväen muutenkin varaan tuntuu Kokoomus jääneen, lisänä tietysti muutama kaunis naisen naama. Ei hyvä, ne kyvyt, ne kyvyt...

Ajattelimme tehdä Kiäriäisestä sudeettisavolaisasianministerin.

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - ma 20.04.2015, 14:01:58
No, onneksi J. Vartiainen loikkasi Kokoomukseen ja sitten hallitukseen houkuttelemaan lisää Suomea lamasta ylös nostavia maahanmuuttajia.. :D

Olisi saanut Vartiainen pysyä maahanmuuttajana Ruotsissa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ma 20.04.2015, 14:09:11
No, onneksi J. Vartiainen loikkasi Kokoomukseen ja sitten hallitukseen houkuttelemaan lisää Suomea lamasta ylös nostavia maahanmuuttajia.. :D
Olisi saanut Vartiainen pysyä maahanmuuttajana Ruotsissa.
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja pois maasta ja tilalle 3:skin meripurjehtija ? Sitäkö maa tarvii?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ma 20.04.2015, 14:21:03
Näyttää tämä populismi olevan voimissaan vaalinjälkeisenä päivänä, heitot hyytynevät kun päästään oikein hallitukseen...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - ma 20.04.2015, 14:22:59
No, onneksi J. Vartiainen loikkasi Kokoomukseen ja sitten hallitukseen houkuttelemaan lisää Suomea lamasta ylös nostavia maahanmuuttajia.. :D
Olisi saanut Vartiainen pysyä maahanmuuttajana Ruotsissa.
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja pois maasta ja tilalle 3:skin meripurjehtija ? Sitäkö maa tarvii?

Navicare necesse est!

Profeetan kutsuminen takaisin vieraalta maalta oli J. Urpilaisen tekosia. Ei taida pitää sitä(kään) uransa huipputekona. Toisaalta kansantaloudellinen ymmärrys demarileirissä ei ole viime vuosikymmeninä ollut mitenkään erityisessä huudossa, joten vaihtoehdot olivat Jutalla vähissä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ma 20.04.2015, 16:24:35
Ateistien kauhuksi ilmeisesti nämä valitut ovat uskovaisia:

KESK Juha Sipilä
PS     Timo Soini, Mika Niikko, Toimi Kankaanniemi, Lea Mäkipää
KD    Päivi Räsänen, Antero Laukkanen, Sari Tanus, Peter Östman, Sari Essayah
SDP  Harry Wallin
+ 2 juutalaista ja
+ 2 muslimia (joita en osaa nimetä, siis kuulemma näin olisi).

KESK+PS+KD+KOK hallituksessa 3 puoluejohtajaa neljästä olisi uskossa olevia..
 
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Faustinen - ma 20.04.2015, 16:36:32
Soini kiitteli Jumalaa vaalimenestyksestä ja hakkarainen haluaa ministeriksi.

Toivottavasti, ei ihan jäädä näiden kahden *herran varaan. Luoja armahtakoon. Vaikka olisihan se mielenkiintoista, ehkä Hakkarainen, herra pärjäisi hyvin vaikka kulttuuriministerinä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ma 20.04.2015, 19:09:42
Soini kiitteli Jumalaa vaalimenestyksestä ja hakkarainen haluaa ministeriksi.

Toivottavasti, ei ihan jäädä näiden kahden *herran varaan. Luoja armahtakoon. Vaikka olisihan se mielenkiintoista, ehkä Hakkarainen, herra pärjäisi hyvin vaikka kulttuuriministerinä.

Vai syljeskelet sie kulttuurin päälle...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: a4 - ma 20.04.2015, 20:22:27
Myös blogimaailman ”rautarouva” Ruukinmatruuna ottaa kantaa tutkijoiden poliittisuuteen, vaikka itsekin esiintyy tieteiden asiantuntijana:

Ei ole salaisuus, että kulttuuriväki, toimittajat, tutkijat ja muut tyhjäntoimittajat pääsääntöisesti ovat marxismiin päin kallellaan ja sangen vasemmistolaisia. Eikä myöskään ole salaisuus, että he pääsääntöisesti suhtautuvat länsimaiseen kulttuuriin ja sen edustamiin arvoihin vihamielisesti. Mutta se röyhkeys, jolla he agendaansa ajavat, on pöyristyttävää.

http://takkirauta.blogspot.fi/2013/02/uusjakobinismi.html
rautarouvalla taitaa olla lempinimensä veroista lähtöasenteellisuutta, kun ei perustele miksi pitää kulttuuriväkeä, toimittajia ja tutkijoita tyhjäntoimittajina. joukkoon mahtuu nobelisteja sun muita kansallisia ja kansainvälisiä vaikuttajia ja tekijöitä.

onko muuten tässä ketjussa jo käsitelty vaalivalvojaisissa käsiteltyä huomiota että joissain puolueissa putosi isoja nimiä ja puoluelinjan taustavaikuttajiakin, samalla kun nuoria uusia kasvoja nousi eduskuntaan isoillakin äänimäärillä? puolueiden sisäistä protestia ja uudistumista käynnissä?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ma 20.04.2015, 20:48:46

onko muuten tässä ketjussa jo käsitelty vaalivalvojaisissa käsiteltyä huomiota että joissain puolueissa putosi isoja nimiä ja puoluelinjan taustavaikuttajiakin, samalla kun nuoria uusia kasvoja nousi eduskuntaan isoillakin äänimäärillä? puolueiden sisäistä protestia ja uudistumista käynnissä?


Ei miulla ainakaan Sasia, Lehtomäkeä tai Backmania ikävä tule. Eivät todellakaan edusta mitään uudistavaa. Harmi vain että koko kepun muumiokööri pysyi tiukasti vallan kahvassa, ei lupaa hyvää.

Oma ääneni meni uudelle tulokkaalle, ja luulen että hänellä on halutessaan kapasiteettia paljon pidemmällekin politiikassa.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 20.04.2015, 21:50:59
Ateistien kauhuksi ilmeisesti nämä valitut ovat uskovaisia:

KESK Juha Sipilä
PS     Timo Soini, Mika Niikko, Toimi Kankaanniemi, Lea Mäkipää
KD    Päivi Räsänen, Antero Laukkanen, Sari Tanus, Peter Östman, Sari Essayah
SDP  Harry Wallin
+ 2 juutalaista ja
+ 2 muslimia (joita en osaa nimetä, siis kuulemma näin olisi).

KESK+PS+KD+KOK hallituksessa 3 puoluejohtajaa neljästä olisi uskossa olevia..

Luojan kiitos, ettei enempiä!

Toisaalta on hyvä pitää mielissä, että kaikki valinnat ovat tosiasiassa Allahin valintoja -jota Allahin logiikkaa on jopa hartailla muslimeilla vaikeuksia käsittää.

Olisiko mahdollista, että Allah nyt äänesti väärin????


Vaalituloksesta autuas,
Va.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Keijo Kullervo - ma 20.04.2015, 22:47:42
"Uusista kansanedustajista suurin osa ei hyväksy Natoon liittymistä tulevalla vaalikaudella.
http://yle.fi/uutiset/uusi_eduskunta_venajan_politiikka_on_uhka_mutta_natolle_sanotaan_ei/7942460

Ota siitä ja puserra..."

Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: wade - ma 20.04.2015, 23:00:32
Sanottakoon, etten ole koskaan ennen nähnyt T Soinia niin maireana ja ystävällisenä kuin näiden vaalien ääntenlaskennan lopussa Sipilää kohtaan. Hänen äänensävynsäkin muuttui veljelliseksi ja pehmeäksi. Poissa oli kaikki särmä ja pilke silmäkulmasta. En ollut tunnistaa häntä samaksi mieheksi. (Tarkoitukseni ei ole ivailla hänelle, vaan kuvailla).

Eikä siinä! Kyse on joko siitä että hän todella uskoo PS:iin ja haluaa että he ovat osaltaan johtamassa Suomen linjaa, tai siitä, kuten Anteres(?) kirjoitti, että Soini palaa halusta huipentaa poliitikon uransa ministerinpestiin. Kunnianhimo ja halu jäädä historiaan on iso osa politiikkaa.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ti 21.04.2015, 00:48:19


Eikä siinä! Kyse on joko siitä että hän todella uskoo PS:iin ja haluaa että he ovat osaltaan johtamassa Suomen linjaa, tai siitä, kuten Anteres(?) kirjoitti, että Soini palaa halusta huipentaa poliitikon uransa ministerinpestiin.


Jos minua tarkoitit, en tuota sanonut vaan Kopek (tuolla persujen erityisketjussa)...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - ti 21.04.2015, 02:46:48
Tässä on pohjaa reseptille, joka on maistuva vasemmistolle ja monille perussuomalaisille myrkylliseltä.

Suomi ei elä vain vientikysynnästä

Suomen rakenteellisten ongelmien ratkaiseminen edellyttää taloudellisen potentiaalimme vahvistamista. Julkistalouden kestävyyden kannalta keskeistä on työllisyysasteen nostaminen. Mutta työllisyysasteen nostaminen ja työikäisen väestön lisääminen maahanmuuton kautta palvelee muutenkin talouskasvua.

Suomessa elää valitettavan voimakkaana merkantilistinen käsitys, jonka mukaan talousongelmamme ratkeavat viime kädessä vain vientikysynnän kasvun kautta. Viennin kasvu toki kohentaa tilannettamme, mutta vienti ei ole ainoa hyvinvoinnin lähde. Ja vienninkin määräävät pitkällä aikavälillä meidän omat tarjontatekijämme  eli se, paljonko meillä on osaavia ihmisiä vientituotteita tuottamassa.Siksi vain vientikysyntään tuijottaminen johtaa äänestäjät ja päättäjät harhaan.

Tuttu ja havainnollinen vertailukohde on naapurimaamme Ruotsi. Konjunkturinstitutin tuoreesta ennusteesta (Konjunkturläget December 2013) ilmenee, että Ruotsin vientiennuste on vuosille 2014 ja 2015 jokseenkin samaa luokkaa kuin Suomen eli 2,7 ja 5,3 prosenttia. Suomen vientiennuste samoille vuosille on VM:n tuoreen katsauksen (Suhdannekatsaus 2/2013) mukaan 3,6 ja 4,1 prosenttia eli keskimääräinen kasvu on miltei yhtä nopeaa. Ruotsin bruttokansantuote kasvaa kuitenkin samana vuosiparina, 2014 ja 2015, yhteensä yli 5 prosenttia, kun taas Suomen kasvu jää noin puoleen tästä.

Ero syntyy esimerkiksi investoinneista, jotka VM:n mukaan jatkavat meillä supistumistaan vielä ensi vuonna. Tärkein eroa luova tekijä on kuitenkin yksityinen kulutus. Ja juuri näissä tekijöissä näkyy Ruotsin pitkäjänteisempi talouspolitiikka ja tarjontatekijöistä huolehtiminen. Ruotsin kestävyysvaje on selvästi Suomen vajetta pienempi, ja kotitaloudet suhtautuvat tulevaisuuteen luottavaisesti, ilman pelkoa uusista leikkauksista ja veronkorotuksista.

Ruotsissa on myös kaukokatseisemmin huolehdittu työllisyysasteesta ja työikäisen väestön kasvusta. Niinpä työikäinen väestö, työvoima ja työllisyys jatkavat Ruotsissa kasvuaan vuosina 2014-2015. Työttömyysaste on toki samaa vajaan 8 prosentin luokkaa kuin meillä, mutta Ruotsin työtunnit ja työllisyys kasvavat – toisin kuin meillä. Ruotsin työllisyys onkin vuoden 2010 jälkeen kasvanut noin 225 000 hengellä. Maahanmuuttoon epäluuloisesti suhtautuvia suomalaisia saattaakin yllättää tieto, että 45 prosenttia tästä kasvusta eli noin 102 000 henkilöä on ulkomailla syntyneiden (maahanmuuttajien) työllisyyden kasvua.

Maahanmuuttajien työllisyysaste jää toki edelleen jälkeen kantaväestöstä, mutta Ruotsin suurempi maahanmuuttajavirta on ilman muuta yksi maan talouteen kasvuvoimaa tuova tekijä.

Tällaiset tekijät voivat puolestaan osaltaan selittää Ruotsin korkeampaa investointiastetta. Suomen työvoima supistuu, ja silloin ei ole kovin yllättävää, että myös investoinnit supistuvat. Minäkin olen tavannut pienten ja keskisuurten yritysten johtajia, jotka kertovat lopettavansa tuotannon Suomessa kun täällä ei enää löydy tekijöitä. Globaalin talouden yritykset eivät ala Helsingin Sanomien etusivulla mainostaa ”työvoimapulaansa” tai odottaa, että viranomaiset ja ammattiliitot vihdoin suostuvat myöntämään maahanmuuton ”tarpeen”. Ne siirtävät tyynesti tuotantonsa Baltiaan tai Kiinaan tai minne vain muualle. Järkevästi toimiva kansainvälinen yritys saattaa hyvinkin nähdä Suomen maana, jossa ei ole kovin kiinnostavaa kasvupotentiaalia . Työvoima supistuu ja siitäkin supistuvasta resurssista ottaa julkinen työnantaja kasvavan osuuden. Jos tällaiset kasvutekijät eivät ole kunnossa, voi olla aivan turhaa koettaa brändätä Suomea joulupukilla tai cleantechillä.


 - Juhana Vartiainen, kolumni, VATT(Valtion Taloudellinen Tutkimuskeskus) (http://www.vatt.fi/ajankohtaista/kolumnit/kolumni/news_1808_id/326)

- - - - - -
Tähän "pelotteeksi":
http://www.iltalehti.fi/iltv-pahapaikka/201503110073830_ej.shtml
Poliittinen kuperkeikka - Eli kuinka keskustakin rakastui Vartiaisen ankaraan oppiin
..
Keskustakin marmatti aluksi Vartiaisen puheita, mutta ääni muuttui kellossa sen jälkeen, kun puoluejohtaja Juha Sipilä osoitti ymmärrystä vartiaislaiseen talousoppiin. Keskusta nimesi talouspolitiikkansa "työllisyys- ja kasvulinjaksi", joka muistuttaa Ruotsin porvarihallitusten ankaraa "työlinjaa".


Ja Soinilta linjausta:
"Suomi tarvitsee maltillista maahanmuuttoa"
..
näen, että työperäinen, maltillinen maahanmuutto kasvaa jatkossakin sellaisena kuin se Suomeen nyt kohdistuu. Se liittyy monella tavalla maailman muutokseen, ja sitä on ihan turha vastustaa. Esimerkiksi Saksa ei olisi niin menestynyt, jos sinne ei olisi muuttanut miljoonia turkkilaisia, jotka ovat tehneet kaikkia niitä töitä, jotka eivät ole saksalaisille kelvanneet."

 - Soini: Peruspomo, WSOY 2014, s.139
Ja siinä Soini perään vielä toivottaa Halla-aholaisille reppua selkään ja että heidän pitäisi kiertää vähän mualimaa toisesta näkökulmasta..;D
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - ti 21.04.2015, 08:43:12
Profeetta Vartiainen unohtaa mainita oleellisen asian, eli sen, että Ruotsin vaihtotase on positiivinen ja Suomen negatiivinen. Tässä taustalla on hieman erillaiset tuotantorakenteet. Ruotsi tuottaa Suomea enemmän kulutustavaroita jolloin tuonnin tarvekin on pienempi. Vanhaa talousviisautta mukaellen: "voisimme elää toistemme paitoja pesemällä, jos meidän ei tarvitsisi tuoda paitoja ja pesukoneita."

Vartiaisen kirjoitukset Suomen poukkoilevasta politiikasta ovat valitettavasti ikävä totuus. Täällä on aivan liikaa kumarrettu älähtävien eturyhmien puoleen ja samalla pyllistetty koko kansalle. Esimerkkejä viimekin vaalikaudelta riittää kovin paljon.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Faustinen - ti 21.04.2015, 10:09:36
Soini kiitteli Jumalaa vaalimenestyksestä ja hakkarainen haluaa ministeriksi.

Toivottavasti, ei ihan jäädä näiden kahden *herran varaan. Luoja armahtakoon. Vaikka olisihan se mielenkiintoista, ehkä Hakkarainen, herra pärjäisi hyvin vaikka kulttuuriministerinä.

Vai syljeskelet sie kulttuurin päälle...

En toki, mutta en häntä toisaalta haluaisi nähdä, valtionvarattomuusministerinäkään.

Olisihan hän ihan omana itsenään kulttuuripersoona. Toivoa ja uskoahan tämä maa tarvitsee, tai sitten ei.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: mks - ti 21.04.2015, 10:23:46
Profeetta Vartiainen unohtaa mainita oleellisen asian, eli sen, että Ruotsin vaihtotase on positiivinen ja Suomen negatiivinen. Tässä taustalla on hieman erillaiset tuotantorakenteet. Ruotsi tuottaa Suomea enemmän kulutustavaroita jolloin tuonnin tarvekin on pienempi. Vanhaa talousviisautta mukaellen: "voisimme elää toistemme paitoja pesemällä, jos meidän ei tarvitsisi tuoda paitoja ja pesukoneita."

Vartiaisen kirjoitukset Suomen poukkoilevasta politiikasta ovat valitettavasti ikävä totuus. Täällä on aivan liikaa kumarrettu älähtävien eturyhmien puoleen ja samalla pyllistetty koko kansalle. Esimerkkejä viimekin vaalikaudelta riittää kovin paljon.

Profeetta Vartiaisella ei näytä olevan mitään ohjetta miten ne taustamuttujat, joilla Ruotsi on Suomea paremmassa asemassa, kopioitaisiin Suomeen. Profeetalla ei - kuteen profeetan yleiseen olemukseen kuuluukin - ole mitään käsitystä siitä, miksi Suomi eräässä vaiheessa tavoitti Ruotsin älyttömän pitkän etumatkan.

Profeetta Vartiainen ei tietenkään - profeetanhan edelleenkin tulee tietää vain tulevasta eikä menneestä - muista mitään siitä, miksi Suomen piti liittyä EMUun.

mks
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rampsi - ti 21.04.2015, 20:56:47
Perussuomalaisten soisi ottavan kristittynpuolueen halitikseen mukaan. Tälläinen vaikuttaisi tasapainottaen payaan mutta tukisi myös perussuomilaisten tahtoa luonnolliseen maailnaab.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - ti 21.04.2015, 20:59:09
Perussuomalaisten soisi ottavan kristittynpuolueen halitikseen mukaan. Tälläinen vaikuttaisi tasapainottaen payaan mutta tukisi myös perussuomilaisten tahtoa luonnolliseen maailnaab.

Perusumalaset ei valita halitusta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ti 21.04.2015, 21:07:16
Kristilliset saattavat jossain vaiheessa sulautua PS:iin, koska PS:sta on tulossa tietynlainen kansalliskonservatiivinen puolue.

Mitä Vartiaiseen tulee, hän poimii rusinoita pullasta puhuessaan maahanmuuton hyvistä puolista. Kustannuksetkin ovat miljardeja, jos ei ole huomannut. Parempi maahanmuutto toki toisi tuottoja. Mutta se vaatisi juuri sitä valikoivampaa maahanmuuttoa, eikä kehitysmaalaisten jatkuvaa virtaa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ti 21.04.2015, 21:11:08
Ateistien kauhuksi ilmeisesti nämä valitut ovat uskovaisia:

KESK Juha Sipilä
PS     Timo Soini, Mika Niikko, Toimi Kankaanniemi, Lea Mäkipää
KD    Päivi Räsänen, Antero Laukkanen, Sari Tanus, Peter Östman, Sari Essayah
SDP  Harry Wallin
+ 2 juutalaista ja
+ 2 muslimia (joita en osaa nimetä, siis kuulemma näin olisi).

KESK+PS+KD+KOK hallituksessa 3 puoluejohtajaa neljästä olisi uskossa olevia..

Kiva, jos saadaan vähän konservatiivisempi johto maahan. Liian liberaalejahan on tullut nähtyä. Kuka muuten on Zyskowiczin lisäksi toinen juutalaisuskoinen? (Benkku itsehän on varsin liberaali)
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ti 21.04.2015, 21:32:40
Velka ei ole Suomen ongelma, mutta on totta, ettei vasemmisto uskaltanut tai osannut sitä ottaa vaaleissa esille.

Velasta tulee vähitellen ongelma, tätä pitäisin osasyynä Arhinmäen porukan tappioon, koska vähättelivät ongelmaa. Joo, elvytys yksin pelastaa, ei tarvitse karsia mitään. Ihmekös se, etteivät äänestäjät uskoneet, koska eihän tuossa ole järkeä. Suomessa muutamat viimeiset hallitukset ovat oikeasti (oikeistojohtoisina vieläpä!) kasvattaneet valtion menoja taikaseinästä. Kortti on ollut miinuksella jo kauan, mutta silti työnnetään rahoja ties mihin monikulttuuritaiteilijoihin ja erilaisiin tukijärjestelmiin. Nyt tulee lasku pöytään.

Voi voittajia, koska vaaleissa parhaimmat saavat ikävän homman eteensä. He joutuvat karsimaan kahden/kolmen edellisen hallituksen epärealistisen kasvun varaan luvattuja valtionmenoja. Useita miljardeja säästöjä joka osa-alueelta, jo ensimmäisenä vuonna. Kiva paikka hallituksessa. Kataisella ja Vanhasella onneksi ei ole mitään hätää.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - ke 22.04.2015, 00:17:29
Kiva, jos saadaan vähän konservatiivisempi johto maahan. Liian liberaalejahan on tullut nähtyä. Kuka muuten on Zyskowiczin lisäksi toinen juutalaisuskoinen? (Benkku itsehän on varsin liberaali)

Z on eduskunnan kiihkein poliisin kannattaja ja poliisille myönnettävien lisävaltuuksien kannattaja ja taitaapa olla myös tiukan kriminaalipoliitiikan ja ankarien rangaistuksien kannattaja. Vaatii myös kerjäämisen kriminalisoimista. Tällainen liberaali.


Otteita eduskunnassa pidetyistä puheista (lähde "kansan muisti" nettisivu)


BZ:

"Hyvät kollegat! Kiitän lakivaliokunnan puheenjohtaja Holmlundia hyvin selkeästä asian esittelystä ja voin täysin yhtyä niihin näkemyksiin, mitä edustaja Tolvanen puheenvuorossaan esitti. Todellakin, tämän lakiesityksen lähetekeskustelussa viime keväänä ja uudemman kerran viime syksynä, kun käsiteltiin ihmisoikeusselontekoa, arvostelin ankarasti erästä kohtaa tässä hallituksen esityksessä."

(Tolvanen, poliisi)


Pertti Hemmilä, poliisi:

"Minäkin yhdyn niihin kiitoksiin, mitä tässä edelliset puhujat ovat antaneet. Toinen on juuri se asia, mitä edustaja Zyskowicz lähetekeskustelussa viime keväänä voimakkaasti kritisoi hallituksen esityksessä, laittomasti hankitun todistusaineiston hyödyntäminen."


BZ:

"Arvoisat salissa jäljellä olevat kansanedustajat! Sanoin tältä samalta paikalta muistaakseni käsiteltäessä törkeiden rikosten valmistelun kriminalisointia, jota siis hallitus ja nykyinen oikeusministeri esittivät, että tuntuu siltä, että tuuli kriminaalipolitiikassa on kääntynyt, kääntynyt siis oikeaan, parempaan suuntaan, juuri niin, että ei ajatella vain rikollisen oikeuksia vaan myös uhrin oikeuksia ja ennen kaikkea myös rikoksen selvittämisen intressiä."


BZ:

"Arvoisat kansanedustajat! Olen tämänkaltaisten asioiden yhteydessä usein kiinnittänyt täällä huomiota tietosuojanäkökohtiin ja ennen kaikkea siihen, että minusta tuntuu, että eräänlaiset tietosuojatalebanit eli äärimmäisyysajattelijat ovat saaneet liikaa valtaa siihen, mitä tietosuojasta säädetään."


BZ:

"...tällaiseen lievennykseen on nyt päädytty. Miksi? Siksi, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on todennut, että meidän lainsäädäntömme tältä osin ei ole riittävän sananvapausmyönteinen, ja sen vuoksi meidän lainsäädäntömme on korjattava. Itse henkilökohtaisesti suhtaudun kyllä hyvin kriittisesti tähän uuteen linjaan, onko meillä todellakin tarvetta ja aihetta lieventää kunnianloukkauksista tai yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä seuraavia rangaistuksia. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on antanut eräitä muitakin kannanottoja, joita me joudumme noudattamaan ja joiden, sanoisiko, oikeellisuutta tai tarkoituksenmukaisuutta voi mielestäni kyseenalaistaa."


BZ:

"Vähän oudoksuttaa se, että Suomessa näyttää siltä, että myös vapaamielisenä itseään pitävä media kokee velvollisuudekseen liputtaa näiden niin sanottujen ihmisoikeus- tai perusoikeusfundamentalistien puolesta. On tästä itsellänikin vähän kokemusta eräästä Helsingin Sanomien pääkirjoituksesta."


http://sakutimonen.com/2014/05/tulevaisuuden-oireita/


Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ke 22.04.2015, 01:34:31
HS:lla hauska testi, vain vähän älyvapaa: Miten konservatiivinen olet!
http://www.hs.fi/politiikka/a1305948369114?ref=suositeltu-aihe (http://www.hs.fi/politiikka/a1305948369114?ref=suositeltu-aihe)

Itselläni 11,6%:a oli konservatiivisempia kuin minä. Tyhmä testi, mutta hauska. Kokeilkaapa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - ke 22.04.2015, 08:37:56
HS:lla hauska testi, vain vähän älyvapaa: Miten konservatiivinen olet!
http://www.hs.fi/politiikka/a1305948369114?ref=suositeltu-aihe (http://www.hs.fi/politiikka/a1305948369114?ref=suositeltu-aihe)

Itselläni 11,6%:a oli konservatiivisempia kuin minä. Tyhmä testi, mutta hauska. Kokeilkaapa.

42 %

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ke 22.04.2015, 09:45:14
En viitsinyt, Ylen arvokartalla äänestämääni kansanedustajaa liberaalimpia tuli valituksi vain vajaa viisi, joten siltä pohjalta voi arvioida että ehkä noin 97+% kansasta on minua vanhoillisempaa... Hesarinkin edustajista julkaisema arvokartta antaa tulokseksi jo yli 80%.

Silti katson olevani aito konservatiivi, en ryntäile ensimmäisenä minkään hössötyksen perään ja joskus voi jonkun asian hyväksymiseen mennä vuosikymmeniä...



Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Alavita - ke 22.04.2015, 10:03:03
HS:lla hauska testi, vain vähän älyvapaa: Miten konservatiivinen olet!
http://www.hs.fi/politiikka/a1305948369114?ref=suositeltu-aihe (http://www.hs.fi/politiikka/a1305948369114?ref=suositeltu-aihe)

Itselläni 11,6%:a oli konservatiivisempia kuin minä. Tyhmä testi, mutta hauska. Kokeilkaapa.

42 %

VA.

55,7 %
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - ke 22.04.2015, 10:31:15
Teuvo Hakkaraisen äiti Facebookissa:

"Kylläpä ajankohtainen kakkonen teki (halusi) epämiellyttävän jutun Teuvosta. Näin äitiä lyödään oikein kahdella kädellä!"

Kommentteja:

"Siinä sen huomaa kuinka erilaisuutta ja toisinajattelijoita suvaitaan. Meno on kuin ala-asteen pihalla välitunnilla. Voimia äidille! Jämäkän ja osaavan pojan olet kasvattanut."

"Upea toisinajattelija oman kansamme puolustaja on poikasi ,,olen ylpeä jotta joku suomessa uskaltaa poiketa laumasta ,,eikä ole kuin pässi narussa ,,niinkuin on ajanhenki ,,,,nynyisin Ikäänkuin Sadussa ,keisarin uudet vaatteet ,,,jotkut ei halua nähdä totuutta ,,,vaikka Meidänkansa on köyhdytetty ja aatamin asussa tv,,ssäkin ,, kaikki keinot sallitaan kun ahneus ja omaneduntavoittelu iskee ,,,Teuvo ,,on rohkea ,,ja selkokielinen ,, joten juuri tuollaisia ajattelijoita ja riskinottajiakin täällä näinä aikoina tarvitaan ,,jotta köyhäkin otetaan huomioon siellä ,,, päätöksen teossa ,,,MEDIA on tass vain Media ,,ja se ei juuri koskaan ole totuus ."

Hesarin konservatiivisuustutkimus on aika kevyt. Kuinka konservatiivinen tai vapaamielinen on, jos kysytyt aiheet eivät kiinnosta, eikä niihin ole mielipidettä.

Konservatiivisuus ja vapaamielisyys ovat siinä mielessä ongelmallisia käsitteitä, että oleminen jossakin asiassa konservatiivinen tai vapaamielinen, ei tarkoita, että olisi kaikissa muissakin asioissa samalla kannalla. Itse huomaan olevani joissakin asioissa konservatiivinen ja joissakin vapaamielinen. Kokonaisuudessaan uskon olevani enemmän vapaamielinen kuin konservatiivinen. Jos jossakin asiassa edustan konservatiivista näkemystä, en kuitenkaan kannata muiden ihmisten pakottamista tämän näkemyksen edellyttämään elämään. Live and let live.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - ke 22.04.2015, 10:47:03
Velka ei ole Suomen ongelma, mutta on totta, ettei vasemmisto uskaltanut tai osannut sitä ottaa vaaleissa esille.

Velasta tulee vähitellen ongelma, tätä pitäisin osasyynä Arhinmäen porukan tappioon, koska vähättelivät ongelmaa. Joo, elvytys yksin pelastaa, ei tarvitse karsia mitään. Ihmekös se, etteivät äänestäjät uskoneet, koska eihän tuossa ole järkeä. Suomessa muutamat viimeiset hallitukset ovat oikeasti (oikeistojohtoisina vieläpä!) kasvattaneet valtion menoja taikaseinästä. Kortti on ollut miinuksella jo kauan, mutta silti työnnetään rahoja ties mihin monikulttuuritaiteilijoihin ja erilaisiin tukijärjestelmiin. Nyt tulee lasku pöytään.

Voi voittajia, koska vaaleissa parhaimmat saavat ikävän homman eteensä. He joutuvat karsimaan kahden/kolmen edellisen hallituksen epärealistisen kasvun varaan luvattuja valtionmenoja. Useita miljardeja säästöjä joka osa-alueelta, jo ensimmäisenä vuonna. Kiva paikka hallituksessa. Kataisella ja Vanhasella onneksi ei ole mitään hätää.

Etkö ikinä kyllästy liturgiaasi?

Aina kun aamuisin avaan palstan, Toope on kirjannut jokaiseen ketjuun vastustavansa pahaa ja puolustavansa hyvää, koska muuten missään ei olisi mitään järkeä. No ei varmaan olisikaan niin.

Ikään kuin esittäessäni jonkin hämmentävän väitteen ('Velka ei ole Suomen ongelma'), asia olisi ratkaistu retorisella vastauksella. Ai että miten kyllästyttää, koska tiedän, ettei keskustelu asiasta kanssasi edemmäs pääse. Se vika teissä talousitseoppineissa on.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Faustinen - ke 22.04.2015, 13:33:54
Velka ei ole Suomen ongelma, mutta on totta, ettei vasemmisto uskaltanut tai osannut sitä ottaa vaaleissa esille.

Velasta tulee vähitellen ongelma, tätä pitäisin osasyynä Arhinmäen porukan tappioon, koska vähättelivät ongelmaa. Joo, elvytys yksin pelastaa, ei tarvitse karsia mitään. Ihmekös se, etteivät äänestäjät uskoneet, koska eihän tuossa ole järkeä. Suomessa muutamat viimeiset hallitukset ovat oikeasti (oikeistojohtoisina vieläpä!) kasvattaneet valtion menoja taikaseinästä. Kortti on ollut miinuksella jo kauan, mutta silti työnnetään rahoja ties mihin monikulttuuritaiteilijoihin ja erilaisiin tukijärjestelmiin. Nyt tulee lasku pöytään.

Voi voittajia, koska vaaleissa parhaimmat saavat ikävän homman eteensä. He joutuvat karsimaan kahden/kolmen edellisen hallituksen epärealistisen kasvun varaan luvattuja valtionmenoja. Useita miljardeja säästöjä joka osa-alueelta, jo ensimmäisenä vuonna. Kiva paikka hallituksessa. Kataisella ja Vanhasella onneksi ei ole mitään hätää.

Ei velassa muuta vikaa ole, kuin se että se pitää maksaa takaisin.

Toisaalta ei esimerkiksi kannata myydä omistuksiaan (valtion) kun niistä saa viiden viiva kymmenen prosentin koron ja markkinoilta saa nollakorkoista lainaa.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - ke 22.04.2015, 17:49:53
Ei velassa muuta vikaa ole, kuin se että se pitää maksaa takaisin.

Noin, ellei sitä rahoiteta uudella velalla, mikä käytännössä kuvaa paremmin nykyisen rahataloutemme perustaa. Jos käteinen raha ymmärretään yksityisen sektorin saatavina valtiota ja muita yksityisiä tahoja kohtaan, meillä ei olisi käteistä käytettävissämme kenelläkään, jos kaikki velat maksettaisiin pois. Miten se edes tapahtuisi?

Vaan sehän ei ole käynyt niiden mielessä, joiden mielestä valtion olisi hyvä maksaa velat pois. Oikeastaan veikkaan, että merkittävällä osalla sellaisten vaateiden esittäjistä ei ole käsitystä modernin rahatalouden perusteista ylipäänsä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - to 23.04.2015, 00:57:31
Joo-o, Kreikka on ollut jo vuosituhannet modernin rahatalouden lippulaiva, ultramoderniin tapaan sukellusvene, nytkin turvallisesti pinnan alla...

Suomi on ollut kuuluisa siitä että se maksaa velkansa. Siinä on ainoa maabrändimme jota ei vielä ole tuhottu, mutta paineita on...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - to 23.04.2015, 01:10:21
Paljon poliisimiehiä uudessa eduskunnassa ! 7 kpl ainakin laskin !

PS  :  Veera Ruoho, Kari Kulmala, Tom Packalen, Reijo Hongisto, Mika Raatikainen
KOK:  Kari Tolvanen, Kalle Jokinen

Yksi PS poliisi jo kunnostautui 19.4.: Hän haluaa rikos- ja prosessioikeuden proffessorin pitävän suunsa kiinni. Että semmosta demokratiaa ja sananvapauden tuhoa..

http://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2015/2015041919548324_eb.shtml
"Sunnuntain Helsingin Sanomissa professori Matti Tolvanen arvosteli
poliisia ammattitaidottomuudesta. Se ei ollu Packalenille mieleen.
- Tolvanen on lausunta-automaatti, toivon että tällaiset professorit
eivät ottaisi kantaa asioihin, mistä eivät tiedä mitään. Silloin suun voi
pitää kiinni, mies napautti."


Edellinen PS-ryhmä johti poliisia työllistäneenä rikostilastoa.
PS:n elomaalla oli miehensä kautta vieläpä yhteyksiä Cannonball:iin ja HAkkaraiselle Diablos MC:hen ja Bandidos:iin.

Mikähän poliisi-jengijoukkue se on tullutkaan eduskuntaan valittua.. ?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Chama - to 23.04.2015, 06:20:02
Poliisi ammattikuntana käyttää todella suurta valtaa suhteessa yksittäiseen kansalaiseen; aivan kuten me erilaiset sosiaalitoimen ammattilaisetkin. Silloin, kun virkamiehellä on vahva mandaatti puuttua ihmisten elämään, sitä aina toivoo, että tällainen virkamies olisi riittävän analyyttisin työkaluin varustettu (lue: hänellä olisi riittävän teoreettinen koulutus), jotta hän kykenisi reflektoimaan omaa käyttäytymistään; ennen kaikkea suhdettaan vallankäyttöön ja kontrolliin. En tiedä, onko poliisikunnan kohdalla näin... ?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: CE-hyväksytty - to 23.04.2015, 08:55:50
Joo-o, Kreikka on ollut jo vuosituhannet modernin rahatalouden lippulaiva, ultramoderniin tapaan sukellusvene, nytkin turvallisesti pinnan alla...

Suomi on ollut kuuluisa siitä että se maksaa velkansa. Siinä on ainoa maabrändimme jota ei vielä ole tuhottu, mutta paineita on...

Suomi on aina ollut velkaa, on nyt ja tulee aina olemaan. Sitten kun ydinsota lopettaa ihmiset, suomi jää edelleen miljarditolkulla pystyyn. Vaikka eihän sillä tietysti sitten enää mitään väliä ole.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Xantippa - to 23.04.2015, 08:57:42
Joo-o, Kreikka on ollut jo vuosituhannet modernin rahatalouden lippulaiva, ultramoderniin tapaan sukellusvene, nytkin turvallisesti pinnan alla...

Suomi on ollut kuuluisa siitä että se maksaa velkansa. Siinä on ainoa maabrändimme jota ei vielä ole tuhottu, mutta paineita on...

Näin juuri. Kun ei eroteta pelivelkaa maltillisesti otetusta ja mitoitetusta asuntolainasta, niin sitä huudellaan maineen ja kunnian perään, niin kuin niillä olisi enemmän painoarvoa kuin järkevällä taloussuunnittelulla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - to 23.04.2015, 11:02:39
Paljon poliisimiehiä uudessa eduskunnassa ! 7 kpl ainakin laskin !

Mikähän poliisi-jengijoukkue se on tullutkaan eduskuntaan valittua.. ?

Kymen Sanomissa joku kirjoitti mielipiteenään, että poliisien ei pitäisi toimia kansanedustajina.

"Suomessa on lähdetty siitä, että ammattisotilaat eivät saa olla puolueiden jäseniä, eikä heitä voida valita eduskuntaan, kunnanvaltuuston kylläkin sitoutumattomina."

"Mutta sotilaiden lisäksi on toinen ammattiryhmä, jonka aktiivisuus politiikassa herättää kysymyksen, nimittäin poliisit. Kyseessähän on viranomainen, jolla armeijan lisäksi on tarvittaessa oikeus puuttua jopa väkivalloin kansalaisen koskemattomuuteen."

Olen samaa mieltä kuin kirjoittaja. Vallan kolmijako-opin mukaan lainsäädäntävaltaa käyttää eduskunta. Toimeenpanovaltaa käyttää hallitus ja sen alaiset ministeriöt virkamiehineen. Ja tuomiovaltaa käyttävät oikeusistuimet. Poliisi on toimeenpanovallan äärimmäinen käyttäjä. Poliisilla on yksinoikeus toteuttaa hallituksen määräyksiä tarvittaessa väkivaltaa apuna käyttäen.

Kansanedustajina ollessaan poliisit säätävät lakeja, joilla määritellään poliisin toimivallan rajat sekä asiat, joiden nojalla poliisit ovat oikeutettuja pakkovallan käyttämiseen kansalaisia kohtaan. Vaikka poliisimiehet eivät kansanedustajina ollessaan olekaan aktiivisesti poliisin työssä, virka on kuitenkin paketissa odottamassa heitä, kun he luopuvat kansanedustajan tehtävästä. Näin ollen voidaan katsoa, että poliisit ovat toimeenpanovallan käyttäjiä käyttäessään lainsäädäntävaltaa.

Eikä tässä kaikki. Poliisin vaikutusvalta kolmannella vallankäytön sektorilla on myös lisääntynyt. Tuomarit ja poliisit ovat ”samaa sakkia”, työskentelevät samoissa tiloissa, istuvat samoissa kahvipöydissä. Eläkkeellä oleva hovioikeuden presidentti Mikael Krogerus esitti tammikuussa 2015 Helsingin Sanomien yleisönosastossa huolensa oikeusistuimien riippumattomuudesta. Kirjoitus oli otsikoitu "Tuomioistuin ei voi olla poliisin kylkiäinen".

Krogerus kirjoitti: ”Tavallisen kansalaisen on vaikea uskoa, että käräjäoikeus on riippumaton, kun poliisit toimivat samassa oikeus- ja poliisitalossa tai peräti poliisi- ja oikeustalossa, kuten Joensuussa oli valokirjaimin kirjoitettu käräjäoikeuden ja poliisilaitoksen yhteisen talon seinään.”

Eikä tässäkään vielä kaikki. Poliisi on ottanut niskalenkin myös mediasta, jonka pitäisi olla riippumaton poliittisen järjestelmän tarkkailija ja arvostelija. Miten media voi olla riippumaton, jos sen taloudellinen olemassaolo perustuu hyvin sujuvaan yhteistyöhön poliisin kanssa? Suomalaisten mediayhtiöiden TV-kanavien ohjelmistoon on ilmestynyt muutaman vuoden aikana useita poliisin toimintaa esitteleviä ”reality-ohjelmia”, joissa oikea poliisi on pääosassa. Nämä ohjelmat tuovat yhtiöille välillisesti mainostuloja. Lehdet ovat enemmän riippuvaisia poliisista kuin tavallinen kansa tajuaakaan. Myyvimmät uutiset tulevat suoraan poliisilaitoksilta. Lehdistä on tullut poliisin tiedotuskanavia, jotka esittävät täysin kritiikittömästi poliisipropagandaa. Poliisipäällikön tarvitsee vain sanoa jotakin, niin se uutisoidaan lehdissä aivan kuin presidentin kannanotto. Torstaina aletaan sakottaa....

 http://www.iltalehti.fi/autot/2015042119558270_au.shtml

(Kuva ikkunasta pari minuuttia sitten)

http://kuvapilvi.fi/k/yHpQ.jpg

Tämän päivän Helsingin Sanomissa selostettiin pitkäaikaisen Ilta-Sanomien toimittajan Hannes Markkulan muistelmateosta ”Presidenttien ja murhamiesten pöydissä”. Artikkelissa kerrotaan mm seuraavaa: ”Markkulan ykkösystäviä ovat poliisit, ne vinkkilähteet.”

http://www.kymensanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2014/11/01/Poliisin%20paikka%20ei%20ole%20eduskunnassa/2014318120046/69

http://propagandablogi.blogspot.fi/2015/02/vallankaappaus-2000-luvun-malliin.html
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Faustinen - to 23.04.2015, 11:22:11
Joo-o, Kreikka on ollut jo vuosituhannet modernin rahatalouden lippulaiva, ultramoderniin tapaan sukellusvene, nytkin turvallisesti pinnan alla...

Suomi on ollut kuuluisa siitä että se maksaa velkansa. Siinä on ainoa maabrändimme jota ei vielä ole tuhottu, mutta paineita on...

No ongelma on se korko, jota rahalle maksetaan, nollakorolla voitaisiin velka kuitata uudella velalla. Vahinko on siinä, että ne rahat on käytetty tuottamattomasti.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - to 23.04.2015, 11:54:31
Eikä tässä kaikki. Poliisin vaikutusvalta kolmannella vallankäytön sektorilla on myös lisääntynyt. Tuomarit ja poliisit ovat ”samaa sakkia”, työskentelevät samoissa tiloissa, istuvat samoissa kahvipöydissä. Eläkkeellä oleva hovioikeuden presidentti Mikael Krogerus esitti tammikuussa 2015 Helsingin Sanomien yleisönosastossa huolensa oikeusistuimien riippumattomuudesta. Kirjoitus oli otsikoitu "Tuomioistuin ei voi olla poliisin kylkiäinen".

Krogerus kirjoitti: ”Tavallisen kansalaisen on vaikea uskoa, että käräjäoikeus on riippumaton, kun poliisit toimivat samassa oikeus- ja poliisitalossa tai peräti poliisi- ja oikeustalossa, kuten Joensuussa oli valokirjaimin kirjoitettu käräjäoikeuden ja poliisilaitoksen yhteisen talon seinään.”
Eikä siinä kaikki. Tuomarit käyttäytyy kuten persut (tai mieskokkarit).
http://yle.fi/uutiset/mtv3_helsingin_hovioikeudessa_rasistisia_vitseja_ja_naisten_kahmintaa/6769276
MTV3: Helsingin hovioikeudessa rasistisia vitsejä ja naisten kähmintää
Selvityksen mukaan tuomarit käyttävät halventavia ilmaisuja istuntojen tauoilla ja kourivat juhlissa naisia.
.. Hovioikeuden jäsenet saattavat käyttää useita halventavia ilmaisuja, kuten neekeri, ryssä, juutalainen ja homo.



Onko meille muodostunut poliisien ja oikeuslaitoksen rasistinen "kreikkalainen kultainen aamunkoitto" ?
Auta armias jos olet epäiltynä rikoksesta kun naamasta paljastuu, että olet homo tai tummaihoinen tai..
Persupoliisit laskenee poliisien arvostusta kaikkien huumeroistopoliisien lisäksi. Herää kultainen kysymys:

Ovatko nämä 5 perussuomalaista eduskuntaan valittua poliisia joutuneet Soinin edessä, mutta meiltä salaa, allekirjoittamaan homoja syrjivän klausuulin ?


Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - to 23.04.2015, 12:03:49
Ovatko nämä 5 perussuomalaista eduskuntaan valittua poliisia joutuneet Soinin edessä, mutta meiltä salaa, allekirjoittamaan homoja syrjivän klausuulin ?


Siinä valassa oli myös kohta, jossa he vakuuttivat etteivät katso tai ole koskaan katsoneet Kingiä eivätkä tunne Tsiisus Niemistä tai ketään muutakaan, joka olisi katsonut.

Mister armahtakoon,
VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - to 23.04.2015, 12:05:57
Paljon poliisimiehiä uudessa eduskunnassa ! 7 kpl ainakin laskin !

Mikähän poliisi-jengijoukkue se on tullutkaan eduskuntaan valittua.. ?

Kymen Sanomissa joku kirjoitti mielipiteenään, että poliisien ei pitäisi toimia kansanedustajina.

"Suomessa on lähdetty siitä, että ammattisotilaat eivät saa olla puolueiden jäseniä, eikä heitä voida valita eduskuntaan, kunnanvaltuuston kylläkin sitoutumattomina."

"Mutta sotilaiden lisäksi on toinen ammattiryhmä, jonka aktiivisuus politiikassa herättää kysymyksen, nimittäin poliisit. Kyseessähän on viranomainen, jolla armeijan lisäksi on tarvittaessa oikeus puuttua jopa väkivalloin kansalaisen koskemattomuuteen."

Olen samaa mieltä kuin kirjoittaja. Vallan kolmijako-opin mukaan lainsäädäntävaltaa käyttää eduskunta. Toimeenpanovaltaa käyttää hallitus ja sen alaiset ministeriöt virkamiehineen. Ja tuomiovaltaa käyttävät oikeusistuimet. Poliisi on toimeenpanovallan äärimmäinen käyttäjä. Poliisilla on yksinoikeus toteuttaa hallituksen määräyksiä tarvittaessa väkivaltaa apuna käyttäen.

Yhdyn mielipiteisiin. Jotkut ammatit ovat sellaisia, että sellaisen valitessaan henkilö luopuu osasta oikeuksistaan taatakseen muiden kansalaisten tasapuolisen kohtelun.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - to 23.04.2015, 12:17:32
Joo-o, Kreikka on ollut jo vuosituhannet modernin rahatalouden lippulaiva, ultramoderniin tapaan sukellusvene, nytkin turvallisesti pinnan alla...

Suomi on ollut kuuluisa siitä että se maksaa velkansa. Siinä on ainoa maabrändimme jota ei vielä ole tuhottu, mutta paineita on...

No ongelma on se korko, jota rahalle maksetaan, nollakorolla voitaisiin velka kuitata uudella velalla. Vahinko on siinä, että ne rahat on käytetty tuottamattomasti.

Mikä rahalaitos on antanut meille takuun että aina saamme rahaa nollakorolla? Korot nousevat sitä mukaa kun täällä velkaa otetaan, ja luottoluokittajien antamat kehitysnäkymät ovat olleet jo jonkin aikaa laskevat = siis luottamus maksukykyymme on laskeva...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - to 23.04.2015, 12:27:11
Minun käsittääkseni poliisi ei ole poliisi jos ei ole poliisin virassa. Kansanedustajana toimiva ex-polisi ei voi sakottaa Kopekia ylinopeudesta.
Jos kansanedustaja ryhtyy toimimaan kuin poliisi, joku poliisi tulee ja ottaa kiinni.

Kyllä sotilaskin saa ryhtyä politikoimaan lopetettuaan sotilasuransa.

Kopekin poliisi- ja virkamiesviha ei pysy johdonmukaisen ajattelun raameissa. Melkein ehdottaisin hoitoon hakeutumista.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - to 23.04.2015, 12:36:34
Kysymyshän ei ole vain siitä mitä ex-poliisi saa/ei saa tehdä. Kysymys herää siitä myös, että onko 5/7= 71% poliiseista PS-mielisiä tai 7/7=100% konservatiivisia kokkaripersuja.

Tällöin mellakoivat vasemmisto-anarkistit olisi poliisia inhotessaan olleet vainussaan oikeassa ja aikaansa edellä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - to 23.04.2015, 12:47:04
Tällöin mellakoivat vasemmisto-anarkistit olisi poliisia inhotessaan olleet vainussaan oikeassa ja aikaansa edellä.

Onpa aika erikoinen näkemys siitä mikä on oikeaa ja väärää....  Mitähän noille viimeisille sosiaalidemokraateille pitäisi tehdä?

VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - to 23.04.2015, 13:12:35
Tällöin mellakoivat vasemmisto-anarkistit olisi poliisia inhotessaan olleet vainussaan oikeassa ja aikaansa edellä.
Onpa aika erikoinen näkemys siitä mikä on oikeaa ja väärää....  Mitähän noille viimeisille sosiaalidemokraateille pitäisi tehdä?
VA.
Ei tuossa kyse ole vain "oikeasta" tai "väärästä" vaan siitä että poliisikunta ei todennäköisesti edusta kansaa koostumukseltaan ja ajatuksiltaan ja tuomarikunnan tapaan voisi omata piileviä rasistisia, homofoobisia, naisia halveksuvia ajatuksia jyrkemmin kuin tavan kansa. (PS-puolueessa suhteessa kolminkertaisesti näitä ajatuksia vs muut puolueet).
Näemmekö kohta pienois-Fergusonit joka Suomen kaupungissa, koska poliisi..?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - to 23.04.2015, 13:17:03
....että poliisikunta ei todennäköisesti edusta kansaa koostumukseltaan ja ajatuksiltaan ja tuomarikunnan tapaan voisi omata piileviä rasistisia, homofoobisia, naisia halveksuvia ajatuksia jyrkemmin kuin tavan kansa.

Todennäköisesti MrKAT pudottelee painajaisuniaan, en tunne yhtään tutkimusta joka poliisikunnasta noin kertoisi. Väite että tuomarikunta edustaa tuollaisia asenteita melkein vaatisi tuomarikunnan läpikäymistä.

Ei minua MrKAT:n kirjoittelu häiritse. Ihmetyttää aikuiseksi olettamaltani tuollaiset laillista järjestystä vastaan kapinoivat puheet.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - to 23.04.2015, 13:19:34
Avoimesti rasististen toiveena olisi jaottelu, jossa suomalaiset istuisivat omissa ravintoloissaan, ja afrikkalaiset ja muut voisivat kokoontua omissa ravintoloissaan.  Tämä ravintolarasismi liittyy myös ”rotuhygieenisiin” näkemyksiin, joiden mukaan suomalaiset miehet ja naiset ovat varattuja suomalaisille, ja ”seka-avioliittoja” tulisi välttää.

Mutta mitä tekee asiassa suomalainen poliisi, jonka pitäisi noudattaa nollatoleranssia syrjintään ja rasismiin nähden. Suomalainen poliisi, tai ainakin osa poliiseista, on vaatimassa, että eräiden ravintoloiden on suljettava ovensa ulkomaalaisilta asiakkailta.

 - http://mikkoahola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/82600-poliisin-ei-tule-estaa-ulkomaalaisperaisten-paasya-ravintoloihin
 2011
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - to 23.04.2015, 13:43:08
Ei tuossa kyse ole vain "oikeasta" tai "väärästä" vaan siitä että poliisikunta ei todennäköisesti edusta kansaa koostumukseltaan ja ajatuksiltaan ja tuomarikunnan tapaan voisi omata piileviä rasistisia, homofoobisia, naisia halveksuvia ajatuksia jyrkemmin kuin tavan kansa. (PS-puolueessa suhteessa kolminkertaisesti näitä ajatuksia vs muut puolueet).
Näemmekö kohta pienois-Fergusonit joka Suomen kaupungissa, koska poliisi..?

Mikään ammattikunta ei edusta koostumukseltaan ja ajatuksiltaan täydellisesti sen ulkopuolista kansaa. Kysymys on siitä ettei anna sympatioiden tai antipatioiden vaikuttaa työhönsä.

Poliisi on kymmenen vuoden aikana ampunut keskimäärin kerran kuukaudessa. Sitäkin tilastoa vääristää yhden tapauksen 30 laukausta.
http://yle.fi/uutiset/poliisin_aseenkaytto_johtaa_harvoin_kuolemaan/7738709
Kuolleita uutisen taulukon aikana 2, joista toinen harjoituksessa menehtynyt vartija. Uutisen aikaan oli se Oulun kirverssurmaajan tapaus. Eli reilussa 10 vuodessa 3 kuolemaan johtanutta ampumista. Pitää tapahtua aikamoinen muutos poliiseissa ja myös asiakkaissa, että kauhuskenariot toteutuisivat. Amerikoissakin on tietääkseni vielä mustia ja homoja hengissä.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - to 23.04.2015, 13:50:33
Äh, kuka tässä ampumisesta on puhunut vaan mellakoista a la anarkistit 6.12. eduskunnan liepeillä. Paitsi että leviäisi nyt kaikkialle muuallekin ja muihinkin päivämääriin ja epäluulo syvenisi molemmin puolin. Katsotaan vappuna..
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - to 23.04.2015, 13:52:30
Joo-o, Kreikka on ollut jo vuosituhannet modernin rahatalouden lippulaiva, ultramoderniin tapaan sukellusvene, nytkin turvallisesti pinnan alla...

Suomi on ollut kuuluisa siitä että se maksaa velkansa. Siinä on ainoa maabrändimme jota ei vielä ole tuhottu, mutta paineita on...

No ongelma on se korko, jota rahalle maksetaan, nollakorolla voitaisiin velka kuitata uudella velalla. Vahinko on siinä, että ne rahat on käytetty tuottamattomasti.

Mikä rahalaitos on antanut meille takuun että aina saamme rahaa nollakorolla? Korot nousevat sitä mukaa kun täällä velkaa otetaan, ja luottoluokittajien antamat kehitysnäkymät ovat olleet jo jonkin aikaa laskevat = siis luottamus maksukykyymme on laskeva...

Olisi mukava kuulla myös nyt kun kerran asian otit esille, mistä luottoluokittajat arvostuksensa laskevat -alkaa jokseenkin tympiä löysä puhe Kreikasta, jolla eräät keskustelijat paikkaavat tiedon puutettaan asioista joista mekkalaa pitävät. Ei sillä, samoin ovat toimineet monet poliitikotkin.

Kreikka on Välimeren valtio, ei yleisargumentti talouspolitiikan puolesta. Fetissinsä heiluttelijoilta ei kannata odottaa Kreikan rahoitusrakenteen tarkempaa selvitystä (ja vielä vähemmän lääkkeitä sen korjaamiseksi). Olen vähän pettynyt, jos Antares on edustavinaan kokoomuslaista talousosaamista. Muuta ei löydy kuin iskulauseita ja tunnetta.

Korot eivät nouse 'sitä mukaa kuin täällä velkaa otetaan'. En pidättele hengitystäni, että löysille puheille tarjottaisiin katteeksi ensimmäistäkään faktaa tai mallia.

Ketuttaa lukea leuanlouskutusta asioista, joiden totuuspohjan kuvitellaan ilmenevän retoriikasta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - to 23.04.2015, 13:59:52
Äh, kuka tässä ampumisesta on puhunut vaan mellakoista a la anarkistit 6.12. eduskunnan liepeillä. Paitsi että leviäisi nyt kaikkialle muuallekin ja muihinkin päivämääriin ja epäluulo syvenisi molemmin puolin. Katsotaan vappuna..

Olet toki oikeassa. Fergusonin mellakoijat vain käyttivät ampumistapausta tekosyynä päästäkseen ryöstämään ja hajottamaan paikkoja. Suomalaiset anarkomarkot uskaltavat tuhota toisten omaisuutta ihan huvikseen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - to 23.04.2015, 14:11:52
Olet toki oikeassa. Fergusonin mellakoijat vain käyttivät ampumistapausta tekosyynä päästäkseen ryöstämään ja hajottamaan paikkoja. Suomalaiset anarkomarkot uskaltavat tuhota toisten omaisuutta ihan huvikseen.
Vitsailet varmaan ?

Tässä lisää tapauksia:
http://paholaisen-asianajaja.blogspot.fi/2015/04/walter-scottin-murha.html
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Vanha aatami - to 23.04.2015, 14:21:18
Äh, kuka tässä ampumisesta on puhunut vaan mellakoista a la anarkistit 6.12. eduskunnan liepeillä. Paitsi että leviäisi nyt kaikkialle muuallekin ja muihinkin päivämääriin ja epäluulo syvenisi molemmin puolin. Katsotaan vappuna..


MrKAT tässä haluaisi, että myös poliisit nimitettäisiin virkoihin puolueen jäsenkirjan perusteella, kuten muidenkin virkamiesten kohdalla on sosiaalidemokratiassamme vuosikymmenet menetelty.

Harmi vain, että aika jolloin demarit olivat vallassa on mennyt ja nyt pitää ullakoilta kaivaa pölyyntyneet ja koinsyömät punaliput esiin ja lähteä kaduille huutamaan ja rettelöimään....  Eläköön älymystöä esittävien näyttelijöiden ja proletariaatin vallankumous!


VA.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - to 23.04.2015, 14:55:12
^Ja Renttu nauraa taas.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: MrKAT - to 23.04.2015, 15:19:08
Harmi vain, että aika jolloin demarit olivat vallassa on mennyt ja nyt pitää ullakoilta kaivaa pölyyntyneet ja koinsyömät punaliput esiin ja lähteä kaduille huutamaan ja rettelöimään....  Eläköön älymystöä esittävien näyttelijöiden ja proletariaatin vallankumous!
vs tämän päivän uutinen:

"on saatava aikaan kansallismielinen vallankumous, Immonen kirjoittaa."
- http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/80851-perussuomalaisen-sanavalinta-ihmetyttaa-eiko-demokratia-riita-timo-soini

JK. Arvasinhan minä että tämä jatkojytky menee joillakin hörhöpersuilla överiksi: kultaisen aamunkoiton nestettä päähän ja sammakoita ulos.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - to 23.04.2015, 18:07:26

Ketuttaa lukea leuanlouskutusta asioista, joiden totuuspohjan kuvitellaan ilmenevän retoriikasta.


Sama täällä.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - to 23.04.2015, 22:06:50
Konservatiivisuus ja vapaamielisyys ovat siinä mielessä ongelmallisia käsitteitä, että oleminen jossakin asiassa konservatiivinen tai vapaamielinen, ei tarkoita, että olisi kaikissa muissakin asioissa samalla kannalla. Itse huomaan olevani joissakin asioissa konservatiivinen ja joissakin vapaamielinen. Kokonaisuudessaan uskon olevani enemmän vapaamielinen kuin konservatiivinen. Jos jossakin asiassa edustan konservatiivista näkemystä, en kuitenkaan kannata muiden ihmisten pakottamista tämän näkemyksen edellyttämään elämään. Live and let live.

Konservatiivisuus ja liberaalius eivät tosiaankaan ole automaattisesti toisiaan poissulkevia näkemyksiä. On aika luontevaa olla konservatiivi tietyissä asioissa ajaen samalla liberaaleja näkemyksiä toisissa asioissa. Arvokonservatiivi on monesti talousliberaali. Arvoliberaali voi olla talousajattelultaan sosialisti jne... Hyvin usein, omalla kohdallanikin, yksittäinen asia ratkaisee, ei perusaatteen näkemys.

Joo-o, Kreikka on ollut jo vuosituhannet modernin rahatalouden lippulaiva, ultramoderniin tapaan sukellusvene, nytkin turvallisesti pinnan alla...

No, jos Kreikka on keinotekoisesti nostanut elintasoaan n. 20%:a liian korkealle velkarahalla, vuorelta tulee tippuakin. Tyhmää politiikkaa tuo vain on, vaikkei meillä olisi suurta syytä ivailla heitä. Näinhän mekin olemme, vähäisemmässä määrin, tehneet. Ei meilläkään ole varaa kustantaa tuollaista kulttuurisektoria ja sosiaalisektoria näillä rahoilla.


Onko meille muodostunut poliisien ja oikeuslaitoksen rasistinen "kreikkalainen kultainen aamunkoitto" ?
Auta armias jos olet epäiltynä rikoksesta kun naamasta paljastuu, että olet homo tai tummaihoinen tai..
Persupoliisit laskenee poliisien arvostusta kaikkien huumeroistopoliisien lisäksi. Herää kultainen kysymys:

Ei nyt sitten vainoharhaisiksi ryhdytä!

Asiaan liittyen, minusta on jotenkin toki kuvaavaa, että PS-puolue vetää poliiseja puoleensa, toki myös Kokoomus. Ehkä he näkevät nuo katujen ongelmat realistisella tasolla, paremmin kuin me tavikset? Pollarit toki voivat olla vähän konservatiivisempia ja enemmän turvallisuutta ajattelevia, kuin Hgin vihreät.

Kysymyshän ei ole vain siitä mitä ex-poliisi saa/ei saa tehdä. Kysymys herää siitä myös, että onko 5/7= 71% poliiseista PS-mielisiä tai 7/7=100% konservatiivisia kokkaripersuja.

Tällöin mellakoivat vasemmisto-anarkistit olisi poliisia inhotessaan olleet vainussaan oikeassa ja aikaansa edellä.

Miten niin oikeassa? Eikö poliisin vastustaminen ole yhteiskunnan vastustamista? Suomessa ei ole mitään ongelmaa siinä, että poliisi toimisi Etelä-Amerikan tyyliin omavaltaisesti. Poliisi on yhteiskuntamme tukipylväs. Vasuririekkujilla on periaatteellinen ongelma tuossa poliisin vastustamisessa. Poliisi ei tuota ongelmaa ole aiheuttanut.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - to 23.04.2015, 22:21:43
Mitähän noille viimeisille sosiaalidemokraateille pitäisi tehdä?

Haudataan, kun kuolevat pois. Demarithan ovat jo menettäneet suuren osan miespuolisista duunariäänestäjistään PS:lle. Nyt niittokone tulee leikkaamaan julkissektorin naisvaltaisia aloja, jotka ovat olleet SDP:n viimeinen linnake. Demareilla on tosi pirullinen tilanne, kun hyökätään joka suunnasta. Tulevatko yhdistymään hiipuvan vasuriliiton kanssa ja lähentymään vihreisiin? SDP:n ja Vasemmistoliiton yhdistyminen on täysin mahdollinen skenaario tulevaisuudessa, mutta toisaalta samalla lopullisesti hajoittaa Vasemmistoliiton ryhmän, josta repeää vasemmistoryhmä omaksi puolueekseen, ehkä parin edustajan puolueeksi.

Avoimesti rasististen toiveena olisi jaottelu, jossa suomalaiset istuisivat omissa ravintoloissaan, ja afrikkalaiset ja muut voisivat kokoontua omissa ravintoloissaan.
Kaikki häiriintyneet blogikirjoitukset eivät ole linkkaamisen arvoisia. Kuka tuollaista muka oikeasti esittää, muuta kuin jonkun pimeä mieli?


vs tämän päivän uutinen:

"on saatava aikaan kansallismielinen vallankumous, Immonen kirjoittaa."
- http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/80851-perussuomalaisen-sanavalinta-ihmetyttaa-eiko-demokratia-riita-timo-soini

JK. Arvasinhan minä että tämä jatkojytky menee joillakin hörhöpersuilla överiksi: kultaisen aamunkoiton nestettä päähän ja sammakoita ulos.

Jokainen lukutaitoinen toki ymmärtää sen, että Immonen puhuu aatteellisesta ja ideologisesta vallankumouksesta, eli tietyn tasoisesta metafyysisestä vallankumouksesta, ei reaalisesta sellaisesta. Jos EU:n kaltainen ylikansallinen projekti kusee, Immosen mielestä vastaus on paluu enemmän kansallisperäiseen politiikkaan. Ei tuo minusta ole niin vaikea ymmärtää, mitä Immonen sanoo.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - to 23.04.2015, 22:40:48
Olet toki oikeassa. Fergusonin mellakoijat vain käyttivät ampumistapausta tekosyynä päästäkseen ryöstämään ja hajottamaan paikkoja. Suomalaiset anarkomarkot uskaltavat tuhota toisten omaisuutta ihan huvikseen.
Vitsailet varmaan ?

Tässä lisää tapauksia:
http://paholaisen-asianajaja.blogspot.fi/2015/04/walter-scottin-murha.html

En koskaan, kun on kyse ihmishengistä. Jatketaanko amerikkalaisten poliisien haukkumista muualla kuin Suomen parlamenttivaalien yhteydesssä?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Hayabusa - to 23.04.2015, 22:50:00

vs tämän päivän uutinen:

"on saatava aikaan kansallismielinen vallankumous, Immonen kirjoittaa."
- http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/80851-perussuomalaisen-sanavalinta-ihmetyttaa-eiko-demokratia-riita-timo-soini

JK. Arvasinhan minä että tämä jatkojytky menee joillakin hörhöpersuilla överiksi: kultaisen aamunkoiton nestettä päähän ja sammakoita ulos.

Jokainen lukutaitoinen toki ymmärtää sen, että Immonen puhuu aatteellisesta ja ideologisesta vallankumouksesta, eli tietyn tasoisesta metafyysisestä vallankumouksesta, ei reaalisesta sellaisesta. Jos EU:n kaltainen ylikansallinen projekti kusee, Immosen mielestä vastaus on paluu enemmän kansallisperäiseen politiikkaan. Ei tuo minusta ole niin vaikea ymmärtää, mitä Immonen sanoo.

Eikös tuossa oikeistopuolueeseen kuuluva poliisimies ole suivaantunut Immosen havainnosta äärivasemmiston ja äärioikeiston yhtäläisyyksistä? Itse olen tehnyt aivan saman havainnon ja kirjoittanutkin sen joskun nettiin. Pitää ilmeisti varoa sanojaan esim. lounaspöydässä, koska käyttämissäni lounasravintoloissa käy myös poliiseja.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - to 23.04.2015, 23:43:15
Pitää ilmeisti varoa sanojaan esim. lounaspöydässä, koska käyttämissäni lounasravintoloissa käy myös poliiseja.

Olen minäkin kahviloissa joskus katsellut ympärilleni uskoen, että nuo seuraavat juuri minua, eivätkä tuota naapuripöydän punkkaria.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - pe 24.04.2015, 01:00:02
Kopekin poliisi- ja virkamiesviha ei pysy johdonmukaisen ajattelun raameissa. Melkein ehdottaisin hoitoon hakeutumista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Political_abuse_of_psychiatry_in_the_Soviet_Union

Ehkä olen edellä aikaani. Muualla se alkaa olla jo eilispäivän muotia. Ehkä se lopulta tännekin vielä tulee. Nimittäin herääminen todellisuuteen.

http://www.policestateusa.com/
http://www.huffingtonpost.com/john-w-whitehead/life-in-the-emerging-amer_b_4519241.html

Torstain Hesarissa poliisi selitti, kuinka "kohde" täytyi raudoittaa. Kyse oli tapauksesta, jossa kannabista käyttänyt 15-vuotias poika (nyt jo kuollut) oli pidätetty näyttävästi koulun ruokalan käytävällä keskellä päivää monien nähdessä tapahtuman.

Tänään kohteet raudoitetaan, huomenna kohteet eliminoidaan.

Samassa jutussa kerrottiin, että poliisihallitus lähtee siitä, että virassa toimiva poliisi puhuu totta, joten kun se pyytää poliisilta selostuksen jostakin tapahtumasta, selvitykseksi riittää poliisin kertomus. Muita todisteita ei vaadita.

Jos paikallinen poliisi on toiminut mielestänne väärin, kannattaako valittaa poliisihallitukseen? Se kysyy paikalliselta poliisilta, toimiko poliisi väärin, ja poliisi vastaa, että ei toiminut. Koska poliisin oletetaan puhuvan aina totta, valituksenne on turha. Koska turhaa työtä ei kannata tehdä, älkää siis valittako. Olette joka tapauksessa väärässä. Jos olette eri mieltä kuin aina totta puhuva poliisi, looginen johtopäätös on, että valehtelette.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Chama - pe 24.04.2015, 06:18:01
Kysymys on siitä ettei anna sympatioiden tai antipatioiden vaikuttaa työhönsä.

Jeps, juuri tästä on kysymys. Poliisin kohdalla kyse on poliisina toimivan henkilön kyvystä reflektoida itseään, eli kyvystä tunnistaa omia arvojaan, tunteitaan ja niiden vaikutusta omaan toimintaan. Kuulostaa yksinkertaiselta, vaan ei sitä ole. Meistä jokainen on luonnostaan harvinaisen sokea itselleen; tarvitaan riittävää teoreettista ymmärrystä ja tietoista itsensä harjaannuttamista, jotta tämä luonnollinen kynnys ylittyy.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - pe 24.04.2015, 07:56:09
Meistä jokainen on luonnostaan harvinaisen sokea itselleen; tarvitaan riittävää teoreettista ymmärrystä ja tietoista itsensä harjaannuttamista, jotta tämä luonnollinen kynnys ylittyy.

Olet tasan oikeassa: esimerkkejä löytyy


Jos paikallinen poliisi on toiminut mielestänne väärin, kannattaako valittaa poliisihallitukseen? Se kysyy paikalliselta poliisilta, toimiko poliisi väärin, ja poliisi vastaa, että ei toiminut. Koska poliisin oletetaan puhuvan aina totta, valituksenne on turha. Koska turhaa työtä ei kannata tehdä, älkää siis valittako. Olette joka tapauksessa väärässä. Jos olette eri mieltä kuin aina totta puhuva poliisi, looginen johtopäätös on, että valehtelette.

Minusta ei ole kovin sankarillista nillittää keskustelufoorumilla ikuisesti jos on kerran saanut sakon törmäilyistään.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - pe 24.04.2015, 11:10:02

Ketuttaa lukea leuanlouskutusta asioista, joiden totuuspohjan kuvitellaan ilmenevän retoriikasta.


Sama täällä.

Siksi olisi hyvä, jos -esimerkiksi- tutustuisit aiheeseen vaikkapa lukemalla Simon Wren-Lewisiä ennen löysiä heittojasi valtionvelasta:

2) The size of government debt is not a good indicator of any burden. It is possible that government debt is positive, but there has been no attempt at intergenerational transfer. Proof 1: taxes on the young are cut, and the young save all the tax cut by holding the extra debt. Proof 2: borrowing for a capital project that benefits current and all future generations equally.

Note: This is important, as Noah Smith notes in this post. The size of government debt is not equal to the ‘burden’ on future generations. Indeed, positive debt is compatible with there being no burden at all.


http://mainlymacro.blogspot.fi/2015/02/the-burden-of-government-debt-again.html

Muokkaus: oikeastaan tarkoitukseni ei ole ilkeillä, vaan näyttää miten intuitio voi johtaa harhaan, kun kansalaisilta kysytään mielipidettä talouspolitiikkaa varten. Tilanne on kahta pahempi silloin, kun poliitikot käyttävät tahallaan hyväkseen intuitiivisia käsityksiä, koska he tietävät, ettei heidän tarvitse näkemystään perustella.
 Entisellä Näkökulmalla kirjoitteli usein taloudesta nimimerkki Turbo-Diesel, joka uskoi suurinpiirtein kaiken, mitä EU:n virkamiehet taloudesta sanoivat. Intuitiiviset käsitykset on hyvä alkusysäys ryhtyä tarkastelemaan niiden oikeellisuutta. Jos taas useampi vuosi toistetaan mielipiteitä tosina vaivautumatta tutkimaan niitä, niin kyseessä on silkka uppiniskaisuus. Siksi Turbo-Dieselin kanssa oli tavallaan helppoa päteä, mutta se kävi myös vanhaksi kovin äkkiä. Tuohon aikaan opin paljon makrosta. En voi sanoa tietäväni, että Turbo-Diesel oppi.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - pe 24.04.2015, 11:38:29


Minusta ei ole kovin sankarillista nillittää keskustelufoorumilla ikuisesti jos on kerran saanut sakon törmäilyistään.

Kuka tässä on sankariksi pyrkinyt.

Olen kirjoitellut erilaisille keskustelufoorumeille tuhansia juttuja vuodesta 1999 lähtien ja nyt törmään toisen kerran sanaan "nillittää". Edellinen kerta oli joskus vuosien 1999-2000 paikkeilla. Silloin piti oikein katsoa jostakin tietolähteestä, mitä sana tarkoittaa. Täällä maaseudulla ei tunneta kaikkia hienoja sanoja.

Erikoista on se, että sanaa käytettiin täsmälleen samassa yhteydessä ja merkityksessä kuin nyt - eli kommentoitaessa kirjoitustani, jossa olin kritisoinut meneillään olevaa yhteiskunnallista kehitystä kohti yhä laajempaa poliisivaltaa. Ei kai arvoisa nimimerkki Sepe vain ole sama kirjoittaja. Tämä ei ole kysymys, koska kunnioitan nettianonymiteettiä enkä vaadi ketään paljastamaan, mitä ja millä nimimerkeillä hän on missäkin kirjoittanut. Keskustelua taidettiin tuolloin käydä sfnet -uutisryhmässä tai vastaavassa, joille en ole enää viime aikoina kirjoitellut. Taitavat olla hiipumassa kokonaan pois.

Mitä törmäilyihin ja sakkoihin tulee, niin en muista niistä kovin yksityiskohtaisesti kirjoitelleeni. En ole valittanut, että on se niin kurjaa, kun sain sakon, ja siksi en pidä poliisista. Olen kirjoittanut asioista yleisemmällä tasolla ja arvostellut esimerkiksi vesiliikenteen pakkomääräyksiä ja sakotusta, vaikka en ole toistaiseksi saanut yhtään sakkoa vesillä liikkuessani.

Kirjoitteluni lähtökohta on ideologia vähän niin kuin kommunisteilla. Tiettyyn ideologiaan päätymiseen voi tietenkin olla henkilökohtaisia syitä – joko alitajuisia tai tietoisia. Yleensähän ihmisten tausta ja elämänkokemukset vaikuttavat siihen, millaisen elämänasenteen ja ideologian he omaksuvat. Ei pidä myöskään unohtaa päivittäistä piilopropagandavirtaa, jonka kohteena me kaikki olemme. Ihmiset ovat sitä, mitä heidän halutaan olevan.

Mietin näitä asioita vähän aikaa sitten teetä juodessani ennen kuin olin käynnistänyt tietokoneen. Jokin juttu sanomalehdessä taisi olla virikkeenä. Ajattelin, että olisi mielenkiintoista kysyä (asia on ollut usein mielessäni) entisiltä Neuvostoliiton tai Itä-Saksan asukkailta, mitä he ajattelivat järjestelmänsä rajoituksista. Miten he selittivät itselleen sen, että he olivat vankina omassa maassaan eivätkä saaneet vapaasti matkustaa ulkomaille, varsinkaan ns. kapitalistiseen maailmaan. Miten he selittivät vankilansa muurit ja piikkilangat ja miinakentät. Itä-Saksassa katsottiin monin paikoin Länsi-Saksan ohjelmia televisiosta, joten ihmiset kyllä tiesivät ja näkivät, kuinka muurin länsipuolella asuvat kansalaiset matkustelivat Rhodoksella, Kanarialla, New Yorkissa ja kaikkialla maailmassa. Itäsaksalaiset tiesivät myös sen, että elintaso muurin länsipuolella oli korkeampi. He näkivät tämän asian myös omilla savuisilla Trabanttien täyttämillä maanteillään, joilla liikkui länsisaksalaisten Mersuja ja Bemareita ja Opeleita.

Off  Topic: Ehdin yhden kerran käväistä sen verran DDR:n puolella, että ajoin autolla Nürnbergistä Berliiniin ja Berliinistä Hampuriin. DDR:n maantiet olivat suomalaisten liikennefasistien toiveuni. Paitsi että ne olivat huonokuntoisia, poliisiautoja kyttäsi muutaman kilometrin välein. Länsiautoja oli pysäytetty sakotettavaksi siellä täällä. Nopeusrajoitukset olivat alhaisia. Venäläisen näköisiä sotilaita liikkui tukikohtiensa ympäristössä. Suuria poliittisia iskulauseita näkyi siellä täällä. Pikkukaupungeissa oli rappiota ja ankeutta. Joidenkin kauppaliikkeiden seinissä häämötti kapitalistisen ajan kylttejä rapistuneen maalin alta. Matkalla paikallistietä pitkin (moottoritietä ei tainnut silloin vielä olla) Berliinistä Hampuriin iltahämärissä panssarivaunu syöksyi yhtäkkiä edestämme pusikosta ja ylitti tien. Varsovan liiton sotilaskolonnia näkyi siellä täällä. Erään pellon laidassa rajan lähellä oli useita panssarivaunuja ja niiden miehistöjä aivan kuin odottelemassa, milloin ”se” alkaa.

Edellä oleva kuvaus on hyppy sivuun varsinaisesta aiheesta. En malttanut olla muistelematta.

Asia, jota teekupin ääressä mietin, on se, että sopivilla menettelytavoilla ihmiset saadaan alistumaan mihin tahansa, kuten totalitarististen valtioiden esimerkkikin osoittaa. Ihmiset hyväksyvät oman valtionsa mielettömyydet ja järkeilevät ne itselleen välttämättömyyksiksi, joiden kuuluu olla olemassa. Ihmisen psyyke ei kestäisi sitä, jos hän päivittäisessä elämässään kokisi koko ympäristönsä olevan hullu. Niinpä hänen on mukautettava ajatteluaan ja alettava nähdä hulluus järkevänä. Tällainen asennoituminen ja mentaalinen puolustusmekanismi voi olla niin vahva, että ihminen loukkaantuu ja suuttuu, jos joku uhkaa paljastaa totuuden. Alun perin vastentahtoisena pakkosopeutumisena alkanut prosessi johtaa monien kohdalla siihen, että heistä tulee jopa kiihkeämpiä järjestelmän kannattajia kuin sellaisista ihmisistä, joita ei ole pakotettu kannattamaan järjestelmää.

Ilmiö tunnetaan pienessä mittakaavassa nimellä ”Tukholman syndrooma”. Rikollisten tai terroristien panttivangeiksi joutuneet ihmiset kääntyvät vangitsijoidensa ymmärtäjiksi ja kannattajiksi ja alkavat nähdä ulkopuolisen maailman vihollisinaan. Yhteiskunnan tasolla on kyse tavallaan samasta ilmiöstä. Mitä ankarammin kansaa kuritetaan, sitä halukkaammin kansa kurittajaansa rakastaa ja kannattaa. Asiantila tuntuu täysin järjettömältä, ja sitä se tavallaan onkin, mutta näin ihmisluonto toimii. Ja tätä mekanismia hyväksi käyttäen rakennetaan demokraattisten kulissien sisälle vähitellen totalitaristinen diktatuuri. Avainasemassa on media. Kun ”kontrolli” eli yhä suurempaa valtaa itselleen hamuava väkivaltakoneisto saa mediasta otteen, se voi syöttää kansalle propagandaa ja saada kansan tukemaan omaa orjuuttamistaan.

Niitä harvoja, jotka yrittävät avata ihmisten silmiä näkemään, mitä on tapahtumassa, nimitetään nillittäjiksi ja yritetään osoittaa, että heidän toimintansa on lähtöisin alhaisista henkilökohtaisista motiiveista, ehkä jopa rikollisista.

Näin se on, ja näin se tulee aina olemaan. Totuus tekee kipeää. Siksi totuuden puhujia ei rakasteta.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - pe 24.04.2015, 12:00:06

Ketuttaa lukea leuanlouskutusta asioista, joiden totuuspohjan kuvitellaan ilmenevän retoriikasta.


Sama täällä.

Siksi olisi hyvä, jos -esimerkiksi- tutustuisit aiheeseen vaikkapa lukemalla Simon Wren-Lewisiä ennen löysiä heittojasi valtionvelasta:

2) The size of government debt is not a good indicator of any burden. It is possible that government debt is positive, but there has been no attempt at intergenerational transfer. Proof 1: taxes on the young are cut, and the young save all the tax cut by holding the extra debt. Proof 2: borrowing for a capital project that benefits current and all future generations equally.

Note: This is important, as Noah Smith notes in this post. The size of government debt is not equal to the ‘burden’ on future generations. Indeed, positive debt is compatible with there being no burden at all.


http://mainlymacro.blogspot.fi/2015/02/the-burden-of-government-debt-again.html

Muokkaus: oikeastaan tarkoitukseni ei ole ilkeillä, vaan näyttää miten intuitio voi johtaa harhaan, kun kansalaisilta kysytään mielipidettä talouspolitiikkaa varten. Tilanne on kahta pahempi silloin, kun poliitikot käyttävät tahallaan hyväkseen intuitiivisia käsityksiä, koska he tietävät, ettei heidän tarvitse näkemystään perustella.
 Entisellä Näkökulmalla kirjoitteli usein taloudesta nimimerkki Turbo-Diesel, joka uskoi suurinpiirtein kaiken, mitä EU:n virkamiehet taloudesta sanoivat. Intuitiiviset käsitykset on hyvä alkusysäys ryhtyä tarkastelemaan niiden oikeellisuutta. Jos taas useampi vuosi toistetaan mielipiteitä tosina vaivautumatta tutkimaan niitä, niin kyseessä on silkka uppiniskaisuus. Siksi Turbo-Dieselin kanssa oli tavallaan helppoa päteä, mutta se kävi myös vanhaksi kovin äkkiä. Tuohon aikaan opin paljon makrosta. En voi sanoa tietäväni, että Turbo-Diesel oppi.

Kyllä se nyt vain harmittaa.

Pitää katsoa tilannetta missä olemme. Sitä velkaa joudutaan nyt jo ottamaan valtavasti lisää jotta pystytään ylläpitämään ne palvelut jotka yhteiskunta sanoo tarjoavansa. Tämä osuus rahantarpeesta kasvaa ja todennäköisesti siihen tulee vielä lisää kun tämä väliporras siihen uudestaan kasataan. Ja vaalivoittajahan on aina taistellut mahdollisimman monen kuntayksikön säilyttämisen puolesta, ihan oma lehmä ojassa.

Se että joku sanoo jonkun olevan mahdollista, ei tarkoita että se olisi edes todennäköistä.

Elvytysvaraa jää kun noita julkisia palveluta karsitaan ja sitten voidaan antaa se elvytysvara niille jotka perustavat tilalle yksityisiä palveluja, koulutuksena, starttirahana jne. Toki siinäkin pitäisi olla tarkkana etteivät ne valu sieltäkin muiden maiden elvyttämiseen. Rajat eivät ole enää kiinni.

Kokonaisnäkemys, selvä suunnitelma, se on ainoa millä tämä maa jo kahden vaalikauden mittaisesta lamastaan nousee, pahoin kuitenkin pelkään ettei kahta ilman kolmatta... en tippaakaan luota kepuun enkä tähän punavihreään kuplaporukkaan johon siekin kuulut, oma etu ajaa maan edun ohi ja ideologia on tärkeämpää kuin toimivat ratkaisut...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Sepe - pe 24.04.2015, 12:46:31

Olen kirjoitellut erilaisille keskustelufoorumeille tuhansia juttuja vuodesta 1999 lähtien ja nyt törmään toisen kerran sanaan "nillittää". Edellinen kerta oli joskus vuosien 1999-2000 paikkeilla.

Kehityt hitaasti.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Xantippa - pe 24.04.2015, 13:09:08
On muuten hauskaa, että se, että kertoo joidenkin olevan Punavuoressa asuvaa vihervassukuplaa, on kannanotto erilaisuuden ymmärtämisen ja suvaitsemisen puolesta. En taida ikinä keritä pysymään tämän retoriikan rattailla.

Lisäksi pitää tietysti kertoa, että ohjaaja ja näyttelijä ovat sellaisia ammatteja, joissa oletetaan ymmärrettävän erilaisuutta ja erilaisia ihmisiä. En aivan ymmärrä, miksi juuri heidän, mutta se taisi liittyä siihen, että hekin ovat riippuvaisia katsojista tms. sekavaa.

Toopen hampaissa on erikseen kulttuuri, josta pitäisi leikata, mutta se on kyllä minusta kummallista: jos Toope leikkaamme teatterista, kuvataiteesta, musiikista niin minkä luulet ylläpitävän tätä ylivoimaisen parasta länsimaista kulttuuria? Urheilujoukkueiden? Vai onko ehkä niin, että se paras kulttuuri on jo tehty, ja voimme ylläpitää tätä upeaa parasta sen voimin, toistamalla sitä yhä uudelleen?

Äläpä vastaa. En taida tahtoa kuulla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - pe 24.04.2015, 16:51:49
Kokonaisnäkemys, selvä suunnitelma, se on ainoa millä tämä maa jo kahden vaalikauden mittaisesta lamastaan nousee

Nimenomaan, ja siksi onkin niin harhaanjohtavaa keskustella liki 300 000 ihmisen ollessa työttömänä julkisen sektorin paisuneisuudesta syynä taloutemme ongelmiin. Päinvastaisesti paisunut julkinen sektori voi olla ongelma, vaikka maassa vallitsisi täystyöllisyys (ja erityisesti silloin se on!), ja valtion velkaantumiskehitys olisi negatiivinen -velkaantuneisuusaste ei kerro, onko julkinen sektori tehoton ja ylipaisunut.

Valtion budjettialijäämiin sillä seikalla kyllä on vaikutusta, kun työllisyysaste on alhainen.

Lainaus käyttäjältä: Antares
pahoin kuitenkin pelkään ettei kahta ilman kolmatta... en tippaakaan luota kepuun enkä tähän punavihreään kuplaporukkaan johon siekin kuulut, oma etu ajaa maan edun ohi ja ideologia on tärkeämpää kuin toimivat ratkaisut...

Ei sitten ollut itse argumenttien osalta lisättävää. Puoluekirjaa minulla ei ole.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Faustinen - pe 24.04.2015, 17:01:27

Pitää katsoa tilannetta missä olemme. Sitä velkaa joudutaan nyt jo ottamaan valtavasti lisää jotta pystytään ylläpitämään ne palvelut jotka yhteiskunta sanoo tarjoavansa. Tämä osuus rahantarpeesta kasvaa ja todennäköisesti siihen tulee vielä lisää kun tämä väliporras siihen uudestaan kasataan. Ja vaalivoittajahan on aina taistellut mahdollisimman monen kuntayksikön säilyttämisen puolesta, ihan oma lehmä ojassa.

Syömävelka on tietenkin vähän ongelmallista. Velka sinänsä, ehkä ei, ajattelepa vaikka miljardin velkapääomaa, jota voit siirtää kymmenen vuotta eteenpäin nollakorolla, ja entisestä velasta olet maksanut vaikka parin prosentin korkoa, eikö sitä silloin kannata ottaa ja maksaa vanha pois.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: urogallus - pe 24.04.2015, 17:18:04

Toopen hampaissa on erikseen kulttuuri, josta pitäisi leikata, mutta se on kyllä minusta kummallista: jos Toope leikkaamme teatterista, kuvataiteesta, musiikista niin minkä luulet ylläpitävän tätä ylivoimaisen parasta länsimaista kulttuuria? Urheilujoukkueiden? Vai onko ehkä niin, että se paras kulttuuri on jo tehty, ja voimme ylläpitää tätä upeaa parasta sen voimin, toistamalla sitä yhä uudelleen?


Vähän luulen, että kulttuurissakin maksaa juuri sen ylläpito. Apurahat ovat pieniä pipanoita kulttuuri-infran rinnalla, ja sitä paitsi apurahoista suuri osa tullee säätiöiltä (esim Koneen säätiö) ja RAY:ltä.

Taitaa olla kyse samanlaiselta signaloinnista kuin oli vankeinhoidonkin kohdalla.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - pe 24.04.2015, 21:45:18
Lainaus käyttäjältä: Antares
pahoin kuitenkin pelkään ettei kahta ilman kolmatta... en tippaakaan luota kepuun enkä tähän punavihreään kuplaporukkaan johon siekin kuulut, oma etu ajaa maan edun ohi ja ideologia on tärkeämpää kuin toimivat ratkaisut...

Ei sitten ollut itse argumenttien osalta lisättävää. Puoluekirjaa minulla ei ole.

Eipä ole, ei. Ei ole miullakaan jäsenkirjaa ja olen äänestänyt vuosien saatossa puolueita äärilaidalta toiselle, lähes kymmentä erilaista, toisin kuin sinä joka jäsenkirjan puutteesta huolimatta olet ainakin vuosikymmenen ollut aivan samassa poterossa.

Jos taloutta katsotaan, ehkä merkittävin 60+ kestäneenä elinaikanani talouteen vaikuttanut henkilö on Deng Xiaoping. Ei ollut mikään talousteoreetikko vaan raaka pragmaatikko joka raivasi jäsenkirjan heiluttajat oikeine oppeineen hiiten ja loi kehitysmaasta tämän hetken globaalin talousveturin. Ei tuollaisille mitään talouden nobeleita jaeta, ne jaetaan tyypeille jotka eivät osaa ennustaa saati ehkäistä edes seuraavaa taantumaa vaikka niitä tulee muutaman vuoden välein.

Täällä on elvytetty vuosikaudet, tuossa vieressä rakennetaan kehärataa, sen ympärillä nousee valtavasti uusia asuntoja, tuolla idässä rakennetaan moottoritietä Putinin panssareille jne... rakentajat vain tulevat lautoilla etelästä ja painuvat viikonlopuiksi takaisin... Neljännesvuosisata sitten täältä lähetimme avustusrekkoja jne Viroon, ei sinne enää tarvitse meidän lähettää maailmalta ottamaamme lainarahaa, saavat sitä tarvitessaan itsekin.

tämä maa tarvitsee niin jäsenkirjoista vapaan talousremontin että se taitaa jäädä tekemättä. Opinkappaleistaan tarkan talousgurun kannattaa keskittyä islamiin ja saarnoihin...
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - pe 24.04.2015, 22:13:43

Pitää katsoa tilannetta missä olemme. Sitä velkaa joudutaan nyt jo ottamaan valtavasti lisää jotta pystytään ylläpitämään ne palvelut jotka yhteiskunta sanoo tarjoavansa.

Tuleva hallitus, koostuu keistä hyvänsä, joutuu v...umaiseen tilanteeseen. Joutuvat purkamaan edellisten hallitusten ylimitoitettuja lupauksia ja oikeasti karsimaan etujamme. Vika ei ole tulevan hallituksen, mutta syytökset tulevat kohdistumaan siihen. Minimissään 2 miljardia tänä vuonna ja samaa jatkoa kuristuksia seuraavina vuosina. Ei tule olemaan kivaa. Miksi Kokoomus, Kepu ja SDP pienten puolueiden ohella antoivat valtion ja kuntien menojen kasvaa noin voimakkaasti?


Toopen hampaissa on erikseen kulttuuri, josta pitäisi leikata, mutta se on kyllä minusta kummallista: jos Toope leikkaamme teatterista, kuvataiteesta, musiikista niin minkä luulet ylläpitävän tätä ylivoimaisen parasta länsimaista kulttuuria? Urheilujoukkueiden? Vai onko ehkä niin, että se paras kulttuuri on jo tehty, ja voimme ylläpitää tätä upeaa parasta sen voimin, toistamalla sitä yhä uudelleen?

Äläpä vastaa. En taida tahtoa kuulla.

Kuulet joka tapauksessa. En minä haluaisi leikata mistään palveluista. Kulttuuria itsekin jonkin verran harrastan, joten en haluaisi sieltä leikata. Mutta takaisin reaalimaailmaan...

Edellisten hallitusten aikana on luotu ylimitoitettuja palveluja, joita emme nyt kykene kustantamaan. Tällöin on aiheellista arvottaa sitä rahaa, mihin kohteisiin valtio niitä käyttää. On itsestäänselvää, että terveydenhuolto ja koulutus ovat ensisijaisia kohteita. Sosiaaliturva on pitkälti välttämätön, vaikkei säästöiltä vältykään. Valtion ja yhteiskunnan turvallisuus, eli armeija ja poliisitoimi, vaativat välttämättä osansa. Olen joskus puhunut tuosta Maslowin tarvehierarkiasta ja senkin mukaan näiden kaltaisten perustarpeiden jälkeen tulevat palvelut ovat vähempiarvoisia. Kulttuuritoimi on alue, johon leikkauksia pitäisi enemmän kohdistaa kuin terveydenhuoltoon, koska kulttuuritoimi on vähemmän tarpeellista kuin terveydenhuolto. Arvokysymyshän tuo on, eikä mukava sellainen.

Faijani sai juuri ajanvarauksen terveyskeskuslääkärille. Vain (!) neljä viikkoa tarvitsee jonottaa. Kyllä minä arvotan noita julkisen sektorin tehtäviä. Minä olen heti lähtemässä karsimaan läänintaiteilijoiden, teatteriryhmien, somaliorganisaatioiden, erilaisten rekisteröityjen yhdistysten jne. tukia, ja ohjaisin niitä tärkeisiin asioihin. Tuo voi kuulostaa kulttuurivihamieliseltä, mutta edelliset hallitukset ovat oikeasti luoneet sellaisen tukijärjestelmän, jota on pakko purkaa. Ikävää, että kulttuurisektori tulee kärsimään, toivottavasti kirjastot eivät pahemmin.


Toopen hampaissa on erikseen kulttuuri, josta pitäisi leikata, mutta se on kyllä minusta kummallista: jos Toope leikkaamme teatterista, kuvataiteesta, musiikista niin minkä luulet ylläpitävän tätä ylivoimaisen parasta länsimaista kulttuuria? Urheilujoukkueiden? Vai onko ehkä niin, että se paras kulttuuri on jo tehty, ja voimme ylläpitää tätä upeaa parasta sen voimin, toistamalla sitä yhä uudelleen?

Vähän luulen, että kulttuurissakin maksaa juuri sen ylläpito. Apurahat ovat pieniä pipanoita kulttuuri-infran rinnalla, ja sitä paitsi apurahoista suuri osa tullee säätiöiltä (esim Koneen säätiö) ja RAY:ltä.

Taitaa olla kyse samanlaiselta signaloinnista kuin oli vankeinhoidonkin kohdalla.

Jostakin se raha aina tulee. Minä itse toivoisin, että yrityspohjainen kulttuurirahoitus yleistyisi, koska julkisella sektorilla ei siihen ole varaa. Kulttuurijengi pitää toki kauhistuttavana sitä, että kulttuuri-instituutiot toimisivat elinkeinoelämän rahoituksella, mutta onhan tuo muualla maailmassa aika normimeininkiä. Tulevaisuutta meilläkin. Valtio/kunnat eivät yksinkertaisesti kykene ylläpitämään noin suuria palveluja, mihin olemme tottuneet. Siksi on pakko löytää ne vähiten vahingolliset säästöjen kohteet.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Kopek - pe 24.04.2015, 22:48:59
Kulttuuritoimi on alue, johon leikkauksia pitäisi enemmän kohdistaa kuin terveydenhuoltoon, koska kulttuuritoimi on vähemmän tarpeellista kuin terveydenhuolto. Arvokysymyshän tuo on, eikä mukava sellainen.

Valtiolla on niin paljon erilaisia menoja, että leikkauksia on pakko tehdä joka paikasta, jos halutaan saada merkittäviä säästöjä.

Alla olevasta linkistä aukeaa tulo- ja menopuu. Kun kuvaa zoomaa, pääsee tarkastelemaan lähemmin eri kohtia. Ellei otsikkoja muuten näy, ne ilmestyvät, kun vie hiiren vihreän nuolen päälle. Taiteeseen ja kulttuuriin on osoitettu 451,9 miljoonaa. Vaikka nämä menot lopetettaisiin kokonaan, valtion kokonaistaloudessa toimenpide ei kovin paljon tuntuisi. Apurahataiteilijat siirtyisivät sossun ja työkkärin luukuille. Teattereiden, museoiden ym. rakennusten ylläpito vaatisi edelleen rahaa ellei niitä myytäisi.

http://www.valtionbudjetti.fi/

Minulla ei ole mitään ehdotusta. Jos talousviisaat ovat miettineet asioita, luotan siihen, että he tietävät, mistä valtion kannattaa säästää, ja mistä sen kannattaa yrittää saada lisää tuloja. Ongelma on se, että jos yhdestä paikasta säästetään, se heijastuu muualle ja voi aiheuttaa kulujen lisääntymistä jollakin muulla alueella.

Byrokratia on tietysti asia, josta aina voi yrittää säästää. Jos valtio vaatisi kunnilta vähemmän raportteja, tilastoja ja selvityksiä, työtaakka kunnantoimistoissa vähenisi, ja työntekijöiden määrää voisi supistaa. Väen vähentäminen on tietysti ongelma, jos se johtaa työttömyyteen. Ehkä luontainen poistuma riittäisi.

Työn teettäminen vähemmällä henkilömäärällä voi olla ratkaisu nurkan takana odottavaan huutavaan työvoimapulaan, josta on vuodesta toiseen varoitettu. Ei tarvitakaan kaksinkertaista määrää maahanmuuttajia, kun turhasta paperinpyörittämisestä vapautuneet henkilöt voidaan sijoittaa avoimeksi tuleviin työpaikkoihin.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - pe 24.04.2015, 23:07:34
Lainaus käyttäjältä: Antares
pahoin kuitenkin pelkään ettei kahta ilman kolmatta... en tippaakaan luota kepuun enkä tähän punavihreään kuplaporukkaan johon siekin kuulut, oma etu ajaa maan edun ohi ja ideologia on tärkeämpää kuin toimivat ratkaisut...

Ei sitten ollut itse argumenttien osalta lisättävää. Puoluekirjaa minulla ei ole.

Eipä ole, ei. Ei ole miullakaan jäsenkirjaa ja olen äänestänyt vuosien saatossa puolueita äärilaidalta toiselle, lähes kymmentä erilaista, toisin kuin sinä joka jäsenkirjan puutteesta huolimatta olet ainakin vuosikymmenen ollut aivan samassa poterossa.

Nyt alkavat loputkin asiakeskustelun rippeet näemmä kadota vastauksistasi. En ole edes kymmentä vuotta harrastanut foorumikirjoittamista, saati että olisin 'ollut samassa poterossa'. Mielipiteeni perustuvat käsityksiini talouden fundamenteista, eivätkä ne ole olennaisesti Suomessa muuttuneet viimeisen viiden vuoden aikana euroalueen osana.

Lainaus käyttäjältä: Antares
Jos taloutta katsotaan, ehkä merkittävin 60+ kestäneenä elinaikanani talouteen vaikuttanut henkilö on Deng Xiaoping. Ei ollut mikään talousteoreetikko vaan raaka pragmaatikko joka raivasi jäsenkirjan heiluttajat oikeine oppeineen hiiten ja loi kehitysmaasta tämän hetken globaalin talousveturin. Ei tuollaisille mitään talouden nobeleita jaeta, ne jaetaan tyypeille jotka eivät osaa ennustaa saati ehkäistä edes seuraavaa taantumaa vaikka niitä tulee muutaman vuoden välein.

Joo, on se harmi kun Deng ei johda Suomea.

Lainaus käyttäjältä: Antares
Opinkappaleistaan tarkan talousgurun kannattaa keskittyä islamiin ja saarnoihin...

Muuten kyllä, mutta se jättäisi talouskeskustelun kaltaistesi idioottien varaan.

Ps. Mitä ovat ne opinkappaleet, joihin viittaat?
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Faustinen - la 25.04.2015, 08:38:51
Julkinen velka ei ole sen kummempi ongelma, vaikka siitä paljon puhutaan. Suurempi ongelma on velka kotitalouksilla ja teollisuudella. Silloin, kun töytätekevä väkimäärä vähenee.

Julkista pääomaa on myös eläkelaitosten varat, esim, ilmarinen tuotti tammi-maaliskuussa 2,7 miljardia voittoa. Noin 7 % pääomasta. Varmalla on vielä isompi potti, kevakin on aika iso pääomiltaan.

Itseasiassa pääomakulut ovat vähentyneet viime vuosina, koron alentumisen myötä. Jarrua pitää tietenkin painaa silloin, kun velkavarat käytetään pelkästään "syömiseen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - la 25.04.2015, 11:03:35
Lainaus käyttäjältä: Antares
pahoin kuitenkin pelkään ettei kahta ilman kolmatta... en tippaakaan luota kepuun enkä tähän punavihreään kuplaporukkaan johon siekin kuulut, oma etu ajaa maan edun ohi ja ideologia on tärkeämpää kuin toimivat ratkaisut...

Ei sitten ollut itse argumenttien osalta lisättävää. Puoluekirjaa minulla ei ole.

Eipä ole, ei. Ei ole miullakaan jäsenkirjaa ja olen äänestänyt vuosien saatossa puolueita äärilaidalta toiselle, lähes kymmentä erilaista, toisin kuin sinä joka jäsenkirjan puutteesta huolimatta olet ainakin vuosikymmenen ollut aivan samassa poterossa.

Nyt alkavat loputkin asiakeskustelun rippeet näemmä kadota vastauksistasi. En ole edes kymmentä vuotta harrastanut foorumikirjoittamista, saati että olisin 'ollut samassa poterossa'. Mielipiteeni perustuvat käsityksiini talouden fundamenteista, eivätkä ne ole olennaisesti Suomessa muuttuneet viimeisen viiden vuoden aikana euroalueen osana.



No ainakin niin kauan kuin muistan siun edeltävällä foorumilla nähneeni. Mie sen sijaan olen äänestänyt esim kolmessa viime eduskuntavaalissa kolmea puoluetta, joista kaksi kai nykyisin laskettaisiin noihin vihervasemmistolaisiin. Arvaat varmaan mikä on syy miksi en tällä kertaa niitä äänestänyt... no, tulos mitä niitä äänestämällä on käsiin saatu.

Erityisesti taloudenhoito on ollut luokatonta. Sehän viimeksikin oli juuri demareiden käsissä, ja lama syveni...

Tämä on ketju eduskuntavaaleista, ja typerähän mie olisin jos tässä lähtisin hallituksen merkittävimpiä erehdyksiä ja erehtyjiä puolustamaan. Viime vaalikauden katastrofi johtui juuri tuosta kahden pääpuolueen välisestä sovittamattomasta linjaerosta talouden suhteen, ja kokemus sanoo, että kun pääministeri on kokoomuksesta ja valtionvarainministeri demareista, mennään metsään mutta jos pääministeri on demareista ja valtionvarainministeri kokoomuksesta, metsään ei välttämättä mennä, talous saattaa jopa nousta.

Vaalikampanjoissa ja niiden jälkeen on käynyt selvästi ilmi ettei vihervasureilla ole muuta talousuunnitelmaa kuin kaikenlaisten leikkausten vastustaminen ja ns elvyttäminen. Sen linjan tulokset näemme jo nyt.

Porvarikoalitio näyttää puhuvan toisen linjan puolesta ja se ei voi olla huonompi kuin tämä mitä nyt on kuljettu. Tosin kepu-kokoomus-akselinkaan viimeisin historia ei kovin hyvä ollut ja se johtuu juuri tuosta puolueiden vallan noususta. Valtiovarainministeriksi ei enää etsitä pätevintä taloushenkilöä vaan puolueensa puheenjohtaja, tästä tavasta olisi päästävä. Esimerkiksi aikoinaan Kekkonen joka piti tiukasti kokoomusta oppositiossa, turvautui juurikin valtiovarainministerin paikalla ns ammattiministereihin, sitoutumattomiksi laskettuihin mutta vaikkapa kokoomukselta lainattuihin, ei hänelläkään ollut parempia vaihtoehtoja...
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - la 25.04.2015, 11:28:47
Edellisen hallituksen talouslinja ei suinkaan ollut elvyttävää. Asiasta totesin talousketjussa (http://jatkumo.net/index.php?topic=403.msg11845#msg11845).

Jos halutaan selvittää, millaista talouspolitiikkaa tarvitaan, niin päätös ei voi perustua siihen, minkä puolueen jäsenkirjalla saadaan pääministerin salkku ja minkä puolueen jäsenkirjalla valtiovarainministerin salkku. Totta on, että ketjun aiheena ovat etupäässä puoluekirjat, ei niinkään talouspolitiikan sisältökysymykset.

Jälkiviisastellen sanoisin, että tulen keskusteluun talouspolitiikasta myöhässä, olisi pitänyt tehdä se jo ennen vaaleja. Näillä mennään.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - la 25.04.2015, 11:55:18
Tuosta olemme eri mieltä. Lainanottoa lisättin koko ajan ja suunta jatkuu. Kaikki leikkaukset mitätöitiin tekemällä uusia kustannuksia tilalle. Minusta tuo pysyvän alijäämän ylläpito on elvytysyritys, mitä muutakaan se voisi olla kuin rahan pumppaamista kansantalouteen? Ja sitten vain toivotaan...

EKP elvyttää koko ajan aggressiivisesti vielä pitkään. Sitä ei näe muusta kuin siitä että osakkeiden hinnat ovat nousseet pilviin, taas katteettomana kuplana. Joka puhkeaa ja taas itketään...



Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - la 25.04.2015, 21:41:27

Työn teettäminen vähemmällä henkilömäärällä voi olla ratkaisu nurkan takana odottavaan huutavaan työvoimapulaan, josta on vuodesta toiseen varoitettu. Ei tarvitakaan kaksinkertaista määrää maahanmuuttajia, kun turhasta paperinpyörittämisestä vapautuneet henkilöt voidaan sijoittaa avoimeksi tuleviin työpaikkoihin.

Julkisen sektorin karsiminen vapauttaisi jopa kymmeniä tuhansia työntekijöitä (pitkällä tähtäimelle 100 000 +) yksityiselle sektorille. Siinä on "työvoimapulan paikkaajia" ihan rutosti.


Vaalikampanjoissa ja niiden jälkeen on käynyt selvästi ilmi ettei vihervasureilla ole muuta talousuunnitelmaa kuin kaikenlaisten leikkausten vastustaminen ja ns elvyttäminen. Sen linjan tulokset näemme jo nyt.

Tuossa on esim. demarien ongelma. SDP on menettänyt duunariäänestäjiään PS:lle ja jäljellä ovat julkisen sektorin naistyöntekijät. Miten SDP voi lähteä karsimaan sitä aluetta, eli julkissektoria, josta saavat suuren osan kannatuksestaan?


Jälkiviisastellen sanoisin, että tulen keskusteluun talouspolitiikasta myöhässä, olisi pitänyt tehdä se jo ennen vaaleja. Näillä mennään.
Näin ovat tehneet kaikki puolueemmekin... Säästö- ja karsintaideat ovat jo vuosia myöhässä.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - la 25.04.2015, 22:19:20
Tuosta olemme eri mieltä. Lainanottoa lisättin koko ajan ja suunta jatkuu. Kaikki leikkaukset mitätöitiin tekemällä uusia kustannuksia tilalle. Minusta tuo pysyvän alijäämän ylläpito on elvytysyritys, mitä muutakaan se voisi olla kuin rahan pumppaamista kansantalouteen? Ja sitten vain toivotaan...

Ei vaan kieltäydyt jostain syystä ymmärtämästä lukemaasi.

Lainaus käyttäjältä: Antares
EKP elvyttää koko ajan aggressiivisesti vielä pitkään. Sitä ei näe muusta kuin siitä että osakkeiden hinnat ovat nousseet pilviin, taas katteettomana kuplana. Joka puhkeaa ja taas itketään...

EKP ei elvytä, se ei ylipäänsä voi harjoittaa finanssipolitiikkaa. Oikeastaan EKP:n säännöt periaatteessa kielsivät alkujaan rahapoliittiset toimenpiteet, joilla estettiin (ja estetään) euroaluetta hajoamasta, mutta ne kierrettiin. EKP:ssa rukoillaan, että tulisi inflaatio. Ei ole näkösällä.

Osakkeiden hinnat ovat korkealla, kun velkakirjoistakaan ei saa tuottoa. Se ettei velkakirjan haltija saa velkakirjoista tuottoa tuntuu olevan eräille pätevä syy siihen, että nyt ei kannata valtioiden velkaantua. On kuulemma pulaa likviditeetistä.

Parasta mitä meille voisi tapahtua, olisi yleiseurooppalaisten korkojen nouseminen, koska se kielisi investointien ja taloudellisen toimeliaisuuden palautumisesta yksityiselle sektorille. Sen sijaan korkojen nousua käytetään peloitteena velanoton estämiseksi, mikä on hölmöä ja täysin takaperoista.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Faustinen - su 26.04.2015, 12:45:21
Tuosta olemme eri mieltä. Lainanottoa lisättin koko ajan ja suunta jatkuu. Kaikki leikkaukset mitätöitiin tekemällä uusia kustannuksia tilalle. Minusta tuo pysyvän alijäämän ylläpito on elvytysyritys, mitä muutakaan se voisi olla kuin rahan pumppaamista kansantalouteen? Ja sitten vain toivotaan...

EKP elvyttää koko ajan aggressiivisesti vielä pitkään. Sitä ei näe muusta kuin siitä että osakkeiden hinnat ovat nousseet pilviin, taas katteettomana kuplana. Joka puhkeaa ja taas itketään...

Oikeastaan lisätään pankkien mahdollisuutta saada "halpaa rahaa" Lieneekö tarjonnasta silti edes varsinaista pulaa, kun saksakin saa miinuskorolla lainaa rahoittajilta. Tavallaan on kysymys rahan turvasatamasta, joka takaisi, sen arvon jotenkin säilyvän. Inflaation tapahtuess, nollakorko, onkin jo huomattavan miinusmerkkistä.

Pankkien on kuitenkin pakko saada jonkinlainen tuotto lainoitukselleen, onhan niillä jokatapauksessa kulunsa. Yrittämisen edellytykset saattavat parantua, lähinnä siitä syystä, että rahanarvo tuon toiminnan myötä todennäköisesti laskee.

Kilpailutilanne, maailman markkinoilla, on yhtähyvin euroopan sisäistäkin, heikot häviävät siinäkin,, saksa varmaan porskuttaa, imeehän se euroalueelta tarvitsemaansa tilauskantaa teollisuudelleen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ma 27.04.2015, 10:17:49
Tuosta olemme eri mieltä. Lainanottoa lisättin koko ajan ja suunta jatkuu. Kaikki leikkaukset mitätöitiin tekemällä uusia kustannuksia tilalle. Minusta tuo pysyvän alijäämän ylläpito on elvytysyritys, mitä muutakaan se voisi olla kuin rahan pumppaamista kansantalouteen? Ja sitten vain toivotaan...

EKP elvyttää koko ajan aggressiivisesti vielä pitkään. Sitä ei näe muusta kuin siitä että osakkeiden hinnat ovat nousseet pilviin, taas katteettomana kuplana. Joka puhkeaa ja taas itketään...

Oikeastaan lisätään pankkien mahdollisuutta saada "halpaa rahaa" Lieneekö tarjonnasta silti edes varsinaista pulaa, kun saksakin saa miinuskorolla lainaa rahoittajilta. Tavallaan on kysymys rahan turvasatamasta, joka takaisi, sen arvon jotenkin säilyvän. Inflaation tapahtuess, nollakorko, onkin jo huomattavan miinusmerkkistä.

Pankkien on kuitenkin pakko saada jonkinlainen tuotto lainoitukselleen, onhan niillä jokatapauksessa kulunsa. Yrittämisen edellytykset saattavat parantua, lähinnä siitä syystä, että rahanarvo tuon toiminnan myötä todennäköisesti laskee.

Kilpailutilanne, maailman markkinoilla, on yhtähyvin euroopan sisäistäkin, heikot häviävät siinäkin,, saksa varmaan porskuttaa, imeehän se euroalueelta tarvitsemaansa tilauskantaa teollisuudelleen.

Voi voi, ei sen rahan ole tarkoitus pankkeihin jäädä eikä sitä ole tarkoitus antaa osakespekulanteille.

Kuten joku viisas jossakin sanoi, ainoa mihin tässä tilanteessa kannattaa sijoittaa on oma yritys. Sitä sijoittamista tukemaan tuota rahapolitiikkaa on kevennetty.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Faustinen - ti 28.04.2015, 10:12:49

Voi voi, ei sen rahan ole tarkoitus pankkeihin jäädä eikä sitä ole tarkoitus antaa osakespekulanteille.

Kuten joku viisas jossakin sanoi, ainoa mihin tässä tilanteessa kannattaa sijoittaa on oma yritys. Sitä sijoittamista tukemaan tuota rahapolitiikkaa on kevennetty.

Eipä kai, pankithan toimivat lainakoroista saamillaan tuotoilla. Pankit voivat myös lainata rahaa jota niillä ei ole (omavaraisuuden puitteissa)  Eli se raha tulee "oikeaksi rahaksi" vasta, kun se on maksettu korkoineen takaisin pankille.

Nyt näyttää siltä, että tuo elvytys menee lähinnä osakekuplan kasvattamiseen. 

Osakkeiden kautta sitä "omaa yritystä useimmiten omistetaan, tuskin tuosta elvytyksestä mitään hyötyä on pienyrittäjille.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - ti 28.04.2015, 11:38:30

Voi voi, ei sen rahan ole tarkoitus pankkeihin jäädä eikä sitä ole tarkoitus antaa osakespekulanteille.

Kuten joku viisas jossakin sanoi, ainoa mihin tässä tilanteessa kannattaa sijoittaa on oma yritys. Sitä sijoittamista tukemaan tuota rahapolitiikkaa on kevennetty.

Eipä kai, pankithan toimivat lainakoroista saamillaan tuotoilla. Pankit voivat myös lainata rahaa jota niillä ei ole (omavaraisuuden puitteissa)  Eli se raha tulee "oikeaksi rahaksi" vasta, kun se on maksettu korkoineen takaisin pankille.

Nyt näyttää siltä, että tuo elvytys menee lähinnä osakekuplan kasvattamiseen. 

Osakkeiden kautta sitä "omaa yritystä useimmiten omistetaan, tuskin tuosta elvytyksestä mitään hyötyä on pienyrittäjille.

Onhan siitä, lainaahan useimmat tarvitsevat laajetakseen tai vaikka ostaakseen kilpailijan pois markkinoilta jne... Jos liikeidea on kunnossa, nyt kannattaa laajeta, se on halpaa.

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Faustinen - ti 28.04.2015, 19:07:34

Voi voi, ei sen rahan ole tarkoitus pankkeihin jäädä eikä sitä ole tarkoitus antaa osakespekulanteille.

Kuten joku viisas jossakin sanoi, ainoa mihin tässä tilanteessa kannattaa sijoittaa on oma yritys. Sitä sijoittamista tukemaan tuota rahapolitiikkaa on kevennetty.

Eipä kai, pankithan toimivat lainakoroista saamillaan tuotoilla. Pankit voivat myös lainata rahaa jota niillä ei ole (omavaraisuuden puitteissa)  Eli se raha tulee "oikeaksi rahaksi" vasta, kun se on maksettu korkoineen takaisin pankille.

Nyt näyttää siltä, että tuo elvytys menee lähinnä osakekuplan kasvattamiseen. 

Osakkeiden kautta sitä "omaa yritystä useimmiten omistetaan, tuskin tuosta elvytyksestä mitään hyötyä on pienyrittäjille.

Onhan siitä, lainaahan useimmat tarvitsevat laajetakseen tai vaikka ostaakseen kilpailijan pois markkinoilta jne... Jos liikeidea on kunnossa, nyt kannattaa laajeta, se on halpaa.

Eihän se kilpailutilannetta, tai kilpailukyä muuta, ellei se euron arvo hiekkene, silloin se voi parantaa, euromaiden kilpailukykyä.
Mutta miten esim, suomen kilpailutilanne paranisi muihin euromaihin verraten. Saati sisäinen kilpailu, vahvat ovat vahvoja edelleen ja nehän sitä lainaa eivät edes välttämättä tarvitse. Niillehän joiden ei oleteta pärjäävän ei lainaa edes anneta, tai sitten pankki möhlii.

Nykyisinkin kotitaloudet ja teollisuus ovat paljon suurempi lainanottaja, kuin julkinen sektori. Ja jos työpaikkoja ei ole tai teollisuudella ei ole kysyntää, niin kaikki velat ovat samalla tavalla vaikuttamassa pankkisektoriin ja valtionkin talouteen.

Palkanmaksajien kilpailukyvystä on kysymys, myös laajemminkin, eihän valtio itsestään tienaa yhtään mitään, vaan pelkästään kuluttaa. Nojaa onhan silläkin teollista toimintaa, ja omistusta, niinkuin talvi vaara
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - ti 28.04.2015, 21:01:03
Kuten joku viisas jossakin sanoi, ainoa mihin tässä tilanteessa kannattaa sijoittaa on oma yritys. Sitä sijoittamista tukemaan tuota rahapolitiikkaa on kevennetty.

Vielä kun suomalainen lainsäädäntö suosisi yrittämistä, niin mikä ettei. Suomessa nykyäänkin pitää olla aika paksunahkainen, jos lähtee yrittäjäksi. Ei ole yhtä tai kahta viranomaista kimpussa, niitä on monia! Tuo on asia, johon tarvittaisiin muutosta, pienempää kynnystä yritysten perustamiseen.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rampsi - pe 01.05.2015, 21:03:40
En usko että simo elo voisi olla homo. En ymmärrä miten epäluonnollinen voisiolla jumalanvalittu.

Olet joko typerin koskaan näkemäni keskustelija tai puhdas trolli. Oikeastaan kommenttisi ovat niin idioottimaisia, ettei typeryydestäsi voi varsinaisesti ärsyyntyä. Oletkohan oikeustoimikelpoinen?

Olen. Olen myös trolli ja typerä. Olisi kuitenkin kiintoisaa tietää miten voit pitää mahdollisena että olisin typerin koskaan näkemäsi keskustelija. Ethän ole koskaan nähnyt minun keskustelevan.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Laika - la 02.05.2015, 10:19:08
En usko että simo elo voisi olla homo. En ymmärrä miten epäluonnollinen voisiolla jumalanvalittu.

Olet joko typerin koskaan näkemäni keskustelija tai puhdas trolli. Oikeastaan kommenttisi ovat niin idioottimaisia, ettei typeryydestäsi voi varsinaisesti ärsyyntyä. Oletkohan oikeustoimikelpoinen?

Olen. Olen myös trolli ja typerä. Olisi kuitenkin kiintoisaa tietää miten voit pitää mahdollisena että olisin typerin koskaan näkemäsi keskustelija. Ethän ole koskaan nähnyt minun keskustelevan.

Ach, trolli. Se selittää, miksi kirjoitusvirheesi olivat niin hauskoja.

Juhan pitäisi siivota sinut pois, mutta meillä on moderaattori joka ei harjoita moderaatiota. Hänen mielestään trollauksesta on keskustelulle jotain syvällistä hyötyä.

(Odotan että Juha olisi edes johdonmukainen linjassaan, ja katsoisi myös laittomuuksien kuten uhkailun hyödyttävän kokonaisuutta.)
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Antares - la 02.05.2015, 11:50:18
Rampsi on kyllä oikeassa. Vaikka olemme nähneet lukuisia hänen esiintymisiään vaihtelevilla nimimerkeillä, koskaan hän ei ole keskustellut...

Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Toope - la 02.05.2015, 20:41:32
Trollien kanssa täytyy näemmä elää...
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Rampsi - su 03.05.2015, 11:37:54
Rampsi on kyllä oikeassa. Vaikka olemme nähneet lukuisia hänen esiintymisiään vaihtelevilla nimimerkeillä, koskaan hän ei ole keskustellut...

Niinpä. Onkin kummaa lukea näiden vajakkien kirjoituksia joissa ei ole edes siteeksi mitään mikä pitäisi paikkansa.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Renttu - ke 06.05.2015, 22:42:13
Tälle ei voinut muuta kuin nauraa:

Nyt sen sanoo ministeriö: EKP ja euro ovat kriisin syypäitä (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/05/06/nyt-sen-sanoo-ministerio-ekp-ja-euro-ovat-kriisin-syypaita/20155713/12) (Taloussanomat).

"Eurokriisi ei ole Kreikan tai muiden kriisimaiden syytä, vaan syypäitä ovat euro, EKP ja komissio. Tällainen tulkinta ei ole yhtä yllättävä kuin sen esittäjä: ei radikaali Syriza-puolue Kreikasta vaan valtiovarainministeriön ylin virkamies Suomesta".

Hetemäki piti suunsa sievästi supussa ja sanoi asian kuten se on vasta vaalien jälkeen. Jos olisi sanonut vuoden alussa, perussuomalaisille olisi satanut ääniä vieläkin enemmän, mitä nyt saivat.
Otsikko: Vs: Eduskuntavaalit 2015
Kirjoitti: Saares - ke 06.05.2015, 23:51:05
Tuosta olemme eri mieltä. Lainanottoa lisättin koko ajan ja suunta jatkuu. Kaikki leikkaukset mitätöitiin tekemällä uusia kustannuksia tilalle. Minusta tuo pysyvän alijäämän ylläpito on elvytysyritys, mitä muutakaan se voisi olla kuin rahan pumppaamista kansantalouteen? Ja sitten vain toivotaan...

EKP elvyttää koko ajan aggressiivisesti vielä pitkään. Sitä ei näe muusta kuin siitä että osakkeiden hinnat ovat nousseet pilviin, taas katteettomana kuplana. Joka puhkeaa ja taas itketään...
Kuitenkin valtiovarainministeripuolueella oli paras asiantuntija Sailas jonka neuvot ja ehdotukset muuttuivat 180¤ vielä parempien asiantuntujoiden, kansakoulun opettajan ja ylioppilaan
tahdosta.