Jatkumo.NET

Alueet => Vapaa => Ketjukaiset => Aiheen aloitti: Juha - ti 31.05.2016, 20:59:45

Otsikko: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ti 31.05.2016, 20:59:45
Ei, kyllä Renttu ja muutama muu vetää palstan niin paskaksi, ettei paremmasta väliä.


Ehkä, mutta paskuutta täytyisi lisätä jonkin verran, että loistosi erottuisi selkeämmin. No, huumoria, osin totta.

Tuosta voisi nimittäin ajatella, että on hyvä mahdollisuus olla itse edes hiukan toisenlainen, ja antaa asian myös näkyä. Miksi ei näin?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ti 31.05.2016, 22:11:39
Vaikea kuvitella koetun jälkeen foorumille kehitystä asiallisuuteen

Tuskin toiveesi tähän liittyvät, joten siinä mielessä aika turhaa lätinää.
Liittyvätpä hyvinkin. Moneen kertaan olen kertoillut, mitä keskustelufoorumeissa arvostan eikä se juuri ole muuttunut. Ensinnäkin ajattelen, että kullakin on kokemusta, taitoa ja tietoa jota voidaan keskusteluyhteisölle jakaa ja vastavuoroisesti saada. Elämänkatsomuksen kehittyminen on potentiaalinen paras anti.

Kokemus on sellainen, että kamppailussa paikasta lantatunkion huipulla ei kerry kellekään hyvää. Se oman paremmuuden uskotteleminen ennen muuta itselle toisia halventaen ja alas tyrkkien on raadollistavaa. Ikään kuin täällä olisi käynnissä peli toisia vastaan, jossa harjaantumisesta ehkä on etua jossain muualla. Yksi selvä tendenssi on kaksileirisyyden muodostuminen.

Ylen harvan aktiivikirjoittajan näkee täällä kirjoitellessaan henkisesti kasvaneen - tuskin kukaan tämän foorumin ansiosta - ja moninkertainen on niiden määrä, jotka vaikuttavat menoon väsähtäneen ja jopa aktiivikirjoittajien piiri tuntuu suppenevan. Viestien lukumäärä on runsas, mutta jos saataisiin mitattua edes itse viestiin lisättyä merkkimäärää, niin arvailen että kehitys siinä osoittaisi pikemmin lievää laskua. Lehtien nettisivuilta lainaaminen oman kannan pönkittämiseksi ilman kummempaa analysointia on aika yleinen viestimuoto.

Periaatteessa rakentava tapa olisi esitellä itselleen merkityksellisiä asioita ja omia ajatuksia. Mutta sehän ei maksa vaivaa, kun vastaleiristä sellainen pyritään mitätöimään  ylimalkaisella paskaksi nimeämisellä ja parhaimmillaan on mahdollisuus johonkin juupas-eipäs intäntään.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - ti 31.05.2016, 22:13:06
Foorumi on näköjään saavuttanut nyt sen pisteen, että eipä tarvitse enää tulla edes kurkistamaan tänne.
Ahaa. Laitatko minun, Taha Islamin, molempien vaiko yleisen menon piikkiin? Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos Tahan hivuttamisen vuoksi lähtee, ei olisi kannattanut tulla alun perinkään, ja lähtösi on silloin vain hyvä asia.

Perimmäinen syy on tietenkin Juhan, mutta siinä ei ole mitään käsiteltävää. "En tiedä, ehkä, jotain". :)

En jaksa, eikä kiinnostakaan, perehtyä asiaan niin paljon, että alkaisin selvittämään, mistä pitäisi ketäkin syyttää. Näyttääpä vaan kommunikointi, sanotaanko sitten se "yleinen meno", sellaiselta, että ei miellytä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ti 31.05.2016, 22:14:44
Vaikea kuvitella koetun jälkeen foorumille kehitystä asiallisuuteen

Tuskin toiveesi tähän liittyvät, joten siinä mielessä aika turhaa lätinää.
Liittyvätpä hyvinkin. Moneen kertaan olen kertoillut, mitä keskustelufoorumeissa arvostan eikä se juuri ole muuttunut. Ensinnäkin ajattelen, että kullakin on kokemusta, taitoa ja tietoa jota voidaan keskusteluyhteisölle jakaa ja vastavuoroisesti saada. Elämänkatsomuksen kehittyminen on potentiaalinen paras anti.

Kokemus on sellainen, että kamppailussa paikasta lantatunkion huipulla ei kerry kellekään hyvää. Se oman paremmuuden uskotteleminen ennen muuta itselle toisia halventaen ja alas tyrkkien on raadollistavaa. Ikään kuin täällä olisi käynnissä peli toisia vastaan, jossa harjaantumisesta ehkä on etua jossain muualla. Yksi selvä tendenssi on kaksileirisyyden muodostuminen.

Ylen harvan aktiivikirjoittajan näkee täällä kirjoitellessaan henkisesti kasvaneen - tuskin kukaan tämän foorumin ansiosta - ja moninkertainen on niiden määrä, jotka vaikuttavat menoon väsähtäneen ja jopa aktiivikirjoittajien piiri tuntuu suppenevan. Viestien lukumäärä on runsas, mutta jos saataisiin mitattua edes itse viestiin lisättyä merkkimäärää, niin arvailen että kehitys siinä osoittaisi pikemmin lievää laskua. Lehtien nettisivuilta lainaaminen oman kannan pönkittämiseksi ilman kummempaa analysointia on aika yleinen viestimuoto.

Periaatteessa rakentava tapa olisi esitellä itselleen merkityksellisiä asioita ja omia ajatuksia. Mutta sehän ei maksa vaivaa, kun vastaleiristä sellainen pyritään mitätöimään  ylimalkaisella paskaksi nimeämisellä ja parhaimmillaan on mahdollisuus johonkin juupas-eipäs intäntään.

Tässä epistolassa ainoa merkittävä asia on maininta kaksileirisyydestä, muttei mitään lääkettä siihen tai asian muuta erittelyä. Tyhjää lätinää tosiaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Anemone - ti 31.05.2016, 22:18:06
Näyttääpä vaan kommunikointi, sanotaanko sitten se "yleinen meno", sellaiselta, että ei miellytä.

Sanoisin, että komunikaatiota ei ole.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ti 31.05.2016, 22:19:29
Foorumi on näköjään saavuttanut nyt sen pisteen, että eipä tarvitse enää tulla edes kurkistamaan tänne.
Ahaa. Laitatko minun, Taha Islamin, molempien vaiko yleisen menon piikkiin? Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos Tahan hivuttamisen vuoksi lähtee, ei olisi kannattanut tulla alun perinkään, ja lähtösi on silloin vain hyvä asia.

Perimmäinen syy on tietenkin Juhan, mutta siinä ei ole mitään käsiteltävää. "En tiedä, ehkä, jotain". :)

En jaksa, eikä kiinnostakaan, perehtyä asiaan niin paljon, että alkaisin selvittämään, mistä pitäisi ketäkin syyttää. Näyttääpä vaan kommunikointi, sanotaanko sitten se "yleinen meno", sellaiselta, että ei miellytä.

Samaa vanhaa Näkkäriltä perittyä rähinää täällä edelleen on. Ei siitä kannata välittää.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - ti 31.05.2016, 22:24:29

JATKOA EDELLISEEN

Jos paikka ei kiinnosta, ei siitä tarvitse muiden välttämättä kuulla jatkuvaa ruikutusta. Pettymyksellä manipulointi on lapsellista, koska jos ei tuo mitään, niin tuskin tarvitsee mitään ottaakaan.

Jos ei jaksa sitoutua tulevaisuuteen esim tämän kautta, voi kyllä mainostaa aktiivisesti parempia vaihtoehtoja myös yleisesti, mikäli haluaa jonkun kaverin mukaan jonnekin.

Kollektiivipäättämättömyys tuhoaa keskustelukulttuurin, koska ei tule kunnon mestoja oikeine "asukkaineen". Täytyy olla massan ja massamanipulaation sijaan itsenäisiä valintoja, ja tosiaan aidon itsenäisen sitoutumishalun perusteella.

Pettymyksellä massan manipulointi kohden jotain muka-uutta johtaa vaihtoehtoistenkin kohdalla pettymyksiin. Se on loputon suo, ja taatusti kyynistävä reitti.

Ehkä tässä joku haluaa herätellä sinuakin, vaikka sinulla onkin omat jääräpäiset ajatuksesi siitä, millaisena foorumin haluat pitää. Ja siihen sinulla on tietysti täysi oikeus.

Itse en ole sillä tavalla sitoutunut foorumiin, että väen väkisin jaksaisin täällä sinnitellä, omalta osaltani parempaa luoden. Kauanhan niin tosin olen tehnytkin.

Minusta kuitenkin foorumin ylläpito on kuin juhlien isäntä; hän voi päättää, millaiset juhlat haluaa järjestää ja millaisia vieraita "viihdyttää". Hänellä on enemmän valtaa vaikuttaa juhlien tunnelmaan, kuin kenelläkään vieraalla, vaikka vieraillakin toki on merkittävä roolinsa. Isäntä voi järjestää hienot karonkka-juhlat tai sitten hän voi tarjota kaljaa, makkaraa ja kalsareita juopoille - ja kaikkea siltä väliltä. Kaikkia ei voi miellyttää samoilla juhlilla, vaan isännän pitää tehdä valintoja. Juhlien etiketin mukaan määräytyy vieraiden käytös - ja lopulta itse vieraat.

Itse toki kuulnen niihin vieraisiin, jotka joutavatkin isännän puolesta lähtemään.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - ti 31.05.2016, 22:24:54
Jos Sönkräteksellä olisi pikkuisenkin omanarvontuntoa ja ylpeyttä niin poistuisi koko areenalta ja perustaisi Tahan kanssa kokonaan uuden, oman Foorumin, josta voisi rakennella jonkinlaisen väliaikaisen kuhertelupesän.

Sinne olisi hibsukainenkin tulossa mielellään kimppu pajunvitsoja ja/tai muita virolaistyyppisiä ruoskintavälineitä mukanaan.

Sieltä kuhertelupesästä voisivat tehdä täsmäiskuja Jatkumolle aina kun olisivat ensin neuvotelleet keskenään iskujen kohteet ja tapahtuma-ajan etukäteen.( vrt. Islamistiset iskujen suunnittelut ja niiden toteutus ).
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ti 31.05.2016, 22:27:44
Jos Sönkräteksellä olisi pikkuisenkin omanarvontuntoa ja ylpeyttä niin poistuisi koko areenalta ja perustaisi Tahan kanssa kokonaan uuden, oman Foorumin, josta voisi rakennella jonkinlaisen väliaikaisen kuhertelupesän.

Sinne olisi hibsukainenkin tulossa mielellään kimppu pajunvitsoja ja/tai muita virolaistyyppisiä ruoskintavälineitä mukanaan.

Sieltä kuhertelupesästä voisivat tehdä täsmäiskuja Jatkumolle aina kun olisivat ensin neuvotelleet keskenään iskujen kohteet ja tapahtuma-ajan etukäteen.( vrt. Islamistiset iskujen suunnittelut ja niiden toteutus ).

Mene sinä pönttö Outomaalle tai seniilin läskimooseksen foorumille höpetehtimään kaltaistesi joukkoon. Haiset pahalle täällä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ti 31.05.2016, 22:38:24
Minusta kuitenkin foorumin ylläpito on kuin juhlien isäntä; hän voi päättää, millaiset juhlat haluaa järjestää ja millaisia vieraita "viihdyttää". Hänellä on enemmän valtaa vaikuttaa juhlien tunnelmaan, kuin kenelläkään vieraalla, vaikka vieraillakin toki on merkittävä roolinsa. Isäntä voi järjestää hienot karonkka-juhlat tai sitten hän voi tarjota kaljaa, makkaraa ja kalsareita juopoille - ja kaikkea siltä väliltä. Kaikkia ei voi miellyttää samoilla juhlilla, vaan isännän pitää tehdä valintoja. Juhlien etiketin mukaan määräytyy vieraiden käytös - ja lopulta itse vieraat.



Yhteisö on asia, josta tulee päästä osalliseksi. Se on ihmiselle välttämätöntä. Foorumi lähtee tämän ajatuksen pohjalta. Terve ihminen ilman toimivaa yhteisöä (tai useita sellaisia) on mahdottomuus.

Yhteisössä on yksilöitä, ja yksilöt tekevät itse päätöksiä ja suuntautumisia sen mukaan mitä itse toivovat.

Vapaa ja toimiva työmaa on ollut oma ideani. Vapaus ei tarkoita sitä, etteikö vapauteen liittyisi paljonkin erilaista vaivannäköä. Parempi ei synny itsestään, vaan jonkun on se tehtävä. Jos ei itse, niin sitten on vietävä jotain toiselta.

Ketkä eivät (esim tätä) yhteisöä koe tarvitsevan, ei heitä kaivata tänne valittamaan.


Ajatukseni foorumiyhteisöstä voi olla monelle vieras. Mistähän perinteisemmät foorumiodotukset sitten lähtevät?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ti 31.05.2016, 22:40:11
Sanoisin, että komunikaatiota ei ole.


On sitä, mutta ei sellaisena, jota odotat. Moni on kiinnostunut nykyisenlaisesta. Hyvin moni ei.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ti 31.05.2016, 22:46:12

Oma ajatukseni foorumillaolosta on se, että jos foorumilta ei koe saavansa mitään, ei foorumilla kannata olla. Foorumin anti syntyy siitä, että voi olla yhteydessä yhteisöön. Jos ei löydä antoisaa yhteystapaa, on ko mahdollisuuden suhteen mahdottomuuden edessä.

Parasta on lähteä hakemaan itsenäisesti sitä mitä kaipaa. Kun esteitä ilmenee, niin niiden purkamistaidot ovat hyvä investointi.

Jos hakemisen on oltava mahdollista lähes itsestään, on väärällä foorumilla. Tämä on vaativa foorumi, ja sellaisena myös haluaa pysyä, mikäli oma vaikutukseni näkyy jossain. Ei välttämättä sen enempää kuin muidenkaan, jos muut vain huolehtivat omista jutuistaan, eivätkä jatkuvasti odota asioiden tapahtuvan toisaalta, kuten ylläpidon suunnalta, jne.

Työnteko kunniaan. Kyllä se palkitsee.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - ti 31.05.2016, 22:48:47


Ketkä eivät (esim tätä) yhteisöä koe tarvitsevan, ei heitä kaivata tänne valittamaan.



Entäpä jos kokee tarvitsevansa, mutta on tyytymätön vallitseviin olosuhteisiin? Vainko omalla käytöksellään voi yrittää asioita muuttaa? - Se on todettu toimimattomaksi (tässä tapauksessa).

Itsekin muuten arvostelit aika ahkerasti Näkökulmalla asioita - millä oikeutit sen itsellesi, jos täällä niin ei saa jäsenet tehdä?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ti 31.05.2016, 22:53:27

Sen voin kertoa, että foorumi kyllä menee jonnekin suuntaan. Paikallaan ei olla. Tapahtunut muutos vuoden aikana lienee ennätyksellistä. Asian selkeämpi todistaminen lienee vaikeampaa. Muutokset tällaisissa, siis foorumin antoisaksi kokemisissa ovat helposti erittäin epälineaarisia. Vaikea paikantaa sitä, missä mennään. Paljon on kyse tuntumallisuudesta, ken nyt mukana enemmän on. Tosin sivustakin näkee joskus, ja jotain paremmin.

Mitä tulee uuteen foorumin viemistapaan, niin tässä on se uuden ongelma. Vanhan vallitessa kaikki uuden järjestelyn osat ovat höpsön tuntuisia. Asiasta on tutkittua tmv tietoa melko selkeän kyselyn muodossa.

Jos ajattelee uutta aamua väsyneenä kellon pirinän alkaessa, voisi siitä vetää sen johtopäätöksen, etteipä kannata vaivautua. Kun on pessyt hampaat, juonut kupposen kuumaa, jne, niin kohte ei huomaakaan, että jo alkaa vetää niin, että ei tarvitse paljoa miettiä ongelmallisuuksia, ja jos niitä ilmeneekin, niin hitto, kun sattuu itselle kaikkea kivaa tekemistä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Anemone - ti 31.05.2016, 22:53:55
Yhteisö? Täällä? Really?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ti 31.05.2016, 22:55:04
Entäpä jos kokee tarvitsevansa, mutta on tyytymätön vallitseviin olosuhteisiin? Vainko omalla käytöksellään voi yrittää asioita muuttaa? - Se on todettu toimimattomaksi (tässä tapauksessa).

Itsekin muuten arvostelit aika ahkerasti Näkökulmalla asioita - millä oikeutit sen itsellesi, jos täällä niin ei saa jäsenet tehdä?


Toiveiden ja koettujen tarpeiden kautta pääsee tarkentamaan sitä, mitä haluaa. Jos mitään ei toivo, ei ole kuin esittää jotain kivaa.

Foorumi elää tästä ja vain tästä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ti 31.05.2016, 22:55:29
Minusta mielenkiintoiseen foorumiin riittää se, että on jonkinlainen joukko raskaan sarjan viestittelijöitä. Näillä tarkoitan ainakin jollakin tavalla persoonallisia hahmoja, jotka uhraavat paljon aikaa kirjoittamiseen. Se on niin vahva voima, ettei sitä helposti häiriköimällä murreta. Toisaalta jos tämmöistä sakkia ei saada kasaan - itse asiassa harvoin saadaan - foorumista ei tule kovin kiinnostavaa millään moderoinnilla tai muulla panostuksella.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ti 31.05.2016, 22:56:48
Yhteisö? Täällä? Really?


En veikkaisi toisin.

Kyllä tämä melkoinen kommunikointialusta ainakin on. Jos ei ole, eikä näin koe, ei ole mukana. Se on oma juttunsa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ti 31.05.2016, 22:59:00
Yhteisö? Täällä? Really?


Jos koet näin, ei yhteisöä ole sinulle. Ei ainakaan tässä vaiheessa.

Tämä on ihan normaalia.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ti 31.05.2016, 23:11:08

Lisätietoa tai tuntumaa ...

Foorumilla on paljon ongelmaisia tai outoilijoita, tai helposti nuo ovat samassa paketissa, koska erilaisuus on iso haaste. Kertokoon joku jakautumapainotuksesta tarkemmin, en itse jaksa.

Kun tämä on tilanne, ja usein ne valittajat ovat jonkin suhteen itse samaa, sillä terveen elämän piiriin voi kuulua helposti kaikenlaista, ylenmääräistä kirjotteluinnosta, minne vain ... niin näiden erilaisuuksien törmääminen harvemmin tuottaa antoisuutta hetkessä, vaan sovittautumiset ovat työläitä. Marginaalin päissä olevat ovat toisillee paha rasti.

Jos kieltää oman marginaalisuutensa, tai ei koe kuuluvansa tällaisten keskeneräisten/outoilijoiden pariin, niin ei siitä seuraa muuta kuin valitusta. Tämä on myönnettävä. Ainakin tätä nykyä näyttäs tältä.

Itse olen ehdottanut vastuullisille sitä mahdollisuutta, että olisivat nimellisinä. Kuka vain kokee, että pärjäisi. Se toisi foorumiolemiseen paljon lisävankkuutta, koska kirjoitusalusta jo itsessään luo helposti omat puitteet, joiden pohjalta on vaikea löytää sopivaa olemista, mikä on helposti mahdollinen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ti 31.05.2016, 23:12:49
Täällähän on aivan leppoisaa kun Renttu ja Laika ei ole täällä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ti 31.05.2016, 23:16:07
Täällähän on aivan leppoisaa kun Renttu ja Laika ei ole täällä.


Vaiheita on. En lähde edes veikkamaan.

No, ...

Lopettamisesta aina siihen ihanuuteen, jota ilman ei halua elää. Ja kaikkea tältä väliltä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ti 31.05.2016, 23:21:36

Ymmärrän mm TSSää oman kokemuksen kautta. Tunne oli sama vuonna 2004, kun saavuin Näkkärille.

Olin marginaalissa, joten pungertaminen oli ainoa vaihtoehto. Jos ainokaisen turvaa ei ole, niin helposti tulee valittua toinen tie.

EMssa mielessä eri kohtaloisia, joskin törmäys samanlainen.

Aiheutin paljon kitkaa muille, ja päänsärkyä itselleni, kun lähdin toivomaan asioita. Ei se kaduta, koska niin tulee tehdä. Huomaavaisempi olisi voinut olla, tosin sillä tavalla taukki, ettei luonnistunut.

Täällä voi lähteä samalla tavalla ihan Taukista. Takuu, mitä itseeni tulee :)

Toki vastahankaa löytyy, se on myös velvollisuus järjestää, tai siis järjestyy ilman mitään varta vasten otettua pakotetta.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Anemone - ti 31.05.2016, 23:27:57
Itse olen ehdottanut vastuullisille sitä mahdollisuutta, että olisivat nimellisinä.

Omalla nimellä kirjoittaminen on sikäli epätasa-arvoista, että joku "mäkelä" voi omalla nimellään olla hyvinkin anonyymi, mutta harvinaisen nimen omaava ei. Minulla on harvinainen nimi enkä halua hamaan maailman tappiin kirjoitusteni olevan luettavissa tällä tai muullakaan foorumilla. Harvinaiset nimet sinänsä eivät ole harvinaisia. Monella ihmisellä Suomessa on harvinainen nimi. "Omalla nimellä" -vaatimusten problematiikka koskettaa siis suurta joukkoa ihmisiä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Mjulkku - ti 31.05.2016, 23:31:11
Itse olen ehdottanut vastuullisille sitä mahdollisuutta, että olisivat nimellisinä.

Omalla nimellä kirjoittaminen on sikäli epätasa-arvoista, että joku "mäkelä" voi omalla nimellään olla hyvinkin anonyymi, mutta harvinaisen nimen omaava ei. Minulla on harvinainen nimi enkä halua hamaan maailman tappiin kirjoitusteni olevan luettavissa tällä tai muullakaan foorumilla. Harvinaiset nimet sinänsä eivät ole harvinaisia. Monella ihmisellä Suomessa on harvinainen nimi. "Omalla nimellä" -vaatimusten problematiikka koskettaa siis suurta joukkoa ihmisiä.

Juuri näin.
Jos otetaan minun etu ja sukunimi, niin olen ainoa. Sukunimellänikin on meitä reilusti alle 150 kpl.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ti 31.05.2016, 23:31:50
Omalla nimellä kirjoittaminen on sikäli epätasa-arvoista, että joku "mäkelä" voi omalla nimellään olla hyvinkin anonyymi, mutta harvinaisen nimen omaava ei.


Kun kertoo itsestään vaikka paikkakunnan, iän, sukupuolen, ammatin, tai jotain konkreettista, niin kyllä siitä syntyy se, mitä tarvitaan, eli sitoutuminen koko henkilöyteensä liittyen. Muuta ei haeta, sillä positiivista vaikutusta haetaan tosiaan kirjoittajan itsensä kautta tulevana, ei jotenkin väkisin puserrettuna, minkä tyyliset ovat erittäin kielteisiä foorumiakin ajatellen.

Ehdotustani voi harkita, mutta muistakaa, että toimi on peruuttamaton. Tästä on täysi vastuu itsellä, joskin apua saa ongelmiin jonkin verran, ja apukertymää seuraa, jos vain uskallusta alkaa jossain vaiheessa ilmetä enemmän.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ti 31.05.2016, 23:34:33

Anemone:  En linkitä pornografista tai väkivaltaista kuva-aineistoa.  (+Väärinajattelija)

Sinussa on vaikuttajan luonnetta. EO kertoo myös siitä. Arvostan.

Samaa vain, vaikka on työlästä. Muuta tuskin voin luvata varmana, sillä muu on kiinni paljon itsestäsi, ja tietysti foorumilaisten mahdollisesta jeesistä, mistä ei ole takeita.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Anemone - ti 31.05.2016, 23:35:12
Sössön sössön kirvesvartta.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ti 31.05.2016, 23:37:23

Kirvestä vaan!   ;D

Eiköhän pistetä halki, poikki ja pinoon!
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ti 31.05.2016, 23:56:34

Foorumi lienee varsin miesvoittoinen usealla tapaa.
Mimmi-invaasio on asia, joka ei miesvoimin hoidu.

Tai voisikohan jotenkin edistää?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: MrKAT - ke 01.06.2016, 00:08:16
Voi, vähentämällä omnibussikuskien tyylistä kielenkäyttöä täällä. Alapäät piiloon.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ke 01.06.2016, 08:01:17

Minusta kuitenkin foorumin ylläpito on kuin juhlien isäntä; hän voi päättää, millaiset juhlat haluaa järjestää ja millaisia vieraita "viihdyttää". Hänellä on enemmän valtaa vaikuttaa juhlien tunnelmaan, kuin kenelläkään vieraalla, vaikka vieraillakin toki on merkittävä roolinsa. Isäntä voi järjestää hienot karonkka-juhlat tai sitten hän voi tarjota kaljaa, makkaraa ja kalsareita juopoille - ja kaikkea siltä väliltä. Kaikkia ei voi miellyttää samoilla juhlilla, vaan isännän pitää tehdä valintoja. Juhlien etiketin mukaan määräytyy vieraiden käytös - ja lopulta itse vieraat.

Komppaan TSS:aa. On tosiaan sääli, että tämän foorumin annetaan luisua näin alas. Mikään asiakeskustelu ei pysty elämään tämmöisessä määrässä paskaa. Ylläpito yrittää olla tekemättä mitään valintaa, mutta se on juuri valinta paskatilan ylläpitämiseksi. Jos täältä poistettaisiin törkyviestejä ja heitettäisiin sekoilijoita ulos, asiapostit saisivat ehkä vähän parempaa näkyvyyttä ja niihin viitsisi tarttua. Nykyään käyn lurkkimassa vain harvakseltaan, ja lähes joka kerta keskustelu on vain tympeää herjan heittämistä. Seuraavalla viikolla yritän uudestaan, sama juttu.

Kaipaan foorumia, jossa on moderointia. Tämä saitti on hyvin osoittanut sen tarpeellisuuden. Vinkatkaa, jos jossain on.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - ke 01.06.2016, 08:44:41
Jos Sönkräteksellä olisi pikkuisenkin omanarvontuntoa ja ylpeyttä niin poistuisi koko areenalta ja perustaisi Tahan kanssa kokonaan uuden, oman Foorumin, josta voisi rakennella jonkinlaisen väliaikaisen kuhertelupesän.

Sinne olisi hibsukainenkin tulossa mielellään kimppu pajunvitsoja ja/tai muita virolaistyyppisiä ruoskintavälineitä mukanaan.

Sieltä kuhertelupesästä voisivat tehdä täsmäiskuja Jatkumolle aina kun olisivat ensin neuvotelleet keskenään iskujen kohteet ja tapahtuma-ajan etukäteen.( vrt. Islamistiset iskujen suunnittelut ja niiden toteutus ).

Mene sinä pönttö Outomaalle tai seniilin läskimooseksen foorumille höpetehtimään kaltaistesi joukkoon. Haiset pahalle täällä.

Ota nyt vakavasti tämä itseesi kohdistuva arvostelu.

Miksi yleensäkin askaroit ihmisten arvostamisessa niin, että ruoskimiseen innostuneet ovat sitä parasta kermaa ?

Sukkahikesi haisee tänne saakka.

Et ehdi edes sukkia vaihtaa kun päivystät vartiokopissasi 24/7.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 08:53:20

Minusta kuitenkin foorumin ylläpito on kuin juhlien isäntä; hän voi päättää, millaiset juhlat haluaa järjestää ja millaisia vieraita "viihdyttää". Hänellä on enemmän valtaa vaikuttaa juhlien tunnelmaan, kuin kenelläkään vieraalla, vaikka vieraillakin toki on merkittävä roolinsa. Isäntä voi järjestää hienot karonkka-juhlat tai sitten hän voi tarjota kaljaa, makkaraa ja kalsareita juopoille - ja kaikkea siltä väliltä. Kaikkia ei voi miellyttää samoilla juhlilla, vaan isännän pitää tehdä valintoja. Juhlien etiketin mukaan määräytyy vieraiden käytös - ja lopulta itse vieraat.

Komppaan TSS:aa. On tosiaan sääli, että tämän foorumin annetaan luisua näin alas. Mikään asiakeskustelu ei pysty elämään tämmöisessä määrässä paskaa. Ylläpito yrittää olla tekemättä mitään valintaa, mutta se on juuri valinta paskatilan ylläpitämiseksi. Jos täältä poistettaisiin törkyviestejä ja heitettäisiin sekoilijoita ulos, asiapostit saisivat ehkä vähän parempaa näkyvyyttä ja niihin viitsisi tarttua. Nykyään käyn lurkkimassa vain harvakseltaan, ja lähes joka kerta keskustelu on vain tympeää herjan heittämistä. Seuraavalla viikolla yritän uudestaan, sama juttu.

Kaipaan foorumia, jossa on moderointia. Tämä saitti on hyvin osoittanut sen tarpeellisuuden. Vinkatkaa, jos jossain on.

Moderoituja keskustelufoorumeja on netti pullollaan, käytännössä melkein kaikki ovat sitä eikä useimmissa ole juuri mitään kovin mielenkiintoista keskustelua.

Toki täällä voisi olla pari moderoitua osiota.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - ke 01.06.2016, 08:59:21
Minusta mielenkiintoiseen foorumiin riittää se, että on jonkinlainen joukko raskaan sarjan viestittelijöitä. Näillä tarkoitan ainakin jollakin tavalla persoonallisia hahmoja, jotka uhraavat paljon aikaa kirjoittamiseen. ..........................

Niimpä niin......, niimpä niin.

Ja jos joukossa on edes yksi joka kykenee päivystämään vartiokopissaan 24/7 ja joka kykenee mollaamaan järkevät postaukset, esim jaska Jokusen taikka muiden vastaavien........

Ja jos tämä päivystäjä kuvittelee olevansa ITSE "jonkinlainen tietäjä", vaikka sukkamehu ja papupiereskely haisoo tänne saakka......., niin, niin...

Ja jos tämmöinen persoonallinen yksilö kykenee nuoleskelemaan raiskattujen tyttöjen ruoskimisen suosijaa, niin silloin on foorumi TIP-Top kunnossa hyvinkin pitkän aikaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - ke 01.06.2016, 09:04:38
Sössön sössön kirvesvartta.

Noin.

Tunnettu on historiasta kuinka presidentti Kekkonen kirjoitti nimimerkillä Liimatainen asioita, joita ei presidenttinä voinut kirjoittaa.
En vertaa ketään Kekkoseen, mutta Kekkosen toiminnan perustelut, pienemmässä mittakaavassa toki, sopivat tähänkin foorumiin.
Kekkonen muuten lopetti Liimataisen protestina foorumin, Suomen Kuvalehden, toimiin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ke 01.06.2016, 09:19:10

Moderoituja keskustelufoorumeja on netti pullollaan, käytännössä melkein kaikki ovat sitä eikä useimmissa ole juuri mitään kovin mielenkiintoista keskustelua.

Ihan mielellään kuulisin vinkkejä. Itse löysin Näkökulmallekin ihan varta vasten sellaista etsien, sitten on joitain suomi24-tyyppisiä, joissa keskustelu ei nouse ikinä abstraktille tasolle. Ja sitten on niitä pystyyn kuolleita. Kaipaisin siis sellaista kuin Näkökulma oli, ja siitäkin vielä vähän tiukempaa moderointia.

Nykyään parhaat keskustelut tapahtuu Facebookissa eräiden älykkäiden ihmisten seinällä. Mutta siellä pisimmätkin ketjut kestävät viikon tai pari. Jatkuvuus ja pitkäjänteisyys ei siellä pääse toteutumaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 09:28:47
mäksy ja minä perustimme tälle foorumille vaihtoehtofoorumit jo aikoja sitten, joten tervemenoa ja -tuloa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - ke 01.06.2016, 09:30:19

Moderoituja keskustelufoorumeja on netti pullollaan, käytännössä melkein kaikki ovat sitä eikä useimmissa ole juuri mitään kovin mielenkiintoista keskustelua.

Ihan mielellään kuulisin vinkkejä. Itse löysin Näkökulmallekin ihan varta vasten sellaista etsien, sitten on joitain suomi24-tyyppisiä, joissa keskustelu ei nouse ikinä abstraktille tasolle. Ja sitten on niitä pystyyn kuolleita. Kaipaisin siis sellaista kuin Näkökulma oli, ja siitäkin vielä vähän tiukempaa moderointia.

Nykyään parhaat keskustelut tapahtuu Facebookissa eräiden älykkäiden ihmisten seinällä. Mutta siellä pisimmätkin ketjut kestävät viikon tai pari. Jatkuvuus ja pitkäjänteisyys ei siellä pääse toteutumaan.

Kapea Näkökulma tietysti on.

Minustakin entinen Näkökulma oli hyvä. Siellä oli ympäristö, joka kannusti asialliseen viestimiseen. Minusta kirjoittaminen on mukavaa ja jopa todella hyödyllistä, joten sääli on, että miellyttävä paikka sen toteuttamiselle puuttuu.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 09:31:02

Moderoituja keskustelufoorumeja on netti pullollaan, käytännössä melkein kaikki ovat sitä eikä useimmissa ole juuri mitään kovin mielenkiintoista keskustelua.

Ihan mielellään kuulisin vinkkejä. Itse löysin Näkökulmallekin ihan varta vasten sellaista etsien, sitten on joitain suomi24-tyyppisiä, joissa keskustelu ei nouse ikinä abstraktille tasolle. Ja sitten on niitä pystyyn kuolleita. Kaipaisin siis sellaista kuin Näkökulma oli, ja siitäkin vielä vähän tiukempaa moderointia.

Nykyään parhaat keskustelut tapahtuu Facebookissa eräiden älykkäiden ihmisten seinällä. Mutta siellä pisimmätkin ketjut kestävät viikon tai pari. Jatkuvuus ja pitkäjänteisyys ei siellä pääse toteutumaan.

Uutta Näkkäriä et löydä, se oli aikoinaan keskustelufoorumien ylivoimainen ykkönen ja sellaiseksi jää. Joudut laskemaan vaatimustasoa. Terv. Toinen etsijä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 09:33:46
Kirjoittajien jakaantuminen eri foorumeille on pahin virhe, mitä nykyisessä muutenkin hiljenevässä yleiskeskustelufoorumimaailmassa voidaan tehdä.

On keskitettävä voimat yhteen vilkkaaseen foorumiin oli sitten moderoitu miten vain.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ke 01.06.2016, 09:36:54
Jopa Xantipan kaltaisen mongoloidin tulisi kyllä jo hyvin tietää, että Taha on trolli. Silti - ilmeisesti, koska osa teistä on niin idiootteja - "keskustelette" ja ruokitte trollia. Pidän jokaista Tahan kanssa "keskustelevaa" ääliönä. Kaikkihan me tiedämme, että Taha on hyvä vain yhteen asiaan: imemään Mohammedin kuollutta kyrpää. :)

Minkälainen idiootti kirjoittelee monta tuntia yötä myöten trollille imemisohjeita? Minä keskustelen Tahan kanssa aika harvoin. Missään nimessä - en edes kännissä - kirjoittele kellon käydessä kahta ajatuksiani Tahan seksielämästä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 01.06.2016, 09:40:00

Tämän ketjun viestit eivät miesmuistiin ole koskeneet otsikkoa Omia ilmoituksia vaan ovat lähinnä Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista.

Kaksileirisyys ansaitsisi fooruminpidon huomiota, se kun ei ole rakentava vaan raunioittava elementti foorumilla. Ja asian yläpuolelle on tilanteessa osapuolelta vaikea asettua. Leirijako ei näytä noudattavan poliittisyhteiskunnallista suuntautumista tai koulutustasoa vaikka jonkin verran korreloi. Oma vaikutelmani on, että leiriytyminen on rakentunut henkilötason hyökkäilyn - tuon yhteisökeskustelun syövän -  kautta ja sitä on tietoisesti suosittu. Sinuttelusta on vaikea päästä irti kuin alatyylisestä kielenkäytöstä kun sellaiseen on ryhdytty. Tällaisessa linjattomuuskokeilussa tuskin on muuta parannustietä kuin että ne jotka kokevat asiallisuuden tavoittelemisen arvoiseksi, omalta osaltaan pyrkivät irti asiattomuudesta. Edellä hyviä tämänsuuntaisia viestejä on nähtykin. Jos asiallisuus ei saa fooruminpidon hyväksyntää, mahdollisuudet ovat vähissä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 09:44:21
Nykyään parhaat keskustelut tapahtuu Facebookissa eräiden älykkäiden ihmisten seinällä. Mutta siellä pisimmätkin ketjut kestävät viikon tai pari. Jatkuvuus ja pitkäjänteisyys ei siellä pääse toteutumaan.


Tämän vuoksi olen kannustanut kykeneviä nimellisyyteen. Se tuo sopivaa sidoksellisuutta, kuten Facesta nähdään. Jos osa on anonyymejä, niin sitten sidos ei ole niin jees-jees-keskustelua aiheuttavaa, kunnes uskalletaan olla täysin avoimesti omana itsenä.

Face on keskustelualustana muuten kökkö.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 09:51:01
Minusta kuitenkin foorumin ylläpito on kuin juhlien isäntä; hän voi päättää, millaiset juhlat haluaa järjestää ja millaisia vieraita "viihdyttää".
Komppaan TSS:aa. On tosiaan sääli, että tämän foorumin annetaan luisua näin alas. Mikään asiakeskustelu ei pysty elämään tämmöisessä määrässä paskaa. Ylläpito yrittää olla tekemättä mitään valintaa, mutta se on juuri valinta paskatilan ylläpitämiseksi.


Asiassa saa oltua. Samoin saa osallistumista. Jos ilmaistulle loistetta, on väärällä foorumilla. Täällä korostuu asia, joka kestää olemassaoloa, enemmän oikean elämän mittarein.

Mitä asiallisuuteen tulee, niin oma arvovalintani on muu kuin pelkkä asiaan perustuva laatu, ja sen kautta antoisuuden kokeminen. Näen kanssakäymiskulttuurin laajempana. Joillakin on vara siirtyä fiineille aidatuille areenoille. En pidä tästä itsekkyydestä.

Kannattaa mennä Mäksyn asiafoorumille, joka on luvannut profiloitua sillä lailla. Tämä foorumi on enemmän tarpeenmukaisuuden vinkkelistä lähtevää. Tarpeenmukaisuus ei määräydy elitistisin perustein.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - ke 01.06.2016, 09:53:25
"Nimellisyys" merkitsisi myös sitä, että nimetyn henkilön solvaaminen olisi entistä selkeämmin rikos.
Juhan kaipaama kontribuutio saattaisi kärsiä sellaisesta.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - ke 01.06.2016, 10:01:08
Minusta kuitenkin foorumin ylläpito on kuin juhlien isäntä; hän voi päättää, millaiset juhlat haluaa järjestää ja millaisia vieraita "viihdyttää".
Komppaan TSS:aa. On tosiaan sääli, että tämän foorumin annetaan luisua näin alas. Mikään asiakeskustelu ei pysty elämään tämmöisessä määrässä paskaa. Ylläpito yrittää olla tekemättä mitään valintaa, mutta se on juuri valinta paskatilan ylläpitämiseksi.


Asiassa saa oltua. Samoin saa osallistumista. Jos ilmaistulle loistetta, on väärällä foorumilla. Täällä korostuu asia, joka kestää olemassaoloa, enemmän oikean elämän mittarein.

Mitä asiallisuuteen tulee, niin oma arvovalintani on muu kuin pelkkä asiaan perustuva laatu, ja sen kautta antoisuuden kokeminen. Näen kanssakäymiskulttuurin laajempana. Joillakin on vara siirtyä fiineille aidatuille areenoille. En pidä tästä itsekkyydestä.

Kannattaa mennä Mäksyn asiafoorumille, joka on luvannut profiloitua sillä lailla. Tämä foorumi on enemmän tarpeenmukaisuuden vinkkelistä lähtevää. Tarpeenmukaisuus ei määräydy elitistisin perustein.

Minusta kommunikointi täällä nimenomaan ei vastaa oikeaa elämää. Ei tällaiseen kanssakäymiseen törmää juuri missään. Ihmisillä tosiaan on erilaisia tarpeita, ja sinä päätät huolehtia niiden tarpeista, ketkä suoltavat suustaan kakkaa. Ehkä haluat jotenkin auttaa heitä ja antaa heille areenan pahan olon purkamiseen. Minusta kuitenkin tuntuu, että auttaisit heitäkin paremmin, mikäli kannustaisit heitä rikkaampaan ilmaisuun foorumille asettamillasi kehyksillä. Mutta niitä kehyksiä ei ole.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 10:01:51
Kirjoittajien jakaantuminen eri foorumeille on pahin virhe, mitä nykyisessä muutenkin hiljenevässä yleiskeskustelufoorumimaailmassa voidaan tehdä.


Minusta pahin virhe on se, jos foorumia ei valita. Valitsemattomuus toteutuu vain laumaa seuraamalla. Tässä ei tapahdu ollenkaan arvotusta, jota tarvitaan parempaan keskustelukulttuuriin pääsemiseksi.

Täytyy olla yksilöiden itsenäisiä irtiottoja kohden omia tarpeita, ja jos tarpeena on vain jokin populaarisuus, niin aina seuraa kehittymättömyyttä ja pettymystä.

Monipuoluejärjestelmä on fiksu, ja sama käy tänne. Samoin tarvitaan monia erilaisia yrityksiä. Noidenkin kohdalla on pidettävä huoli siitä, että monipuoluejärjestelmä aidosti toimii, ja aidosti erilaiset yritykset.

Mun ajatukseni on keskustelussa, ja sitä voin löytää vain selkeästi laadulliseen keskustelukulttuuriin tähtäävissä tavoitteissa. Tätä kysymystä on ajateltava pitemmällä aikavälillä, siis pitkäjänteisesti.

Voisin verrata foorumeiden heterogeenisyyttä samoin kuin Timo Soini tekee arvostellessaan EU-köntystä. Ei ketterä, ei elinvoimain, seisovat vedet, ... ja ummehtunutta.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 10:04:44
Minusta kuitenkin tuntuu, että auttaisit heitäkin paremmin, mikäli kannustaisit heitä rikkaampaan ilmaisuus foorumille asettamillasi kehyksillä. Mutta niitä kehyksiä ei ole.


En ala hoitaa yksin yhteisön tehtäviä. Tämä ei ole tervettä. Jokaisen tulee huolehtia paikastaan, jossa on osallistujana. Itse lähden tästä.

Asioita ratkotaan yhdessä, jos niitä ilmenee. Se kiertely on vähän kuin Amien kasvojen kohottelua Näkkärillä. Seurauksena on entistä pahempi pettymys ja kyynistyminen.

Kannettu vesi ei kaivossa pysy ylläpidon kantamana, ja jos pysyy, katson, ettei mitään edistyksellisyyteen viittaavaa ole tapahtunut. Foorumi on minusta parhaimmillaan yhteisönsä kasvutarinaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 10:05:10
Kirjoittajien jakaantuminen eri foorumeille on pahin virhe, mitä nykyisessä muutenkin hiljenevässä yleiskeskustelufoorumimaailmassa voidaan tehdä.


Minusta pahin virhe on se, jos foorumia ei valita. Valitsemattomuus toteutuu vain laumaa seuraamalla. Tässä ei tapahdu ollenkaan arvotusta, jota tarvitaan parempaan keskustelukulttuuriin pääsemiseksi.

Täytyy olla yksilöiden itsenäisiä irtiottoja kohden omia tarpeita, ja jos tarpeena on vain jokin populaarisuus, niin aina seuraa kehittymättömyyttä ja pettymystä.

Monipuoluejärjestelmä on fiksu, ja sama käy tänne. Samoin tarvitaan monia erilaisia yrityksiä. Noidenkin kohdalla on pidettävä huoli siitä, että monipuoluejärjestelmä aidosti toimii, ja aidosti erilaiset yritykset.

Mun ajatukseni on keskustelussa, ja sitä voin löytää vain selkeästi laadulliseen keskustelukulttuuriin tähtäävissä tavoitteissa. Tätä kysymystä on ajateltava pitemmällä aikavälillä, siis pitkäjänteisesti.

Voisin verrata foorumeiden heterogeenisyyttä samoin kuin Timo Soini tekee arvostellessaan EU-köntystä. Ei ketterä, ei elinvoimain, seisovat vedet, ... ja ummehtunutta.

Yksi laadukas foorumi pystyy tyydyttämään kaikkia tai ainakin melkein kaikenlaisia keskustelutarpeita. Emme tee mitään mitättömillä sirpakefoorumeilla, jonne tipahtelee muutama viesti viikossa. Kuolkoot pois.

Tänne moderointi Toriin ja Akatemiaan ja pulinat pois.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 10:08:11
Tänne moderointi Toriin ja Akatemiaan ja pulinat pois.


Tyhjänpäiväisyydet olen valmis siirtämään Takapihalle, mutta törkyilystä tulee kantaa julkinen vastuu selkeämmin, eli kohteena voisi olla Musta Aukko.

Tätä projektia voi lupautua tekemään, tosin laiskalla tavalla. Siis ihan silloin tällöin, tai pyynnöstä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - ke 01.06.2016, 10:09:34
Minusta kuitenkin tuntuu, että auttaisit heitäkin paremmin, mikäli kannustaisit heitä rikkaampaan ilmaisuus foorumille asettamillasi kehyksillä. Mutta niitä kehyksiä ei ole.


En ala hoitaa yksin yhteisön tehtäviä. Tämä ei ole tervettä. Jokaisen tulee huolehtia paikastaan, jossa on osallistujana. Itse lähden tästä.

Asioita ratkotaan yhdessä, jos niitä ilmenee. Se kiertely on vähän kuin Amien kasvojen kohottelua Näkkärillä. Seurauksena on entistä pahempi pettymys ja kyynistyminen.

Kannettu vesi ei kaivossa pysy ylläpidon kantamana, ja jos pysyy, katson, ettei mitään edistyksellisyyteen viittaavaa ole tapahtunut. Foorumi on minusta parhaimmillaan yhteisönsä kasvutarinaa.

Etkö huomaa, että mitään kasvutarinaa ei ole, vaan alamäkitarina. Jatkumon alussa ihmisillä oli vielä takaraivossa Näkkärin säännöt, ja kirjoittelu oli aikansa suhteellisen laadukasta. Nyttemmin nuo sääntöjen rippeet eivät enää kanna, vaan tilanne on mennyt jo aika toivottomaksi, ja monet kirjoittajat ovat lähteneet, mukana lukien lähes kaikki palstan naiskirjoittajat. Syitä voit miettiä - vaikka onhan ne sinulle suoraakin sanottu.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ke 01.06.2016, 10:10:53
Nykyään parhaat keskustelut tapahtuu Facebookissa eräiden älykkäiden ihmisten seinällä. Mutta siellä pisimmätkin ketjut kestävät viikon tai pari. Jatkuvuus ja pitkäjänteisyys ei siellä pääse toteutumaan.


Tämän vuoksi olen kannustanut kykeneviä nimellisyyteen. Se tuo sopivaa sidoksellisuutta, kuten Facesta nähdään. Jos osa on anonyymejä, niin sitten sidos ei ole niin jees-jees-keskustelua aiheuttavaa, kunnes uskalletaan olla täysin avoimesti omana itsenä.

Ei se nimellisyys paranna keskustelua, päin vastoin se voi rajoittaa sitä. Vaikka Face-keskustelut on usein tosi hyviä, ei ne vedä vertoja Näkökulman nimettömille keskusteluille.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 10:12:45
Ei se nimellisyys paranna keskustelua, päin vastoin se voi rajoittaa sitä. Vaikka Face-keskustelut on usein tosi hyviä, ei ne vedä vertoja Näkökulman nimettömille keskusteluille.


Kyllä osa voi asettaa tavoitteeksi laatukirjoittelun nimellään. Siitä se lähtee. Ei voida elää kuin alamaailmassa, siis pitempiaikaisten tavoitteiden suhteen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 10:13:08
Tänne moderointi Toriin ja Akatemiaan ja pulinat pois.


Tyhjänpäiväisyydet olen valmis siirtämään Takapihalle, mutta törkyilystä tulee kantaa julkinen vastuu selkeämmin, eli kohteena voisi olla Musta Aukko.

Tätä projektia voi lupautua tekemään, tosin laiskalla tavalla. Siis ihan silloin tällöin, tai pyynnöstä.

Niin, tarkoitin noiden kahden alueen tiukkaa moderointia eli heti se ensimmäinen "hauska" sätti hemmettiin. Muut alueet moderoimattomia.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 10:14:14
Ei se nimellisyys paranna keskustelua, päin vastoin se voi rajoittaa sitä. Vaikka Face-keskustelut on usein tosi hyviä, ei ne vedä vertoja Näkökulman nimettömille keskusteluille.


Kyllä osa voi asettaa tavoitteeksi laatukirjoittelun nimellään. Siitä se lähtee. Ei voida elää kuin alamaailmassa, siis pitempiaikaisten tavoitteiden suhteen.

Pösilö idea, ei kukaan täysijärkinen kirjoittele esim Kamariin henkilökohtaisista ongelmistaan omalla nimellään.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 10:15:25
Etkö huomaa, että mitään kasvutarinaa ei ole, vaan alamäkitarina. Jatkumon alussa ihmisillä oli vielä takaraivossa Näkkärin säännöt, ja kirjoittelu oli aikansa suhteellisen laadukasta.


Täällä on paljon heitä, jotka eivät ole oikeasti formaatin takana. Ei asiaa voi lähteä syntymään tietyllä tavalla vieden, ellei se tapa oikeasti kiinnosta, eikä tule kokeiluun, vaan kokeiluun tulee vain puhdas sabotointi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 10:16:27
Niin, tarkoitin noiden kahden alueen tiukkaa moderointia eli heti se ensimmäinen "hauska" sätti hemmettiin. Muut alueet moderoimattomia.


Tämänkaltainen toteutuu jo Kapealla Näkökulmalla. Jos tykkää, voi valita sen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 10:17:25
Etkö huomaa, että mitään kasvutarinaa ei ole, vaan alamäkitarina. Jatkumon alussa ihmisillä oli vielä takaraivossa Näkkärin säännöt, ja kirjoittelu oli aikansa suhteellisen laadukasta.


Täällä on paljon heitä, jotka eivät ole oikeasti formaatin takana. Ei asiaa voi lähteä syntymään tietyllä tavalla vieden, ellei se tapa oikeasti kiinnosta, eikä tule kokeiluun, vaan kokeiluun tulee vain puhdas sabotointi.

Täällä on Näkkäriltä peritty osapuolijako, mikä hiertää. Ei täällä mitään muita suuria ongelmia ole.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 10:17:59
Tänne moderointi Toriin ja Akatemiaan ja pulinat pois.


Tyhjänpäiväisyydet olen valmis siirtämään Takapihalle, mutta törkyilystä tulee kantaa julkinen vastuu selkeämmin, eli kohteena voisi olla Musta Aukko.

Tätä projektia voi lupautua tekemään, tosin laiskalla tavalla. Siis ihan silloin tällöin, tai pyynnöstä.

Niin, tarkoitin noiden kahden alueen tiukkaa moderointia eli heti se ensimmäinen "hauska" sätti hemmettiin. Muut alueet moderoimattomia.

Moderoidun alueen perustaminen on kuolleena syntynyt idea. Kaksin- tai monenkeskeiset konfliktit leviää jopa foorumilta toiselle kuin tauti, saatikka saman foorumin sisällä. Ei voi toisessa ketjussa levittää valheita muista ja toisessa käydä avointa ja hedelmällistä keskustelua.

Kanssakäymiseen samat säännöt kuin tosielämässä, niin eiköhän se siitä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 10:18:22
Niin, tarkoitin noiden kahden alueen tiukkaa moderointia eli heti se ensimmäinen "hauska" sätti hemmettiin. Muut alueet moderoimattomia.


Tämänkaltainen toteutuu jo Kapealla Näkökulmalla. Jos tykkää, voi valita sen.

Eikä toteudu, siellä ovat kaikki alueet moderoituja. Esim metaa ei voi käydä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 10:19:43
Pösilö idea, ei kukaan täysijärkinen kirjoittele esim Kamariin henkilökohtaisista ongelmistaan omalla nimellään.


Intiimeistä asioista ei tulisi kertoa anonyymistikaan. Jos asiaan uskaltaa liittyä, ei nimen tarvitse ajatella olevan este, ellei kuulu johonkin muuhun kuin ihmiskuntaan. Tarkoitan, että ihmisyydessä sinänsä ei ole mitään erityisempää salattavaa.

Anonyymisyys on tavoitetason asia. Se on osana sitoutuvaa olemista. Siis hämäräperäisyyden minimoimista. Samaa on nikkien pysyvyys. Tähän liittyviä kohtia on paljon. Anonyymisyyden vastakohta ei kikkana tuo mitään muuta kuin haittaa, mutta jos siihen on valmius, niin hyvä asia. Vain silloin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 10:21:10
Tänne moderointi Toriin ja Akatemiaan ja pulinat pois.


Tyhjänpäiväisyydet olen valmis siirtämään Takapihalle, mutta törkyilystä tulee kantaa julkinen vastuu selkeämmin, eli kohteena voisi olla Musta Aukko.

Tätä projektia voi lupautua tekemään, tosin laiskalla tavalla. Siis ihan silloin tällöin, tai pyynnöstä.

Niin, tarkoitin noiden kahden alueen tiukkaa moderointia eli heti se ensimmäinen "hauska" sätti hemmettiin. Muut alueet moderoimattomia.

Moderoidun alueen perustaminen on kuolleena syntynyt idea. Kaksin- tai monenkeskeiset konfliktit leviää jopa foorumilta toiselle kuin tauti, saatikka saman foorumin sisällä. Ei voi toisessa ketjussa levittää valheita muista ja toisessa käydä avointa ja hedelmällistä keskustelua.

Kanssakäymiseen samat säännöt kuin tosielämässä, niin eiköhän se siitä.

Eikä ole. "Hiekkalaatikko" paineiden purkuun on erittäin toimiva osio ja sen vastapainona moderoitu asiaosio.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 10:22:10
Moderoidun alueen perustaminen on kuolleena syntynyt idea. Kaksin- tai monenkeskeiset konfliktit leviää jopa foorumilta toiselle kuin tauti, saatikka saman foorumin sisällä. Ei voi toisessa ketjussa levittää valheita muista ja toisessa käydä avointa ja hedelmällistä keskustelua.

Kanssakäymiseen samat säännöt kuin tosielämässä, niin eiköhän se siitä.


Asiaa.

Jälkimmäinen on kova vaatimus suoraan otettuna. Siihen tulee antaa tosin kasvumahdollisuutta heille, ketä elämä oikeasti kiinnostaa enemmän.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 10:24:47
En käsitä, mikä ihme tekee niin vaikeaksi sen yksinkertaisen totuuden, että keskustelufoorumin tulee tyydyttää kaikenlaisia keskustelutarpeita. Tietenkään se ei ongelmitta ja täysin toteudu, mutta siihen pitää pyrkiä osamoderoinnilla.

Näpertely anonyymiteetin kanssa on joutavanpäiväistä touhua.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 10:27:50
Täällä on Näkkäriltä peritty osapuolijako, mikä hiertää. Ei täällä mitään muita suuria ongelmia ole.


Konservatiivinen ratkaisu vetää, koska osa ei halua muutoksen kokeilua edes periaatteessa. He voivat tehdä selvää tästä. Foorumia olen pyrkinyt suojaamaan painotetusti tältä, koska tämä on foorumin ainoa uhka.

Aina löytyy joku törkyilijä siihen, että voi nostattaa yleisen metakan ja pettyneen ilmapiirin sen sijaan, että satsaisi siihen, mikä tuo ratkaisua.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 10:29:02
Näpertely anonyymiteetin kanssa on joutavanpäiväistä touhua.

On osana tulevaisuuteen sitoutumista. Tätä tulee ilmetä, vaikka epäanonyymisyyttä se ei suoraan merkitse. On iso asia.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 10:30:28
En käsitä, mikä ihme tekee niin vaikeaksi sen yksinkertaisen totuuden, että keskustelufoorumin tulee tyydyttää kaikenlaisia keskustelutarpeita. Tietenkään se ei ongelmitta ja täysin toteudu, mutta siihen pitää pyrkiä osamoderoinnilla.


Tulee minustakin. Osa ei halua riippakiviä. Tälle valinnalle ei voi nopeasti mitään.

Moderointileikkeihin en ryhdy enää. Saatte ihan vapaasti valita tältä pohjalta. Linjani lienee aika selväksi tullut. Muuta ei ole ehdottaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 10:31:04
Yleiskeskustelufoorumien pahin uhka on näivettyminen. Sitä vastaan on taisteltava tarjoamalla monipuolinen foorumi, missä on kaikkea foorumiviihteen ja tiukan asiakeskustelun väliltä. Tuohon on vaikea päästä muulla kuin osamoderoinnilla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 10:32:29
En käsitä, mikä ihme tekee niin vaikeaksi sen yksinkertaisen totuuden, että keskustelufoorumin tulee tyydyttää kaikenlaisia keskustelutarpeita. Tietenkään se ei ongelmitta ja täysin toteudu, mutta siihen pitää pyrkiä osamoderoinnilla.


Tulee minustakin. Osa ei halua riippakiviä. Tälle valinnalle ei voi nopeasti mitään.

Moderointileikkeihin en ryhdy enää. Saatte ihan vapaasti valita tältä pohjalta. Linjani lienee aika selväksi tullut. Muuta ei ole ehdottaa.

Mikäs siinä, minähän pärjään moderoimattomallakin. Taha ja naiset siitä kärsivät.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 10:34:19
Pösilö idea, ei kukaan täysijärkinen kirjoittele esim Kamariin henkilökohtaisista ongelmistaan omalla nimellään.


Intiimeistä asioista ei tulisi kertoa anonyymistikaan.

No siinäpä vasta vinkki. Kerron heti ystävälleni Peterille.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 10:36:14
Asiaa.

Jälkimmäinen on kova vaatimus suoraan otettuna. Siihen tulee antaa tosin kasvumahdollisuutta heille, ketä elämä oikeasti kiinnostaa enemmän.

Tosielämässä Renttu olisi viettänyt toissa yön putkassa. Sinusta ei ole moderaattoriksi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 10:36:18
Yleiskeskustelufoorumien pahin uhka on näivettyminen. Sitä vastaan on taisteltava tarjoamalla monipuolinen foorumi, missä on kaikkea foorumiviihteen ja tiukan asiakeskustelun väliltä. Tuohon on vaikea päästä muulla kuin osamoderoinnilla.


Moderoinnista seuraa hässäkkä ja pettymys. Ongelmat syvenevät.

Kun monipuolista, tervettä, elävää ja tasapuolista yhteisöä ei oikeasti haluta, ei asialle voi muuta tehdä kuin sen, että ketkä tykkäävät tästä, he valitsevat tällaisen. Näin erottuu selkeästi se ryhmä, joka on kiinostunut terveestä kanssakäymisestä kokonaisempana.

Ketkä haluavat pesäeron inhokkeihin, heidän on saatava tehdä tämä. En ala pitämään tällaisia henkilöitä täällä pakolla, ja olen yrittänyt hienovaraisesti saada ihmisiä tekemään se valinta, joka on kullekin mieleen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 10:37:41
Voithan sinä Juha yrittää pakottaa ihmiset kirjoittamaan omalla nimellään vaikka Akatemiassa ja Torilla. Samallahan ne tulisivat tavallaan moderoiduiksi. Sitten seuraisi hauska näytelmä, kun arvuuteltaisiin, mikä nikki on Laukkanen ja mikä Korhonen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 10:38:33
Yleiskeskustelufoorumien pahin uhka on näivettyminen. Sitä vastaan on taisteltava tarjoamalla monipuolinen foorumi, missä on kaikkea foorumiviihteen ja tiukan asiakeskustelun väliltä. Tuohon on vaikea päästä muulla kuin osamoderoinnilla.

Ei siihen mitään osamoderointia tarvita, vaan riman asettamista. Saahan kahvilassakin heittää läppää ja keskustella filosofisia, mutta jos purkautuu kuten muutama täällä purkautuu, poliisi vie pois.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 10:39:00
Sitä vastaan on taisteltava tarjoamalla monipuolinen foorumi, missä on kaikkea foorumiviihteen ja tiukan asiakeskustelun väliltä.


Jos et painottaisi kumpaakaan noista liikaa, vaan yleensäkin sitä, että kunkin oma elämä on tärkein, ja siinä on sijansa viihteellä ja asiatuuballa. Asia on tuubaa yksinoimaisena, ja viihteen kerakin, ellei muuta ole. Menettelee jotenkin, mutta ei voi olla kestävän olinpaikan oleellisesti haettavana tavoiteena.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 10:39:33
Yleiskeskustelufoorumien pahin uhka on näivettyminen. Sitä vastaan on taisteltava tarjoamalla monipuolinen foorumi, missä on kaikkea foorumiviihteen ja tiukan asiakeskustelun väliltä. Tuohon on vaikea päästä muulla kuin osamoderoinnilla.


Moderoinnista seuraa hässäkkä ja pettymys. Ongelmat syvenevät.

Kun monipuolista, tervettä, elävää ja tasapuolista yhteisöä ei oikeasti haluta, ei asialle voi muuta tehdä kuin sen, että ketkä tykkäävät tästä, he valitsevat tällaisen. Näin erottuu selkeästi se ryhmä, joka on kiinostunut terveestä kanssakäymisestä kokonaisempana.

Ketkä haluavat pesäeron inhokkeihin, heidän on saatava tehdä tämä. En ala pitämään tällaisia henkilöitä täällä pakolla, ja olen yrittänyt hienovaraisesti saada ihmisiä tekemään se valinta, joka on kullekin mieleen.

Miten ihmeessä voisitkaan pitää ketään täällä pakolla? Mielipuolinen ajatus.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 10:40:31
Voithan sinä Juha yrittää pakottaa ihmiset kirjoittamaan omalla nimellään vaikka Akatemiassa ja Torilla.


Ei kiinnosta, ja haluan kaikkea muuta. Tämä on vapaaehtoinen juttu. Sitoutuminen ei voi lähteä kuin itsestä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 10:43:02
Voithan sinä Juha yrittää pakottaa ihmiset kirjoittamaan omalla nimellään vaikka Akatemiassa ja Torilla.


Ei kiinnosta, ja haluan kaikkea muuta. Tämä on vapaaehtoinen juttu. Sitoutuminen ei voi lähteä kuin itsestä.

Sulla on perusasenne pielessä, kun tunnut suorastaan haluavan keskustelun hiljenemistä. Täysin väärä lähtökohta adminille, jonka pitäisi toimia innostajana.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 10:43:49
Miten ihmeessä voisitkaan pitää ketään täällä pakolla? Mielipuolinen ajatus.


Moderoinnin vaatimukseen suostuminen viittaa jo siihen, että muut ovat niin tärkeitä, että mitä vain voi tehdä osallistujamäärän takia.

Ylläpitäjän ei kannata myydä perusajatuksiaan, mikäli on ne käsittänyt hyviksi, eikä varteenotettavaa muuta ole ilmennyt.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 10:46:51
Sulla on perusasenne pielessä, kun tunnut suorastaan haluavan keskustelun hiljenemistä. Täysin väärä lähtökohta adminille, jonka pitäisi toimia innostajana.


En ole iltalehti-innostaja.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ke 01.06.2016, 10:47:04
Kyllä osa voi asettaa tavoitteeksi laatukirjoittelun nimellään. Siitä se lähtee. Ei voida elää kuin alamaailmassa, siis pitempiaikaisten tavoitteiden suhteen.

Riittää kun vilkaisee vaikkapa jotain Rajat kiinni -faceyhteisöä, jossa ihmiset kirjoittavat törkyä omilla nimillään. Ei nimellisyys paranna kirjoittamista niillä joilla pitäisi, ja toisaalta se rajoittaa kirjoittamista niillä, joilla ei pitäisi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 10:55:25
Kyllä osa voi asettaa tavoitteeksi laatukirjoittelun nimellään. Siitä se lähtee. Ei voida elää kuin alamaailmassa, siis pitempiaikaisten tavoitteiden suhteen.

Riittää kun vilkaisee vaikkapa jotain Rajat kiinni -faceyhteisöä, jossa ihmiset kirjoittavat törkyä omilla nimillään. Ei nimellisyys paranna kirjoittamista niillä joilla pitäisi, ja toisaalta se rajoittaa kirjoittamista niillä, joilla ei pitäisi.


Vaikuttaa silti suljetulta, kun on Face, ja sen sisällä ryhmä.

Oleellista on olla avoin ja pyrkiä kohti tätä sitoumuksellisuutta. Se antaa muille tarttumamahdollisuuden, ja tärkeintä tässä on mielikuva, ettei ole diktaattori eikä terroristi, tai voi olla entinen sellainen, tai sitten yhteisön aidosti paheksuma niin, että tuntuu ja on kurjaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ke 01.06.2016, 10:56:09

Moderoinnista seuraa hässäkkä ja pettymys. Ongelmat syvenevät.

Ei vaan siitä seuraa se, että keskustelu voi elää. Täällä se ei elä, koska loanheitto on syrjäyttänyt sen.

Moderointi toki vaatii jonkinlaista ymmärrystä erottaa sisällölliset erimielisyydet, tiukkuuden ja kärkevyyden, jotka ovat hyväksyttyjä ja toivottavia ominaisuuksia, niistä ei-toivotuista: henkilöönkäyminen, herjaaminen, toisen sanomisten vääristely. Ensinmainitut edistävät keskustelua, jälkimmäiset estävät sitä. Silloin inhokitkin saavat keskustella foorumilla vapaasti, mikäli inhokkius liittyy vain siihen, että on tiukasti ja kärkkäästi "väärää mieltä". Sen sijaan jos on ihokki, koska haastaa riitaa, hänet poistetaan. Yksinkertaista, jos ymmärtää eron.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 11:00:17

Moderoinnista seuraa hässäkkä ja pettymys. Ongelmat syvenevät.

Ei vaan siitä seuraa se, että keskustelu voi elää. Täällä se ei elä, koska loanheitto on syrjäyttänyt sen.


Oikempaa on sanoa, että olet syrjäyttänyt asikeskustelun, vedoten loan olemassaoloon.

Olin itsekkin ollut tässä suhteessa niuhottaja aiemmin jäsenenä, ja sama jatkui ylläpijänäkin vielä. Nyt ei jatku.

Miksi tavallinen elämä eri puolineen ja haasteineen on niin vastenmielinen sitouduttavammaksi? Onko se edes kivaa, kun ei on osin todellisuuspakoa paikkoihin, josta katsellaan tällaista näyteikkunoista?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 11:03:59
Miten ihmeessä voisitkaan pitää ketään täällä pakolla? Mielipuolinen ajatus.


Moderoinnin vaatimukseen suostuminen viittaa jo siihen, että muut ovat niin tärkeitä, että mitä vain voi tehdä osallistujamäärän takia.

Ylläpitäjän ei kannata myydä perusajatuksiaan, mikäli on ne käsittänyt hyviksi, eikä varteenotettavaa muuta ole ilmennyt.

Minusta moderoimattomuus on yleisesti ottaen toiminut hyvin, tosin matkan varrelle on jäänyt muutamia laatukirjoittajia, joiden lähdön (osa)syy se on ollut.

Pari kirjoittajaa on horjuttanut uskoani kokeiluun tolkuttomalla toistolla. Ensin Laika ja sitten Renttu jumittuivat seksifantasioihinsa. Mielettömän massaan käytännössä samaa viestiä on vaikea reagoida muuten kuin moderoimalla tai vain odottamalla spämmääjän väsähtämistä, mistä tosin on Rentun kohdalla lupaavia merkkejä. Kolmas vaihtoehto on yhteisön laaja kritiikki moista kohtaan, mutta käytännössä siihen eivät tosi paikassa yhdy edes ne, jotka täällä eniten vaativat moderointia.

Elikkä tulemme siihen johtopäätökseen, että kiistojen sivusta seuraajien välinpitämättömyys on perusongelma.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 11:07:32

Moderoinnista seuraa hässäkkä ja pettymys. Ongelmat syvenevät.

Ei vaan siitä seuraa se, että keskustelu voi elää. Täällä se ei elä, koska loanheitto on syrjäyttänyt sen.

Moderointi toki vaatii jonkinlaista ymmärrystä erottaa sisällölliset erimielisyydet, tiukkuuden ja kärkevyyden, jotka ovat hyväksyttyjä ja toivottavia ominaisuuksia, niistä ei-toivotuista: henkilöönkäyminen, herjaaminen, toisen sanomisten vääristely. Ensinmainitut edistävät keskustelua, jälkimmäiset estävät sitä. Silloin inhokitkin saavat keskustella foorumilla vapaasti, mikäli inhokkius liittyy vain siihen, että on tiukasti ja kärkkäästi "väärää mieltä". Sen sijaan jos on ihokki, koska haastaa riitaa, hänet poistetaan. Yksinkertaista, jos ymmärtää eron.

Moderoinnin pahin ongelma on se, että se on lähes aina myöhässä eli sitä ensimmäistä " hauskaa " sarkastista sättiä ei poisteta ja juuri se tärvää keskustelun. Sen jälkeen tapahtuva hässäkkä on vain seurausta siitä ja mahdolliset sanktiot kohdistuvat yleensä väärään osapuoleen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ke 01.06.2016, 11:09:47

Moderoinnista seuraa hässäkkä ja pettymys. Ongelmat syvenevät.

Ei vaan siitä seuraa se, että keskustelu voi elää. Täällä se ei elä, koska loanheitto on syrjäyttänyt sen.


Oikempaa on sanoa, että olet syrjäyttänyt asikeskustelun, vedoten loan olemassaoloon.

Jos asiakeskustelun osuus on 5 %:n luokkaa, se ei löydy loan seasta. Minä en ole "syrjäyttänyt asiakeskustelua" vaan käyn sitä muualla nykyään. Täälläkin kävisin mielelläni, mikäli sen osuus olisi edes 50 %:n luokkaa.


Olin itsekkin ollut tässä suhteessa niuhottaja aiemmin jäsenenä, ja sama jatkui ylläpijänäkin vielä. Nyt ei jatku.

Niuhoudessakin on puolensa. Se voisi pelastaa tämänkin foorumin.

Miksi tavallinen elämä eri puolineen ja haasteineen on niin vastenmielinen sitouduttavammaksi? Onko se edes kivaa, kun ei on osin todellisuuspakoa paikkoihin, josta katsellaan tällaista näyteikkunoista?

Tavallinen elämä ei luojan kiitos ole tällaista. Tavallisen elämän haasteita nimenomaan kaipaan. Sellaisia että joku on jollain yllättävällä tavalla eri mieltä ja perustelee asioita sellaisesta näkökulmasta, jota en ole itse ennen ajatellut. Tai että voin itse tuoda keskusteluun jonkin näkökulman, joka siitä puuttuu. Se että tärkeissä asioissa tulee perusteltuja erimielisyyksiä, aiheuttaa osapuolissa tervettä ahdistusta, he joutuvat miettimään omia mielipiteitään tarkemmin. Sellainen on tavallisen elämän haasteita. Nämä taas täällä ovat jotain keskenkasvuisten mielenterveysongelmaisten tunne-elämän haasteita. Tärkeitä ongelmia, mutta ei niitä tällaisella foorumilla hoideta.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 11:11:08
Ei vaan siitä seuraa se, että keskustelu voi elää. Täällä se ei elä, koska loanheitto on syrjäyttänyt sen.
Oikempaa on sanoa, että olet syrjäyttänyt asikeskustelun, vedoten loan olemassaoloon.

Näenkö jonkun juuri jakaneen nollalla?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 11:43:31
Moderoinnin pahin ongelma on se, että se on lähes aina myöhässä eli sitä ensimmäistä " hauskaa " sarkastista sättiä ei poisteta ja juuri se tärvää keskustelun.


Viittaa suoremmin kyvyttömiin osallistujiin, jotka sotkeutuvat sätin takia enemmän kuin tarve. Asia ei näköjään sittenkään vedä, eli ehkä taustalla on kiinnostumattomuutta, tai sitten rötväämisestä ei välitetä, kun itsekkin mennään mukaan.

Ei ole ylläpidon asia kuin muistuttaa tällaisesta sopivissa kohdin. Paimennusta voi olla kevyenä joskus.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: drontti - ke 01.06.2016, 11:43:59
Minusta kuitenkin tuntuu, että auttaisit heitäkin paremmin, mikäli kannustaisit heitä rikkaampaan ilmaisuus foorumille asettamillasi kehyksillä. Mutta niitä kehyksiä ei ole.


En ala hoitaa yksin yhteisön tehtäviä. Tämä ei ole tervettä. Jokaisen tulee huolehtia paikastaan, jossa on osallistujana. Itse lähden tästä.

Asioita ratkotaan yhdessä, jos niitä ilmenee. Se kiertely on vähän kuin Amien kasvojen kohottelua Näkkärillä. Seurauksena on entistä pahempi pettymys ja kyynistyminen.

Kannettu vesi ei kaivossa pysy ylläpidon kantamana, ja jos pysyy, katson, ettei mitään edistyksellisyyteen viittaavaa ole tapahtunut. Foorumi on minusta parhaimmillaan yhteisönsä kasvutarinaa.

Etkö huomaa, että mitään kasvutarinaa ei ole, vaan alamäkitarina. Jatkumon alussa ihmisillä oli vielä takaraivossa Näkkärin säännöt, ja kirjoittelu oli aikansa suhteellisen laadukasta. Nyttemmin nuo sääntöjen rippeet eivät enää kanna, vaan tilanne on mennyt jo aika toivottomaksi, ja monet kirjoittajat ovat lähteneet, mukana lukien lähes kaikki palstan naiskirjoittajat. Syitä voit miettiä - vaikka onhan ne sinulle suoraakin sanottu.

Tässä olisi sukupuolentutkijoille havainnoitavaa. Miten pojat ( etunenässä törkeimmät heistä) ottavat haltuunsa leikkikentän ja aina kiltit tytöt vetäytyvät sivuun.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 11:48:16
Jos asiakeskustelun osuus on 5 %:n luokkaa, se ei löydy loan seasta. Minä en ole "syrjäyttänyt asiakeskustelua" vaan käyn sitä muualla nykyään. Täälläkin kävisin mielelläni, mikäli sen osuus olisi edes 50 %:n luokkaa.

En tiedä. Hyviä ketjuja on, ja metaketjut yhteisöpuolella ovat vaihtelevia mikä on ok. Samoin on aiheet islamin yhteydessä tasottomia.

Luulen, että asiaa voi löytä, mutta shokki estää esim tämän listan käymistä läpi: http://jatkumo.net/aiheet.php?action=lista&list_type=html&sort1=id_last_msg&s1=desc


Niuhoudessakin on puolensa. Se voisi pelastaa tämänkin foorumin.

Jos väärää ei tapahdu, niin näin.


Tavallinen elämä ei luojan kiitos ole tällaista. Tavallisen elämän haasteita nimenomaan kaipaan. Sellaisia että joku on jollain yllättävällä tavalla eri mieltä ja perustelee asioita sellaisesta näkökulmasta, jota en ole itse ennen ajatellut. Tai että voin itse tuoda keskusteluun jonkin näkökulman, joka siitä puuttuu. Se että tärkeissä asioissa tulee perusteltuja erimielisyyksiä, aiheuttaa osapuolissa tervettä ahdistusta, he joutuvat miettimään omia mielipiteitään tarkemmin. Sellainen on tavallisen elämän haasteita. Nämä taas täällä ovat jotain keskenkasvuisten mielenterveysongelmaisten tunne-elämän haasteita. Tärkeitä ongelmia, mutta ei niitä tällaisella foorumilla hoideta.

Hyvin kerrottu. Näin sen tulee olla.

Usein karsintaa ei tehdä tällaisin perustein. Olen itsekkin ajatellut, ettei foorumi oikein riitä ihmisten tunne-elämän hoitoon. Toisaalta voisihan oireilevia tiettyyn rajaan asti sietää. Se ei puolestaan ole ehkä hyvä, sillä hoitoa tarvitsevat tarvitsevat napakampaa otetta, kuin mitä tämänkaltaisilla yhteyksillä on mahdollista.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 11:51:14
Tässä olisi sukupuolentutkijoille havainnoitavaa. Miten pojat ( etunenässä törkeimmät heistä) ottavat haltuunsa leikkikentän ja aina kiltit tytöt vetäytyvät sivuun.


Näin kai.

Yleensä sivuunvetäytymistä ei perustella kuten Aelita pyrkii hiukan tekemään. Sen takia jää turhan itsekäs ja omahyväinen kuva monista arvostelijasta ja vastavedon tekijöistä.

On tässä aihetta johonkin uudelleensuuntaukseen. Kiitos vaan naisille tällä kertaa.

Ainiin. En osaa vielä luvata paljoa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 11:51:53
Moderoinnin pahin ongelma on se, että se on lähes aina myöhässä eli sitä ensimmäistä " hauskaa " sarkastista sättiä ei poisteta ja juuri se tärvää keskustelun.


Viittaa suoremmin kyvyttömiin osallistujiin, jotka sotkeutuvat sätin takia enemmän kuin tarve. Asia ei näköjään sittenkään vedä, eli ehkä taustalla on kiinnostumattomuutta, tai sitten rötväämisestä ei välitetä, kun itsekkin mennään mukaan.

Ei ole ylläpidon asia kuin muistuttaa tällaisesta sopivissa kohdin. Paimennusta voi olla kevyenä joskus.

Niin, tarkoitin juuri, että jos moderoidaan, niin silloin se pitää aloittaa ensimmäisestä tärväysviestistä, joka saattaa vaikuttaa vähämerkitykselliseltä, mutta tuhoaa ketjun pahemmin kuin suoranainen törky. Pitkä asiaviesti on helppo kuitata sarkastisella möläytyksellä.

Ei siihen mitkään huomauttelut auta, vaan ne pitäisi nyppiä hemmettiin sieltä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 11:53:39
Niin, tarkoitin juuri, että jos moderoidaan, niin silloin se pitää aloittaa ensimmäisestä tärväysviestistä, joka saattaa vaikuttaa vähämerkitykselliseltä, mutta tuhoaa ketjun pahemmin kuin suoranainen törky. Pitkä asiaviesti on helppo kuitata sarkastisella möläytyksellä.


Ok.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - ke 01.06.2016, 11:56:44
Tässä olisi sukupuolentutkijoille havainnoitavaa. Miten pojat ( etunenässä törkeimmät heistä) ottavat haltuunsa leikkikentän ja aina kiltit tytöt vetäytyvät sivuun.


Näin kai.

Yleensä sivuunvetäytymistä ei perustella kuten Aelita pyrkii hiukan tekemään. Sen takia jää turhan itsekäs ja omahyväinen kuva monista arvostelijasta ja vastavedon tekijöistä.

On tässä aihetta johonkin uudelleensuuntaukseen. Kiitos vaan naisille tällä kertaa.

Ainiin. En osaa vielä luvata paljoa.

Näyttää siltä, että kuuntelet mieluummin toisten perusteluja, kuin toisten, vaikka ne perustelut olisivat ihan samat. Tai toisten perusteluja et edes näe. No, pääasia, että Aelita sai perustelu(ni, minunkin siis), menemään ymmärrykseesi. Katsotaan, mitä tästä seuraa. Kiitän vastaanottavaisuuttasi tässä kohtaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Anemone - ke 01.06.2016, 12:00:39
Tässä olisi sukupuolentutkijoille havainnoitavaa. Miten pojat ( etunenässä törkeimmät heistä) ottavat haltuunsa leikkikentän ja aina kiltit tytöt vetäytyvät sivuun.

Kiltteydellä ei tässä ole merkitystä, vaan poikia ei kiinnosta muu kuin keskinäisen imaginäärisen hierarkiansa haku. Naisten jutut ovat aina vähäarvoisia. Heitä korkeintaan siedetään mukana, avian samoin kuin tapahtuu missä tahansa moottoripyöräkerhossa. Kelpaavat seinäkoristeeksi (miehiä "ihailemaan", kuten luulevat) kunhan pitävät suunsa kiinni. Jos jotain sanovat, niin se jyrätään tai ohitetaan. Ylläpidetään hierarkiaa tässäkin.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 12:01:53

Johtopäätöksiä ...

Minulla on rajatusti aikaa. Joudan paimentamaan porukkaa yhtä vähän tai vähemmän kuin aiemmin. Osallistua keskustellen haluan yhtä paljon tai enemmän, mutten voi taata tätäkään.

Jos haluan pitää foorumia asiallisena keskustelukykyisille, ja toisaalta tunne-elämän ongelmaisia ei harhauteta turhaan tällä paikalla, on paimentamisniukkuudesta johtuen otettava käyttöön tehokkampaa.

Vain keskustelukykyiset valitaan, ja selkeästi jotain lähempää tarvitseville suositellaan muun elämän osuvien toimien ja palvelujen hakua.


Muuta suosittelisin seuraaville henkilöille:  Taha, Sepe, Hibiscus, VA, Renttu, Laika, MKS, THL, Jouni, Armando, Xantippa(?), Mjukku(?), ...? Lista vähän sen mukaan, kuka on kykenevä Aelitan mainitsemiin kriteereihin, jotka ottaisin sellaisenaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 12:03:12
Näyttää siltä, että kuuntelet mieluummin toisten perusteluja, kuin toisten, vaikka ne perustelut olisivat ihan samat. Tai toisten perusteluja et edes näe. No, pääasia, että Aelita sai perustelu(ni, minunkin siis), menemään ymmärrykseesi. Katsotaan, mitä tästä seuraa. Kiitän vastaanottavaisuuttasi tässä kohtaa.

Ilman osuvia perusteluja on minussa vaikea saada muutosta aikaan.

Toimi ei sinällään kerro mitään, mutta jos perusteet kunnossa, voi sählätä sekotoimillakin. Näin perin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Mjulkku - ke 01.06.2016, 12:09:00
Juha hei! Jos haluat porukoista eroon, niin sulla on siihen tarvittavat työkalut.
Kyllä on saatanan lapsellista foorumin pitäjältä kirjoitella tuollaisia toivomuksia.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 12:15:36

Ei tässä kiirettä. Hyvää kannattaa hakea, ja kun on aiempaa enemmän esillä tällä kertaa, niin voidaan saada parempaa tähän hetkeen.

Jos keskustelukykyiset ja keskustelukykyisyyteen sitoutumista hakevat ovat omana ryhmänä, niin he voivat valita jotain olemassaolevista foorumeista. Ehkä perustan itse tällaisen vaihtoehdon, ja voisin jättää Jatkumon ponnahduslaudaksi, jota ylläpitää joku, joka haluaa pitää kaikenlaista väkeä saitilla, ja jolla on resursseja moderoida foorumia jotenkin.

Tai paremmin ...

Laitettaaanko Jatkumo lukutilaan, koska tämä on selkeästi oma vaiheensa, ja uudet alkaisi toisilla lähdöillä. Eli mentäisiin harkinnan mukaan Tahan ja Mäksyn saitille jne, siis muualle kuin tänne, ja jos/kun saan jotain omaa valmiiksi omalla softalla, niin sinne voi tulla kuka keskustelukykyinen sitten haluaakin. Voi mennä kauan aikaa.

Ehkä laitan tämän uuteen ketjuun ...
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 12:16:58
Kyllä on saatanan lapsellista foorumin pitäjältä kirjoitella tuollaisia toivomuksia.

Suoraan ilmaistu, itse arvioituna.

Kenenkään ei vaiheitaan tarvitse erityisemmin hävetä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - ke 01.06.2016, 12:30:52

Ei tässä kiirettä. Hyvää kannattaa hakea, ja kun on aiempaa enemmän esillä tällä kertaa, niin voidaan saada parempaa tähän hetkeen.

Jos keskustelukykyiset ja keskustelukykyisyyteen sitoutumista hakevat ovat omana ryhmänä, niin he voivat valita jotain olemassaolevista foorumeista. Ehkä perustan itse tällaisen vaihtoehdon, ja voisin jättää Jatkumon ponnahduslaudaksi, jota ylläpitää joku, joka haluaa pitää kaikenlaista väkeä saitilla, ja jolla on resursseja moderoida foorumia jotenkin.

Tai paremmin ...

Laitettaaanko Jatkumo lukutilaan, koska tämä on selkeästi oma vaiheensa, ja uudet alkaisi toisilla lähdöillä. Eli mentäisiin harkinnan mukaan Tahan ja Mäksyn saitille jne, siis muualle kuin tänne, ja jos/kun saan jotain omaa valmiiksi omalla softalla, niin sinne voi tulla kuka keskustelukykyinen sitten haluaakin. Voi mennä kauan aikaa.

Ehkä laitan tämän uuteen ketjuun ...

Sinulla tuntuu käyvän niin, että aluksi kiistät kaiken arvostelun ja toivotat arvostelijoille hyvästit, mutta sitten yhtäkkiä käännät kelkkasi, ehkä hieman loukkaannut - ja olet välittömästi sulkemassa Jatkumoa. En usko, että näin äärimmäinen toimi on yleisön toive.

Vaikka toisaalta, jos Jatkumo laitetaan "lukutilaan", on kirjoitushalukkaiden pakko hakea uusia ratkaisuja. Mutta en tiedä, että millä resursseilla parempaa syntyisi (onko esim. sinulla aikaa ja todellista halua?), ja kuinka kauan siinä kestäisi. Onko ketään sitten enää jäljellä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 12:37:28
Sinulla tuntuu käyvän niin, että aluksi kiistät kaiken arvostelun ja toivotat arvostelijoille hyvästit, mutta sitten yhtäkkiä käännät kelkkasi, ehkä hieman loukkaannut - ja olet välittömästi sulkemassa Jatkumoa. En usko, että näin äärimmäinen toimi on yleisön toive.


En ole loukkaantunut. Tykkään foorumikulttuurin mukana hengailusta. Joskus ollut tulenpalavasti eri käänteissä. Nykyään menen rennosti, ja haen kivaa ja toimivaa.

Osumattomia perusteluja en voi hyväksyä. Näin tekee jokainen. Minut on helppo muuttaa, kunhan osaa perustella / myydä parempaa tilalle. Paremman kelkkaan olen aika valmis hyppäämään, ellen ole sillä hetkellä jostain syystä kovin jumissa.

Turhia jahkailuita en käy. Aiemmat ovat olleet tärkeitä, ne sivujututkin, koska olen niissä mukana yleensä satasella tai vähän tähän tyyliin. Suuri osa voi pitää niitä turhan näköisenä. Isot muutokset menee aika samalla lailla, kun on otetta mukana.

Voi tuntua muutokset suurelta hänelle, joka ei ole tilanteiden tasalla. Kun jotain yllättävää sattuu, niin harva on se, joka osaa odottaa sen kaltaista, eikä suuremmin ylläty. Muut ovat nukkujia. Valitettavasti. Laiskuutta ja energiapihiä se osin on, tosin liian usein kovakorvaisuutta.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Anemone - ke 01.06.2016, 12:37:57
Sellainen järjestelmä voisi auttaa, missä keskustelijoilla olisi aluksi esim. mahdollisuus vain 5 kommenttiin/pv. Ja määrä kasvaisi, jos osoittautuisi, että henkilö ei keskity muiden morkkaamiseen tai aiheiden torpedointiin. Mutten ole kuullut, että viestien määrä/pv olisi missään rajoitettu eli tekniikkaa tuskin on tarjolla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 12:38:54

Jos Jatkumo laitetaan lukutilaan, niin yksi yhteinen ketju yhteydenpitoa varten jätetään. Minusta se on kiva ja tarpeellinen juttu. Vaikka tämä ketju.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 12:39:50
Sellainen järjestelmä voisi auttaa, missä keskustelijoilla olisi aluksi esim. mahdollisuus vain 5 kommenttiin/pv. Ja määrä kasvaisi, jos osoittautuisi, että henkilö ei keskity muiden morkkaamiseen tai aiheiden torpedointiin. Mutten ole kuullut, että viestien määrä/pv olisi missään rajoitettu eli tekniikkaa tuskin on tarjolla.


Itse koodaten voi foorumista tehdä millaisen vain. Ei ongelma, ainakaan tällaiset.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - ke 01.06.2016, 12:49:17
Kieltämättä täytyy sanoa, että yllättävä takinkäännös. Olen ollut siinä uskossa, että puolustat ideaalifoorumisi arvoja maailman tappiin. Itse olen sitä mieltä, että sinun ei edes tarvitse myydä arvojasi (mikäli olen ne oikein ymmärtänyt), mutta tie sellaisen toteutumiseen voi olla eri, kuin mistä olet nyt pitäyt kiinni. No, katsotaan mitä tulee. Älä nyt kuitenkaan tee mitään hätiköityä, vaan harkitse huolella, jaksatko ryhtyä moiseen urakkaan. Ja suunnittelu on tietysti äärimmäisen tärkeä vaihe. Tsemppiä!
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 12:54:34
Kieltämättä täytyy sanoa, että yllättävä takinkäännös.

Juha on ollut määrätietoisen satunnainen koko ajan. Takista ei edes tiedä, kummin päin se on vai onko se näkymättömyysviitta vai haitari.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 12:55:10
Kieltämättä täytyy sanoa, että yllättävä takinkäännös. Olen ollut siinä uskossa, että puolustat ideaalifoorumisi arvoja maailman tappiin.


Niin puolustankin, ellei mitään varteenotettavampaa ilmene, jolloin huonommasta kyllä luovutaan välittömästi, tai niin nopeasti kuin hyväksi koetaan.

Näkemysten puolustamisessa on se raja, etten ala tuputtamaan ideaani muille. Ymmärrystä voin kaupata, ja ottaa arviointiapua muilta. Seurailee tällaista osallistumismahdollisuutta se, ken haluaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 12:56:57
Tsemppiä!


Sinuun ei ole syntynyt luottamusta. Tuon sen nyt esiin. Sama on Jaskan ja Hipin kohdalla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - ke 01.06.2016, 12:58:10
Tsemppiä!


Sinuun ei ole syntynyt luottamusta. Tuon sen nyt esiin. Sama on Jaskan ja Hipin kohdalla.

Se on ollut ilmeistä minulle jo pitkään. Syitä en tiedä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - ke 01.06.2016, 13:04:20

Muuta suosittelisin seuraaville henkilöille:  Taha, Sepe, Hibiscus, VA, Renttu, Laika, MKS, THL, Jouni, Armando, Xantippa(?), Mjukku(?), ...? Lista vähän sen mukaan, kuka on kykenevä Aelitan mainitsemiin kriteereihin, jotka ottaisin sellaisenaan.

Oletko sekaisin?
Miten aiot saada THL:n ottamaan suosituksesi huomioon?
Enkö minä enää kuulukaan samaan kööriin kuin Hippi?
Mikset suosittele ...####lle,,,enpä jatkakaan, Juhan lista on salavihan ja hävinneen lista.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 13:06:59
Ei nyt hätiköidä, tässä on kuitenkin aika pitkään menty jotenkin siedettävässä tilanteessa, joka kulminoitui tosi pahaksi vasta hiljattain.

Mitään porukoitten hajottamista en eripurasta huolimatta kannata, pikemminkin yhteenliittämistä. Tuskin haluamme tilannetta, missä muutama samanmielinen peesailee toisiaan usealla eri foorumilla. Luultavasti sellaiset hiipuvat kaikki.

Juhalle kaveri ylläpitoon, Olkoon minun puolestani vaikka jompi kumpi mukasisällöntuottajista.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 13:16:19
Jonkinlainen kompromissi voisi olla, että Tahalle asetetaan jokin viestimäärää tai alueita koskeva rajoitus ja toisaalta häntä kohtaan suollettu törky siivotaan pois vaikkei muuten moderoida.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - ke 01.06.2016, 13:28:47
Jonkinlainen kompromissi voisi olla, että Tahalle asetetaan jokin viestimäärää tai alueita koskeva rajoitus ja toisaalta häntä kohtaan suollettu törky siivotaan pois vaikkei muuten moderoida.

Joo, ehkä noin ikkään toimisi,  Tahalle yksi viesti per päivä ja sinulle itsellesi kolme, olethan kuitenkin kolme kertaa arvokkaampi tietäjänä.

Siinä on hyvää sekin puoli, että tulee hieman harkittua mitä postailee. Kuitenkin on mahdollisuus tarkkailla muiden liikennettä foorumilla pitkin päivää ja arvioida, että mitä nyt puuhastelevat.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Hayabusa - ke 01.06.2016, 13:29:33
Juhalle kaveri ylläpitoon, Olkoon minun puolestani vaikka jompi kumpi mukasisällöntuottajista.

Komppaan Socrua. Ja nostan myös moderointikissan pöydälle. Moni (suht) asiallinen ketju ajoittain tärveltyy joidenkin sankarien innostuessa elimien imettämisestä yms. virtuaalipullistelusta. Laitetaan joku alue kontrollin alaiseksi ja kokeillaan käyttäytyä sekä annetaan jollekin valta puuttua mielestään sopimattomaan. Samalla toisaalle (lue takapihalle) voi perustaa "kyseenalaista mode" -ketjun valituksia varten.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Hayabusa - ke 01.06.2016, 13:45:41
Kukas ...kele tätä sensumoderoi? Tuossa oli juuri Tahan viesti, mutta ei enää...
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ke 01.06.2016, 14:04:18
Kaikkea sitä saa lukeakin.

Jos Juha kuvittelet, että alkaisin omalla nimellä ottamaan vastaan horotteluja, v*'tuni ja naamani arvosteluja, toivomuksia, että minut raiskaa gestapo kuivana p*seeseen, ynnä muuta mukavaa, mitä olen saanut täällä kuulla, olet enemmän sekaisin kuin kuvittelinkaan.

Jos toisaalta taas kuvittelet, että jään jonnekin eteiseen kuikuilemaan pääsyä kerhoon, jossa keskustellaan varmasti ihan älyttömän syvällisesti ja fiksusti siitä syystä, että mm. minä olen eteisessä odottamassa pääsyäni peremmälle, olet jo hoidon tarpeessa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 14:14:58
Minä voin uhrautua keskustelemaan Rentun kanssa lussuttamisesta, jos ja kun muita siihen suostuvia tuskin löytyy. Tuskin muuten löytyy enää viriiliä Gestapomiestäkään.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ke 01.06.2016, 14:18:50
Mikään muu tässä ärsytä kuin se, että nyt Renttu ajattelee isonkin työn tehneensä, kun kaataa tämän foorumin perseilyllään. No tuskin kaataa, ja sen verran heiverö on, että tähän voi jopa hänen voimansa riittää. Jotain aikaiseksi, iso mies sentään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 14:21:46
Demonstraationihan on sujunut hyvin: parin päivän täysin ansaittu suolaus pääasiassa Taha Islamia ja socratesta kohtaan, Taha ryhtyi uhkailemaan ja itkemään Juhalle ja socrates joutui toistelemaan kirjoittelemiani, koska ei ikinä keksi mitään omaa. Taha on trolli ja socrates pyhä keskinkertaisuus.

Kun tästä aiheutuu se, että nyt täällä on itkemässä useampikin ja Juha (Foorumin hämmentynein häröilijä on samalla sen ylläpitäjä!) ryhtyy sössöttämään "lukutilasta", demonstraatiohan oli vain tarpeen vahvistamaan, miten heikoissa kantimissa touhu todellisuudessa on - ja sitä se on ollut alusta asti. Muuta ei pidä odottaakaan, koska Juha. Syyntakeeton hän ei missään nimessä ole, vaikka sellaiseksi mielellään tekeytyykin.

Juhan idea siitä, millainen "hyvä" foorumi on ei tule toimimaan koskaan missään, sillä Juhan "idea" itsessään on kelvoton. Tämän saman idean avulla hän on hakannut omaa - ja siinä sivussa samalla muiden - päätään seinään jo ainakin yli 10 vuotta, mutta ehkäpä jotkut muistavat, mitä taannoin vinkkasin eräästä mielisairauden määritelmästä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 14:23:23
Mikäli foorumi kaatuisi socrateen ja Taha Islamin ansaittuun suolaamiseen (Ja sinäkin Xantippa tulet joka kerran ihan itse kaivamaan verta nenästäsi), menköön minun puolestani nurin vaikka heti. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ke 01.06.2016, 14:24:47
No kyllä tosiasiana sentään pysyy, että moderoimattoman foorumin voi pilata ainoastaan kirjoittajat. Moderoidun voi pilata epäreilulla ja paskalla moderoinnilla, moderoimattoman typerillä ja paskoilla kirjoituksilla. Että käsi sydämelle vaan, itse kullekin, toki myös minulle.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ke 01.06.2016, 14:25:46
Mikäli foorumi kaatuisi socrateen ja Taha Islamin ansaittuun suolaamiseen (Ja sinäkin Xantippa tulet joka kerran ihan itse kaivamaan verta nenästäsi), menköön minun puolestani nurin vaikka heti. :)

Kylllä se on sinun nenäsi, joka on veressä ollut. Joten älä aloita, et pärjää kumminkaan, kohta alat taas itkemään, että mene xantippa pois.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 14:26:56
Jätän lukijoiden päätettäväksi. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 14:29:11
Demonstraationihan on sujunut hyvin: parin päivän täysin ansaittu suolaus pääasiassa Taha Islamia ja socratesta kohtaan, Taha ryhtyi uhkailemaan ja itkemään Juhalle ja socrates joutui toistelemaan kirjoittelemiani, koska ei ikinä keksi mitään omaa.

Heh, itkit loukkaantuneena, kun tein sinusta pari novellia, joissa näkyi tapasi sotkeentua toisten asioihin. Muut yleensä iskivät takaisin, mutta sinulta ei syntynyt yhtään mitään vaikka Sepe ja Jaskakin kirjoittivat.

Aina heikosti on mennyt taipaleesi täällä. Riitaa naisten kanssa, Rampsikin teki sinut naurunalaiseksi ja yritys kurittaa Sepeä meni penkin alle. Kutonen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 14:33:57
Demonstraationihan on sujunut hyvin: parin päivän täysin ansaittu suolaus pääasiassa Taha Islamia ja socratesta kohtaan, Taha ryhtyi uhkailemaan ja itkemään Juhalle ja socrates joutui toistelemaan kirjoittelemiani, koska ei ikinä keksi mitään omaa.

Heh, itkit loukkaantuneena, kun tein sinusta pari novellia, joissa näkyi tapasi sotkeentua toisten asioihin. Muut yleensä iskivät takaisin, mutta sinulta ei syntynyt yhtään mitään vaikka Sepe ja Jaskakin kirjoittivat.
Sinun "novellisi" ovat edelleenkin luettavissa: eivät ne ansainneet mitään vastauksia, koska ovat niin huonoja. Ne ovat todella huonoja ihan objektiivisesti katseon, hirvittävää kuraa. Kirjoittajaksikaan sinusta ei ole - mutta mihinpä olisi muutenkaan. :)

Koska foorumilla ei ole tällä hetkellä muita kirjautuneita kuin socrates ja Xantippa, siinä on kaksi hyvää syytä kirjautua minun ulos. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 14:38:49
Mikäli foorumi kaatuisi socrateen ja Taha Islamin ansaittuun suolaamiseen...

Foorumi on tarkoitettu keskusteluun ja väittelyyn, ei jossain kuvitteellisessa tuomioistuimessa päätettyyn suolaukseen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 14:53:09
Demonstraationihan on sujunut hyvin: parin päivän täysin ansaittu suolaus pääasiassa Taha Islamia ja socratesta kohtaan, Taha ryhtyi uhkailemaan ja itkemään Juhalle ja socrates joutui toistelemaan kirjoittelemiani, koska ei ikinä keksi mitään omaa.

Heh, itkit loukkaantuneena, kun tein sinusta pari novellia, joissa näkyi tapasi sotkeentua toisten asioihin. Muut yleensä iskivät takaisin, mutta sinulta ei syntynyt yhtään mitään vaikka Sepe ja Jaskakin kirjoittivat.
Sinun "novellisi" ovat edelleenkin luettavissa: eivät ne ansainneet mitään vastauksia, koska ovat niin huonoja. Ne ovat todella huonoja ihan objektiivisesti katseon, hirvittävää kuraa. Kirjoittajaksikaan sinusta ei ole - mutta mihinpä olisi muutenkaan. :)

Koska foorumilla ei ole tällä hetkellä muita kirjautuneita kuin socrates ja Xantippa, siinä on kaksi hyvää syytä kirjautua minun ulos. :)

Hah! Äijä seuraa neuroottisesti viestejäni, vaikka kirjoittelen varsin harvoin samoihin ketjuihin kuin sinä. Silti alkaa marina "Socrates sitä ja Socrates tätä". Joudut ihan liian helposti paniikkiin kuvitellessasi, että pystyn vaikuttamaan Juhaan ja/tai saan muuten liikaa huomiota kustannuksellasi.

Hellitä vähän, ottaisin mieluummin naispuolisen perskärpäsen, jos valita saa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 15:16:10

Paikanhajoitajat


Renttu suojaa itseään niin, että kaikki muu saa tarvittaessa mennä tärviölle hänen takiaan. Samaan joukkoon kuuluu muutama muukin. MM Sepe, mikäli asiaa viedään kovin tiukalle. Samoin ryhmään kuuluu usein enemmistö, mikäli jotain tärkeää asiaa kyseenalaistetaan, ja kannatusnostatusta saadaan asiakäsittelyn sijaan.

Jos nämä itseään puolustavat ja muusta välittämättömät ajetaan ahtaalle, ja heidän hajoitustapansa tiedetään, ja tiedetään myös se, etteivät ko tapaukset foorumikeinoin taltu muuten kuin kirjoituskieltoa käyttämällä, niin vaihtoehtona on tosiaan ne kirjoituskiellot, tai tällaisten henkilöiden ignoroinnit.

Paikanhajoittajien avulla nostatettuun juttuun ei ole muuta lääkettä kuin banni tai ignore. Pakene tai puske pois.

Kun paikanhajoittajia on, ja ei tehdä ratkaisua, jossa ollaan seesteisyyden puolella sopivaa ignorea käyttäen, tai selkeästi banni hyväksyen, niin saatetaan aikaan vellova tila, johon voi tarttua he, jotka eivät vellovuuteen halua suostua, tai haluvat käyttää vellovaa tilannetta foorumin epätoivoisen tilan kauhisteluun.

Taha ei varsinaisesti ole paikanhajoittaja, vaan sparraaja, vaikkakin melko kylmäkiskoinen. Enemmistö on se, joka nostattaa sellaisen hässäkän, mikä onnistutaan tuomitsemaan enemmistön itsensä kannalta kielteiseksi, ja enemmistö jatkaa paikanhajoittajana, perusteena Taha, eli koetin.


Käytännössä paikanhajoittajiiin on kolme ratkaisua:

1.  paikanhajoittajan banni
2.  paikanhajoittajan ignore
3.  loanheiton sietäminen ja pitäminen riittävällä tasolla, eli paikanhajoittajan kanssa ajautuvaa viestintää, ja siitä seurannutta loanheittoa, johon voidaan vastata provosoituen vastaloanheitolla


Paikanhajoittajan ignore on minusta eräs tavoite, ja sitä varten on oltava 3-kohtaa sopivana. Jos ignorevalmius, on selkeä, voi sen turvin flirttailla "saatanan" kanssa, ja palata turvallisesti takaisin ilman foorumia kaatavaa hässäkkäriskiä. 3n ehto on siis vetäytymisvalmius ignoreen, tai sen sietäminen, mitä on saatu aikaan. Tämä on ollut se linjani tähän asti. Turha elättely syytakeettomien turvin on minusta epäeettistä asianomaisia kohtaan.

Banni kertoo siitä, ettei yhteisö kykene asiallisuuteen epäasiallisuuden kohdalla. Asiallisuusodotusta ei voi käyttää sellaisen kohdalla, joka ei siihen kykene, ja odotus kykenemättömää kohtaan on kuin kävelyvaatimus jalattomalle. Siinä mielessä banni on tyly. Kyvyttömyyttä ei voi korjata foorumilla, mutta onko banni jokin ratkaisu siihen, ettei ignoreen kyetä?


Mitä mieltä vaikka tältä pohjalta ottaen?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 15:21:03
"Mitä mieltä vaikka tältä pohjalta ottaen?"

Sitä mieltä, että foorumilla pitää lainkin mukaan olla moderointi. Myös säännöt on yleensä tapana olla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 15:22:19
Kuten jo aiemmin kirjoitin, perusongelma on yhteisön kyvyttömyys tuomita klikin toimintaa. Tänne tulee voivottelemaan Aelitan ja TSS:n kaltaisia sinänsä hyviä kirjoittajia, mutta he eivät uskalla tuomita klikkiä vaan pitäytyvät yleisessä valituksessa, joka ei johda mihinkään.

Sama koskee periaatteessa kaikkia puolueettomia, jotka pesevät kätensä, mutta niinhän se menee livessäkin. Silloin valittavaksi jää huonoja vaihtoehtoja, joista valitsisin ennallaan jatkamisen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - ke 01.06.2016, 15:26:25
Renttu suojaa itseään niin, että kaikki muu saa tarvittaessa mennä tärviölle hänen takiaan.

Älä Juha jauha paskaa. Sinulla on alusta saakka ollut täydet ylläpitäjän oikeudet hallinnoida foorumiasi kuten parhaaksi näet. Olet vain nähnyt parhaaksi katsoa läpi sormiesi kaikkea sitä saastaa, joka on saanut kirjoittajat kiehumaan yli ja osan häipymään. Mitä tulee noihin 'ratkaisuvaihtoehtoihisi', niin ketä kiinnostaa keskustella kanssasi niistä? Milloin olisit välittänyt tarjotuista vinkeistä? Nuole sinäkin Tahan islamistipersettä, mutta säästä edes meidät teennäisiltä kehityskeskusteluiltasi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 15:28:39

Vastausta TSSlle


TSS:  Tsemppiä!
Juha:  Sinuun ei ole syntynyt luottamusta. Tuon sen nyt esiin. Sama on Jaskan ja Hipin kohdalla.
TSS:  Se on ollut ilmeistä minulle jo pitkään. Syitä en tiedä.


Syynä on paikanhajoittajien nostamaan metakkaan suhtautuminen niin, että syntyy lisää epätoivoa ja epäuskoa siinä määrin, etteivät kaikki kestä tämän esiintuomista. Epäkohtien olemassaolon kauhistelut vailla selkeää rakentavan tuomista ja rakentavaan pyrkimistä, epätoivoista tilannetta lisää korostamalla on vaikealaatuinen taakka yhteisölle.

Paikanhajoittajiin vetoajia on, ja he ovat foorumille raskasta kuormitusta aiheuttavaa. Etupäässä olen viitannut heihin, joilla ei ole halua tuoda aikaa mitään tarvittavaa.

Kohtuuttomiin epätoivon lietsojia kokemukseni mukaan selkeästi vaikuttavana on:  Jaska, Hippi, Xantippa, TSS.

Aelita ei kuulu joukkoon, vaikka vaatimus on asiapainotteisuuden vuoksi on jokin irtiotto keskenkasvuisista. Aelita haluaa tietyllä tapaa osallistumisympäristön, siis asiapainotteisuuden lisäystä. Seesteisen osallistumisympäristön vaatimuksen perusteena ei ole syyntakeettomien syyttely ja näiden kautta uhriutumien, eikä näiden oikeasti autettavien kautta nostettu epätoivo ja irtioton motivointi, vaan huomioonottava kasvutilan mahdollisuuden tarjoaminen. Tässä on eroa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 15:29:27
Kuten jo aiemmin kirjoitin, perusongelma on yhteisön kyvyttömyys tuomita klikin toimintaa. Tänne tulee voivottelemaan Aelitan ja TSS:n kaltaisia sinänsä hyviä kirjoittajia, mutta he eivät uskalla tuomita klikkiä vaan pitäytyvät yleisessä valituksessa, joka ei johda mihinkään.

Sama koskee periaatteessa kaikkia puolueettomia, jotka pesevät kätensä, mutta niinhän se menee livessäkin. Silloin valittavaksi jää huonoja vaihtoehtoja, joista valitsisin ennallaan jatkamisen.

Näinhän se on. Renttu näytti miten terrorismi toimii: Tehdään (verbaali)väkivaltaa käyttäen isku mielivaltaisin perustein, niin loput pysyvät hiljaa ja poissa tieltä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 15:31:04
Olet vain nähnyt parhaaksi katsoa läpi sormiesi kaikkea sitä saastaa, joka on saanut kirjoittajat kiehumaan yli ja osan häipymään.
...
...Nuole sinäkin Tahan islamistipersettä...

Oh, the irony.

Kuka täältä on häipynyt? Mäksy?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 15:31:14
Älä Juha jauha paskaa. Sinulla on alusta saakka ollut täydet ylläpitäjän oikeudet hallinnoida foorumiasi kuten parhaaksi näet.


Voi suojata, mutta se on aidattu ja eristetty systeemi. Se on oma ongelmansa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 15:34:24
"Mitä mieltä vaikka tältä pohjalta ottaen?"

Sitä mieltä, että foorumilla pitää lainkin mukaan olla moderointi. Myös säännöt on yleensä tapana olla.


Sääntönä on yleinen moderointi. Siis kaikki moderoi kaikkia.

Ylläpitäjä ei moderoi erityisemmin, tosin pitää huolta jostain käytännön elämään kuuluvasta, jonka ilmaissut kiinnipidettävän arvoiseksi.

Säännöt on siinä, annettuna.


Näen ylläpitäjän ihan siivoojana. On käytännön palvelutehtävä. Muuten voi olla aktiivinen yhteisön jäsen, mikäli haluja ja paukkuja.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 15:35:52
Kun foorumilla on pahoja ongelmia, ne pitää pystyä henkilöimään. Juhan tapaa tehdä listoja on kritisoitu, mutta se on minusta ehdottomasti oikea. Epämääräinen nimeämätön syyttely ja valitus ei vie asioita eteenpäin.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 15:38:18
"Mitä mieltä vaikka tältä pohjalta ottaen?"

Sitä mieltä, että foorumilla pitää lainkin mukaan olla moderointi. Myös säännöt on yleensä tapana olla.

Hmm...

Kun viranomaiset eivät moderoi, niin sitten moderointivastuu on ylläpitäjän. Ylläpitäjä voinee tehdä saman, ja siirtää vastuun itselleen ja muille, tasavertaisesti.

Olisiko siinä lopultakin ajautuma, joka on ihan toimiva. ?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 15:38:56
Itselleni on käsittämätöntä, että suuri joukko vakiokirjoittajia kuten urogallus, Brutto, Kopek, Safiiri jne ei pysty ottamaan kantaa foorumin ongelmiin, vaan vetäytyy yhteisestä vastuusta. Mieluummin ottavat kantaa vaikka minua vastaan kunhan piileskely toisten selän takana loppuu.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - ke 01.06.2016, 15:39:18
Älä Juha jauha paskaa. Sinulla on alusta saakka ollut täydet ylläpitäjän oikeudet hallinnoida foorumiasi kuten parhaaksi näet.


Voi suojata, mutta se on aidattu ja eristetty systeemi. Se on oma ongelmansa.

Vedä käteen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 15:40:07
Kun foorumilla on pahoja ongelmia, ne pitää pystyä henkilöimään. Juhan tapaa tehdä listoja on kritisoitu, mutta se on minusta ehdottomasti oikea. Epämääräinen nimeämätön syyttely ja valitus ei vie asioita eteenpäin.


Etenkin kun usein vedotaan siihen, että löpistään yleisiä, tai vihjaillaan, eikä sanota asioita rohkeasti kuten ovat.

Avoin politiikka näkyy myös tällä tavoin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 15:41:40
Itselleni on käsittämätöntä, että suuri joukko vakiokirjoittajia kuten urogallus, Brutto, Kopek, Safiiri jne ei pysty ottamaan kantaa foorumin ongelmiin, vaan vetäytyy yhteisestä vastuusta. Mieluummin ottavat kantaa vaikka minua vastaan kunhan piileskely toisten selän takana loppuu.


En oikein osaa sanoa varmaa ihan noinkaan.

Mieluiten kysyisin heiltä itseltään, miten asiaa kokevat. Velvollisuus se on sekin, että kysyy jos jokin on epäselvää, mikäli tätä osaa ajatella edistävänä, tai selkiyttävänä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 15:42:14
Sääntönä on yleinen moderointi. Siis kaikki moderoi kaikkia.

Moderoida -sanalla on merkitys.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 15:44:45

Taha. Kerro se moderoinnin merkitys, jos koet, että emme oikein tiedä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 15:45:39
Itselleni on käsittämätöntä, että suuri joukko vakiokirjoittajia kuten urogallus, Brutto, Kopek, Safiiri jne ei pysty ottamaan kantaa foorumin ongelmiin, vaan vetäytyy yhteisestä vastuusta. Mieluummin ottavat kantaa vaikka minua vastaan kunhan piileskely toisten selän takana loppuu.


En oikein osaa sanoa varmaa ihan noinkaan.

Mieluiten kysyisin heiltä itseltään, miten asiaa kokevat. Velvollisuus se on sekin, että kysyy jos jokin on epäselvää, mikäli tätä osaa ajatella edistävänä.

Kyllä tämä on suuri ongelma, vähän sama kuin katsoa onnettomuutta tai kiusaamista sivusta puuttumatta siihen. Typerää nynnyilyä ja vastuunpakoilua. Kaikkein kielteisimmät ilmiöt foorumilla on mahdollista karsia ilman banneja vain riittävän laajapohjaisella tuomitsemisella. Sakinhivututtajat ja kiusaavat ovat pohjimmiltaan pelkureita, jotka säikähtävät enemmistön tuomiota.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 15:47:51
Kun viranomaiset eivät moderoi...

Viranomaiset nimen omaan moderoivat. Heitä kutsutaan "poliiseiksi" ja he käyttävät "pakkokeinoja" sen perusteella, mitä "laissa" määrätään.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Hayabusa - ke 01.06.2016, 15:48:59
Sääntönä on yleinen moderointi. Siis kaikki moderoi kaikkia.

Moderoida -sanalla on merkitys.

On. Ja hankalaa on moderoida jos ei ole työkaluja, esimerksi yo. Laikan käteen veto -viestin poistamiseen. Nyt voi harrastaa vain itsemoderointia - no aivan kuten itsetyydytys onhan siitäkin jotain iloa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 15:49:50

Taha. Kerro se moderoinnin merkitys, jos koet, että emme oikein tiedä.
http://www.suomisanakirja.fi/moderoida

Esimerkkilause: "Minä en voi moderoida sinua täällä, koska minulla ei ole moderointioikeuksia tällä alustalla."
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 15:50:25
Kyllä tämä on suuri ongelma, vähän sama kuin katsoa onnettomuutta tai kiusaamista sivusta puuttumatta siihen. Typerää nynnyilyä ja vastuunpakoilua. Kaikkein kielteisimmät ilmiöt foorumilla on mahdollista karsia ilman banneja vain riittävän laajapohjaisella tuomitsemisella. Sakinhivututtajat ja kiusaavat ovat pohjimmiltaan pelkureita, jotka säikähtävät enemmistön tuomiota.

Viittaatko tämänkaltaiseen:

Muuten.

Hipin, Jaskan ja vastaavien enemmistöpeluuta ei kannata aliarvioda. Se menee alueella, jota on vaikea hallita kenenkään yksittäisen muuten kuin hyväksymällä väittämiä hiljaa oletusarvoisesti olemassaolokelpoiseksi, ja näin osaksi yleisempää suhtautumista.

En syytä tästä. Kyseessä on taito. Kaikista omista kyvyistä ei kaikki ole aina tietoisia. Kyseessä voi olla reaktiivinen intuitiivisyys tmv. Näitä luonnonihmeellisyyksiä löytyy monenlaisina. Yleinen pahansuopa tulkinta ei ole aina kiva juttu.


Annetaan ymmärtäää ja vaikutetaan jotenkin, ja vaikutusta ei sanota tietoisuuteen asti meneväksi, jolloin mielikuva ohjaa käytännössä, ja ajautumat menevät sen mukaan, ja myös silloin, kun vaikutus on jotakuta ajatellen todennäköisesti kielteinen, tai mahdollisen kielteiseksi arveltavissa. ?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 15:52:49
Foorumin todelliset tärvelijät (taneh vielä puuttuu) kertomassa foorumin tärvelystä, kuten aina. Mikään ei tule muuttumaan. :)

Yksi laittamani kissalinkki on jo parempi ja informatiivisempi, kuin Taha Islamin koko verkkohistoria.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: drontti - ke 01.06.2016, 15:55:05
No kyllä tosiasiana sentään pysyy, että moderoimattoman foorumin voi pilata ainoastaan kirjoittajat.

Vaikea on minunkin ikiomalla naisen logiikallani käsittää, ketkä muut sen voisivat pilata.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - ke 01.06.2016, 15:56:30

Vastausta TSSlle


TSS:  Tsemppiä!
Juha:  Sinuun ei ole syntynyt luottamusta. Tuon sen nyt esiin. Sama on Jaskan ja Hipin kohdalla.
TSS:  Se on ollut ilmeistä minulle jo pitkään. Syitä en tiedä.


Syynä on paikanhajoittajien nostamaan metakkaan suhtautuminen niin, että syntyy lisää epätoivoa ja epäuskoa siinä määrin, etteivät kaikki kestä tämän esiintuomista. Epäkohtien olemassaolon kauhistelut vailla selkeää rakentavan tuomista ja rakentavaan pyrkimistä, epätoivoista tilannetta lisää korostamalla on vaikealaatuinen taakka yhteisölle.

Paikanhajoittajiin vetoajia on, ja he ovat foorumille raskasta kuormitusta aiheuttavaa. Etupäässä olen viitannut heihin, joilla ei ole halua tuoda aikaa mitään tarvittavaa.

Kohtuuttomiin epätoivon lietsojia kokemukseni mukaan selkeästi vaikuttavana on:  Jaska, Hippi, Xantippa, TSS.

Aelita ei kuulu joukkoon, vaikka vaatimus on asiapainotteisuuden vuoksi on jokin irtiotto keskenkasvuisista. Aelita haluaa tietyllä tapaa osallistumisympäristön, siis asiapainotteisuuden lisäystä. Seesteisen osallistumisympäristön vaatimuksen perusteena ei ole syyntakeettomien syyttely ja näiden kautta uhriutumien, eikä näiden oikeasti autettavien kautta nostettu epätoivo ja irtioton motivointi, vaan huomioonottava kasvutilan mahdollisuuden tarjoaminen. Tässä on eroa.

Olen pahoillani, jos et ymmärtänyt vertaustani ylläpidon ja juhlien isännän rooleista. Mielestäni annoin ihan selkeästi henkilöityä palauetta, siis Juhalle. Siihen olen nimittäin menettänyt toivoni, että jokainen kirjoittaja itse pystyisi itseään moderoimaan, joten käännyin Juhan puoleen epätoivvoisena. Tähän kuitenkin Juha suhtautui niin, että minun olisi parempi lähteä.

Toki ensimmäinen viestini ei ollut rakentava, kun totesin, että foorumi on saavuttanut pisteen, jonka jälkeen ei tarvitse enää tulla kurkkimaan. Kai se oli liian asiatonta sitten.

Jos minunkaltaiseni ovat Juhan mielestä foorumin ongelma, niin sitten kyllä tilanne on todella jo aika huono. Vaikka toki itsellänikin on paljon parantamisen varaa. En osaa ilmaista itseäni yhtä hyvin ja rakentavasti kuin esimerkiksi Aelita, mutta siihen suuntaan ainakin pyrin, ja hänen kanssaan olen tässä ilmenneistä asioista samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 15:59:42
On. Ja hankalaa on moderoida jos ei ole työkaluja, esimerksi yo. Laikan käteen veto -viestin poistamiseen. Nyt voi harrastaa vain itsemoderointia - no aivan kuten itsetyydytys onhan siitäkin jotain iloa.
Ahaa. Minusta Laikan kehotuskin on laadullisesti parempi, kuin yksikään Juhan jokellus. Jos ajatellaan sivulle vahingossa eksyvää, potentiaalisesti uutta kirjoittajaa, Juhan oma räpellys on tehokkaampi karkotin, kuin Laikan kehotus. Jos olisin juuri löytänyt foorumin ja lukisin satunnaisesti kolme Juhan viestiä, tietäisin pysyä paikasta kaukana. Mutta eihän tänne kukaan Juhan vuoksi kirjoitakaan. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: drontti - ke 01.06.2016, 16:01:25

Vastausta TSSlle


TSS:  Tsemppiä!
Juha:  Sinuun ei ole syntynyt luottamusta. Tuon sen nyt esiin. Sama on Jaskan ja Hipin kohdalla.
TSS:  Se on ollut ilmeistä minulle jo pitkään. Syitä en tiedä.


Syynä on paikanhajoittajien nostamaan metakkaan suhtautuminen niin, että syntyy lisää epätoivoa ja epäuskoa siinä määrin, etteivät kaikki kestä tämän esiintuomista. Epäkohtien olemassaolon kauhistelut vailla selkeää rakentavan tuomista ja rakentavaan pyrkimistä, epätoivoista tilannetta lisää korostamalla on vaikealaatuinen taakka yhteisölle.

Paikanhajoittajiin vetoajia on, ja he ovat foorumille raskasta kuormitusta aiheuttavaa. Etupäässä olen viitannut heihin, joilla ei ole halua tuoda aikaa mitään tarvittavaa.

Kohtuuttomiin epätoivon lietsojia kokemukseni mukaan selkeästi vaikuttavana on:  Jaska, Hippi, Xantippa, TSS.

Aelita ei kuulu joukkoon, vaikka vaatimus on asiapainotteisuuden vuoksi on jokin irtiotto keskenkasvuisista. Aelita haluaa tietyllä tapaa osallistumisympäristön, siis asiapainotteisuuden lisäystä. Seesteisen osallistumisympäristön vaatimuksen perusteena ei ole syyntakeettomien syyttely ja näiden kautta uhriutumien, eikä näiden oikeasti autettavien kautta nostettu epätoivo ja irtioton motivointi, vaan huomioonottava kasvutilan mahdollisuuden tarjoaminen. Tässä on eroa.

Jos minunkaltaiseni ovat Juhan mielestä foorumin ongelma, niin sitten kyllä tilanne on todella jo aika huono. Vaikka toki itsellänikin on paljon parantamisen varaa. En osaa ilmaista itseäni yhtä hyvin ja rakentavasti kuin esimerkiksi Aelita, mutta siihen suuntaan ainakin pyrin, ja hänen kanssaan olen tässä ilmenneistä asioista samaa mieltä.

Sinun kaltaisesi ovat foorumille ongelma vain foorumilta puuttuvina. Eivät läsnäollessaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Vanha aatami - ke 01.06.2016, 16:01:59
Mikäli foorumi kaatuisi socrateen ja Taha Islamin ansaittuun suolaamiseen...

Foorumi on tarkoitettu keskusteluun ja väittelyyn, ei jossain kuvitteellisessa tuomioistuimessa päätettyyn suolaukseen.

Hyvin sanottu - häivy siis kokopäiväinen sananjulistajatrolli "lavastettuine" uutisinesi ja Mohammadeinesi ja Allahineisi, jotka kehottavat tappamaan vääräuskoiset ja pieksämään vittua pihtaavat vaimot. Ymmärrän kyllä katkeruutesi, kun olet ryssinyt kaikki omat asiasi ja varmaan velkoja ja ruokkoja paossa Suomesta ja haluat tuhota tämänkin keskustelufoorumin. Surkimus!

Oletko tänään oppinut jonkun uuden sanan? Möhörököllismi? Tunnetko? Olet jo unohtanut.... Dementikko!

Islamkriitikko - yhä hengissä,
VA.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 16:02:14

Vastausta TSSlle


TSS:  Tsemppiä!
Juha:  Sinuun ei ole syntynyt luottamusta. Tuon sen nyt esiin. Sama on Jaskan ja Hipin kohdalla.
TSS:  Se on ollut ilmeistä minulle jo pitkään. Syitä en tiedä.


Syynä on paikanhajoittajien nostamaan metakkaan suhtautuminen niin, että syntyy lisää epätoivoa ja epäuskoa siinä määrin, etteivät kaikki kestä tämän esiintuomista. Epäkohtien olemassaolon kauhistelut vailla selkeää rakentavan tuomista ja rakentavaan pyrkimistä, epätoivoista tilannetta lisää korostamalla on vaikealaatuinen taakka yhteisölle.

Paikanhajoittajiin vetoajia on, ja he ovat foorumille raskasta kuormitusta aiheuttavaa. Etupäässä olen viitannut heihin, joilla ei ole halua tuoda aikaa mitään tarvittavaa.

Kohtuuttomiin epätoivon lietsojia kokemukseni mukaan selkeästi vaikuttavana on:  Jaska, Hippi, Xantippa, TSS.

Aelita ei kuulu joukkoon, vaikka vaatimus on asiapainotteisuuden vuoksi on jokin irtiotto keskenkasvuisista. Aelita haluaa tietyllä tapaa osallistumisympäristön, siis asiapainotteisuuden lisäystä. Seesteisen osallistumisympäristön vaatimuksen perusteena ei ole syyntakeettomien syyttely ja näiden kautta uhriutumien, eikä näiden oikeasti autettavien kautta nostettu epätoivo ja irtioton motivointi, vaan huomioonottava kasvutilan mahdollisuuden tarjoaminen. Tässä on eroa.

Olen pahoillani, jos et ymmärtänyt vertaustani ylläpidon ja juhlien isännän rooleista. Mielestäni annoin ihan selkeästi henkilöityä palauetta, siis Juhalle. Siihen olen nimittäin menettänyt toivoni, että jokainen kirjoittaja itse pystyisi itseään moderoimaan, joten käännyin Juhan puoleen epätoivvoisena. Tähän kuitenkin Juha suhtautui niin, että minun olisi parempi lähteä.

Toki ensimmäinen viestini ei ollut rakentava, kun totesin, että foorumi on saavuttanut pisteen, jonka jälkeen ei tarvitse enää tulla kurkkimaan. Kai se oli liian asiatonta sitten.

Jos minunkaltaiseni ovat Juhan mielestä foorumin ongelma, niin sitten kyllä tilanne on todella jo aika huono. Vaikka toki itsellänikin on paljon parantamisen varaa. En osaa ilmaista itseäni yhtä hyvin ja rakentavasti kuin esimerkiksi Aelita, mutta siihen suuntaan ainakin pyrin, ja hänen kanssaan olen tässä ilmenneistä asioista samaa mieltä.

Ethän sinä ole foorumin ongelma, mutta jos vaasit parannusta, sinun on nimettävä syylliset sen huonoon tilaan. Rohkeasti vaan, voit ihan hyvin laittaa minut listalle kunhan saat jotain muutakin aikaiseksi kuin yleistä valitusta.

Roistoja ei voi jahdata, jos ei tiedä keitä ja minkä takia jahdata.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 16:02:55
Mikäli foorumi kaatuisi socrateen ja Taha Islamin ansaittuun suolaamiseen...

Foorumi on tarkoitettu keskusteluun ja väittelyyn, ei jossain kuvitteellisessa tuomioistuimessa päätettyyn suolaukseen.

Hyvin sanottu - häivy siis kokopäiväinen sananjulistajatrolli "lavastettuine" uutisinesi ja Mohammadeinesi ja Allahineisi, jotka kehottavat tappamaan vääräuskoiset ja pieksämään vittua pihtaavat vaimot. Ymmärrän kyllä katkeruutesi, kun olet ryssinyt kaikki omat asiasi ja varmaan velkoja ja ruokkoja paossa Suomesta ja haluat tuhota tämänkin keskustelufoorumin. Surkimus!

Oletko tänään oppinut jonkun uuden sanan? Möhörököllismi? Tunnetko? Olet jo unohtanut.... Dementikko!

Islamkriitikko - yhä hengissä,
VA.

Pösilö.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 16:05:57
Kyllä tämä on suuri ongelma, vähän sama kuin katsoa onnettomuutta tai kiusaamista sivusta puuttumatta siihen. Typerää nynnyilyä ja vastuunpakoilua. Kaikkein kielteisimmät ilmiöt foorumilla on mahdollista karsia ilman banneja vain riittävän laajapohjaisella tuomitsemisella. Sakinhivututtajat ja kiusaavat ovat pohjimmiltaan pelkureita, jotka säikähtävät enemmistön tuomiota.

Viittaatko tämänkaltaiseen:

Muuten.

Hipin, Jaskan ja vastaavien enemmistöpeluuta ei kannata aliarvioda. Se menee alueella, jota on vaikea hallita kenenkään yksittäisen muuten kuin hyväksymällä väittämiä hiljaa oletusarvoisesti olemassaolokelpoiseksi, ja näin osaksi yleisempää suhtautumista.

En syytä tästä. Kyseessä on taito. Kaikista omista kyvyistä ei kaikki ole aina tietoisia. Kyseessä voi olla reaktiivinen intuitiivisyys tmv. Näitä luonnonihmeellisyyksiä löytyy monenlaisina. Yleinen pahansuopa tulkinta ei ole aina kiva juttu.


Annetaan ymmärtäää ja vaikutetaan jotenkin, ja vaikutusta ei sanota tietoisuuteen asti meneväksi, jolloin mielikuva ohjaa käytännössä, ja ajautumat menevät sen mukaan, ja myös silloin, kun vaikutus on jotakuta ajatellen todennäköisesti kielteinen, tai mahdollisen kielteiseksi arveltavissa. ?

En tarkoita. Hippi ja Jaska ovat sentään ajoittain nimenneet ongelmien aiheuttajia joskin puolueellisesti.

Pahimpia syyllisiä ovat metasta sivuun jäävät, jotka siten laiminlyövät yhteisen velvollisuutemme "moderoida" palstaa tuomitsemisella kielteisiä ilmiöitä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Hayabusa - ke 01.06.2016, 16:08:04
On. Ja hankalaa on moderoida jos ei ole työkaluja, esimerksi yo. Laikan käteen veto -viestin poistamiseen. Nyt voi harrastaa vain itsemoderointia - no aivan kuten itsetyydytys onhan siitäkin jotain iloa.
Ahaa. Minusta Laikan kehotuskin on laadullisesti parempi, kuin yksikään Juhan jokellus. Jos ajatellaan sivulle vahingossa eksyvää, potentiaalisesti uutta kirjoittajaa, Juhan oma räpellys on tehokkaampi karkotin, kuin Laikan kehotus. Jos olisin juuri löytänyt foorumin ja lukisin satunnaisesti kolme Juhan viestiä, tietäisin pysyä paikasta kaukana. Mutta eihän tänne kukaan Juhan vuoksi kirjoitakaan. :)

Ei kirjoitakaan. Ei myöskään Rentun vuoksi, jostain Hayabusasta nyt puhumattakaan. Tänne kirjoitetaan sekä kunkin itsensä että meidän kaikkien takia. Asiallisesti asiassa suurinpiirtein pysyminen auttaa viihtyvyysessä yleisten käytöstapojen kanssa. Aiheena voi olla vaikka kuikan kukin hoitaa Laikan kehoituksen käytännössä, mutta sen(kin) voi tehdä niin monella tapaa...
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 16:11:04
"Keskustelkaa" ja "väitelkää" Tahan kanssa, jos elämänne on niin helvetin tylsää ja yksinäistä, että paska trollikin käy seurasta. Ei ole todellakaan minulta pois, mutta älkää kuvitelkokaan, ettenkö vittuilisi hänelle(kin) joka kerran, kun ryhtyy viestejäni lainailemaan ja "vastauksia" odottamaan. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 16:11:19
Toki ensimmäinen viestini ei ollut rakentava, kun totesin, että foorumi on saavuttanut pisteen, jonka jälkeen ei tarvitse enää tulla kurkkimaan. Kai se oli liian asiatonta sitten.


Näitä sattuu.

Ei asiatonta, mutta ylläpidon patistelu on se, jota ei tule tehdä tänne suuntaan enempää kuin ketään muutakaan täällä olevaa. Siis vähän näin, tosin riippuu siitä, mikä on kunkin odotettavissa oleva kyky.

Täällä on kyvykkäitä, joilta voidaan odottaa jeesiä enemmän kuin toisilta. Ainoaksi kyvykkääksi en ilmoittaudu, enkä halua, että paikan kohtalo on käsissäni enempää kuin on tervettä. Jos jäsenille ei aseteta mitään odotusta, tai pyrkimyksen odottamista, niin tämä ei tosiaan ole se juttu.

Helposti mennään tähän:

Etkö huomaa, että mitään kasvutarinaa ei ole, vaan alamäkitarina. Jatkumon alussa ihmisillä oli vielä takaraivossa Näkkärin säännöt, ja kirjoittelu oli aikansa suhteellisen laadukasta.

Täällä on paljon heitä, jotka eivät ole oikeasti formaatin takana. Ei asiaa voi lähteä syntymään tietyllä tavalla vieden, ellei se tapa oikeasti kiinnosta, eikä tule kokeiluun, vaan kokeiluun tulee vain puhdas sabotointi.

Täällä on Näkkäriltä peritty osapuolijako, mikä hiertää. Ei täällä mitään muita suuria ongelmia ole.


Uusi tapa on oikeasti uutta. Ota tai jätä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Hayabusa - ke 01.06.2016, 16:11:41
Pahimpia syyllisiä ovat metasta sivuun jäävät, jotka siten laiminlyövät yhteisen velvollisuutemme "moderoida" palstaa tuomitsemisella kielteisiä ilmiöitä.

Ähh! Kun tässä vielä kuvittelee että olisi Jatkumon ulkopuolista elämää eikä pysty/jaksa koko ajan olla osoittelemassa sormella.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Einsten - ke 01.06.2016, 16:11:49
Lukasin vähän ketjun alkupäätä ja sekoiluketjya tuli jonkun verran seurattua. Kannatan edelleen vamma-viestien siivoamista niille varattuihin ketjuihin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 16:13:31
Ei kirjoitakaan. Ei myöskään Rentun vuoksi, jostain Hayabusasta nyt puhumattakaan. Tänne kirjoitetaan sekä kunkin itsensä että meidän kaikkien takia. Asiallisesti asiassa suurinpiirtein pysyminen auttaa viihtyvyysessä yleisten käytöstapojen kanssa. Aiheena voi olla vaikka kuikan kukin hoitaa Laikan kehoituksen käytännössä, mutta sen(kin) voi tehdä niin monella tapaa...
Kakallakin voi käydä monella tapaa, mutta hygieenisiä tapoja ei ole kovin montaa. Jätökset jätöksinä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Hayabusa - ke 01.06.2016, 16:16:59
Kakallakin voi käydä monella tapaa, mutta hygieenisiä tapoja ei ole kovin montaa. Jätökset jätöksinä.

Niinpä ne jätökset pitää siivota pois!
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 16:17:35

Ethän sinä ole foorumin ongelma, mutta jos vaasit parannusta, sinun on nimettävä syylliset sen huonoon tilaan. Rohkeasti vaan, voit ihan hyvin laittaa minut listalle kunhan saat jotain muutakin aikaiseksi kuin yleistä valitusta.

Roistoja ei voi jahdata, jos ei tiedä keitä ja minkä takia jahdata.


Ongelmien ja epäkohtien nostamiseen vaaditaan jotain tuomista, eikä pelkkää valittamista kurjuudesta. Socrates on tässä oikeassa.

Perusteluja ja jotain tarttumisen tynkää vaaditaan paljon muissakin yhteyksissä. Ei pelkkää pahanolon oksentamista.

(Sori, kärjistys)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 16:20:15
Niinpä ne jätökset pitää siivota pois!
Mahdotonta. Taha Islamilta lähtisi koko viestihistoria kuten esim. tanehilta, socrateeltakin vähintään puolet. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 16:22:29
Katsokaapa nyt tuota socrateen sikermääkin viestiensä alaosassa. Varsinainen novellisti ja lyyrikko: vittu, mikä ääliö! Olenko oikeassa, vai oikeassa? :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 16:25:30
Katsokaapa nyt tuota socrateen sikermääkin viestiensä alaosassa. Varsinainen novellisti ja lyyrikko: vittu, mikä ääliö! Olenko oikeassa, vai oikeassa? :)

Pers.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 16:28:09
"Keskustelkaa" ja "väitelkää" Tahan kanssa, jos elämänne on niin helvetin tylsää ja yksinäistä, että paska trollikin käy seurasta. Ei ole todellakaan minulta pois, mutta älkää kuvitelkokaan, ettenkö vittuilisi hänelle(kin) joka kerran, kun ryhtyy viestejäni lainailemaan ja "vastauksia" odottamaan. :)

Edelleenkään et uskalla väitellä kanssani.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 16:28:47
Lukasin vähän ketjun alkupäätä ja sekoiluketjya tuli jonkun verran seurattua. Kannatan edelleen vamma-viestien siivoamista niille varattuihin ketjuihin.

Toi ei näytä toteutuvan. Silti kiva nähdä pitkästä aikaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Hayabusa - ke 01.06.2016, 16:29:13
Niinpä ne jätökset pitää siivota pois!
Mahdotonta. Taha Islamilta lähtisi koko viestihistoria kuten esim. tanehilta, socrateeltakin vähintään puolet. :)

Ehkä historian osalta, mutta nyt onkin kyse tulevaisuudesta. Historia unohtuu hiljalleen, kunhan pidämme huolen ettei kakkaa tule lisää.

Uudistan vetoomukseni Juhalle: perusteta moderoitu alue. Määritä aihepiiri ja kerro yksinkertaiset käyttäytymissäännöt tyyliin: "haistattelu ja muu solvaus kielletty". Kokeillaan edes! Jookosta?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 16:33:18
Pitäisi mennä jo hölmöimmillekin jakeluun, mitä tarkoitan. Osa teistä itkee sitä, että minä suolaan näitä edistyneiksi kyrvänimijöiksi, ja Laika kehottaa vetämään käteen. Voi kamala! :)

Jokainen sitä itkevä tulee täällä kertoneeksi omasta hölmöydestään.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 16:34:18

Näkkärillä oli selkeästi suurempaa ylläpitopainotusta asioiden sujumisen varmistamiseen. Täällä ylläpitopainotuksen sijaan odotus on selkeämmin jäsenpainotteisessa asioiden järjestymisissä.

Ylläpitojen linjat poikkeavat Näkkärin ja Jatkumon osalta. Kummatkin pyrkivät linjaansa, ja toisinkokevat yrittävät saada tukea ja toisenlaisen alustan mahdollisuutta toisaalle.

Minne porukka saadaan, sinne rakentuu käytännön olinpaikka. Kokonaisuus halutaan jotenkin mukaan. Mäksy uskalsi tehdä irtioton. Aivan kuin minäkin aikoinani. Samoin taisi tehdä Aakku. Yritykset ovat olleet melko heikkoja, tosin erilaista kokemuskertymää alkaa olla.

Kilpailua ja jotain yhteisöllistä päätöstä uudesta paikasta ja paikan kuvioiden valinnasta paikanvalinnan keinoin voi tehdä. Se on minusta hyvä, ja tällainen keskustelu sallitaan selkeästi täällä. Näkkärillä asia koettiin kilpailun kyseenalaisena tuomisena. Miten kilpailua linjoista voi muuten tehdä kuin siellä missä ihmiset ovat? Jos kilpailua tai omimista tuodaan jonkun taholta, voi sitä esiintyä kaikkiin suuntiin. On oikeus taistella omanlaisen yhteisönsä rakentumisen puolesta.

Näin sen tulee paremmin olla. Avointa ja reilua peliä. Ei monopolimaisella jyräyksellä ratsastamista, jossa käytännön tilamahdollisuus viedään vaihtoehtoiselta. Tätä avointa kilpailua ja selkeää valinnan esilletuomista tulisi minusta kannattaa.

Socrateen toive kaikkien samasta mestasta on minusta liian runnova. Tavoitteena hyvä, tosin keinot eivät voi olla mitä sattu. Itse voisin kuvitella esim sen, että jotain haarautumia käydään, ja aikaa menee kohden tarvittavaa, ja syntyy tarvittavaa kykyä lisää, myös mahdollisempaan integraatioon. Integraatiomielessä kaikki hajaannus ei ole välttämättä vain hajaannusta pitemmällä aikavälillä. Runnominen voi olla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - ke 01.06.2016, 16:34:54

Renttu suojaa itseään niin, että kaikki muu saa tarvittaessa mennä tärviölle hänen takiaan. Samaan joukkoon kuuluu muutama muukin. MM Sepe, mikäli asiaa viedään kovin tiukalle.

Unohditko THL:n?

Koetapas Juha unohtaa menneisyydessä kärsimäsi tappiot ja tulla tähän päivään.
"..muutama muukin..." Hippi, Jaska Jokunen, THL kuittasivat joskus sinut selkeästi, ja sinä kannat siitä vieläkin vihaa. Tämän foorumin ongelmat eivät ratkea menneisyyttä vatvomalla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 16:35:11
Hayabusa,

Oletpa sinäkin lapsellinen. Eikö edes 10 vuotta samoilla foorumeilla riitä sinullekaan oppimaan mitään? :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 16:38:11

Näkkärillä oli selkeästi suurempaa ylläpitopainotusta asioiden sujumisen varmistamiseen. Täällä ylläpitopainotuksen sijaan odotus on selkeämmin jäsenpainotteisessa asioiden järjestymisissä.

Ylläpitojen linjat poikkeavat Näkkärin ja Jatkumon osalta. Kummatkin pyrkivät linjaansa, ja toisinkokevat yrittävät saada tukea ja toisenlaisen alustan mahdollisuutta toisaalle.

Minne porukka saadaan, sinne rakentuu käytännön olinpaikka. Kokonaisuus halutaan jotenkin mukaan. Mäksy uskalsi tehdä irtioton. Aivan kuin minäkin aikoinani. Samoin taisi tehdä Aakku. Yritykset ovat olleet melko heikkoja, tosin erilaista kokemuskertymää alkaa olla.

Kilpailua ja jotain yhteisöllistä päätöstä uudesta paikasta ja paikan kuvioiden valinnasta paikanvalinnan keinoin voi tehdä. Se on minusta hyvä, ja tällainen keskustelu sallitaan selkeästi täällä. Näkkärillä asia koettiin kilpailun kyseenalaisena tuomisena. Miten kilpailua linjoista voi muuten tehdä kuin siellä missä ihmiset ovat? Jos kilpailua tai omimista tuodaan jonkun taholta, voi sitä esiintyä kaikkiin suuntiin. On oikeus taistella omanlaisen yhteisönsä rakentumisen puolesta.

Näin sen tulee paremmin olla. Avointa ja reilua peliä. Ei monopolimaisella jyräyksellä ratsastamista, jossa käytännön tilamahdollisuus viedään vaihtoehtoiselta. Tätä avointa kilpailua ja selkeää valinnan esilletuomista tulisi minusta kannattaa.

Socrateen toive kaikkien samasta mestasta on minusta liian runnova. Tavoitteena hyvä, tosin keinot eivät voi olla mitä sattu. Itse voisin kuvitella esim sen, että jotain haarautumia käydään, ja aikaa menee kohden tarvittavaa, ja syntyy tarvittavaa kykyä lisää, myös mahdollisempaan integraatioon. Integraatiomielessä kaikki hajaannus ei ole välttämättä vain hajaannusta pitemmällä aikavälillä. Runnominen voi olla.

Ei ole runnomista, jos porukka pyritään sovittelevilla keinoilla (ei banneja jne) pitämään kasassa. Päinvastoin sehän on runnomista, jos väkisin jaat foorumin jotenkin osiin tai lopetat sen!
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 16:39:11

Tulisiko naisten kestää miehistä menoa?
Tulisiko miesten uskaltaa olla sitä mitä ihminen on muutenkin kuin karskina asemasotijana?

Mikä voisi olla naisten anti tässä tilanteessa, kun miehinen typeryys taitaa tuoda ongelmaa tappeluineen?

Voi olla kaukaa haettua, tyyliin: kiviä kääntelyyn.

Voisiko jotain tasa-arvoa toteutua vaikka tällaisten asetelmien kautta? Olisiko tasa-arvon tuomisesta selkeää etua johonkin muuhun kuin siihen tasa-arvoon itseensä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 16:39:41
Niinpä ne jätökset pitää siivota pois!
Mahdotonta. Taha Islamilta lähtisi koko viestihistoria kuten esim. tanehilta, socrateeltakin vähintään puolet. :)

Ehkä historian osalta, mutta nyt onkin kyse tulevaisuudesta. Historia unohtuu hiljalleen, kunhan pidämme huolen ettei kakkaa tule lisää.

Uudistan vetoomukseni Juhalle: perusteta moderoitu alue. Määritä aihepiiri ja kerro yksinkertaiset käyttäytymissäännöt tyyliin: "haistattelu ja muu solvaus kielletty". Kokeillaan edes! Jookosta?

Ei tuo toimi. Loukkaukset tihkuvat ketjusta toiseen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 16:40:05
Juha,

Muista ne lääkkeet, vaikka ei se foorumia hyödytäkään. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 16:41:08
Päinvastoin sehän on runnomista, jos väkisin jaat foorumin jotenkin osiin tai lopetat sen!


Teen tuollaisen sen pohjalta, miten asiat ovat. Pyrkimys on tämä. Tilantekoon on oltava selkeä käytännön valmius ja uskallus.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Einsten - ke 01.06.2016, 16:42:14
Kannatetaan Hayabusan ehdotusta. On ilmeisesti tärkeää, että kullinimemiselle löytyy omat ketjunsa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: drontti - ke 01.06.2016, 16:42:27
Pahimpia syyllisiä ovat metasta sivuun jäävät, jotka siten laiminlyövät yhteisen velvollisuutemme "moderoida" palstaa tuomitsemisella kielteisiä ilmiöitä.

Vaikka vaivautuisinkin tuomitsemaan mielestäni kielteisiä ilmiöitä, en näe mitään syytä otaksua, että tekijät siitä siivoisivat jälkensä tai parantaisivat muuten tapojaan.

Tahankin kirjoitukset saavat olla minulta enimmäkseen rauhassa (joskaan eivät ihan täysin rauhassa). En koe pakottavaa tarvetta kommentoida niitä, enkä usko, että henkiolentojen sanomat poistuisivat hänen päästään parhaimmillakaan argumenteilla.

En myöskään ole taipuvainen asettamaan eri ruumiinosia arvojärjestykseen, ja siksi en oikein osaa syventyä siihen maailmaan, jossa tietyllä vyöhykkeellä sijaitsevilla ruumiinosilla eritteineen on aivan erityisen syvä merkitys. Jopa niin, että ne täyttävät viestihistoriasta suuren osan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 16:42:30
Ei tuo toimi. Loukkaukset tihkuvat ketjusta toiseen.


Älytön itkupilli ja heikompien kaltoinkohtelun salatukija.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 16:46:07
Vaikka vaivautuisinkin tuomitsemaan mielestäni kielteisiä ilmiöitä, en näe mitään syytä otaksua, että tekijät siitä siivoisivat jälkensä tai parantaisivat muuten tapojaan.


Drontin kanssa samoilla linjoilla.

Painetta voi laittaa, mutta on älyä olla käyttämättä yritelmiä, jotka eivät toimi, eikä ainakaan ajatuksettoman toiston kautta. Kunnon tällitystä voi hakea osuvana, muu ei kasaa mitään, koska ei luo oikeasti kuormittavaa painetta, vaan lähinnä primitiivistä oksentelun lisääntymistä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 16:47:59
Vaikka vaivautuisinkin tuomitsemaan mielestäni kielteisiä ilmiöitä, en näe mitään syytä otaksua, että tekijät siitä siivoisivat jälkensä tai parantaisivat muuten tapojaan.


Drontin kanssa samoilla linjoilla.

Painetta voi laittaa, mutta on älyä olla käyttämättä yritelmiä, jotka eivät toimi, eikä ainakaan ajatuksettoman toiston kautta. Kunnon tällitystä voi hakea osuvana, muu ei kasaa mitään, koska ei luo oikeasti kuormittavaa painetta, vaan lähinnä primitiivistä oksentelun lisääntymistä.

Miten muuten moderoimaton foorumi voi toimia kuin yhteisön kontrollilla eli yhteisellä pyrkimyksellä keskustella yhteisön tilasta ja tuomita törppöilyt?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ke 01.06.2016, 16:48:41

... jos vaasit parannusta, sinun on nimettävä syylliset sen huonoon tilaan. Rohkeasti vaan, voit ihan hyvin laittaa minut listalle kunhan saat jotain muutakin aikaiseksi kuin yleistä valitusta.

Roistoja ei voi jahdata, jos ei tiedä keitä ja minkä takia jahdata.

Minulla ei ainakaan ole aikaa eikä halua ruveta yksilöimään syyllisiä. Henkilöönkäyviä vittuiluviestejä tulee hyvin monilta, ei ole minun hommani kerätä niistä listaa. Ongelma ei ole yksittäiset nimimerkit vaan kaikki jotka osallistuvat vittuiluun. Alkuperäisen syyllisen etsintä tyyliin "mutku toi alotti" ei auta mitään.

Moderointi ei välttämättä ole työlästä tai aikaavievää, jos säännöt on selvät. Kuvaillaan yksinkertaisesti mutta tarkasti, millaiset viestit poistetaan. Sitten jos yhdeltä kirjoittajalta joutuu poistamaan viestejä usein, hänet bannataan, jotta modelle ei tule liikaa töitä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 16:52:26

... jos vaasit parannusta, sinun on nimettävä syylliset sen huonoon tilaan. Rohkeasti vaan, voit ihan hyvin laittaa minut listalle kunhan saat jotain muutakin aikaiseksi kuin yleistä valitusta.

Roistoja ei voi jahdata, jos ei tiedä keitä ja minkä takia jahdata.

Minulla ei ainakaan ole aikaa eikä halua ruveta yksilöimään syyllisiä. Henkilöönkäyviä vittuiluviestejä tulee hyvin monilta, ei ole minun hommani kerätä niistä listaa. Ongelma ei ole yksittäiset nimimerkit vaan kaikki jotka osallistuvat vittuiluun. Alkuperäisen syyllisen etsintä tyyliin "mutku toi alotti" ei auta mitään.

Moderointi ei välttämättä ole työlästä tai aikaavievää, jos säännöt on selvät. Kuvaillaan yksinkertaisesti mutta tarkasti, millaiset viestit poistetaan. Sitten jos yhdeltä kirjoittajalta joutuu poistamaan viestejä usein, hänet bannataan, jotta modelle ei tule liikaa töitä.

Jos ei ole aikaa eikä halua paneutua foorumin ongelmiin kunnolla, turha vaatia parannuksia ja esittää yleistä valitusta.

Käsityksesi moderoinnin yksinkertaisuudesta on naiivi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 16:55:46
Katsokaapa nyt tuota socrateen sikermääkin viestiensä alaosassa. Varsinainen novellisti ja lyyrikko: vittu, mikä ääliö! Olenko oikeassa, vai oikeassa? :)

Lainaa Juhalta verenpainemittari, jos omaa ei löydy. Juha mittailee tunneittain. Noin kova harmitus voi aiheuttaa vaarallisen korkeita lukemia.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 16:55:50
Miten muuten moderoimaton foorumi voi toimia kuin yhteisön kontrollilla eli yhteisellä pyrkimyksellä keskustella yhteisön tilasta ja tuomita törppöilyt?

Ei voi olla näin kaavamaisesta tuubista vedettyjä ratkaisuja tilanteisiin, jotka ovat usein uniiikkeja. Joillekin em on suoraan huomiolisää itselle. Siis suora palkinto.


Arvelen, että osumattomassa tällityksessä tiivistyy se, ettet pyri tällityksen ratkaisevuuteen, etkä siis selkeään eteenpäinmenoaskeliin, koska sinulle riittää viihde ja se asia, eli laatuhöpinä. Siis jotain haet tai siis varmistat, jossa voi vaan olla, ilman, että mitään tarvittavan ratkaisevaa korjaustoimea aktiivisesti hakisit.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 17:00:05
Miten muuten moderoimaton foorumi voi toimia kuin yhteisön kontrollilla eli yhteisellä pyrkimyksellä keskustella yhteisön tilasta ja tuomita törppöilyt?

Ei voi olla näin kaavamaisesta tuubista vedettyjä ratkaisuja tilanteisiin, jotka ovat usein uniiikkeja. Joillekin em on suoraan huomiolisää itselle. Siis suora palkinto.


Arvelen, että osumattomassa tällityksessä tiivistyy se, ettet pyri tällityksen ratkaisevuuteen, etkä siis selkeään eteenpäinmenoaskeliin, koska sinulle riittää viihde ja se asia, eli laatuhöpinä. Siis jotain haet tai siis varmistat, jossa voi vaan olla, ilman, että mitään tarvittavan ratkaisevaa korjaustoimea aktiivisesti hakisit.

Ei tarvita dramaattisia yksilön vapauksia vähentäviä toimia, koska foorumi saadaan kohtalaiseen kuntoon ilman niitäkin. Tiukkispaikkoja riittää sitten vaikka kuinka paljon.

En tietenkään väitä, että yhteisön kontrollilla poistuisi kaikki ongelmat. Välttämättä ei mikään, mutta sen pitäisi kuitenkin olla lähtökohta foorumin toiminnalle. Admin sitten kontrolloi yhteisöä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 17:02:23
Lainaa Juhalta verenpainemittari, jos omaa ei löydy. Juha mittailee tunneittain. Noin kova harmitus voi aiheuttaa vaarallisen korkeita lukemia.
Muistuttaisinkin tässä samalla muita, että nimimerkit socrates ja Juha tuntevat toisensa myös elävässä elämässä, mikä on foorumin yleisen tason kannalta vain yksi huonompi homma lisää. :)

Verenpaineeni on tästä riippumaton sikäli, että ei tämä foorumi ole todellakaan minulle mikään elämän henkireikä, toisin kuin sinulle. Et sinä osaa tulkita tunne-elämääni koska minä olen Mies, sinä et. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 17:03:11
Moderointi ei välttämättä ole työlästä tai aikaavievää, jos säännöt on selvät. Kuvaillaan yksinkertaisesti mutta tarkasti, millaiset viestit poistetaan. Sitten jos yhdeltä kirjoittajalta joutuu poistamaan viestejä usein, hänet bannataan, jotta modelle ei tule liikaa töitä.


Ajatus käy, jos keskustellaan yleisellä tasolla, eikä kenenkään peruskäsitykset tule liikaa uhatuksi. Kun asioita menee rajoille, eli selkeästi uuden toisenlaisen piiriin kuuluviksi, niin siinä alkaa lippa vipottaa monelta, ja sössimisen määrää kanssakäymissä ei enää hoidella tavallasi.

Foorumi, jossa ei voida käsitellä uutta, siis jonkun kannalta horjuttavaa, on minusta epäfoorumi. Minusta odotuksesi asian suhteen on epärealistinen.

Ihmiset ovat monesti kiinni asioissa, että kun tulee tiukka paikka, niin aina ne henkilöt aktivoituvat käsittelyyn jotenkin. Asioita ei tarvitse minusta edes ottaa asioina. Ylläpidon ei tarvitse hillitä sopeutumiseen liittyviä oikkuiluja sanktioilla, mikäli joku jää huomioimatta ihmisenä asiaa priorisoiden. Tehokkain asia ja sen omaksuminen lähtee jotenkin muuten kuin pakotetusti.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 17:05:08
Lainaa Juhalta verenpainemittari, jos omaa ei löydy. Juha mittailee tunneittain. Noin kova harmitus voi aiheuttaa vaarallisen korkeita lukemia.
Muistuttaisinkin tässä samalla muita, että nimimerkit socrates ja Juha tuntevat toisensa myös elävässä elämässä, mikä on foorumin yleisen tason kannalta vain yksi huonompi homma lisää. :)

Verenpaineeni on tästä riippumaton sikäli, että ei tämä foorumi ole todellakaan minulle mikään elämän henkireikä, toisin kuin sinulle. Et sinä osaa tulkita tunne-elämääni koska minä olen Mies, sinä et. :)

Olen otettu siitä, että tuonkin muistat ja tunnut pistäneen muistiin aikamoisen paketin henkilöhistoriaani.

Tapasin Juhan kerran asemalla noin 3,5 vuotta sitten.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 17:09:40
210 viestiä jo tänään postattu. Ennätys vauhdissa ollaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 17:11:47
Juhan "idea" foorumista on se, että mitään moderointia ei ole, kaikki kirjoittaisivat omalla nimellään, kaikki tietäsivät ja tuntisivat toisensa elävässä elämässä, erityisesti Juha tietäisi ja tuntisi kaikki muut osoitteineen ja puhelinnumeroineen. Juha haluaisi teistä itselleen elävän elämän kavereita aivan kuten socrateskin, sillä juuri heitä näillä ei ole ikinä ollut.

Tämän "idean" kanssa Juha on hakannut päätään seinään niin kauan, kuin olen samalla foorumilla katsellut.

Näin ollen kaikki vähänkään järkevät ehdotukset valuvat, kuin vesi hanhen selästä. Koittakaa nyt vain tottua siihen, yhteisö ("Yhteisöä" kirjoittaessani hymyilin ääneen). :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 17:28:16
Juhan "idea" foorumista on se, että mitään moderointia ei ole, kaikki kirjoittaisivat omalla nimellään, kaikki tietäsivät ja tuntisivat toisensa elävässä elämässä, erityisesti Juha tietäisi ja tuntisi kaikki muut osoitteineen ja puhelinnumeroineen. Juha haluaisi teistä itselleen elävän elämän kavereita aivan kuten socrateskin, sillä juuri heitä näillä ei ole ikinä ollut.

Tämän "idean" kanssa Juha on hakannut päätään seinään niin kauan, kuin olen samalla foorumilla katsellut.

Näin ollen kaikki vähänkään järkevät ehdotukset valuvat, kuin vesi hanhen selästä. Koittakaa nyt vain tottua siihen, yhteisö ("Yhteisöä" kirjoittaessani hymyilin ääneen). :)

Epämiellyttävien mielipiteiden lausujan bannaaminen on nimen omaan sitä vähän järkevää.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 17:32:25
Tästä taitaakin tulla Taha kovin lussutuspäiväsi tähän mennessä. Voit itse valita: joko lopetat viestieni lainaamisen ja kommentoinnin, tai lussutus alkaa. Sinä päätät. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 17:41:18
Ei tarvita dramaattisia yksilön vapauksia vähentäviä toimia, koska foorumi saadaan kohtalaiseen kuntoon ilman niitäkin. Tiukkispaikkoja riittää sitten vaikka kuinka paljon.

En tietenkään väitä, että yhteisön kontrollilla poistuisi kaikki ongelmat. Välttämättä ei mikään, mutta sen pitäisi kuitenkin olla lähtökohta foorumin toiminnalle. Admin sitten kontrolloi yhteisöä.


Tarkoitan osuvaa ja kiusallisen tuntuvaa tällitystä nimenomaan laajapohjaisesti ja monipuolisesti toteutuneena. Tässä ei voida nojautua vain ylläpitäjän potentiaaliin, mikä on minusta vaihtoehtojen köyhyys jos ajatellaan kokonaispotentiaalia joka ainoasta vinkkelistä käytettynä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 18:06:28
Tästä taitaakin tulla Taha kovin lussutuspäiväsi tähän mennessä. Voit itse valita: joko lopetat viestieni lainaamisen ja kommentoinnin, tai lussutus alkaa. Sinä päätät. :)

Tyypillinen kollektivisti ja fasisti. Sinä vastaa omista sanoistasi ja teoistasi, ei kukaan muu. Palstaterrorisi on monien mielestä lähinnä säälittävää. Jos tekisit sitä omalla nimelläsi, se olisi edes kunniakasta, mutta koska huutelet piilosta, sinulle jää vain häpeä ja tiedät sen - ethän muuten suojautuisi anonymiteetillä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ke 01.06.2016, 18:10:09
Vai olen nyt siis kohtuuttoman epätoivon..mikä se oli, mikä olen? Juha, vastaapa tähän nyt rehellisesti: miten sinun mielestäsi minun tulisi suhtautua siihen, mitä minusta tai minulle on täällä sanottu, useammankin nimimerkin toimesta?

Socrates, jos täällä jotain arvostelee suorasanaisesti, henkilöä tai toimintatapaa, siitä ei ole (meille muille kuin sinulle siis) mitään muuta seurausta, kuin Juhan listoille pääsy.

Kysymykseen, pitäisikö naisten kestää miesten menoa, en tällä otoksella osaa oikein vastata. Jos nimittäin katsotaan, että meno täällä edustaa miesten menoa, alan hyvää vauhtia lipua Norman rinnalle miesvihaajaksi. Onneksi kuitenkin muutama poikkeus täällä ja iso joukko tuolla muualla estää tämän.

T: Xante

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 18:12:08
Ime sinä Taha Mohammedin kuollutta kyrpää. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 18:13:57
Muistutan jälleen muita, että Taha valitsi tämän itse, ei kukaan muu. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: drontti - ke 01.06.2016, 18:19:33
Muistutan jälleen muita, että Taha valitsi tämän itse, ei kukaan muu. :)

Taha käynnisti automaatin. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 18:21:16
Muistutan jälleen muita, että Taha valitsi tämän itse, ei kukaan muu. :)
Kyllä, kaikki tietävät, että esiinnyn tuplanikillä "Renttu". No, katsotaan kuinka pitkälle mielisairautesi tällä kertaa kantaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 18:22:29
Taha käynnisti automaatin. :)
Ehdottomasti. Automaatin sanoma pysyy simppelinä, niin aikaa myöten (Mikäli Taha tahtoo jatkaa) muutkin tottuvat sanomaan, ja siitä tulee osa foorumin hienoa toimintaa. Täällähän kannustetaan palautteen antamiseen sen sijaan, että moderaatio toimisi. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 18:23:29
Kyllä, kaikki tietävät, että esiinnyn tuplanikillä "Renttu". No, katsotaan kuinka pitkälle mielisairautesi tällä kertaa kantaa.
Huulesi kupertuvat jälleen Mohammedin kupan ja kuolion runteleman, visvaisen kyrvän ympärille. Mikä kaunis näky! :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 18:28:36
Kyllä, kaikki tietävät, että esiinnyn tuplanikillä "Renttu". No, katsotaan kuinka pitkälle mielisairautesi tällä kertaa kantaa.
Huulesi kupertuvat jälleen Mohammedin kupan ja kuolion runteleman, visvaisen kyrvän ympärille. Mikä kaunis näky! :)
Mikä se nyt taas olikaan, mitä yrität tuolla saavuttaa?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 18:30:09
Muista Taha samalla nuolla Mohammedin kiveksiä. Ne ovat kuin tomaatin kanssa risteytetyt sian sikiöt, mustuneet ja mehevät. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 18:34:09
Muista Taha...

En edes muista mihin pyrit paitsi siihen, että teeskentelet että et lue näitä vastauksia.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 18:35:27
On selvää, että tässä vaiheessa olet jo tottunut osaasi eikä siinä kaikki, vaan sinähän olet jooppinut nauttimaankin siitä. Hyvä poika, noin. Ime lisää pikku suullasi! :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 18:38:31
On selvää, että tässä vaiheessa olet jo tottunut osaasi...

Ei kun kysyin, että mihin pyrit.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 18:40:12
Olet nielevä Mohammedin homeista ja klmppistä spermaa tänäänkin vielä ämpäritolkulla. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 18:45:50
Olet nielevä...

Ja koska Renttu ei lue tätä, hän ei tiedä, että en vastannutkaan mitään.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 18:47:51
Nielemisrefleksi on vain psykologinen esto, kohta totut siihenkin. Mohammedin mätä kyrpä  menee iisisti nieluusi asti. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 18:51:19
Eikös natsellakin ollut jotain homofobioita?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ke 01.06.2016, 18:56:01

Jos ei ole aikaa eikä halua paneutua foorumin ongelmiin kunnolla, turha vaatia parannuksia ja esittää yleistä valitusta.

Leirien määrittäminen ei hyödytä mitään. Linjan, sääntöjen ja moderoinnin puute on se, mikä aiheuttaa ongelmia.


Käsityksesi moderoinnin yksinkertaisuudesta on naiivi.

Olen itsekin moderoinut ja nähnyt paljon hyvää moderointia. Se on ihan helppoa, jos ymmärtää perusidean.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 18:58:39
Viittaat edelleenkin viesteihini, joten Mohammedin limainen kyrpä luiskahtaa tottuneesti poskeesi. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 19:04:54
Viittaat...

Ei kun viittaan tähän: "Heinrich Himmler had initially been a supporter of Röhm, arguing that the charges of homosexuality against him were manufactured by Jews. But after the purge, Hitler elevated Himmler's status and he became very active in the suppression of homosexuality. He exclaimed, "We must exterminate these people root and branch... the homosexual must be eliminated."

https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_homosexuals_in_Nazi_Germany_and_the_Holocaust
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 19:05:34
Mohammedin uutteera kyrvänimijä. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 19:07:02
Taha voisi halutessaan loepttaa tämän itse koska vain - mutta minkäs teemme, hän on jo oppinut pitämään siitä. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 19:10:26
Taha voisi halutessaan loepttaa tämän itse koska vain - mutta minkäs teemme, hän on jo oppinut pitämään siitä. :)

Hep, lopetin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 19:12:15
Lopussa seisoo ihan muu, kuin kiitos. Suu auki nyt! :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 19:15:28
Et siis lopettanut, vaikka mä lopetin? Tässä on hassu kissavideo: http://imgur.com/t/cat/euO8GyX
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 19:18:48
Tuo kyynelten valuminenkin on vain harjoituksen puutetta (Ihmekös se, kun suu on niin täynnä että tunnet tukehtuvasi), mutta kyllä sinä Taha tähän totut. Aivan kuten muutkin tottuvat siihen, että aina kun kommentoit, viittaat ja lainailet kirjoittamaani, Mohammedin kuollut kyrpä änkee takaisin. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 19:20:15
Tuo kyynelten valuminenkin...

En tiedä kyynelistä, mutta luulen että tämä lajien harmoninen rinnakkaiselo saa sydämessäsi aikaan lämpimän värähdyksen: http://imgur.com/t/cat/e76X7wP
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 19:20:59

Jos ei ole aikaa eikä halua paneutua foorumin ongelmiin kunnolla, turha vaatia parannuksia ja esittää yleistä valitusta.

Leirien määrittäminen ei hyödytä mitään. Linjan, sääntöjen ja moderoinnin puute on se, mikä aiheuttaa ongelmia.


Käsityksesi moderoinnin yksinkertaisuudesta on naiivi.

Olen itsekin moderoinut ja nähnyt paljon hyvää moderointia. Se on ihan helppoa, jos ymmärtää perusidean.

Sitten käsityksemme hyvästä moderoinnista poikkeavat rajusti. Olen kirjoitellut varsin monilla foorumeilla näkemättä kelvollista moderointia. Ongelma on ollut lähes poikkeuksetta moderoinnin myöhästyminen eli ei ole poistettu ensimmäistä häirintäviestiä vaan sen seuraukset. Toinen ongelma on juurikin ollut silmien ummistaminen osapuolijaoilta, jolloin konfliktien taustoja ei ymmärretä ja jokaista joudutaan käsittelemään yksittäistapauksena puuttumatta perussyyhyn. Näin saadaan aikaiseksi vain vääryyteen perustuva näennäisrauha.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 19:21:20
Onpa sinulla kova imu päällä, Taha. Se on hyvä se, sillä Mohammedille ei riitä mikään. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 19:22:40
Onpa sinulla kova imu päällä, Taha. Se on hyvä se, sillä Mohammedille ei riitä mikään. :)

Ai saat ideasi täältä?
http://imgur.com/gallery/1lj4ryz
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 19:23:03
Tässä nyt nähdään parhaillaan hyvää esimerkkiä siitä, miten hiljainen enemmistö ei puutu aika selkeästi negatiiviseen tyyliin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - ke 01.06.2016, 19:24:16
Ei tuo toimi. Loukkaukset tihkuvat ketjusta toiseen.


Älytön itkupilli ja heikompien kaltoinkohtelun salatukija.

Hyvä Juha, ryhdikäs, selvänäköinen  postaus.

Anna nyt hieman samaa satikutia salatukija sönkrätekselle.

Ei she kans osaa kirjoittaa vieläkään, vaikka on viisikymppinen vahtikoira.
Nikkinimet menevät hänellä sikin sokin, ei auta muuta kuin antaa takaisin vahtikopissa istujalle, sirotella silmille, muuten hän tuhoaa tämänkin Foorumin.

Juha varovainen hänen suhteensa, hänellä on ilmiselvästi tuli perseen alla tuhoamisvimmassaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 19:25:43
Tässä nyt nähdään parhaillaan hyvää esimerkkiä siitä, miten hiljainen enemmistö ei puutu aika selkeästi negatiiviseen tyyliin.
Älä nyt, annetaan Rentun asettaa palstan taso.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 19:25:58
No mihin se nyt meni?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 19:26:37
Ei voi kuin kehua, Mohammedin uupumaton imuri. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 19:27:41
Ei voi kuin kehua...

Kehu vaan Laikaa, joka on puikoissa: http://imgur.com/gallery/55LmBdS
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 19:27:48
Sinullehan se maistuu, Taha. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 19:28:39
Älä kuitenkaan noin hanakasti, ettei lähde irti. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 19:29:30
Ei tarvita dramaattisia yksilön vapauksia vähentäviä toimia, koska foorumi saadaan kohtalaiseen kuntoon ilman niitäkin. Tiukkispaikkoja riittää sitten vaikka kuinka paljon.

En tietenkään väitä, että yhteisön kontrollilla poistuisi kaikki ongelmat. Välttämättä ei mikään, mutta sen pitäisi kuitenkin olla lähtökohta foorumin toiminnalle. Admin sitten kontrolloi yhteisöä.


Tarkoitan osuvaa ja kiusallisen tuntuvaa tällitystä nimenomaan laajapohjaisesti ja monipuolisesti toteutuneena. Tässä ei voida nojautua vain ylläpitäjän potentiaaliin, mikä on minusta vaihtoehtojen köyhyys jos ajatellaan kokonaispotentiaalia joka ainoasta vinkkelistä käytettynä.

Niinhän juuri tarkoitin, että terve yhteisö pystyy ainakin jossain määrin tuomitsemaan sakinhivutuksia. Tosin valitettavasti usein yhteisö ei ole terve ja siksi admin on reservi, joka pyrkii kriisitilanteissa ohjaamaan porukkaa foorumin arvojen mukaiseen toimintaan. Kun kirjoitat sitoutumisesta, niin sitä on osallistuminen metakeskusteluun ja sen kautta foorumin arvojen puolustaminen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 19:29:40
Hyvä, juuri noin. Pitäisihän sinun nyt jo osata kunnolla. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 19:31:20
Sinullehan se maistuu, Taha. :)

Aww, kissavideo: http://imgur.com/gallery/kNFjsXm
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 19:32:50
Touhusi kuuluisi kyllä ehdootomasti Verstaaseen, se on harrastusketju. "Veistelyä, viilailua ja hikistä hiontaa". Mohammedilla ei nuupahda koskaan. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 19:34:18
Touhusi kuuluisi kyllä ehdootomasti Verstaaseen...

Ei kun tämä kebeb ohje kuulusi sinne: http://imgur.com/gallery/LBE105C
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 19:35:22
Mohammedin kuollut kyrpä on vienyt Tahan kielen mennessään. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Intaktivisti - ke 01.06.2016, 19:35:38
Sinullehan se maistuu, Taha. :)

Aww, kissavideo: http://imgur.com/gallery/kNFjsXm

Eikö hävetä? (http://jatkumo.net/index.php?topic=1030.msg79051#msg79051)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 19:38:17
Mohammedin..

Tiesitkö, että Bieber on majava saksaksi? Justin Bieber on kanadalainen ja majava on Kanadan kansalliseläin? Mikä sattuma!

Voisit kuunnella Bieberiä ja saada hiukan terapiaa homofobiaasi.

https://66.media.tumblr.com/0c7b068d8d409b325741632582dd7068/tumblr_o7wpkuMUU71r91uyxo2_400.gif
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 19:39:06
Ei tuo toimi. Loukkaukset tihkuvat ketjusta toiseen.


Älytön itkupilli ja heikompien kaltoinkohtelun salatukija.

Hyvä Juha, ryhdikäs, selvänäköinen  postaus.

Anna nyt hieman samaa satikutia salatukija sönkrätekselle.

Ei she kans osaa kirjoittaa vieläkään, vaikka on viisikymppinen vahtikoira.
Nikkinimet menevät hänellä sikin sokin, ei auta muuta kuin antaa takaisin vahtikopissa istujalle, sirotella silmille, muuten hän tuhoaa tämänkin Foorumin.

Juha varovainen hänen suhteensa, hänellä on ilmiselvästi tuli perseen alla tuhoamisvimmassaan.

Imuttelehan sinäkin, niin mieli piristyy.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 19:39:49
Vilkaisehan Verstaan puolelle, siellä on nyt foorumin upumattomimmalle suihinottajalle oma ketjunsa. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 19:40:33
Vilkaisehan Verstaan puolelle, siellä on nyt foorumin upumattomimmalle suihinottajalle oma ketjunsa. :)

Merkitsen häviösi pöytäkirjaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 19:41:18
Että tuossa kyllä posketkin venyvät, hyh hyh. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 19:42:10
Että tuossa kyllä posketkin venyvät, hyh hyh. :)

Häviötäsi ei poisteta pöytäkirjasta. Sieltä ei poisteta mitään.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 19:43:31
Kerran alkuun päästyyän Tahasta tuli itsestäänkin kyltymätön kyrvänimijä. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 19:45:56
Suu nyt kunnolla auki vain, niin että kitarisat paukkuvat! :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 19:46:44
Suu...

Tota, mä lopetin, mutta sä jatkat. Mitäs se sellainen peli on?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 19:47:17
Onpahan adekvaatti ketju minne siirtää nämä - mutta Tahasta on tullut kyltymätön, eikä hän edes halua lopettaa. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 19:48:12
Ehdotan kyrpää perseeseen:
-Rentulle
-Reiskalle
-Intaktivistille

Ja suukkiin
-Juhalle ja kaikille muille välinpitämättömille.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 19:50:30
Tottahan sinäkin socrates mukaan mahdut - Taha handlaa jo bukkaken, ja kohta handlaat sinäkin. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - ke 01.06.2016, 19:51:00
Ei tuo toimi. Loukkaukset tihkuvat ketjusta toiseen.


Älytön itkupilli ja heikompien kaltoinkohtelun salatukija.

Hyvä Juha, ryhdikäs, selvänäköinen  postaus.

Anna nyt hieman samaa satikutia salatukija sönkrätekselle.

Ei she kans osaa kirjoittaa vieläkään, vaikka on viisikymppinen vahtikoira.
Nikkinimet menevät hänellä sikin sokin, ei auta muuta kuin antaa takaisin vahtikopissa istujalle, sirotella silmille, muuten hän tuhoaa tämänkin Foorumin.

Juha varovainen hänen suhteensa, hänellä on ilmiselvästi tuli perseen alla tuhoamisvimmassaan.

Imuttelehan sinäkin, niin mieli piristyy.

Doddiin nyt se suuttu.

Ei saa kreikkalaista suurta ajattelijaa ja tietäjää moittia.

Hän alkaa rivoksi, hänelle tulee heti pilde mieleen ja kaikki muutkin sukupuolitarinat, mitä on imenyt itseensä erilaisilla Foorumeilla.

Nyt hän  on aivan töpinöissään, kun saa olla mukana tässä sirkuksessa, jossa Taha on pääosan esittäjä.

Nyt hän komppaa kaikkea mikä liikkuu, komppaa vaikka jäsenet ovat tuusan tohjona.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 19:52:03
Koirakin oppii huomattavasti nopeammin, kuin sinä. Suu auki, Mohammed tulee! :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 19:52:09
Ei tuo toimi. Loukkaukset tihkuvat ketjusta toiseen.


Älytön itkupilli ja heikompien kaltoinkohtelun salatukija.

Hyvä Juha, ryhdikäs, selvänäköinen  postaus.

Anna nyt hieman samaa satikutia salatukija sönkrätekselle.

Ei she kans osaa kirjoittaa vieläkään, vaikka on viisikymppinen vahtikoira.
Nikkinimet menevät hänellä sikin sokin, ei auta muuta kuin antaa takaisin vahtikopissa istujalle, sirotella silmille, muuten hän tuhoaa tämänkin Foorumin.

Juha varovainen hänen suhteensa, hänellä on ilmiselvästi tuli perseen alla tuhoamisvimmassaan.

Imuttelehan sinäkin, niin mieli piristyy.

Doddiin nyt se suuttu.

Ei saa kreikkalaista suurta ajattelijaa ja tietäjää moittia.

Hän alkaa rivoksi, hänelle tulee heti pilde mieleen ja kaikki muutkin sukupuolitarinat, mitä on imenyt itseensä erilaisilla Foorumeilla.

Nyt hän  on aivan töpinöissään, kun saa olla mukana tässä sirkuksessa, jossa Taha on pääosan esittäjä.

Nyt hän komppaa kaikkea mikä liikkuu, komppaa vaikka jäsenet ovat tuusan tohjona.

Homopaskiainen!
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Intaktivisti - ke 01.06.2016, 19:59:00
Ehdotan kyrpää perseeseen:
-Rentulle
-Reiskalle
-Intaktivistille

Ja suukkiin
-Juhalle ja kaikille muille välinpitämättömille.

Minä kun ehdin jo luulemaan, että Socrates oli kuollut jo aikoja sitten.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - ke 01.06.2016, 20:10:02
Ei tuo toimi. Loukkaukset tihkuvat ketjusta toiseen.


Älytön itkupilli ja heikompien kaltoinkohtelun salatukija.

Hyvä Juha, ryhdikäs, selvänäköinen  postaus.

Anna nyt hieman samaa satikutia salatukija sönkrätekselle.

Ei she kans osaa kirjoittaa vieläkään, vaikka on viisikymppinen vahtikoira.
Nikkinimet menevät hänellä sikin sokin, ei auta muuta kuin antaa takaisin vahtikopissa istujalle, sirotella silmille, muuten hän tuhoaa tämänkin Foorumin.

Juha varovainen hänen suhteensa, hänellä on ilmiselvästi tuli perseen alla tuhoamisvimmassaan.

Imuttelehan sinäkin, niin mieli piristyy.

Doddiin nyt se suuttu.

Ei saa kreikkalaista suurta ajattelijaa ja tietäjää moittia.

Hän alkaa rivoksi, hänelle tulee heti pilde mieleen ja kaikki muutkin sukupuolitarinat, mitä on imenyt itseensä erilaisilla Foorumeilla.

Nyt hän  on aivan töpinöissään, kun saa olla mukana tässä sirkuksessa, jossa Taha on pääosan esittäjä.

Nyt hän komppaa kaikkea mikä liikkuu, komppaa vaikka jäsenet ovat tuusan tohjona.

Homopaskiainen!

Ja titte hän kekkas tommotenkin sanonnan, ihan itte kekkas,  viitikymppinen vahtikoira, titityy vaan, ettäs osaa olla sulava.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 20:11:32
Ei tuo toimi. Loukkaukset tihkuvat ketjusta toiseen.


Älytön itkupilli ja heikompien kaltoinkohtelun salatukija.

Hyvä Juha, ryhdikäs, selvänäköinen  postaus.

Anna nyt hieman samaa satikutia salatukija sönkrätekselle.

Ei she kans osaa kirjoittaa vieläkään, vaikka on viisikymppinen vahtikoira.
Nikkinimet menevät hänellä sikin sokin, ei auta muuta kuin antaa takaisin vahtikopissa istujalle, sirotella silmille, muuten hän tuhoaa tämänkin Foorumin.

Juha varovainen hänen suhteensa, hänellä on ilmiselvästi tuli perseen alla tuhoamisvimmassaan.

Imuttelehan sinäkin, niin mieli piristyy.

Doddiin nyt se suuttu.

Ei saa kreikkalaista suurta ajattelijaa ja tietäjää moittia.

Hän alkaa rivoksi, hänelle tulee heti pilde mieleen ja kaikki muutkin sukupuolitarinat, mitä on imenyt itseensä erilaisilla Foorumeilla.

Nyt hän  on aivan töpinöissään, kun saa olla mukana tässä sirkuksessa, jossa Taha on pääosan esittäjä.

Nyt hän komppaa kaikkea mikä liikkuu, komppaa vaikka jäsenet ovat tuusan tohjona.

Homopaskiainen!

Ja titte hän kekkas tommotenkin sanonnan, ihan itte kekkas,  viitikymppinen vahtikoira, titityy vaan, ettäs osaa olla sulava.

Olet sulava läski, sulava ihra valuu alas pitkin kroppaasi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 20:24:02
Renttu ei lopeta, vaikka lupasi. Renttuun voi aina luottaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 20:25:09
Onpas tuossa visvainen klimppi, Taha. Nuole se pois. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 20:27:42
Onpas tuossa visvainen klimppi, Taha. Nuole se pois. :)

Mitens muuten homoilusta saamasi AIDS jakselee?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 20:29:18
Sinäkin haluat taas osingoille? Sehän sopii, vielä kun saadaan taneh sinulle, Tahalle ja Mohammedille mukaan. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Intaktivisti - ke 01.06.2016, 20:30:37
Renttu ei lopeta, vaikka lupasi. Renttuun voi aina luottaa.

Se oli kyllä tällä kertaa socrates, joka löysi itselleen sopivan tason. Toki sekin oli sopivan tasoista sisältöä sinulle, että ei se nyt  niin väliksi vaikka vähän nimet sekaisin meneekin. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 20:32:07
Sinäkin haluat taas osingoille? Sehän sopii, vielä kun saadaan taneh sinulle, Tahalle ja Mohammedille mukaan. :)

Varo ettet tartuta AIDS: asi Reiskaan ja Intaktivistiin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 20:36:19
Varo ettet tartuta AIDS: asi Reiskaan ja Intaktivistiin.
Oikeastaan sinä olet niin säälittävä, että päätin juuri ignoroida huomionkipeytesi kokonaan. Suosittelen muillekin, että jätätte socrateen omiin liemiinsä (Pun intended), vaikka hän nyt niin kovasti taas lussutusta kaipaakin. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 20:45:44
Reiskan mieliala: http://imgur.com/gallery/4x0rI
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Vanha aatami - ke 01.06.2016, 20:55:07

Minä kun ehdin jo luulemaan, että Socrates oli kuollut jo aikoja sitten.

Joo muistaakseni 2011 ruokamyrkytykseen. Ko. edes- ja viinaanmenennyttä brassipotkupalloilijaa ei pidä sotkea kreikkalaiseen filosohviin Sokratekseen. Ei kärsinyt krempoista eikä sikojen kanssa.

VA.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ke 01.06.2016, 21:01:32

Sitten käsityksemme hyvästä moderoinnista poikkeavat rajusti. Olen kirjoitellut varsin monilla foorumeilla näkemättä kelvollista moderointia. Ongelma on ollut lähes poikkeuksetta moderoinnin myöhästyminen eli ei ole poistettu ensimmäistä häirintäviestiä vaan sen seuraukset. Toinen ongelma on juurikin ollut silmien ummistaminen osapuolijaoilta, jolloin konfliktien taustoja ei ymmärretä ja jokaista joudutaan käsittelemään yksittäistapauksena puuttumatta perussyyhyn. Näin saadaan aikaiseksi vain vääryyteen perustuva näennäisrauha.

Kaikilla konflikteilla on tausta siellä asiakeskustelussa. Joku vastaa kärkkäästi jotain, mikä saa toisessa osapuolessa aikaan tunnereaktion. Moderointireaktio riippuu siitä, mitä on määritelty sallituksi, ja sen perusteella vedetään raja. Raja voi olla jonkun mielestä väärässä kohdassa, t.s. olisi pitänyt poistaa aikaisempi reaktio. Tai vasta sitä seuraava. Rajan ei tarvitse miellyttää kaikkia, kunhan se on olemassa ja kunhan se on määritelty keskustelijoille etukäteen. Olen nähnyt erilaisia rajanvetoja, hyvin tiukkoja, joissa asian vierestä vastaaminen ja metakeskustelukin on kielletty, ja aika sallivia, jossa ainoastaan henkilöön käyvät törkeydet poistetaan. Kummassakin on puolensa ja houkuttelee erityyppistä porukkaa. Pahin on se, jos mitään rajaa ja linjaa ei ole, kuten täällä tälläkin hetkellä Renttu, Taha ja Socrates avuliaasti demonstroivat.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 21:02:11
Tuli muuten sian kanssa painiminen mieleen: http://imgur.com/gallery/BKXo5MC
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 21:04:07
...kuten täällä tälläkin hetkellä Renttu, Taha ja Socrates avuliaasti demonstroivat.

Siis Renttu demonstroi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 21:07:36

Sitten käsityksemme hyvästä moderoinnista poikkeavat rajusti. Olen kirjoitellut varsin monilla foorumeilla näkemättä kelvollista moderointia. Ongelma on ollut lähes poikkeuksetta moderoinnin myöhästyminen eli ei ole poistettu ensimmäistä häirintäviestiä vaan sen seuraukset. Toinen ongelma on juurikin ollut silmien ummistaminen osapuolijaoilta, jolloin konfliktien taustoja ei ymmärretä ja jokaista joudutaan käsittelemään yksittäistapauksena puuttumatta perussyyhyn. Näin saadaan aikaiseksi vain vääryyteen perustuva näennäisrauha.

Kaikilla konflikteilla on tausta siellä asiakeskustelussa. Joku vastaa kärkkäästi jotain, mikä saa toisessa osapuolessa aikaan tunnereaktion. Moderointireaktio riippuu siitä, mitä on määritelty sallituksi, ja sen perusteella vedetään raja. Raja voi olla jonkun mielestä väärässä kohdassa, t.s. olisi pitänyt poistaa aikaisempi reaktio. Tai vasta sitä seuraava. Rajan ei tarvitse miellyttää kaikkia, kunhan se on olemassa ja kunhan se on määritelty keskustelijoille etukäteen. Olen nähnyt erilaisia rajanvetoja, hyvin tiukkoja, joissa asian vierestä vastaaminen ja metakeskustelukin on kielletty, ja aika sallivia, jossa ainoastaan henkilöön käyvät törkeydet poistetaan. Kummassakin on puolensa ja houkuttelee erityyppistä porukkaa. Pahin on se, jos mitään rajaa ja linjaa ei ole, kuten täällä tälläkin hetkellä Renttu, Taha ja Socrates avuliaasti demonstroivat.

Tausta voi olla missä vain, joskus livessäkin tapahtuneissa asioissa. Kuitenkin usein foorumille muodostuu klikki, joka pyrkii savustamaan toisinajattelijat pois. Se, että sinun tapaisesti ih iset uskalla puuttua klikin toimintaan, johtaa foorumin kapeutumiseen tai tuhoon.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - ke 01.06.2016, 21:08:27
Reiskan mieliala: http://imgur.com/gallery/4x0rI

Kas, mutta kas vain kun ohjeita noudatetaan. On hyvä olla ja elää, kun on selkeä käsitys erilaisista ohjeistuksista

https://riippumatonmedia.com/2016/02/13/video-nainen-ruoskittiin-koska-kavi-laakarissa-lankonsa-kanssa/
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - ke 01.06.2016, 21:12:17

Sitten käsityksemme hyvästä moderoinnista poikkeavat rajusti. Olen kirjoitellut varsin monilla foorumeilla näkemättä kelvollista moderointia. Ongelma on ollut lähes poikkeuksetta moderoinnin myöhästyminen eli ei ole poistettu ensimmäistä häirintäviestiä vaan sen seuraukset. Toinen ongelma on juurikin ollut silmien ummistaminen osapuolijaoilta, jolloin konfliktien taustoja ei ymmärretä ja jokaista joudutaan käsittelemään yksittäistapauksena puuttumatta perussyyhyn. Näin saadaan aikaiseksi vain vääryyteen perustuva näennäisrauha.

Kaikilla konflikteilla on tausta siellä asiakeskustelussa. Joku vastaa kärkkäästi jotain, mikä saa toisessa osapuolessa aikaan tunnereaktion. Moderointireaktio riippuu siitä, mitä on määritelty sallituksi, ja sen perusteella vedetään raja. Raja voi olla jonkun mielestä väärässä kohdassa, t.s. olisi pitänyt poistaa aikaisempi reaktio. Tai vasta sitä seuraava. Rajan ei tarvitse miellyttää kaikkia, kunhan se on olemassa ja kunhan se on määritelty keskustelijoille etukäteen. Olen nähnyt erilaisia rajanvetoja, hyvin tiukkoja, joissa asian vierestä vastaaminen ja metakeskustelukin on kielletty, ja aika sallivia, jossa ainoastaan henkilöön käyvät törkeydet poistetaan. Kummassakin on puolensa ja houkuttelee erityyppistä porukkaa. Pahin on se, jos mitään rajaa ja linjaa ei ole, kuten täällä tälläkin hetkellä Renttu, Taha ja Socrates avuliaasti demonstroivat.

Tausta voi olla missä vain, joskus livessäkin tapahtuneissa asioissa. Kuitenkin usein foorumille muodostuu klikki, joka pyrkii savustamaan toisinajattelijat pois. Se, että sinun tapaisesti ih iset uskalla puuttua klikin toimintaan, johtaa foorumin kapeutumiseen tai tuhoon.

Tässä tappauksessa klikki on Sönkrätes & Taha Ibrahim Taharrush.

En usko, että kykenevät savustamaan muita foorumisteja pois kovinkaan helposti.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 21:15:33
...Jaa taas kyrpä suuhun, Taha! Kauanhan sinä jo jaksoitkin olla ilman! :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 21:17:21
Vai olen nyt siis kohtuuttoman epätoivon..mikä se oli, mikä olen? Juha, vastaapa tähän nyt rehellisesti: miten sinun mielestäsi minun tulisi suhtautua siihen, mitä minusta tai minulle on täällä sanottu, useammankin nimimerkin toimesta?


Aiheesta avautuu paljon. En tiedä.

Lyhyesti sanoen voi asiaa miettiä, ja löytää paljonkin ajateltavaa. Tämmöinen on tosi kehittävää näissä tilanteissa. Pitäs ottaa asioita todesta, eikä pelleillä tyhjän kanssa, jos kerran joku vaivaa.

Vanha sananalasku sanoo, ettei nimi miestä pahenna. Tuskin pahentaa naistakaan. Onpahan jotain, ja jos ajattelee pysyvästi itsestä, on ehkä jämähtäneen taukkiutensa kannalla. Voisiko olla sittenkin toisin. Tarvitsenko ehkä lisäkiritystä tältä suunnalta. Tai muulta.

Esmes näin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ke 01.06.2016, 21:25:27
Ajattelet siis Juha, että voisin jotenkin kehittää itseäni, jonka seurauksena Renttu lopettaa täysin ala-arvoiset puheensa? No kiitos, näkökulma tuokin.

Socrates, mitä nyt oikeastaan tarkoitat puuttumisella? Mikä puuttumisen mahdollisuus kenelläkään meistä muista on esim. juuri käytyyn keskusteluun? Onko jotenkin epäselvää, että täällä on monta kirjoittajaa, jotka todellakin tulisivat toimeen ilman tuota homomaniaanne?

Jos Admin on sitä mieltä, että kirjoittavat saavat, mitä ansaitsevatkin, on melkoisen tekopyhää vaatia kirjoittelijoilta jotain paheksuvia eleitä tai mitä nyt odotatkaan.

T: Xante

Muoksis: oletanko Juha oikein, että toivot minun poistuvan foorumilta?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 21:29:51
Ajattelet siis Juha, että voisin jotenkin kehittää itseäni, jonka seurauksena Renttu lopettaa täysin ala-arvoiset puheensa? No kiitos, näkökulma tuokin.

Socrates, mitä nyt oikeastaan tarkoitat puuttumisella? Mikä puuttumisen mahdollisuus kenelläkään meistä muista on esim. juuri käytyyn keskusteluun? Onko jotenkin epäselvää, että täällä on monta kirjoittajaa, jotka todellakin tulisivat toimeen ilman tuota homomaniaanne?

Jos Admin on sitä mieltä, että kirjoittavat saavat, mitä ansaitsevatkin, on melkoisen tekopyhää vaatia kirjoittelijoilta jotain paheksuvia eleitä tai mitä nyt odotatkaan.

T: Xante

Osapuolijaon kielteisimpään ilmiöön eli Tahan savustamiseen olisi pitänyt puuttua jo aikoinaan Näkkärillä ja viimeistään täällä. Siihen ei vain Juhan ja nyssyköitten sivusta seuraajien kantti riittänyt, vaan on menty kiusaajaklikin ehdoilla. Nyt sitten ollaan Tässä, kun jokainen kantoi huolta vain omasta asemastaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 21:31:08
Kun kirjoitat sitoutumisesta, niin sitä on osallistuminen metakeskusteluun ja sen kautta foorumin arvojen puolustaminen.


Tärkeää on kyetä toimimaan vaikuttamisen paikoissa. Tämä on aitoa demokratiaa. Omien asioiden hoitelu. Miten voi tässä kohden olla vapaamatkustajia. En voi suosituksena oikein käsittää.

Kivaa olisi tehdä analyysiä toimivan yhteisön rakenteesta. Mitä merkitsee toimivuuden kannalta erilaiset lähestymistavat. Onko keskuskusjohto, vai mikä. Haastava juttu tempasta jotain hahmotelmaa, saati seikkaperäistä selvitystä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 21:33:58

Aelita toi asiakeskustelutoiveen esille. Kirjoitan siitä myöhemmin.

Sanon vain alkuun, että asiakeskustelu on vahingollista. Siis asiakeskustelussa pitäytyminen. Kerron myöhemmin enemmän millä tavoin. On jokin arvelu tästä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 21:35:33
Tärkeää on kyetä toimimaan vaikuttamisen paikoissa. Tämä on aitoa demokratiaa.

Höpö höpö. Demokratiassa on tuomioistuin ja poliisi joka valvoo sitä, että lakeja noudatetaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 21:36:15
...Jaa

LOL http://imgur.com/gallery/DnjMa
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 21:36:52
Sinulta se sujuu! :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 21:37:19
Ajattelet siis Juha, että voisin jotenkin kehittää itseäni, jonka seurauksena Renttu lopettaa täysin ala-arvoiset puheensa?

Mitäs sitä trolleja ruokkimaan, aikuinen nainen.


Muoksis: oletanko Juha oikein, että toivot minun poistuvan foorumilta?

Mieleentulevia sanoin aika surutta. Tärkeää, että ajatuksenkulut tulevat tutuiksi. Ei ole mitään sinua vastaan. Ihan oot hyvä tyyppi, tosin voisit hiukan luovia ja lupsutella typerysten kanssa. Luottaisit enemmän omaan arvostelukykyyn, niin voisit jättää typeryydet keskenään lillumaan lammikkoonsa.

Kyllä sulla on opittavaa vielä. Jos nyt et sattunut tietämään tätä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 21:38:39
Sinulta se sujuu! :)

Kuin myös!
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 21:39:14
Sinulta se sujuu! :)

Perässähiihtäjä: http://imgur.com/gallery/V1YfaPI
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 21:42:24
Koita saada siihen vähän svengiä! Jos tahti laantuu, Mohammed kiihtyy :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ke 01.06.2016, 21:42:49
Osapuolijaon kielteisimpään ilmiöön eli Tahan savustamiseen olisi pitänyt puuttua jo aikoinaan Näkkärillä ja viimeistään täällä. Siihen ei vain Juhan ja nyssyköitten sivusta seuraajien kantti riittänyt, vaan on menty kiusaajaklikin ehdoilla. Nyt sitten ollaan Tässä, kun jokainen kantoi huolta vain omasta asemastaan.

Tavalla millä olisi puututtu? Mitä herran tähden rivikirjoittajat voivat oikeasti tehdä foorumilla, jonka admin pitää asiakeskustelua vahingollisena? Olisi siis mielestäsi jokaisessa ketjussa, jossa Taha onnistuu riitaantumaan jonkun kanssa, muiden pitänyt käydä laittamassa puoltolause hänelle, moite vastakeskustelijalle, vai minkä tyyppistä puuttumista tarkoitat? Ketkä tähän klikkiin muuten edes kuuluvat, kun Taha tosiaan onnistuu saamaan aika helposti kinan useankin kanssa. Ja tärkeimpänä: enpä nyt vielä ole Tahalta itseltään mitään puuttumistoiveita kuullut.

En ymmärrä myös, mistä asemasta puhut. Ei täällä kenelläkään mitään asemaa ole, josta pitäisi huolehtia. Olemme ihan samassa asemassa kaikki kirjoittelijat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 21:43:28
Koita saada siihen vähän svengiä! Jos tahti laantuu, Mohammed kiihtyy :)
http://imgur.com/gallery/T3fpPuH
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 21:45:38
Koirat sentään oppivat muutakin, sinä olet aina ollut yhden asian osaaja. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 21:46:35
Ja tärkeimpänä: enpä nyt vielä ole Tahalta itseltään mitään puuttumistoiveita kuullut.
http://jatkumo.net/index.php?topic=3.msg31#msg31
http://jatkumo.net/index.php?topic=3.msg154#msg154
http://jatkumo.net/index.php?topic=12.msg181#msg181

Näyttävät olevan jo viime vuoden helmikuulta. Eipä ole paljon ollut vaikutusta.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 21:47:48
Koirat sentään oppivat muutakin, sinä olet aina ollut yhden asian osaaja. :)

Purrito! Tää on oikeasti söpö: http://imgur.com/gallery/y975p
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Vanha aatami - ke 01.06.2016, 21:48:48
Ajattelet siis Juha, että voisin jotenkin kehittää itseäni.....

Osapuolijaon kielteisimpään ilmiöön eli Tahan savustamiseen olisi pitänyt puuttua jo aikoinaan Näkkärillä ja .....

Eli monikulttuurisimmin sääntöjen mukaan  - säännöt koskevat vain "vääräuskoisia" ja tahallinen paskanlapiointi ja murhainfo sallitaan...


Liittykää lapset kesälomalla Isisiin,
VA.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 21:51:22
Osapuolijaon kielteisimpään ilmiöön eli Tahan savustamiseen olisi pitänyt puuttua jo aikoinaan Näkkärillä ja viimeistään täällä. Siihen ei vain Juhan ja nyssyköitten sivusta seuraajien kantti riittänyt, vaan on menty kiusaajaklikin ehdoilla. Nyt sitten ollaan Tässä, kun jokainen kantoi huolta vain omasta asemastaan.

Tavalla millä olisi puututtu? Mitä herran tähden rivikirjoittajat voivat oikeasti tehdä foorumilla, jonka admin pitää asiakeskustelua vahingollisena? Olisi siis mielestäsi jokaisessa ketjussa, jossa Taha onnistuu riitaantumaan jonkun kanssa, muiden pitänyt käydä laittamassa puoltolause hänelle, moite vastakeskustelijalle, vai minkä tyyppistä puuttumista tarkoitat? Ketkä tähän klikkiin muuten edes kuuluvat, kun Taha tosiaan onnistuu saamaan aika helposti kinan useankin kanssa. Ja tärkeimpänä: enpä nyt vielä ole Tahalta itseltään mitään puuttumistoiveita kuullut.

En ymmärrä myös, mistä asemasta puhut. Ei täällä kenelläkään mitään asemaa ole, josta pitäisi huolehtia. Olemme ihan samassa asemassa kaikki kirjoittelijat.

T: Xante

Tahaa ja välillä jotain muuta kuten Keijoa on vuosikausia kiusannut roskajoukko, johon kuuluvat Reiska, V.A., Sepe, Armando multinikkeineen ja muutama muu, Renttu ja Laika toki myös. On täysin käsittämätöntä, että tämän sakin toimintaa ei ole kunnolla tuomittu, vaan on jäöty höpöttämään yleisistä ilmapiiriongelmista, kun melkein kaiken takana on tämä, oikeastaan vain hibin ja Sepen matsi on osin erillään tuosta.

Vieritän syyn niihin nimimerkkeihin, jotka ovat protestoineet vain omaa kohteliaan puuttumatta tähän räikeään kiusaamiseen. Sen sallimiseen ovat syypäitä mm kaikki naiskirjoittajat ja suurin osa mies kirjoittajista. Tällaista hiljaista kiusaamisen hyksymistä ja jopa siihen kannustamista hävetkää!
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 21:51:53
Vähän eri kulmasta ja käytä samalla kieltä, Mohammed alkaa selvästi turtua. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ke 01.06.2016, 21:59:44

Tahaa ja välillä jotain muuta kuten Keijoa on vuosikausia kiusannut roskajoukko, johon kuuluvat Reiska, V.A., Sepe, Armando multinikkeineen ja muutama muu, Renttu ja Laika toki myös. On täysin käsittämätöntä, että tämän sakin toimintaa ei ole kunnolla tuomittu, vaan on jäöty höpöttämään yleisistä ilmapiiriongelmista, kun melkein kaiken takana on tämä, oikeastaan vain hibin ja Sepen matsi on osin erillään tuosta.

Vieritän syyn niihin nimimerkkeihin, jotka ovat protestoineet vain omaa kohteliaan puuttumatta tähän räikeään kiusaamiseen. Sen sallimiseen ovat syypäitä mm kaikki naiskirjoittajat ja suurin osa mies kirjoittajista. Tällaista hiljaista kiusaamisen hyksymistä ja jopa siihen kannustamista hävetkää!

Näin saarnaa nimimerkki, joka on kutsunut toista nimimerkkiä vanhaksi horoksi kuukausikaupalla ynnä veetuillut etenkin naiskirjoittajile vääristellen/oletellen heidän ikäänsä, elämäänsä, parisuhteitaan, jne.. sekä innokkaasti ottanut kannustaen osaa, kun muut tekevät tätä. Eikö tekopyhät sanasi kieleesi koske?

Minä en ole hiljaisesti hyväksynyt mitään, minkä oletankin johtaneen siihen, että Juha on nähnyt aiheelliseksi laittaa minut listalleen milloin missäkin, mutta ei koskaan positiivisessa, tarkoituksessa.

Oletko todella käsityksessä, että olen hiljaisesti hyväksynyt VA:n tai Rentun tavan "keskustella", esimerkiksi?

Tuon hedelmättömän - ja aiheettoman - syyttelyn sijaan voisit keskittyä ihan itseesi ja omaan ilmaisuusi. Tai vaikka siihen, miten innokkaasti olet ollut pisteitä rähinälle antamassa ja rähinöitä lietsomassa.

T: Xante

Muoksis: vähemmän täällä muuten mistään yleisestä ilmapiiristä on lässytetty, on ihan suoraan sanottu, ETENKIN naiskirjoittajien toimesta, että ollaan väsyneitä ala-arvoiseen kielenkäyttöön, keskinäiseen nokitteluun ja homolänkytykseen (on kaikille selvää, ketkä tähän osallistuvat), mihin sinä yleensä kiirehdät kertomaan, että ei siinä mitään vikaa ole, vaan turhan herkkähipiäisiä ollaan. Niin että mitenkäs tuomitset, kun sinä ensimmäisenä olet tuomitsemassa tuomitsijat.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 22:01:34
Oli muuten hyvä, että kävi ilmi tämäkin: Kun minä kerron avoimesti ja ennakkoon trollille, että antaa olla ja annan samallla helpon ja yksinkertaisen vaihtoehdon, millä välttyä tältä niin osan mielestä on vikani, että hän jatkaa.  Tulen kyllä pitämään mielessä, ketkä tätä mieltä olivat. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ke 01.06.2016, 22:08:01
Oli muuten hyvä, että kävi ilmi tämäkin: Kun minä kerron avoimesti ja ennakkoon trollille, että antaa olla ja annan samallla helpon ja yksinkertaisen vaihtoehdon, millä välttyä tältä niin osan mielestä on vikani, että hän jatkaa.  Tulen kyllä pitämään mielessä, ketkä tätä mieltä olivat. :)

Kenenköhän vika se on, että ajadut trollauksen vedättämänä tuollaiseen viestien vaihtoon? Että ylipäätään moista paskaa tunti- ja päiväkaupalla syydät? Ja hui, kamala, jos pidätkin nyt mielessäsi, että tämän sanoin!

T: Xante

 
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 22:09:49

Tahaa ja välillä jotain muuta kuten Keijoa on vuosikausia kiusannut roskajoukko, johon kuuluvat Reiska, V.A., Sepe, Armando multinikkeineen ja muutama muu, Renttu ja Laika toki myös. On täysin käsittämätöntä, että tämän sakin toimintaa ei ole kunnolla tuomittu, vaan on jäöty höpöttämään yleisistä ilmapiiriongelmista, kun melkein kaiken takana on tämä, oikeastaan vain hibin ja Sepen matsi on osin erillään tuosta.

Vieritän syyn niihin nimimerkkeihin, jotka ovat protestoineet vain omaa kohteliaan puuttumatta tähän räikeään kiusaamiseen. Sen sallimiseen ovat syypäitä mm kaikki naiskirjoittajat ja suurin osa mies kirjoittajista. Tällaista hiljaista kiusaamisen hyksymistä ja jopa siihen kannustamista hävetkää!

Näin saarnaa nimimerkki, joka on kutsunut toista nimimerkkiä vanhaksi horoksi kuukausikaupalla ynnä veetuillut etenkin naiskirjoittajile vääristellen/oletellen heidän ikäänsä, elämäänsä, parisuhteitaan, jne.. sekä innokkaasti ottanut kannustaen osaa, kun muut tekevät tätä. Eikö tekopyhät sanasi kieleesi koske?

Minä en ole hiljaisesti hyväksynyt mitään, minkä oletankin johtaneen siihen, että Juha on nähnyt aiheelliseksi laittaa minut listalleen milloin missäkin, mutta ei koskaan positiivisessa, tarkoituksessa.

Oletko todella käsityksessä, että olen hiljaisesti hyväksynyt VA:n tai Rentun tavan "keskustella", esimerkiksi?

Tuon hedelmättömän - ja aiheettoman - syyttelyn sijaan voisit keskittyä ihan itseesi ja omaan ilmaisuusi. Tai vaikka siihen, miten innokkaasti olet ollut pisteitä rähinälle antamassa ja rähinöitä lietsomassa.

T: Xante

Sinä jaksat valittaa jostain satunnaisesta horottelusta, kun Taha on jatkuvan hirvttävän solvauksen kohteena. Ja kaiken huippuna joku TSS loukkaantuu yhdestä tussuttelusta ja kuka ties mistäkin mitättömyyksistä. Safiiri ei ole huomaavinaankaan rosjajoukon terroria ja Aelita sönkkää jotain moderoinnista vaikkei ole mitenkään puuttunut roskajoukon sikailuun.

Käytännössä kaikki foorumin ja myös Juhan aiempien foorumien ongelmat johtuvat äijäköörin savustustoimenpiteistä. Mikä helvetti siinä on, ettei porukka yksimielisesti tuomitse sitä vaan teeskennellään jollain yleisillä ongelmilla  jauhamisella? Taatusti vähenisi sikailut.
Tämä kritiikki kohdistuu kaikkiin hiljaisiin hyväksyjiin. Opetelkaa ottamaan kantaa foorumin toimintaan muulloinkin, kun oman perseen kuumottaessa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 22:13:46
Kenenköhän vika se on, että ajadut trollauksen vedättämänä tuollaiseen viestien vaihtoon? Että ylipäätään moista paskaa tunti- ja päiväkaupalla syydät? Ja hui, kamala, jos pidätkin nyt mielessäsi, että tämän sanoin!

T: Xante
En minä ole ajautunut yhtään mihinkään, tämä on tietoinen ja vakaasti harkittu päätös. On nähty hyvin, kuka on kuka ja ihan yhtä hyvin nähty, miten huonoissa kantimissa foorumi on. Nytkin on muuten ollut muilla koko ilta aikaa keskustella omia juttujaan muissa ketjuissa ihan rauhassa, vaan ehei - minkäs raatokärpäset luonteelleen mahtavat. Katson juurikin sinua, Xantippa. Meillä on todella erilainen käsitys moraalistakin. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 22:18:40
Huvittavaa on se, ettei kukaan ole vaatinut Rentun bannaamista, mutta jos Taha riehuisi vastaavasti päivä- ja yökausia, olisi kauhea huuto bannin puolesta.

Vellihousuja koko porukka.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ke 01.06.2016, 22:19:37
Sinä jaksat valittaa jostain satunnaisesta horottelusta, kun Taha on jatkuvan hirvttävän solvauksen kohteena. Ja kaiken huippuna joku TSS loukkaantuu yhdestä tussuttelusta ja kuka ties mistäkin mitättömyyksistä. Safiiri ei ole huomaavinaankaan rosjajoukon terroria ja Aelita sönkkää jotain moderoinnista vaikkei ole mitenkään puuttunut roskajoukon sikailuun.

Käytännössä kaikki foorumin ja myös Juhan aiempien foorumien ongelmat johtuvat äijäköörin savustustoimenpiteistä. Mikä helvetti siinä on, ettei porukka yksimielisesti tuomitse sitä vaan teeskennellään jollain yleisillä ongelmilla  jauhamisella? Taatusti vähenisi sikailut.
Tämä kritiikki kohdistuu kaikkiin hiljaisiin hyväksyjiin. Opetelkaa ottamaan kantaa foorumin toimintaan muulloinkin, kun oman perseen kuumottaessa.

Satunnaisesta? Älä viitsi, iso mies. Sano nyt suoraan, miten meidän pitäisi tähän sikailuun puuttua? Kirjoittamalla viestien perään, että hyi tuhmat pojat, nyt ette solvaa Tahaa? Mitä?

Mitä nyt konkreettisesti tarkoitat tuomitsemisella, jota vonkaat? Luuletko tosissasi, että minä en tuomitse näitä saatanan sikailuja - myös tuota sinun harrastamaasi. Ihan samassa munajengissähän sinäkin pyörit. Mitä minun pitäisi tehdä - laittaa allekirjoitukseksi, että tuomitsen äijäköörin sikailut?

Ja kun olen sen tehnyt, ja Safiiri tekee, ja Aelita tekee ja TSS laittaa vielä jotain hurjemmin tuomitsevaa, niin sikailuhan se loppuu kuin seinään eikä foorumilla sen koommin tule ongelman ongelmaa olemaan. On se niin vahva ase, tämä tuomitseminen!

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ke 01.06.2016, 22:19:44
Valitettavasti kaverini soitti tunti sitten ja pyysi kaljalle. Lupasin lähteä hurmaavasta seurastanne sivistymättömän ja kamalan baariruusun seuraan, voi minua. :)

Lupaan jatkossakin laittaa Tahan lussuttamaan Mohammedin kuollutta kyrpää joka kerran, kun kommentoi, lainaa tai viittaa viesteiheni. Ei minun tarvitse häntäkään millekään ignorointilistalle erikseen laittaa.

Over and out. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ke 01.06.2016, 22:24:30
Huvittavaa on se, ettei kukaan ole vaatinut Rentun bannaamista, mutta jos Taha riehuisi vastaavasti päivä- ja yökausia, olisi kauhea huuto bannin puolesta.

Vellihousuja koko porukka.

Renttuhan on nyt kaikessa ylivoimaisessa moraalisuudessaan ja fiksuudessaan ilmaissut, että tämä on hänen nerokas strategiansa heikon foorumin horjuttamiseksi.

Juhan mielestä se tarkoittaa, että meidän muiden pitää nyt mennä itseemme ja miettiä, mitä meissä olisikaan kehitettävää, että Renttu-paran ei näin tarvitse rehkiä yöunensa uhraten.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 22:24:43
Sinä jaksat valittaa jostain satunnaisesta horottelusta, kun Taha on jatkuvan hirvttävän solvauksen kohteena. Ja kaiken huippuna joku TSS loukkaantuu yhdestä tussuttelusta ja kuka ties mistäkin mitättömyyksistä. Safiiri ei ole huomaavinaankaan rosjajoukon terroria ja Aelita sönkkää jotain moderoinnista vaikkei ole mitenkään puuttunut roskajoukon sikailuun.

Käytännössä kaikki foorumin ja myös Juhan aiempien foorumien ongelmat johtuvat äijäköörin savustustoimenpiteistä. Mikä helvetti siinä on, ettei porukka yksimielisesti tuomitse sitä vaan teeskennellään jollain yleisillä ongelmilla  jauhamisella? Taatusti vähenisi sikailut.
Tämä kritiikki kohdistuu kaikkiin hiljaisiin hyväksyjiin. Opetelkaa ottamaan kantaa foorumin toimintaan muulloinkin, kun oman perseen kuumottaessa.

Satunnaisesta? Älä viitsi, iso mies. Sano nyt suoraan, miten meidän pitäisi tähän sikailuun puuttua? Kirjoittamalla viestien perään, että hyi tuhmat pojat, nyt ette solvaa Tahaa? Mitä?

Mitä nyt konkreettisesti tarkoitat tuomitsemisella, jota vonkaat? Luuletko tosissasi, että minä en tuomitse näitä saatanan sikailuja - myös tuota sinun harrastamaasi. Ihan samassa munajengissähän sinäkin pyörit. Mitä minun pitäisi tehdä - laittaa allekirjoitukseksi, että tuomitsen äijäköörin sikailut?

Ja kun olen sen tehnyt, ja Safiiri tekee, ja Aelita tekee ja TSS laittaa vielä jotain hurjemmin tuomitsevaa, niin sikailuhan se loppuu kuin seinään eikä foorumilla sen koommin tule ongelman ongelmaa olemaan. On se niin vahva ase, tämä tuomitseminen!

T: Xante

Et ole ikinä kommentoinut Tahan tai edes Keijon kiusaamista, vaan piehtaroinut itsesäälissä. Aivan varmasti äijäkööri saataisiin joukkovoimalla ihmisten tavoille, jos Juhalta ja valtaosalta rivikirjoittajista löytyisi munaa siihen.

Tähän asti munaa on löytynyt vain hibiscukselta, jonka ylläpitämä rähinä on ollut valitettavasti ainoa varteenotettava äijäköörin oppositiovoina ja,siksi kannatettava.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 22:27:17
Jos tarvitsette luettelon vellihousuista, niin kaikki naisnikit (xante ehkä vähiten, koska ainakin yhdessä viestissä sivusi asiaa), ja hibiscusta ja Tanea lukuunottamatta miesnikit. Ja Juha toki.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 22:29:38
Selvästi häiriintyneitä kiusaajia ovat täällä ainakin Laika, Renttu, Reiska ja Veeaa. Lievempiä tapauksia muutama. Ei tuo mikään enemmistö tietenkään ole kaikista keskustelijoista.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ke 01.06.2016, 22:34:15
Olen kyllä huomauttanut useaankin otteeseen perässä roikkumisesta, veetuilusta, olettelusta, tosielämän ilkeästä arvuuttelusta, jne ihan riippumatta siitä, keneen se kohdistuu. Keijon kiusaamiseen puutuin jo Näkökulman aikaan.

Mitä vaikutusta tällä on ollut, kun sinäkään tai muutkaan ei näitä edes muista? Pääsy Juhan the most unwanted-listalle.

T: Xante



Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ke 01.06.2016, 22:36:23

Tausta voi olla missä vain, joskus livessäkin tapahtuneissa asioissa. Kuitenkin usein foorumille muodostuu klikki, joka pyrkii savustamaan toisinajattelijat pois. Se, että sinun tapaisesti ih iset uskalla puuttua klikin toimintaan, johtaa foorumin kapeutumiseen tai tuhoon.

Moderoinnin tehtävä on ottaa pois keinot savustajilta. Se että rivikeskustelijat käyvät tuomitsemaan toisiaan, johtaa vain yleiseen tappeluun, koska yksimielisyyttä ei kuitenkaan synny. Siksi juuri foorumilla on oltava johto. Johtaja tekee ikävät päätökset ja vetää rajan, jotta keskustelijoiden ei tarvitse.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 22:37:14
Olen kyllä huomauttanut useaankin otteeseen perässä roikkumisesta, veetuilusta, olettelusta, tosielämän ilkeästä arvuuttelusta, jne ihan riippumatta siitä, keneen se kohdistuu. Keijon kiusaamiseen puutuin jo Näkökulman aikaan.

Mitä vaikutusta tällä on ollut, kun sinäkään tai muutkaan ei näitä edes muista? Pääsy Juhan the most unwanted-listalle.

T: Xante

En ole jokaista viestisi lukenut, mutta en muista kuin sen pari päivää sitten postaamasi, jossa hyvin tuomitsit ateistipropagandan.

Jos tosiaan olet puuttunut nimellä mainiten Tahan tai Keijon kohteluun, nostan vilpittömästi hattuani.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 22:38:31

Tausta voi olla missä vain, joskus livessäkin tapahtuneissa asioissa. Kuitenkin usein foorumille muodostuu klikki, joka pyrkii savustamaan toisinajattelijat pois. Se, että sinun tapaisesti ih iset uskalla puuttua klikin toimintaan, johtaa foorumin kapeutumiseen tai tuhoon.

Moderoinnin tehtävä on ottaa pois keinot savustajilta. Se että rivikeskustelijat käyvät tuomitsemaan toisiaan, johtaa vain yleiseen tappeluun, koska yksimielisyyttä ei kuitenkaan synny. Siksi juuri foorumilla on oltava johto. Johtaja tekee ikävät päätökset ja vetää rajan, jotta keskustelijoiden ei tarvitse.

Miksi moderointi ei siinä Näkökulmallakaan oikein onnistunut eikä minusta yleensä muuallakaan?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 22:38:39
Vähän eri kulmasta ja käytä samalla kieltä, Mohammed alkaa selvästi turtua. :)

http://imgur.com/gallery/KRw4Y
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 22:41:48

Tausta voi olla missä vain, joskus livessäkin tapahtuneissa asioissa. Kuitenkin usein foorumille muodostuu klikki, joka pyrkii savustamaan toisinajattelijat pois. Se, että sinun tapaisesti ih iset uskalla puuttua klikin toimintaan, johtaa foorumin kapeutumiseen tai tuhoon.

Moderoinnin tehtävä on ottaa pois keinot savustajilta. Se että rivikeskustelijat käyvät tuomitsemaan toisiaan, johtaa vain yleiseen tappeluun, koska yksimielisyyttä ei kuitenkaan synny. Siksi juuri foorumilla on oltava johto. Johtaja tekee ikävät päätökset ja vetää rajan, jotta keskustelijoiden ei tarvitse.

Miksi moderointi ei siinä Näkökulmallakaan oikein onnistunut eikä minusta yleensä muuallakaan?

Ei onnistunut täydellisesti, kuten ei mikään valvontaelin, mutta aika hyvin kuitenkin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Norma Bates - ke 01.06.2016, 22:43:12
Mää voin tuomita kaikki päätään aukovat tahot jos se jonkun onnelliseksi tekee. *KOPS* (nuija)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ke 01.06.2016, 22:44:05
Miksi moderointi ei siinä Näkökulmallakaan oikein onnistunut eikä minusta yleensä muuallakaan?

Näkökulma nimenomaan toimi. Siksi se oli niin suosittu. Ainoa ongelma moderoinnissa oli, että moderoijat ahdistuivat sääntörikkomuksista ja ilmeisesti kuormittuivat niistä henkisesti, kun eivät jaksaneet. Moderoijan ei pidä odottaa keskustelijoilta mitään moraalia vaan toimia kylmän viileästi valitsemansa linjan mukaisesti. Ne jotka sopeutuvat, jäävät. Muut poistuvat tai poistetaan. Näkökulma oli täynnä hyvää keskustelua, koska moderointi toimi hyvin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 22:45:12

Tausta voi olla missä vain, joskus livessäkin tapahtuneissa asioissa. Kuitenkin usein foorumille muodostuu klikki, joka pyrkii savustamaan toisinajattelijat pois. Se, että sinun tapaisesti ih iset uskalla puuttua klikin toimintaan, johtaa foorumin kapeutumiseen tai tuhoon.

Moderoinnin tehtävä on ottaa pois keinot savustajilta. Se että rivikeskustelijat käyvät tuomitsemaan toisiaan, johtaa vain yleiseen tappeluun, koska yksimielisyyttä ei kuitenkaan synny. Siksi juuri foorumilla on oltava johto. Johtaja tekee ikävät päätökset ja vetää rajan, jotta keskustelijoiden ei tarvitse.

Miksi moderointi ei siinä Näkökulmallakaan oikein onnistunut eikä minusta yleensä muuallakaan?

Ei onnistunut täydellisesti, kuten ei mikään valvontaelin, mutta aika hyvin kuitenkin.

Muistaakseni ainakin loppuaikoina varsin kehnosti. Ongelma on siinä, ettei ylläpitokaan uskalla toimia aktiivisesti klikkejä vastaan foorumin hiipumisen pelossa. Lisäksi savustajat pyrkivät vaikuttamaan ylläpitoon. Tämän takia rivikirjoittajien puuttuminen asiaan on ihan yhtä välttämätöntä kuin toisten oppilaiden puuttuminen kiusaamiseen, jos opettaja ei siihen ehdi tai viitsi puuttua.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 22:46:35
Miksi moderointi ei siinä Näkökulmallakaan oikein onnistunut eikä minusta yleensä muuallakaan?

Näkökulma nimenomaan toimi. Siksi se oli niin suosittu. Ainoa ongelma moderoinnissa oli, että moderoijat ahdistuivat sääntörikkomuksista ja ilmeisesti kuormittuivat niistä henkisesti, kun eivät jaksaneet. Moderoijan ei pidä odottaa keskustelijoilta mitään moraalia vaan toimia kylmän viileästi valitsemansa linjan mukaisesti. Ne jotka sopeutuvat, jäävät. Muut poistuvat tai poistetaan. Näkökulma oli täynnä hyvää keskustelua, koska moderointi toimi hyvin.

Käsittämätöntä, ettet oleta ylläpidolta mitään moraalia esim kiusaamisen vähentämiseksi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ke 01.06.2016, 22:47:10
Olen kyllä huomauttanut useaankin otteeseen perässä roikkumisesta, veetuilusta, olettelusta, tosielämän ilkeästä arvuuttelusta, jne ihan riippumatta siitä, keneen se kohdistuu. Keijon kiusaamiseen puutuin jo Näkökulman aikaan.

Mitä vaikutusta tällä on ollut, kun sinäkään tai muutkaan ei näitä edes muista? Pääsy Juhan the most unwanted-listalle.

T: Xante

En ole jokaista viestisi lukenut, mutta en muista kuin sen pari päivää sitten postaamasi, jossa hyvin tuomitsit ateistipropagandan.

Jos tosiaan olet puuttunut nimellä mainiten Tahan tai Keijon kohteluun, nostan vilpittömästi hattuani.

Niin, et muistane, että minä taisin olla ensimmäinen, joka puuttui siihen, mitä hittoa Laika kirjoittelee Tahasta ja miten. Silloin taisit olla sitä mieltä, että kyllä foorumilla pitää ronskia kieltä kestää. Keijon tapaukseen todellakin puutuin jo Näkökulmalla, täällähän hän kirjoittelee vähemmän.

Miksi moderointi ei siinä Näkökulmallakaan oikein onnistunut eikä minusta yleensä muuallakaan?

Kyllä se minusta Näkökulmalla vähintäänkin kohtalaisesti onnistui, mutta suurin vaikeus on siinä, että harvemmin foorumilaiset kuitenkaan suhtautuvat moderointiin siten, että tyydytään niihin moden päätöksiin, vaan erilaiset tuomioistuimet kokoontuvat päätöksiä ennen ja niiden jälkeen puimaan tapahtumia ja vaatimaan toimia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ke 01.06.2016, 22:48:42


Käsittämätöntä, ettet oleta ylläpidolta mitään moraalia esim kiusaamisen vähentämiseksi.

Lue uudestaan. Moderoijan ei pidä odottaa keskustelijoilta moraalia. Reaktioiden pitää tulla automaattisesti. Tietty rike, tietty määrä varoituksia, banni jne. Ei mitään aneluita, että voisittekste nyt hei olla kivasti jooko.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 22:48:58
En ole Laikan törkyä puolustanut vaan hyökkäsi häntä vastaan erittäin rajusti ja usein.

Tottakai moderoinnista voi ja kuuluukin keskustella.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 22:51:29


Käsittämätöntä, ettet oleta ylläpidolta mitään moraalia esim kiusaamisen vähentämiseksi.

Lue uudestaan. Moderoijan ei pidä odottaa keskustelijoilta moraalia. Reaktioiden pitää tulla automaattisesti. Tietty rike, tietty määrä varoituksia, banni jne. Ei mitään aneluita, että voisittekste nyt hei olla kivasti jooko.

En näe oleellista eroa siinä, jos ensin varoitellaan. Minusta linjasi on kyyninen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 22:59:03
Miksi moderointi ei siinä Näkökulmallakaan oikein onnistunut eikä minusta yleensä muuallakaan?

Näkökulma nimenomaan toimi. Siksi se oli niin suosittu. Ainoa ongelma moderoinnissa oli, että moderoijat ahdistuivat sääntörikkomuksista ja ilmeisesti kuormittuivat niistä henkisesti, kun eivät jaksaneet. Moderoijan ei pidä odottaa keskustelijoilta mitään moraalia vaan toimia kylmän viileästi valitsemansa linjan mukaisesti. Ne jotka sopeutuvat, jäävät. Muut poistuvat tai poistetaan. Näkökulma oli täynnä hyvää keskustelua, koska moderointi toimi hyvin.

Käsittämätöntä, ettet oleta ylläpidolta mitään moraalia esim kiusaamisen vähentämiseksi.

Juhahan tekee kaiken minkä voi. En ihmetteleisi jos hän sulkisi foorumin lähipäivinä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 22:59:56
Moderoijan ei pidä odottaa keskustelijoilta moraalia. Reaktioiden pitää tulla automaattisesti. Tietty rike, tietty määrä varoituksia, banni jne. Ei mitään aneluita, että voisittekste nyt hei olla kivasti jooko.


Tälläinen automaattihöylä ei ole enää ihmisiä varten. MM lautoja tehdään em kaltaisella koneistolla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 23:00:57

Socrateen kiusaamis/savustamis-teema on tärkeä. En ole sille sokea.

En ajattele asiaa Tex Willer -tyyliin. Siinä ero.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ke 01.06.2016, 23:01:13


Käsittämätöntä, ettet oleta ylläpidolta mitään moraalia esim kiusaamisen vähentämiseksi.

Lue uudestaan. Moderoijan ei pidä odottaa keskustelijoilta moraalia. Reaktioiden pitää tulla automaattisesti. Tietty rike, tietty määrä varoituksia, banni jne. Ei mitään aneluita, että voisittekste nyt hei olla kivasti jooko.

En näe oleellista eroa siinä, jos ensin varoitellaan. Minusta linjasi on kyyninen.

Minusta Aelitan linja on realistinen. Jos moderointia on, minustakin sen pitäisi olla juuri tuollaista, mekaanista ja automaattista. Ilman jokaisen casen erityistä pureskelua, pohdintaa ja pyörittelyä. Toki moderoinnista voi myös keskustella, mutta vain nimenomaan yleisessä mielessä, esim. onko jokin sääntö järkevä vai toimiva, mutta ei siitä, saiko pekka tai antti nyt ansaitut bannit vaiko ei.

Mutta kuten sanottua, en vieläkään, huolimatta viime päivien tapahtumista, oikein jaksa uskoa, että moderointi olisi ratkaisu. Kyllä se perimmäinen ratkaisu on jokaisella omassa näppiksessään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Hayabusa - ke 01.06.2016, 23:02:17
Juha: mikä on päätöksesi?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 23:05:09
Tärkeintä on yrittää säilyttää foorumilla tasapaino niin, ettei muita musertavia klikkejä pääse syntymään. Siihen moderointi on osoittautunut melko kehnoksi keinoksi, koska klikkien toiminta perustuu joukon piilovittuiluun, millä savustettava ärsytetään ja altistetaan itse bannille.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 23:06:44
Juha: mikä on päätöksesi?


Prosessi kesken. Asiaa käydään läpi, ja se on avoin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 23:08:27
Siihen moderointi on osoittautunut melko kehnoksi keinoksi, koska klikkien toiminta perustuu joukon piilovittuiluun, millä savustettava ärsytetään ja altistetaan itse bannille.


Negatiivisen luonne on niin luovalla tavalla toteutettavissa, että mikään mekaaninen kaava ei käy oikean kanssakäymisen oikaisemiseen. Tästä olen samaa mieltä.

Henkilökeskustelu on viime kädessä myös asiakeskustelun paras turva.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 23:09:19
Tahan kiusaaminen on saatava vähenemään ja sem myötä lähes kaikki muutkin ongelmat poistuvat. Vaikea tehtävä, muttei mahdotonta.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 23:09:49
Fobba puhui aamulla radiossa mm. fooruminpitäjien vastuusta. Kannattaa kuunnella Areenssa Puheen Aamun lähetystä keskiviikolta noin tunnin kohdalta. Juha erityisesti.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 23:09:57

Kädet niin kohmeessa, ettei ajatus kulje  :o

Oikeasti. Uiskentelin Saimaassa. Varmaan lähes 30 minuuttia.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ke 01.06.2016, 23:10:08

En näe oleellista eroa siinä, jos ensin varoitellaan. Minusta linjasi on kyyninen.

Kyyninen sen pitääkin olla. Tämän foorumin perusteella tiedämme, miten paljon potentiaalista kusipäisyyttä suurella osalla kirjoittajista on. Ne mielenterveysjutut on ihan totisinta totta. Kyynisyys on tässä realismia. Ja kun ongelmiin puututaan systemaattisesti, hyvä keskustelu ruokkii itse itseään ja homma toimii. Näkökulmasta pitäisi ottaa mallia. Se on parasta, mitä tällä alalla on nähty.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Hayabusa - ke 01.06.2016, 23:10:13
Minusta Aelitan linja on realistinen. Jos moderointia on, minustakin sen pitäisi olla juuri tuollaista, mekaanista ja automaattista. Ilman jokaisen casen erityistä pureskelua, pohdintaa ja pyörittelyä. Toki moderoinnista voi myös keskustella, mutta vain nimenomaan yleisessä mielessä, esim. onko jokin sääntö järkevä vai toimiva, mutta ei siitä, saiko pekka tai antti nyt ansaitut bannit vaiko ei.
Minusta myös niistä yksittäisistä tapauksista pitää voida keskustella. Muuten banniraja jää arvoitukseksi kunnes osuu omalle kohdalle.

Mutta kuten sanottua, en vieläkään, huolimatta viime päivien tapahtumista, oikein jaksa uskoa, että moderointi olisi ratkaisu. Kyllä se perimmäinen ratkaisu on jokaisella omassa näppiksessään.
Toki, mutta näppisen ääressä tapahtuvaa liiallista innostumista on syytä tarkkailla ja joskus myös puuttua siihen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ke 01.06.2016, 23:15:28
Minä ainakin annan pyhän lupauksen, että jos Tahaan kohdistuvaa kiusaamista, joka on myrkyttänyt foorumin ilmapiirin ja sitä kautta vaikuttanut omaankin kirjoitteluuni, saadaan oleellisesti vähenemääm, kohdella niin nais- mies- kuin transsukupuolisia kirjoittajia kuin kukkaa kämmenellä.

Hyvää yötä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Anemone - ke 01.06.2016, 23:16:40
Sinä jaksat valittaa jostain satunnaisesta horottelusta, kun Taha on jatkuvan hirvttävän solvauksen kohteena. Ja kaiken huippuna joku TSS loukkaantuu yhdestä tussuttelusta ja kuka ties mistäkin mitättömyyksistä. Safiiri ei ole huomaavinaankaan rosjajoukon terroria ja Aelita sönkkää jotain moderoinnista vaikkei ole mitenkään puuttunut roskajoukon sikailuun.

Käytännössä kaikki foorumin ja myös Juhan aiempien foorumien ongelmat johtuvat äijäköörin savustustoimenpiteistä. Mikä helvetti siinä on, ettei porukka yksimielisesti tuomitse sitä vaan teeskennellään jollain yleisillä ongelmilla  jauhamisella? Taatusti vähenisi sikailut.
Tämä kritiikki kohdistuu kaikkiin hiljaisiin hyväksyjiin. Opetelkaa ottamaan kantaa foorumin toimintaan muulloinkin, kun oman perseen kuumottaessa.

Satunnaisesta? Älä viitsi, iso mies. Sano nyt suoraan, miten meidän pitäisi tähän sikailuun puuttua? Kirjoittamalla viestien perään, että hyi tuhmat pojat, nyt ette solvaa Tahaa? Mitä?

Mitä nyt konkreettisesti tarkoitat tuomitsemisella, jota vonkaat? Luuletko tosissasi, että minä en tuomitse näitä saatanan sikailuja - myös tuota sinun harrastamaasi. Ihan samassa munajengissähän sinäkin pyörit. Mitä minun pitäisi tehdä - laittaa allekirjoitukseksi, että tuomitsen äijäköörin sikailut?

Ja kun olen sen tehnyt, ja Safiiri tekee, ja Aelita tekee ja TSS laittaa vielä jotain hurjemmin tuomitsevaa, niin sikailuhan se loppuu kuin seinään eikä foorumilla sen koommin tule ongelman ongelmaa olemaan. On se niin vahva ase, tämä tuomitseminen!

T: Xante

Hyvin sanottu! Oma linjani kaikilla foorumeilla on, että en vastaa perseilykommentteihin. Mutta oli kyllä selventävä tuo Juhan viesti, että TÄLLÄ foorumilla asiaviestit ovat ongelma. Muuta ei siis toivota kuin perseilyä. Ja vielä siis selvennykseksi, että vaikenemiseni he-said/she said -aiheista ei ole sivusta seuraajan hyväksyntää, van tietoisesti valittu toimintametodi foorumiympäristöissä. On läjäpäin ketjuja, joita en lue lainkaan, joten en koe olevani mitenkään hyvin selvillä rähjääjien välisestä dynamiikasta.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ke 01.06.2016, 23:19:19
Tahan kiusaaminen on saatava vähenemään ja sem myötä lähes kaikki muutkin ongelmat poistuvat. Vaikea tehtävä, muttei mahdotonta.

Nyt sinä taidat olla idealistinen. En usko, etteikö hampaisiin löytyisi joku muu, ellei se olisi Taha. On ihan selvää, että jos jollakulla on halu kirjoitella alatyylisiä paskaviestejä, hän löytää kyllä viesteilleen kohteen.

Kyse on siitä, että joidenkin mielestä on oikein, hyvää ja moraalista rangaista muita kirjoittajia heidän typeristä, omista eroavista mielipiteistä. Siihenhän täällä ovat pahimmat öykkärit vedonneet. Lisäksi he vaativat vielä muilta tukea tässä elämää suuremmassa tehtävässään, ja ellei joku anna, on hänkin  oikeutetusti kohteena vihakirjoittelulle. Eli vaikka Taha poistuisikin, kirjoittelu siirtyisi seuraaviin kohteisiin. Täällähän on jo pantu merkille ja muistiin!

T: Xante

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - ke 01.06.2016, 23:19:40
Socrateelle tiedoksi, että minä en ole joulupukkikestelua lukuunottamatta keskustellut Tahan kanssa koskaan missään, enkä ole perillä lainkaan kuvioista, mitä hänen ympärillään on. Olen huomannut puhuttavan äijäkööristä tai klikistä, joka kiusaa Tahaa, mutta vasta nyt selvisi, ketä tällä tarkoitetaan.  Keijoa sen sijaan puolustin pari kertaa ainakin Näkkärillä - sain mm. mks:n vihat niskaani.

Tussuttelusta en loukkaantunut, sanoin sanatarkasti: "Hyi hitsi mks, mitä kielenkäyttöä". Tämän jälkeen palasin aiheeseen vasta paljon myöhemmin, kun mks kirjoitti jotain tussuttelun kanssa niin ristiriitaista. Tästä lähti mylly, joka ei ollut yksin syytäni, eikä kertonut loukkaantumisestani.

Kolmanneksi, miten täällä pitäisi ilmaista tyytymättömyytensä, vai saako ilmaista ollenkaan? Muna-viestit ärsyttävät. Olisiko pitänyt pyytää mm. Renttua lopettamaan? Ehkä. Jotenkin olen ajatellut, että Juhalla olisi jotain auktoriteettia vaikuttaa munaviesteihin enemmän kuin minulla.

Kyllä menee niin vaikeaksi, ettei täällä osaa enää Erkkikään olla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Anemone - ke 01.06.2016, 23:20:06
Mää voin tuomita kaikki päätään aukovat tahot jos se jonkun onnelliseksi tekee. *KOPS* (nuija)

 ;D  ;D  ;D
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ke 01.06.2016, 23:22:35
Minusta myös niistä yksittäisistä tapauksista pitää voida keskustella. Muuten banniraja jää arvoitukseksi kunnes osuu omalle kohdalle.

Ylläpito määrittelee selkeästi sallitun ja kielletyn rajan, vaikkapa ihan esimerkeillä. Jos/kun joku rikkoo sääntöjä, hän saa ensin pari varoitusta. Kolmannesta kerrasta bannit. Lisäksi mode perustelee yleisölle bannit. Nämä jutut toimivat riittävän hyvin läpinäkyvyyden kannalta.

Mikään systeemi ei ole aukoton ja käytännön rajanvetoa on mahdoton perustella täysin aukottomasti. Joku aina kokee tulleensa väärin kohdelluksi, sitä ei voi kokonaan tietenkään välttää. Mutta se on kaikkien sääntöjen ominaisuus, ei ongelma sinänsä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 23:25:13
Minusta myös niistä yksittäisistä tapauksista pitää voida keskustella. Muuten banniraja jää arvoitukseksi kunnes osuu omalle kohdalle.

Ylläpito määrittelee selkeästi sallitun ja kielletyn rajan, vaikkapa ihan esimerkeillä. Jos/kun joku rikkoo sääntöjä, hän saa ensin pari varoitusta. Kolmannesta kerrasta bannit. Lisäksi mode perustelee yleisölle bannit. Nämä jutut toimivat riittävän hyvin läpinäkyvyyden kannalta.

Mikään systeemi ei ole aukoton ja käytännön rajanvetoa on mahdoton perustella täysin aukottomasti. Joku aina kokee tulleensa väärin kohdelluksi, sitä ei voi kokonaan toetenkään välttää. Mutta se on kaikkien sääntöjen ominaisuus, ei ongelma sinänsä.

Ei se ole tämän vaikeampaa: http://www.vapaanakokulma.net/index.php?topic=5.0

Ehdotin raatimiehiä viilaamaan säännöt ja anonyymiä sheriffiä valvomaan niitä
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 23:30:22
Aelita toi asiakeskustelutoiveen esille. Kirjoitan siitä myöhemmin.

Sanon vain alkuun, että asiakeskustelu on vahingollista. Siis asiakeskustelussa pitäytyminen. Kerron myöhemmin enemmän millä tavoin. On jokin arvelu tästä.

Mitä herran tähden rivikirjoittajat voivat oikeasti tehdä foorumilla, jonka admin pitää asiakeskustelua vahingollisena?

Mutta oli kyllä selventävä tuo Juhan viesti, että TÄLLÄ foorumilla asiaviestit ovat ongelma.


Kannattaa lukea koko viesti. Se on enemmän kuin yksittäiset lauseet, jotka täydentävät toisiaan, ja luovat yhdessä kokonaisuutta.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ke 01.06.2016, 23:46:34

Ei se ole tämän vaikeampaa: http://www.vapaanakokulma.net/index.php?topic=5.0

Ehdotin raatimiehiä viilaamaan säännöt ja anonyymiä sheriffiä valvomaan niitä

Vaikkapa juuri noin. Ei se tosiaan ole vaikeaa. Mutta Juhalla on jotain traumoja moderoinnista, ei hän taida sellaiseen muutokseen ryhtyä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Hayabusa - ke 01.06.2016, 23:49:45
Ehdotin raatimiehiä viilaamaan säännöt ja anonyymiä sheriffiä valvomaan niitä

Jos säännöt ovat selkeät, sheriffi voi - mielestäni jopa pitää - olla nimetty. Voisi olla paikallaan, että vahtivuoronsa aikana sheriffi ei osallistu ko. alueen keskusteluihin. Esimerkiksi torstaina Temppeliä valvoo nimimerkki Erkki. Erkki ei osallistu torstaina Temppelin keskusteluihin, mutta voi vapaasti kirjoittaa Torille, Vapaalle jne. Sitten perjantaina ollessaan rivijäsen myös Temppelissä Erkki kirjoittelee myös Temppeliin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ke 01.06.2016, 23:52:13

Foorumilla on jonkin verran vammautuneita, jos henkinen puoli lasketaan mukaan. Vammautuneiden on vaikea löytää täältä sellaista ainesta, jolla saisi aikaan positiivista kasautumaa niin, että voisi olla mukana tolkullisesti. Tämä on vähän näin, kuten Aelita sen kertoo.

Vammautuneista eristäytyminen ratkaisuna on kuitenkin vähän överiä. Jos asiakeskustelu kiinnostaa, ja siihen voi liittyä moni osallistuja, ja asiakeskustelu on sillä tavoin voimakkaalla pohjalla, ettei vammauteneiden hörhöily haittaa erityisemmin, niin siinähän höpsivät väliin aina jotain. Sekin vammaisuudesta johtuva trollaus jne vaimenee, jos ei tuota sen ihmeempää kiksipuolen saantia.

Foorumi on aika turvallinen, jos sen perustoiminnot eivät jumiudu tavallisesta elämästä. Tavalliseen elämään kuuluu erilaisia ihmisiä tällaisissa kohtauspaikoissa. Erikseen ovat yksityistilaisuudet, joissa on enemmän mukana ystäviä ja kavereita.


Jatkan asiassa pitäytymisen painottamiseen, ja sen vahingollisuuteen ...

Jos pitäydytään asiassa, eikä keskustelijoita oteta huomioon, on kyseessä suoraan sanoen epähumaanisuus. Jokin tökeryys toteutuu ihan suoraan.

Moni ilmaistu näkemys on jollekin vieras, ehkä vastenmielinen, tai vain torjunnan kautta reagoitavissa. Asiaa voi paukuttaa, mutta seurauksista on kannettava vastuuta. Tarkoittaa pientä toisen huolenpitoa tai huomioonottamista.

Asiaa ei voi erottaa ihmisistä. Ne linkkaantuvat monesti, vaikka tavoitteena voisi olla neutraalisuus. Jos asiaan on henkilökohtaista väljyyden puutetta, eli asia nähdään ei-jäävisti, niin kaikki asiaanpuuttumiset sattuvat enemmän kuin itse henkilöön käymiset. Siis effektiivisellä tasolla, vaikka sanallisista reagointiin liittyvistä viesteistä ei tätä suoraan voisi päätellä. (Suorat sanat kestetään, skoda-lemmikin haukkuminen johtaa kirveen käyttöön)

Asian asiana ottaminen voi olla tavoite, mutta jos tavoitteeseen yritetään päästä vastaanottajasta välittämättä, aiheutetaan sotkua myös asian edistämiselle. Asiaankeskittyminen vailla asian kokijoista välittämistä on vahingollista kaikille. Asialla ei saa jyrätä ketään, samoin kuin ei saa lyödä Raamatulla ketään päähän. Asiaa voi sanoa kuten se on, mutta reagoinnit voi hyvin jäädä elämään, eikä moderaattorin ja muun yhteisön tarvitse kuin hoidella asiasta vammautunutta.

Asiatason pusertava runnominen on vahingollista, ellei vastaanottaja (itse tai muut) oikeasti sopeudu asiaan, eikä saa tärkeitä omakohtaisempia lähiasioita järjesteltyä paremmaksi "asiapuukotuksen" takia.

Kun asiataso on odotus, ja mielipahaa syntyy, niin mielipahaa ilmaistaan hyvin moderoidussa yhteydessä moderaatiota herättämättä. Tästä voi vaikeat tilanteet muodostua todella perversseiksi. Sen jälkeen on kanssakäymisen ongelmat yhtä debuggausta. Asian, tai soviliaan näköisen viestinnän kautta toisen tarkoituksellinen peukaloiminen voi olla kiva näpäytys, tai aivan jotain muuta.

Tarkoitus on korostaa viestinnän kompleksisuutta. Tämä on työkalu, jota ei kannata kankeuttaa miten sattu.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ke 01.06.2016, 23:56:22
Ehdotin raatimiehiä viilaamaan säännöt ja anonyymiä sheriffiä valvomaan niitä

Jos säännöt ovat selkeät, sheriffi voi - mielestäni jopa pitää - olla nimetty. Voisi olla paikallaan, että vahtivuoronsa aikana sheriffi ei osallistu ko. alueen keskusteluihin. Esimerkiksi torstaina Temppeliä valvoo nimimerkki Erkki. Erkki ei osallistu torstaina Temppelin keskusteluihin, mutta voi vapaasti kirjoittaa Torille, Vapaalle jne. Sitten perjantaina ollessaan rivijäsen myös Temppelissä Erkki kirjoittelee myös Temppeliin.

Muistaakseni ehdotin, että viikkovuoroilla mennään ja raati nimittää sheriffin. Oikeastihan palstalaiset valvovat kyllä hyvin itsekin ja sheriifn hommaksi jää vain tsekata ilmoitukset.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Hayabusa - ke 01.06.2016, 23:57:05
Nyt(kin) on pakko myöntää, etten ymmärtänyt Juhan kirjoituksesta yhtään mitään. Jopa a4:n kirjoitukset tuntuvat selkosuomelta tuohon verrattuna.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - to 02.06.2016, 00:04:09

Vammautuneista eristäytyminen ratkaisuna on kuitenkin vähän överiä. Jos asiakeskustelu kiinnostaa, ja siihen voi liittyä moni osallistuja, ja asiakeskustelu on sillä tavoin voimakkaalla pohjalla, ettei vammauteneiden hörhöily haittaa erityisemmin, niin siinähän höpsivät väliin aina jotain.

Kyllä se haittaa. Jos joku mielenkiintoisesti nimetty ketju on täynnä törkyviestejä tai jotain aivan muuta aihetta kuin otsikko lupaa, ei sieltä löydä niitä asiaviestejä. Jos penkookin jostain uumenista yhden asiaviestin ja kommentoi sitä, heti perässä on kymmenittäin törkyviestejä liittyen aikaisempiin törkyviesteihin sekä törkykommentteja asiaviesteihin, ja mahdollinen vastausviesti hukkuu törkytulvaan. Keskustelu käy mahdottomaksi näiden vammaisten takia, joita haluat täällä hyysätä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 00:07:16
Jos joku mielenkiintoisesti nimetty ketju on täynnä törkyviestejä tai jotain aivan muuta aihetta kuin otsikko lupaa, ei sieltä löydä niitä asiaviestejä.


Siivousta on tehty. Luvattoman laiskasti.

Tyhjänpäiväisyyksiä on paljon. Viimeisin siirto tyhjäpäisyysketjuun tapahtui pari päivää sitten. Edellisestä lienee kuukausia.

Siivoilua olen lupaillut tekeväni. Asiaan voi yrittää kiinnittää enemmän huomiota.

Renttuilut ovat viimeaikaisina lähes täysin em kaltaista matskua.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 00:13:23

Xantippa ja Anemone, jne.

Kerroin asioita suorasukaisesti, ja suoraan henkilöihin kohdistuen. Ei tätä kannata ottaa raskaasti. En ajattele kenestäkään toivottoman kyynisesti. En halua tällaista. Rehti käsittely ilman hämäryyksiä ja hämärtämisiä on ihan ok, jos siihen tottuu.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 00:17:20
Jos joku mielenkiintoisesti nimetty ketju on täynnä törkyviestejä tai jotain aivan muuta aihetta kuin otsikko lupaa, ei sieltä löydä niitä asiaviestejä.


Siivousta on tehty. Luvattoman laiskasti.

Tyhjänpäiväisyyksiä on paljon. Viimeisin siirto tyhjäpäisyysketjuun tapahtui pari päivää sitten. Edellisestä lienee kuukausia.

Siivoilua olen lupaillut tekeväni. Asiaan voi yrittää kiinnittää enemmän huomiota.

Renttuilut ovat viimeaikaisina lähes täysin em kaltaista matskua.


Tällaisesta voi raportoida. Linkki katkaisukohtaan on hyvää apua.

Esim Norman toive johonkin paskaduuniketjun erottamiseen on viivästynyt ajanpuutteen takia. Ei haluaisi katkaista ketjua mistä sattu, vaan oikeasta kohdasta. Tämä taas vaatii ketjun kahlailua. Minun on joskus vaikea orjentoitua täysin uusiin tehtäviin. Menee tosi sirpaleiseksi se hajautuminen. Tässä mielessä rajoittunut ylläpitäjä, joskin keskittyminen tiettyyn on toisaalta vahvuus.

Eli raportteja tyhjänpäiväisestä läpätyksestä etenkin asiaketjuissa. Näillä ei viitti ulkopuolisia edes kuormitella. Eli jos ei raskauttavaa, niin suoraan Takapihan hölöketjuun kuten laiskasti tähän asti on tehty.

Tänäänkin melko vaativan foorumiepisodiston lisäksi kävin töissä, pari kertaa kylässä, jalkapallomatsia seuraamassa, ja pari kertaa uimassa. Ei voi vain päivystää foorumilla, ja joskus on päivät vieläkin tapahtumatäyteläisempiä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: ROOSTER - to 02.06.2016, 00:18:00
Tämä on työkalu, jota ei kannata kankeuttaa miten sattu.

Tämä on ykkösprioriteetti.

Jos menisi ihan tolkuttomaksi niin voisin suostua siihen, että ketjun aloittaja saa moderaattorioikeudet omaan ketjuunsa. Onko vastaavaa kokeiltu missään, en tiedä.

Rahoitusmallina voisi tehdä poistettujen viestien katsomisen mahdolliseksi rahalahjoitusta vastaan saatavalla tunnisteella.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 00:27:47
Tämä on työkalu, jota ei kannata kankeuttaa miten sattu.

Tämä on ykkösprioriteetti.

Kerran suutuit viestinsiirtoon. Toivottavasti se juttu on jotenkin ohi.

Siirto ei kyllä perustunut siihen, että kyseessä oli oma ketju. Ketjun aloittajalla ei ole itselleni väliä. Aiheella on, ja aiheen tärkeydellä.


Eräs paha dilemma syntyy näistä kahdesta:

1.  asian vapaa, henkilökytkennöistä riippumaton käsittely
2.  se käsittely, millainen suhde asiaan luodaan

Periaatteessa asioita on järkevä käydä 1-tasolla vapaasti ilman hiertävyyksiä. Jossain vaiheessa vapauden tuomisia on hyvä juurruttaa käytäntöön, ja silloin tulee kyseeseen 2-vaihe. 1- ja 2- vaihe voi myös lomittua. Tässä tapahtuu paljon sotkua, sillä kun kyseessä on henkilöihin vaikuttamisen vaihe jollakin, ja siihen isketään henkilövapaata asiaa vapaudesta käsin, niin brutaliteettituntemukset eivät ole kaukana.

Asiaan taitaa liittyä paljon huomioitavaa. Nyt on vain niin väsy, ettei enää jaksa kattavasti kelailla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 00:41:30

Siivojan paikka haussa


Tarvitaan tyhjänpäiväisyyksien siirtelijää. Siis selkeiden höpsötyshäiriöiden ohjausta Takapihalle.


Speksit:

1.  ei niuhotustyyliin
2.  ei kaikkia kyseenalaisuuksia pimentoon vieden, jolloin julkista vastuuta ei voi kantaa törystään
3.  omakohtaisesti otettu vastuu yhteisölle tapahtuneiden siirtojen osalta
4.  jäsenten niuhottamattomuus ehkä suuripiirteisesti tapahtuvista siirroista

Kenellä on aikaa, ja resursseja? Onko tehtävänanto riitävän selkeä? Foorumilla ei oikein ole muuta virallista tehtävää. No, ketjujen jokin järkevä yhdistely ja alueiden väliset siirrot ehkä.

Socrates, Xantippa, ...? Voin tehdä oikeusprofiilin tehtävää varten. Ehkä uusi erikois-nikki on järkevä myös tekaista tehtävään.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - to 02.06.2016, 03:19:52
Täällä se on heti aamusta Mohammedin kyrpä nielussa! Aaahahhhaahha, Taha! Vahva aamunavaus kovalle kyrvänimijälle! Nukuit huonosti, ja uusi aamu valkenee suu täynnä samaa vanhaa kuollutta kyrpää! :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - to 02.06.2016, 03:42:35
Teille muille, jotka ette tymmärrä mistään mitään: sitten vielä kehtaatte ihmetellä, että miksi asiat ovat maailmassa päin helvettiä.

Ettehän te pysty handlaamaan edes yhtä piskuista foorumia (Jonka ylläpitäjä palaisi halusta päästä nuuhkimaan pikkarinne), ja kaikki muu kyllä menee läpi, paitsi kuoliossa olevan kyrvän imeminen ja kiroilu. Kuunnelkaa itseänne (https://www.youtube.com/watch?v=x3c0JgZ59QQ). Jopas tässä taas maailma pelastuu.

"Joku muu" hoitaa asiat tolalleen; mutta ihmiset (Varsinkin ne "jotkut muut") ovat hyvisten puolella, ja kivat kaverit voittaa. Kaikki sopii teurastaa mitä rumimmin, kunhan kukaan vain ei sano kyrpä, reva tai ihmisperse. :)

Imekää samaa visvaista kuppakullia jota froorumin trollikin imee, se on kaikki mitä ansaitsette. Teidät on vaa´assa punnittu, ja kevyiksi havaittu. Halirinki pystyyn, euroviisutärkeyttä ja tansseja tähtien kanssa, maailma on NIIN paha paikka. Kunhan kukaan ei sano rumasti - ei edes trollille. Mainoskatko. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Kopek - to 02.06.2016, 06:26:04

Toivoisin, että mitään foorumia ei lopetettaisi yhtäkkiä, vaan jos lopettaminen tulee ajankohtaiseksi, siitä ilmoitettaisiin ajoissa.

Jostakin syystä en ymmärrä henkilöistä kirjoittamista silloin kun ollaan käsiteltävinään asioita. Miksi asioita ei voi käsitellä asioina. Onko niin, että kun järkevät argumentit loppuvat, hyökätään turhautuneena kirjoittajan persoonaa kohtaan.

Arvostettu juristi ja blogisti Jukka Kemppinen esitti kielteisen käsityksensä Halla-ahosta kirjoittaessaan Korkeimman oikeuden tuomiosta vuonna 2012. Hän kirjoitti mm. seuraavasti: "Minulla on ollut jo kauan täysin kielteinen käsitys Halla-ahosta."

Tällainen kommentti on eri asia kuin foorumilla esitetty henkilöön käyvä kirjoitus, mutta jonkin verran siinä on kuitenkin samaa. Kemppinen nimittäin kommentoi Halla-ahon esittämää mielipidettä aivan kuten foorumeillakin kommentoidaan toisten esittämiä mielipiteitä. Arvostetutkin älymystön jäsenet sortuvat siis omalla tavallaan henkilökohtaisuuksiin.

Edellä mainitun kirjoituksen takia minun käsitykseni Kemppisestä puolestaan laski huomattavasti. Olen tuossa mainitsemassani asiassa Halla-ahon kannalla. Minunkin mielestäni korkeimman oikeuden tuomio on vain joidenkin ihmisten mielipide, kuten Halla-aho on väittänyt. Se, että mielipide "sementoidaan" poliisiväkivallan avulla (johon Kemppinenkin viittaa) käytännön toimiksi, ei muuta sitä tosiasiaa, että kyse on siitä huolimatta mielipiteestä.

Kemppinen kirjoittaa ensiksi, että "Halla-ahoa pidetään kai älykkäänä henkilönä". Muutamaa riviä myöhemmin hän yrittää todistella, että asia ei ole näin: "Puhe tulkinnanvarasta näyttää sekin perustuvan Halla-ahon tyhmyyteen."

Halla-aho oli esittänyt kysymyksen, miten pitkäksi aikaa minkäkinlainen rikos invalidisoi henkilön erilaisiin tehtäviin. Kemppinen vastaa blogissaan pilkallisesti, että Halla-aho olisi voinut kysyä asiaa keneltä tahansa peruskoulun ala-asteen oppilaalta. Kemppisen käsityksen mukaan ”seuraamukset tulevat voimaan tuomion antamisesta”.

Todettakoon, että kannattamani tasa-arvon näkökulmasta tuo on väärin. Seuraamusten päättymisaika pitäisi laskea rikoksesta eikä tuomiosta alkaen. Voi nimittäin tapahtua niin, että vaikka itse rikos on tapahtunut samaan aikaan, yhdellä henkilöllä seuraamukset päättyvät vuosia aikaisemmin kuin toisella henkilöllä, koska jälkimmäisen kohdalla oikeus on hidastellut lopullisen ratkaisun antamista. Ei kai kansalaisen kuulu erikseen kärsiä siitä, että oikeudessa on jutturuuhkaa tai että syyttäjä valittaa ylempään oikeusasteeseen. 

Halla-aho sai lopullisen tuomion vasta vuosia teon jälkeen. Tekohetkellä hän ei ollut poliittisissa tehtävissä. Hänet valittiin vasta sen jälkeen kaupunginvaltuustoon ja eduskuntaan.

Monissa tapauksissa oikeus käsittelee sitä, riittääkö näyttö siihen, että henkilön voidaan katsoa tehneet rikoksen, kuten murhan tai varkauden. Halla-ahon tapaus oli erilainen. Siinähän teko oli tehty julkisesti blogissa, eli se oli alusta alkaen koko maailman nähtävissä. Ja se oli tehty tarkoituksella ärsyttävässä ja provosoivassa muodossa: ”Muutama täky Ilmanin Mikalle”. Turhantärkeä viranomainen tarttui täkyyn, ja tästä alkoi juristien ja kansalaisten vuosia kestänyt väittely siitä, oliko Halla-aho syyllistynyt rikokseen tekstin kirjoittaessaan. Osa lakimiehistä oli sitä mieltä, että ei ollut. Jotkut olivat sitä mieltä, että oli. Kansalaisten mielipiteet olivat samalla tavalla jakaantuneet.

Kuten tiedetään, korkein oikeus ratkaisi riidan Ilmanin Mikan eduksi. Monet pitävät edelleenkin Halla-ahoa moraalisesti syyttömänä ja tuomioistuinta mädännäisenä hyvä veli -kerhona, jossa Demla-juristit kostavat aateveljensä puolesta. Monet katsovat, että tuomio oli poliittinen, eivätkä he siksi pidä Halla-ahoa oikeana rikollisena.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 07:22:03

Siivojan paikka haussa


Tarvitaan tyhjänpäiväisyyksien siirtelijää. Siis selkeiden höpsötyshäiriöiden ohjausta Takapihalle.


Speksit:

1.  ei niuhotustyyliin
2.  ei kaikkia kyseenalaisuuksia pimentoon vieden, jolloin julkista vastuuta ei voi kantaa törystään
3.  omakohtaisesti otettu vastuu yhteisölle tapahtuneiden siirtojen osalta
4.  jäsenten niuhottamattomuus ehkä suuripiirteisesti tapahtuvista siirroista

Kenellä on aikaa, ja resursseja? Onko tehtävänanto riitävän selkeä? Foorumilla ei oikein ole muuta virallista tehtävää. No, ketjujen jokin järkevä yhdistely ja alueiden väliset siirrot ehkä.

Socrates, Xantippa, ...? Voin tehdä oikeusprofiilin tehtävää varten. Ehkä uusi erikois-nikki on järkevä myös tekaista tehtävään.


Tehtävään tulisi kuulua myös ketjujen siirrot kattavasti sopiville alueille, mikäli jokin ketju on postattu kyseenalaisesti. Samoin voisi ketjuja otsikoida paremmin, jos tarve, ja yhdistellä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 08:06:19
Toivoisin, että mitään foorumia ei lopetettaisi yhtäkkiä, vaan jos lopettaminen tulee ajankohtaiseksi, siitä ilmoitettaisiin ajoissa.


Kohtuullinen toive.

Jos lopetetaan, mitä ei sitten tehdä, niin omat kirjoitukset tulee saada talteen yhden klikkauksen avulla. Teen siihen systeemin, jota voi käyttää myös muussa kuin lopetuksen tapauksessa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: ROOSTER - to 02.06.2016, 08:48:46
...ketjun aloittaja saa moderaattorioikeudet omaan ketjuunsa. Onko vastaavaa kokeiltu missään, en tiedä.

Jos niin sattuisi käymään, että moderoimattomuus ei toimi, niin eikö tämäntyyppisen,  kokeilevan foorumin, suorastaan velvollisuus olisi kokeilla ketjukohtaista moderointia.

Näin saataisiin ketjusisällöltään tiukka mutta silti monipuolinen voorumi. Kuin puutarha jonka osissa erilaiset harvinaisetkin kasvit menestyisivät. Kukaan ei jaksa hoitaa hehtaarin puutarhaa yksin mutta jos jokaisella on vain pieni oma penkki se hoituu helposti. Syntyisi monilajinen kasvitieteellinen puutarha tai siirtolapuutarha.

Avain on individuaali yhteisöllisyys, kaikki toimivat omaksi parhaakseen mikä parantaa yhteisöä.

Jos ajatustani ei oteta huomioon, saatan ryhtyä palstasta luopumisen aloittamisen suunnittelun kaavailemiseen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - to 02.06.2016, 08:50:34
Selvästi häiriintyneitä kiusaajia ovat täällä ainakin Laika, Renttu, Reiska ja Veeaa. Lievempiä tapauksia muutama. Ei tuo mikään enemmistö tietenkään ole kaikista keskustelijoista.

Luuletko, että kukaan näistä luettelemistasi sietää sinua piirun vertaa.

Olet niin avuton naisten ruoskimisen kannattaja, että ihmetellä täytyy.

(https://riippumatonmediadotcom.files.wordpress.com/2016/02/alalam_635657719934146287_25f_4x3-620x358.jpg)

Islamilainen valtio kivitti kuoliaaksi 16- ja 17- vuotiaat tytöt
....................

- Mees taas välillä yrittään saisikkos korjattua käkikelloa. Muuhun asiaan sinulla ei ole mitään järkevää sanomista, siis muuta kuin trollien nuoleskeluun.

- Kukkuu, Kukkuu vaan, siellä kaaaukana kukkuu........
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - to 02.06.2016, 08:57:08
Ettehän te pysty handlaamaan edes yhtä piskuista foorumia (Jonka ylläpitäjä palaisi halusta päästä nuuhkimaan pikkarinne), ja kaikki muu kyllä menee läpi, paitsi kuoliossa olevan kyrvän imeminen ja kiroilu.

Kaksi päivää tourette-tyylistä rivouksien huutelua ja lopuksi kemikaaleilla haettu pako todellisuudesta kertookin siitä, kuinka hyvin handlaa maailmaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - to 02.06.2016, 08:58:58

Siivojan paikka haussa


Tarvitaan tyhjänpäiväisyyksien siirtelijää. Siis selkeiden höpsötyshäiriöiden ohjausta Takapihalle.


Speksit:

1.  ei niuhotustyyliin
2.  ei kaikkia kyseenalaisuuksia pimentoon vieden, jolloin julkista vastuuta ei voi kantaa törystään
3.  omakohtaisesti otettu vastuu yhteisölle tapahtuneiden siirtojen osalta
4.  jäsenten niuhottamattomuus ehkä suuripiirteisesti tapahtuvista siirroista

Kenellä on aikaa, ja resursseja? Onko tehtävänanto riitävän selkeä? Foorumilla ei oikein ole muuta virallista tehtävää. No, ketjujen jokin järkevä yhdistely ja alueiden väliset siirrot ehkä.

Socrates, Xantippa, ...? Voin tehdä oikeusprofiilin tehtävää varten. Ehkä uusi erikois-nikki on järkevä myös tekaista tehtävään.


Tehtävään tulisi kuulua myös ketjujen siirrot kattavasti sopiville alueille, mikäli jokin ketju on postattu kyseenalaisesti. Samoin voisi ketjuja otsikoida paremmin, jos tarve, ja yhdistellä.

Ai mitkä ne säännöt oli? Ei höpsötyksiä ja turhanpäiväisyyksiä, mutta kunnianloukkaukset ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan on OK?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - to 02.06.2016, 09:12:56

Ethän sinä ole foorumin ongelma, mutta jos vaasit parannusta, sinun on nimettävä syylliset sen huonoon tilaan. Rohkeasti vaan, voit ihan hyvin laittaa minut listalle kunhan saat jotain muutakin aikaiseksi kuin yleistä valitusta.

Roistoja ei voi jahdata, jos ei tiedä keitä ja minkä takia jahdata.

Minun mielestäni nämä nimimerkkien listaamiset ja syyllistämiset eivät kyllä paranna tilannetta ollenkaan. Ne vaan lisäävät henkilöiden välisiä konflikteja, loukkaantumisia ja leiriytymistä. Nyt kun itsekin tiedän olevani Juhan inhokkilistalla, ei se ainakaan auta minua parantamaan täällä asioita.

Minusta kuitenkin Juhan puoleen pitäisi voida kääntyä, ja pitäisi saada myös kritisoida, kuin myös ehdottaa toimenpiteitä. Juhalla on valta, joten myös vastuu. Juhaa ei voi syyttää Rentun munaviesteistä, mutta Juhalla olisi valta laittaa sille loppu. Minusta se olisi jo hyvä alku, että määriteltäisiin foorumin käyttäytymissäännöt (=etiketti).

No, näistä lienee jauhettu riittämiin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - to 02.06.2016, 09:20:06
...ketjun aloittaja saa moderaattorioikeudet omaan ketjuunsa. Onko vastaavaa kokeiltu missään, en tiedä.

Jos niin sattuisi käymään, että moderoimattomuus ei toimi, niin eikö tämäntyyppisen,  kokeilevan foorumin, suorastaan velvollisuus olisi kokeilla ketjukohtaista moderointia.

Näin saataisiin ketjusisällöltään tiukka mutta silti monipuolinen voorumi. Kuin puutarha jonka osissa erilaiset harvinaisetkin kasvit menestyisivät. Kukaan ei jaksa hoitaa hehtaarin puutarhaa yksin mutta jos jokaisella on vain pieni oma penkki se hoituu helposti. Syntyisi monilajinen kasvitieteellinen puutarha tai siirtolapuutarha.

Avain on individuaali yhteisöllisyys, kaikki toimivat omaksi parhaakseen mikä parantaa yhteisöä.

Jos ajatustani ei oteta huomioon, saatan ryhtyä palstasta luopumisen aloittamisen suunnittelun kaavailemiseen.

Kyllä tätä kokeiltiin aikanaan Näkökulmalla. Ei kokeilusta muistaakseni mitään normaalia isompaa haittaa ollut, mutta nämä ketjun yleensä typistyivät parin, kolmen henkilön keskustelualustaksi, jotka eivät juurikaan kiinnostaneet muita. Tämä varmaan sen vuoksi, että ketju, jota aloittaja viitsii moderoida, yleensä avataan itseä erityisesti kiinnostavasta asiasta, eikä välttämättä ole montaa muuta, jota asia yhtä paljon kiinnostaa. Ja tietysti sen ensimmäisen ketjusta poistetun viestin jälkeen ketjusta lähti poistetun viestin kirjoittaja ja pari hänen yhtä loukkaantunutta kaveriaan. Luonnollisesti moittimaan ketjun perustajaa foorumin muihin ketjuihin,  mieluiten mahdollisimman useisiin.

Muutoin olen vähän hämmentynyt Juhan ehdotuksesta, että alkaisin siivoojaksi foorumille. En todellakaan olettanut moista luottamusta nauttivani sillä suunnalla. Kiitän luottamuksesta, mutta ehdottomasti en ota vastuulleni egomaanikkojen, jotka kuvittelevat parantavansa maailman hokemalla rivouksia, jätöksien siivousta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - to 02.06.2016, 09:23:01
Teille muille, jotka ette tymmärrä mistään mitään: sitten vielä kehtaatte ihmetellä, että miksi asiat ovat maailmassa päin helvettiä.

Voinet osoittaa sen kohdan maailmassa, jota tämä tasokas ja tarpeellinen munamaratoonisi on parantanut.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: drontti - to 02.06.2016, 09:28:29

Ethän sinä ole foorumin ongelma, mutta jos vaasit parannusta, sinun on nimettävä syylliset sen huonoon tilaan. Rohkeasti vaan, voit ihan hyvin laittaa minut listalle kunhan saat jotain muutakin aikaiseksi kuin yleistä valitusta.

Roistoja ei voi jahdata, jos ei tiedä keitä ja minkä takia jahdata.

Minun mielestäni nämä nimimerkkien listaamiset ja syyllistämiset eivät kyllä paranna tilannetta ollenkaan. Ne vaan lisäävät henkilöiden välisiä konflikteja, loukkaantumisia ja leiriytymistä. Nyt kun itsekin tiedän olevani Juhan inhokkilistalla, ei se ainakaan auta minua parantamaan täällä asioita.

En minäkään usko listaamisten ja syyllistämisten muuten parantavan tilannetta, mutta foorumipäivän arvosanaa ne kyllä voivat korottaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - to 02.06.2016, 09:33:02

Ethän sinä ole foorumin ongelma, mutta jos vaasit parannusta, sinun on nimettävä syylliset sen huonoon tilaan. Rohkeasti vaan, voit ihan hyvin laittaa minut listalle kunhan saat jotain muutakin aikaiseksi kuin yleistä valitusta.

Roistoja ei voi jahdata, jos ei tiedä keitä ja minkä takia jahdata.

Minun mielestäni nämä nimimerkkien listaamiset ja syyllistämiset eivät kyllä paranna tilannetta ollenkaan. Ne vaan lisäävät henkilöiden välisiä konflikteja, loukkaantumisia ja leiriytymistä. Nyt kun itsekin tiedän olevani Juhan inhokkilistalla, ei se ainakaan auta minua parantamaan täällä asioita.

Minusta kuitenkin Juhan puoleen pitäisi voida kääntyä, ja pitäisi saada myös kritisoida, kuin myös ehdottaa toimenpiteitä. Juhalla on valta, joten myös vastuu. Juhaa ei voi syyttää Rentun munaviesteistä, mutta Juhalla olisi valta laittaa sille loppu. Minusta se olisi jo hyvä alku, että määriteltäisiin foorumin käyttäytymissäännöt (=etiketti).

No, näistä lienee jauhettu riittämiin.

Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Ja tosiasia on, että Tahaan kohdistuva kiusaus on kasvualusta muullekin häiriöille. Omat kiistanikin pohjautuvat pitkälti siihen, koska mm olen joutunut puolustamaan Hibiscuksen törkyä, koska,se on ainoa vastavoima - joskin kehno - kiusaajaklikille.

Kuten Xantippa totesi, klikki löytää ehkä uuden kiusattavan kuten se on löytänyt Juhan sinulla foorumeilla, joissa Taha ei ole kirjoitellut. Silti kiusaajien toiminta kannattaa tuomita.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - to 02.06.2016, 09:36:00

Siivojan paikka haussa


Tarvitaan tyhjänpäiväisyyksien siirtelijää. Siis selkeiden höpsötyshäiriöiden ohjausta Takapihalle.


Speksit:

1.  ei niuhotustyyliin
2.  ei kaikkia kyseenalaisuuksia pimentoon vieden, jolloin julkista vastuuta ei voi kantaa törystään
3.  omakohtaisesti otettu vastuu yhteisölle tapahtuneiden siirtojen osalta
4.  jäsenten niuhottamattomuus ehkä suuripiirteisesti tapahtuvista siirroista

Kenellä on aikaa, ja resursseja? Onko tehtävänanto riitävän selkeä? Foorumilla ei oikein ole muuta virallista tehtävää. No, ketjujen jokin järkevä yhdistely ja alueiden väliset siirrot ehkä.

Socrates, Xantippa, ...? Voin tehdä oikeusprofiilin tehtävää varten. Ehkä uusi erikois-nikki on järkevä myös tekaista tehtävään.


Tehtävään tulisi kuulua myös ketjujen siirrot kattavasti sopiville alueille, mikäli jokin ketju on postattu kyseenalaisesti. Samoin voisi ketjuja otsikoida paremmin, jos tarve, ja yhdistellä.

Minä voin siivota törkyä, mieluummin siirtelemällä kuin kokonaan piilottamalla. Aikaa on välillä paljon, joskus huonommin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - to 02.06.2016, 09:37:01
Mieluummin siiviaisin vain paria aluetta kunnolla kuin koko foorumia pinnallisesti.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: ROOSTER - to 02.06.2016, 09:55:14
...ketjun aloittaja saa moderaattorioikeudet omaan ketjuunsa. Onko vastaavaa kokeiltu missään, en tiedä.

Jos niin sattuisi käymään, että moderoimattomuus ei toimi, niin eikö tämäntyyppisen,  kokeilevan foorumin, suorastaan velvollisuus olisi kokeilla ketjukohtaista moderointia.

Näin saataisiin ketjusisällöltään tiukka mutta silti monipuolinen voorumi. Kuin puutarha jonka osissa erilaiset harvinaisetkin kasvit menestyisivät. Kukaan ei jaksa hoitaa hehtaarin puutarhaa yksin mutta jos jokaisella on vain pieni oma penkki se hoituu helposti. Syntyisi monilajinen kasvitieteellinen puutarha tai siirtolapuutarha.

Avain on individuaali yhteisöllisyys, kaikki toimivat omaksi parhaakseen mikä parantaa yhteisöä.

Jos ajatustani ei oteta huomioon, saatan ryhtyä palstasta luopumisen aloittamisen suunnittelun kaavailemiseen.

Kyllä tätä kokeiltiin aikanaan Näkökulmalla. Ei kokeilusta muistaakseni mitään normaalia isompaa haittaa ollut, mutta nämä ketjun yleensä typistyivät parin, kolmen henkilön keskustelualustaksi, jotka eivät juurikaan kiinnostaneet muita.

Juuri niin kuin arvelinkin. Kokeiltu on, ja johtaa keskustelun tiivistymiseen.

Mielestäni parempi vaihtoehto kuin jyrkkä lopetus tai valtava matalatasoistuminen.

Lopultakin keskustelu aina lopahtaa jos kellään ei ole mitään sanottavaa.

Jatkaakseni puutarhavertausta: En tykkää jos joku vieras tulee penkkiini saneeraamaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - to 02.06.2016, 10:05:05
Juha: mikä on päätöksesi?
Prosessi kesken. Asiaa käydään läpi, ja se on avoin.

Kunhan THL bannataan, koettaa auvo.
Kosto on suloista.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - to 02.06.2016, 10:11:46
Minusta myös niistä yksittäisistä tapauksista pitää voida keskustella. Muuten banniraja jää arvoitukseksi kunnes osuu omalle kohdalle.

Ylläpito määrittelee selkeästi sallitun ja kielletyn rajan, vaikkapa ihan esimerkeillä. Jos/kun joku rikkoo sääntöjä, hän saa ensin pari varoitusta. Kolmannesta kerrasta bannit. Lisäksi mode perustelee yleisölle bannit. Nämä jutut toimivat riittävän hyvin läpinäkyvyyden kannalta.


Periaatteessa hyvä järjestelmä. Käytännössä Juhalle aika työläs, ainakin alkuun.
Apumoderaattoria pitäisi harkita.

Jos tuollainen järjestelmä, selkeästi määritellyt rajat, otetaan käyttöön tulee jokaisen, räyhääjänkin, saldo aloittaa nollasta. Taannehtivasta oikeudenkäytöstä on tälläkin foorumilla esimerkki, eikä se ole kiitettävä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - to 02.06.2016, 10:15:58

Ethän sinä ole foorumin ongelma, mutta jos vaasit parannusta, sinun on nimettävä syylliset sen huonoon tilaan. Rohkeasti vaan, voit ihan hyvin laittaa minut listalle kunhan saat jotain muutakin aikaiseksi kuin yleistä valitusta.

Roistoja ei voi jahdata, jos ei tiedä keitä ja minkä takia jahdata.

Minun mielestäni nämä nimimerkkien listaamiset ja syyllistämiset eivät kyllä paranna tilannetta ollenkaan. Ne vaan lisäävät henkilöiden välisiä konflikteja, loukkaantumisia ja leiriytymistä. Nyt kun itsekin tiedän olevani Juhan inhokkilistalla, ei se ainakaan auta minua parantamaan täällä asioita.

Minusta kuitenkin Juhan puoleen pitäisi voida kääntyä, ja pitäisi saada myös kritisoida, kuin myös ehdottaa toimenpiteitä. Juhalla on valta, joten myös vastuu. Juhaa ei voi syyttää Rentun munaviesteistä, mutta Juhalla olisi valta laittaa sille loppu. Minusta se olisi jo hyvä alku, että määriteltäisiin foorumin käyttäytymissäännöt (=etiketti).

No, näistä lienee jauhettu riittämiin.

Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Ja tosiasia on, että Tahaan kohdistuva kiusaus on kasvualusta muullekin häiriöille. Omat kiistanikin pohjautuvat pitkälti siihen, koska mm olen joutunut puolustamaan Hibiscuksen törkyä, koska,se on ainoa vastavoima - joskin kehno - kiusaajaklikille.

Kuten Xantippa totesi, klikki löytää ehkä uuden kiusattavan kuten se on löytänyt Juhan sinulla foorumeilla, joissa Taha ei ole kirjoitellut. Silti kiusaajien toiminta kannattaa tuomita.

Jos minä nimeän henkilöt, kenen viestintä ärsyttää, auttaako se heitä tunnustamaan "tosiasioita"? Mitä jos minun listani ei olekaan tosiasia, vaan väärin perustein tehty mutu? Nimeäminen saa ihmiset suuttumaan, puolustautumaan, varpailleen tai ehkä jopa nauttimaan huomiosta. Parannusta se ei minusta kuitenkaan tee, vaan saa ihmiset keskittymään entistä enemmän henkilökohtaisuksiin, syyttelyyn ja poteroiden rakentamiseen. Yhteiset säänöt sen sijaan auttaisivat, ja edes jonkinlainen valvottu alue.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - to 02.06.2016, 10:16:25
Jos menisi ihan tolkuttomaksi niin voisin suostua siihen, että ketjun aloittaja saa moderaattorioikeudet omaan ketjuunsa. Onko vastaavaa kokeiltu missään, en tiedä.

On kokeiltu, Outomaalla.
Kannattaisi kokeilla täällä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jouni - to 02.06.2016, 10:57:01

Siivojan paikka haussa


Tarvitaan tyhjänpäiväisyyksien siirtelijää. Siis selkeiden höpsötyshäiriöiden ohjausta Takapihalle.


Speksit:

1.  ei niuhotustyyliin
2.  ei kaikkia kyseenalaisuuksia pimentoon vieden, jolloin julkista vastuuta ei voi kantaa törystään
3.  omakohtaisesti otettu vastuu yhteisölle tapahtuneiden siirtojen osalta
4.  jäsenten niuhottamattomuus ehkä suuripiirteisesti tapahtuvista siirroista

Kenellä on aikaa, ja resursseja? Onko tehtävänanto riitävän selkeä? Foorumilla ei oikein ole muuta virallista tehtävää. No, ketjujen jokin järkevä yhdistely ja alueiden väliset siirrot ehkä.

Socrates, Xantippa, ...? Voin tehdä oikeusprofiilin tehtävää varten. Ehkä uusi erikois-nikki on järkevä myös tekaista tehtävään.


Tehtävään tulisi kuulua myös ketjujen siirrot kattavasti sopiville alueille, mikäli jokin ketju on postattu kyseenalaisesti. Samoin voisi ketjuja otsikoida paremmin, jos tarve, ja yhdistellä.

Minä voin siivota törkyä, mieluummin siirtelemällä kuin kokonaan piilottamalla. Aikaa on välillä paljon, joskus huonommin.

Olisihan se hienoa jos palstan suurin riidankylväjä saisi moderaattorin oikeudet. Minä ainakin kannatan Socrateksen valintaa. Hieno mies.

Olisikohan Juhan mahdollista harkita toiseksi moderaattoriksi vielä Tahaa. Olisi Ylläpidossa todellinen superkolmikko koossa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - to 02.06.2016, 11:01:58
Moderaattorin pitää ehdottomasti olla anonyymi ja halukkuus moderaattoriksi tekee henkilöstä jäävin. Ehdotan itseäni.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - to 02.06.2016, 11:03:19
Jos siivoan, vältän viestittelyä niillä alueilla tai ainakin ketjuissa, joissa joudun valvomaan. Kirjoitan kevyitten aiheitten alueella enkä sotkeudu uskontoon tai politiikkaan.

Lopetan myös foorumipäivän arvosana-ketjun päivittämisen.

Ensi alkuun näkisin järkeväksi moderoida Akatemiaa, Toria ja Temppeliä. Jos se ei riitä, sitten useampia.

Siirroista voisi keskustella yhteisön alueella.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jouni - to 02.06.2016, 11:06:46
Moderaattorin pitää ehdottomasti olla anonyymi ja halukkuus moderaattoriksi tekee henkilöstä jäävin. Ehdotan itseäni.

Kannatan Tahaa.  Pystyy tarvittaessa väsäämään myös rikosilmoituksia.

Olisikohan Hibiscusta mahdollista myös rekrytoida. Voitko Juha selvittää asiaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - to 02.06.2016, 11:09:44
Ehdotan, että Juha lähestyy valitsemaansa henkilöä privalla ja pidätte asian keskinäisenä salaisuutenanne.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: ROOSTER - to 02.06.2016, 11:30:37
Moderaattorin pitää ehdottomasti olla anonyymi ja halukkuus moderaattoriksi tekee henkilöstä jäävin.

Älkää ainakaan minua ehdottako. Saatan vaikuttaa mukavalta, älykkäältä ja tolkulliselta mutta itseasiassa olen todella vittumainen, pitkävihainen, äkkipikainen, ennakkoluuloinen ja niuhottava henkilö.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - to 02.06.2016, 12:31:21
Nyt(kin) on pakko myöntää, etten ymmärtänyt Juhan kirjoituksesta yhtään mitään. Jopa a4:n kirjoitukset tuntuvat selkosuomelta tuohon verrattuna.

Näin myös minulla.
Se etten kannata Juhan ajatuksia ei johdu siitä, että olisin eri mieltä vaan siitä, etten ymmärrä mitä mieltä pitäisi olla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - to 02.06.2016, 14:17:05
Mieluummin siiviaisin vain paria aluetta kunnolla kuin koko foorumia pinnallisesti.

Siiviaisitko taipumustasi nuoleskella Tahaa ?

Jos jätät turhanpäiväisen lapsellisen nuoleskelun, otat tosiasiat huomioon, niin olet rehti ja reilu mies, silloin lupaan, että en moiti sinua huonoksi käkikellomaakariksi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - to 02.06.2016, 14:43:32
Nyt kun munamania näyttää rauhoittuneen, minusta tilanne on ihan ok, tällaisenaankin. Voisiko munaryhmä luvata, että sama ei enää toistuisi? Jos lista uusimmista viesteistä on munaa täynnä, ei tänne varmaan juuri kukaan halua silloin kirjoittaa - sitä ei kai kukaan halua (?).
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - to 02.06.2016, 14:45:07
Nyt kun munamania näyttää rauhoittuneen, minusta tilanne on ihan ok, tällaisenaankin. Voisiko munaryhmä luvata, että sama ei enää toistuisi? Jos lista uusimmista viesteistä on munaa täynnä, ei tänne varmaan juuri kukaan halua silloin kirjoittaa - sitä ei kai kukaan halua (?).

Renttu teki pyhän valan että jatkaa ja mikä olisikaan anonyymille nettinikille tärkeämpää, kuin pyhä vala?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - to 02.06.2016, 15:02:05
Nyt kun munamania näyttää rauhoittuneen, minusta tilanne on ihan ok, tällaisenaankin. Voisiko munaryhmä luvata, että sama ei enää toistuisi? Jos lista uusimmista viesteistä on munaa täynnä, ei tänne varmaan juuri kukaan halua silloin kirjoittaa - sitä ei kai kukaan halua (?).

Toivottavasti munamaraton saatiin vihdoin maaliin. Pitää sitä muutakin puhuttavaa olla. Osallistuin itsekin haastettuna lievällä panoksella, mutta eiköhän teema tullut käsiteltyä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 15:02:59
...ketjun aloittaja saa moderaattorioikeudet omaan ketjuunsa. Onko vastaavaa kokeiltu missään, en tiedä.

Jos niin sattuisi käymään, että moderoimattomuus ei toimi, niin eikö tämäntyyppisen,  kokeilevan foorumin, suorastaan velvollisuus olisi kokeilla ketjukohtaista moderointia.


Tarkoittaisi käytännössä viestien siirtelyä muualle, mikäli viesti on jossain ketjussa kyseenalainen. Viestejä ei foorumilta poisteta, koska se on yleis-linjauksena. Pimento on pahin paikka, jonne viesti voi joutua. Siis jäsenten ja vieraitten näkymättömiin.

Jotta yhdistelyoikeus olisi, tulisi se kohdistua vain tiettyyn alueeseen. SMF on tässä kömpelö. Yhdistämisoikeus joko on tai ei.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - to 02.06.2016, 15:03:56
Mieluummin siiviaisin vain paria aluetta kunnolla kuin koko foorumia pinnallisesti.

Siiviaisitko taipumustasi nuoleskella Tahaa ?

Jos jätät turhanpäiväisen lapsellisen nuoleskelun, otat tosiasiat huomioon, niin olet rehti ja reilu mies, silloin lupaan, että en moiti sinua huonoksi käkikellomaakariksi.

Lupaan Trumpin tyylistä johtamista, jos valitsette minut modeksi. We'll make Jatkumo great again.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 15:05:54
Minun mielestäni nämä nimimerkkien listaamiset ja syyllistämiset eivät kyllä paranna tilannetta ollenkaan. Ne vaan lisäävät henkilöiden välisiä konflikteja, loukkaantumisia ja leiriytymistä. Nyt kun itsekin tiedän olevani Juhan inhokkilistalla, ei se ainakaan auta minua parantamaan täällä asioita.


Syyllistämisenä ei kannata ottaa suoraa puhetta. Suoran puheen oikeus menee etusijalle. Jokainen voi kertoa tuntemuksensa, ja tämä on minusta foorumilla toivottavaa. Näin tulee mielestäni olla.

Olit epäiltynä listalla, joka ei ollut mairitteleva. Ei listat mitään pysyväluontoisia ratkaisuja ole. Ovatpahan vain jonkun jonkin hetken tuntemukseen perustuvia arveluja.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 15:08:41
Minä voin siivota törkyä, mieluummin siirtelemällä kuin kokonaan piilottamalla. Aikaa on välillä paljon, joskus huonommin.


Jos sitä aivotonta törkyä tulee, niin sellaisella ei viitsi vaivata lurkkijalukijoita. Selkeä ajatuksettomuus olisi se, minkä voisi siirtää Takapihan hölöihin.

Muuten foorumin tärkeä kohta on tosiaan viestien julkinen näkyvyys, mikäli viesti on selkeästi kyseenalainen. Eli tässä tapauksessa siirto olisi korkeintaan Mustaan Aukkoon, ja tällainen siirto tulee tehdä vain poikkeustilanteissa.

Suurimmat siirrot voisi kohdistua Yhteisö-alueelle, jos käydään liikaa aiheen vierestä olevaa henkilökeskustelua.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - to 02.06.2016, 15:15:42
Minun mielestäni nämä nimimerkkien listaamiset ja syyllistämiset eivät kyllä paranna tilannetta ollenkaan. Ne vaan lisäävät henkilöiden välisiä konflikteja, loukkaantumisia ja leiriytymistä. Nyt kun itsekin tiedän olevani Juhan inhokkilistalla, ei se ainakaan auta minua parantamaan täällä asioita.


Syyllistämisenä ei kannata ottaa suoraa puhetta. Suoran puheen oikeus menee etusijalle. Jokainen voi kertoa tuntemuksensa, ja tämä on minusta foorumilla toivottavaa. Näin tulee mielestäni olla.

Olit epäiltynä listalla, joka ei ollut mairitteleva. Ei listat mitään pysyväluontoisia ratkaisuja ole. Ovatpahan vain jonkun jonkin hetken tuntemukseen perustuvia arveluja.

Tämä(kin) ongelma näissä tuntemuksiin pohjautuvissa listoissa on, että vaikka oma mieli muuttuisikin, toinen on jo saattanut omaksua käsityksen, etttä "se ei tykkää musta". Tämä saattaa taas vaikuttaa siihen, miten jatkossa suhtautuu siihen, joka ei tykkää, vaikka se toinen olisikin jo alkanut tykkäämään (aikamoista ala-aste-meininkiä, mutta näin se saattaa aikuisillakin mennä!). Siinä on jo hyvä pohja jonkinlaiselle henkilökohtaiselle skismasuhteelle, jolle ei loppujen lopuksi ehkä ole edes mitään kunnon perustetta. Tai vaikka olisikin, niin joskus tilanne paranee sillä, että ei sano toiselle suoraan, että sinussa on jotain vikaa. Se yleensä pahentaa asioita.

Itse olen sen joteensakin omassa elämässäni todennut, että välillä on parempi olla hiljaa, koska omatkin mielenoikut muuttuvat, ja kohta saa olla jo kiitollinen, ettei kaikkia sen hetkisiä ajatuksiaan toisesta tuonut julki. Toisella hetkellä itse saattaa nähdä jo asian toisin, mutta se toinen ihminen on edelleen siinä väärässä käsityksessä. Näin sen koen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - to 02.06.2016, 15:15:53
Minä voin siivota törkyä, mieluummin siirtelemällä kuin kokonaan piilottamalla. Aikaa on välillä paljon, joskus huonommin.


Jos sitä aivotonta törkyä tulee, niin sellaisella ei viitsi vaivata lurkkijalukijoita. Selkeä ajatuksettomuus olisi se, minkä voisi siirtää Takapihan hölöihin.

Muuten foorumin tärkeä kohta on tosiaan viestien julkinen näkyvyys, mikäli viesti on selkeästi kyseenalainen. Eli tässä tapauksessa siirto olisi korkeintaan Mustaan Aukkoon, ja tällainen siirto tulee tehdä vain poikkeustilanteissa.

Suurimmat siirrot voisi kohdistua Yhteisö-alueelle, jos käydään liikaa aiheen vierestä olevaa henkilökeskustelua.

OK, ajatukseni olisi siivota nimenomaan ajoissa siellä missä halutaan pysyä jossain vakavasti otettavassa aiheessa eli siirtää jo se ensimmäinen aiheesta poikkeava vanhoja kaunoja kuvastavat viesti muualle. Varsinainen törky menee sen mukana minne meneekin, mutta se ei olisi ainoa tai edes pääasiallinen kohde vaan muu häirintä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 15:19:25
Siitä siivousehdotuksesta. Saatan laittaa toteutukseen siivojahaun, ja uuden moderaattoritehtävän, enkä välttämättä ole miettinyt tarkkaan, mitä se merkitsee foorumille. Tämä on toiminnalleni tyypillistä. Ei mietintöjä, ellei selkeää tietoa ole, vaan tietoa kokeilun kautta suoraan.

Perusteluni on se, että toimivien ratkaisujen ei tule kuulua toimintaennustusten piiriin. Säätä vielä voi jotenkin ennustaa, ja tehdä sen mukaisia ratkaisuja, mutta muutos foorumilla on sellaine, jota ei voi aina ennustaa, vaan on hankittava erilaista kokemustietoa. Ja vaikka kokemustieto olisi masentavaa, niin hyvänsuuntaisessa ratkaisussa kannattaa pysyä, tai korkeintaan vaihtaa jotain, jotta se tavoitteenhaku säilyisi edelleen.


Siivousduunista konkreettisesti. Kun julkaisin hakemuksen, alkoi aivot raksuttamaan tarkemmin sitä, mitä jatko voisi olla toimivuuden kannalta. Siirtoihin syntyisi nojaavaa tottumusta. Jäsenet voisi roiskaista asioita, kun on henkilö sitä varten, joka hoitelee asiat kohdilleen, tai sinne, jonne kerran halutaan.

Tämän vuoksi tällittävä siivous on parempi. Huonosta sijoituksesta tulisi jäädä vähän hankala olo, jolloin kynnys toistaa samaa pienenisi. Jos viestejä hoidellaan rutiinilla, niin huonon viestin voi mielessä kuvitella siirtyvän jonnekin, eli mitään yllätysmomenttia eikä pahaa mieltä välttämättä synny, mikä on oppimisen elinehto, siis paremman olotilan säilyttämiseksi.

Tässä mielessä summittainen siirtely ja ratsiat ovat parempia. Jos jotain menee överiksi selkeästi, niin siinä on myös paikkaa puuttua.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 15:25:47
Tämä(kin) ongelma näissä tuntemuksiin pohjautuvissa listoissa on, että vaikka oma mieli muuttuisikin, toinen on jo saattanut omaksua käsityksen, etttä "se ei tykkää musta".


Ei kannata tehdä pysyvyyksiä muista, eikä myöskään niiden sanomisista, jotka eivät sanomisiaan tarkoita pysyväksi.

On erikseen sillä tavoin positiiviset ihmiset, jotka tahtovat tuoda hyvää, ja edistää muutosta kohden parempaa. Tällainen ihminen ei sano kaikkea heille, joita ei osaa ajatella tiettynä hetkenä muutoskykyiseksi, tai jotain sanomisista oppivaksi.

On myös lokeroijia. He tekevät näin vääntäen kaiken lokeroihin, ja mielellään ikuistaen lokeroinnin ikiaikaiseksi. Tämän voi ottaa esim niin, että ikuistajat ovat edelleen jonkinlaisessa peräkammarityypin tilassa. Ei tällaisesta voi myötätuntoinen olla kuin pääosin surullinen niiden lokeroijien puolesta.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Vanha aatami - to 02.06.2016, 15:27:02
Moderaattorin pitää ehdottomasti olla anonyymi ja halukkuus moderaattoriksi tekee henkilöstä jäävin. Ehdotan itseäni.

Kannatan Tahaa.  Pystyy tarvittaessa väsäämään myös rikosilmoituksia.

Olisikohan Hibiscusta mahdollista myös rekrytoida. Voitko Juha selvittää asiaa.

Kannatan Tahaa ja hibiskusia. Päästäisiin kertaheitolla tästäkin pahasta - viikossa kuten "Vapaasta Näkökulmasta".

Boko Haram!

VA.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - to 02.06.2016, 15:27:18
Siitä siivousehdotuksesta.

Mitäs jos ihan aluksi puhuttaisiin asioista niiden oikeilla nimillä? Kyseessä on moderointi. Moderaattorilla pitää olla säännöt. Mitkä ne säännöt on?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - to 02.06.2016, 15:31:39
Moderaattorin tulee olla Juhan kaveri. Eiköhän se siitä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - to 02.06.2016, 15:32:07
Kannatan VA:a moderaattoriksi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 15:39:27
Mitäs jos ihan aluksi puhuttaisiin asioista niiden oikeilla nimillä? Kyseessä on moderointi. Moderaattorilla pitää olla säännöt. Mitkä ne säännöt on?


Mikä ihmeen sääntöfriikki sinä olet?

Eiköhän tavallinen siivoustoimi kelpaa oikein hyvin, koska tarkoitus on toimittaa tarvittavaa, eikä hössöttää jostain tyhjänpäiväisemmästä. Kun tarvittava toteutuu, niin kyllä kelpaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 15:41:06

Tärkeää jonkin verran se, että ylläpitoon kuuluvien näkemykset ovat kohtalaisen selkeät. Jos linjaeroja, niin sitten niitten suhteen tulee olla jokin selkeys jollain tapaa, jota en tietysti tarkemmin tiedä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - to 02.06.2016, 15:45:20
Jos Juha ei hyväksy sääntöjä moderaatiolle, siivoukselle pitää kuitenkin olla säännöt.
Muuten voi käydä niin että siivooja siivoaa kaikki inhoamiensa nimimerkkien, muka-ajattelijoiden  tuotokset.
Ja siivous ilman sääntöjä on kertaprojekti, se ei anna vihjeitä sille miten pitää käyttäytyä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - to 02.06.2016, 15:47:15
Mikä ihmeen sääntöfriikki sinä olet?

Eiköhän tavallinen siivoustoimi kelpaa oikein hyvin, koska tarkoitus on toimittaa tarvittavaa, eikä hössöttää jostain tyhjänpäiväisemmästä. Kun tarvittava toteutuu, niin kyllä kelpaa.

Eli ei tehdä mitään tai tehdään jotain sattumanvaraista tai vaihtoehtoisesti jotain muuta, kuten tähänkin mennessä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - to 02.06.2016, 15:48:11
Säännöillä ei voi määritellä, mikä on häirintäviesti. Moderoinnin pitää elää tilanteen mukaan. Olen tässä Juhan kannalla.

Toki yleisiä linjoja voidaan määritellä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - to 02.06.2016, 15:48:54
Kyllä pahaa pelkään, että tästä siivouksesta se vasta sotku syntyy.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - to 02.06.2016, 15:51:23
Kyllä pahaa pelkään, että tästä siivouksesta se vasta sotku syntyy.

T: Xante

Siivousta pitää ensin kokeilla alueella tai parilla. Sitten nähdään, kannattaako sitä jatkaa tai laajentaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - to 02.06.2016, 15:55:27
Säännöillä ei voi määritellä, mikä on häirintäviesti. Moderoinnin pitää elää tilanteen mukaan. Olen tässä Juhan kannalla.

Toki yleisiä linjoja voidaan määritellä.

Mikä on linjan ja säännön ero?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - to 02.06.2016, 15:58:57
Säännöillä ei voi määritellä, mikä on häirintäviesti. Moderoinnin pitää elää tilanteen mukaan. Olen tässä Juhan kannalla.

Toki yleisiä linjoja voidaan määritellä.

Totta kai olet Juhan kannalla.
Juha määrittelee selkeästi "Kun tarvittava toteutuu, niin kyllä kelpaa". Ja sen, mitä tarvitaan tulemme näkemään.

socrateen näkemys ettei säännöillä voi määritellä mikä on häirintäviesti on paljastava. Voihan siinä tietty käydä niin ettei se määritelmä vastaa socrateen käsitystä, mutta määritelmän mukainen viesti on häirintäviesti. Ei siinä mikään auta.
Määritelmästä voidaan keskustella, siitä jos moderaattori socrates ilmoittaa että poistettu viesti on häirintäviesti ei voi keskustella. Sekö on tarkoitus?

Olen tässä Tahan kannalla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - to 02.06.2016, 16:02:35
Keskustella nimenomaan pitää, Aelitan ehdottama tiukka sääntökokoelma ei sitä oikein sallinut.

Linja on väljempi käsite kuin jäykkä sääntökokoelma, joka on käytännössä osoittautunut huonoksi foorumeilla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - to 02.06.2016, 16:10:58
Keskustella nimenomaan pitää, Aelitan ehdottama tiukka sääntökokoelma ei sitä oikein sallinut.

Linja on väljempi käsite kuin jäykkä sääntökokoelma, joka on käytännössä osoittautunut huonoksi foorumeilla.

Ei sen tarvitse olla jäykkä, mutta hommaa helpottaa jos puhutaan säännöistä, ei linjasta. Linja on subjektiivinen kokemus, sääntö on konkretiaa. Vrt. "hallituksen linja" vs. "laki".
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - to 02.06.2016, 16:13:48
Olen tässä Tahan kannalla.

"Islamisti!"
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - to 02.06.2016, 16:22:36
Mitäs jos ihan aluksi puhuttaisiin asioista niiden oikeilla nimillä? Kyseessä on moderointi. Moderaattorilla pitää olla säännöt. Mitkä ne säännöt on?


Mikä ihmeen sääntöfriikki sinä olet?


Äläs nyt Juha, tuolla tyypillä  on kyllä pohjaa hallita mielenkiintoisia sääntöfriikkejä.

 Hänellä on päivittäin käytössään satoja jopa tuhansia, noin 1400 vuotta vanhoja joka paikan asioissa varteen otettavia rangaistusohjeita ja -säännöksiä.

Osaisitko itse heti laukoa johonkin saas taiseen asiaan Muhammed (SAAS):n ohjeen ?

Onneksi täältä löytyy kaveri, joka ei säikähdä oikeuttaan edes raiskattujen naisten ruoskimiselle.

 
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - to 02.06.2016, 18:03:02
Olen tässä Tahan kannalla.

"Islamisti!"

Huomasitko sanan "tässä"?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 18:49:39

Haluaisi selkeän analyysin ja mallin, jonka pohjalta yksinkertaisesti soveltaa käytännöt koskien mm sääntöjen olemassaolon kiistanalaisuutta.

Koen asian vaikeaksi, vaikka jotain kutitteleekin korvien välissä  :-\
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 19:20:33

Aika mielenkiintoisia käytännön tilanteita oikeasti tarpeen hetkellä. Kun nämä paikat tietää jo etukäteen, niin tulee kyllä lätistyä monenlaista, joka moni pitää tyhjänä. Kun ei tiedä tulevista tarpeista, niin siihen viittaava keskustelu ei ehkä vähempää voisi kiinnostaa. No, kukin elää laajuisessaan komerossa.

Vastuun delegoiminen kiinnostaa jonkin verran. Jos joku haluaa enemmän tai kasvavassa määrin kuvioiden rakentajaksi ja vastuuhenkilöksi tässä mielessä, niin ehdoton edellytys on, että hän on kiinnostunut aiheesta, ja parempi jos koko kanssakäymisestä, sillä sitä vasten kuvioita viime kädessä tarkastellaan.

Esim poliitikot ovat siitä outo ryhmä, ja monet osin muiden puolesta päättävät tai vaikuttavat tekijät, että he eivät tarkastele asioita asiakkaan tmv arkikäytännön vinkkelistä. Silloin on johtaminen muiden palvelu vailla tuloksen mahdollisuutta, siinä kun oman painotetumman kontribuution keinoin tarvitsee jonkun yrittää muita enemmän edistellä asioita.

Vastuurakenteen toimivuus on tosi iso kysymysmerkki itselleni vaikka näissä foorumikuvioissa. Kekkostyyliä en kannata, eli sitä, että kuvioiden tolkullisuus nojaa painotetusti johonkin keskussolmuun. Esim internetissä datan välitys on hajautettu, selkeän keskuskonemaisen rakennelman sijaan, eli vähän näin taataan parempaa luotettavuutta pitemmällä aikavälillä, jolloin haavoittuvuuksien todennäköisyys kasvaa myös niissä kriittisiksi jätetyissä kohdissa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - to 02.06.2016, 19:30:30

Vastuurakenteen toimivuus on tosi iso kysymysmerkki itselleni vaikka näissä foorumikuvioissa. Kekkostyyliä en kannata, eli sitä, että kuvioiden tolkullisuus nojaa painotetusti johonkin keskussolmuun. Esim internetissä datan välitys on hajautettu, selkeän keskuskonemaisen rakennelman sijaan, eli vähän näin taataan parempaa luotettavuutta pitemmällä aikavälillä, jolloin haavoittuvuuksien todennäköisyys kasvaa myös niissä kriittisiksi jätetyissä kohdissa.


Hyvä Juha !! Kannatetaan, tuossa on vinha perä !

Erityisesti tämä kohta.... ,.....haavoittuvuuksien todennäköisyys kasvaa myös niissä kriittisiksi jätetyissä kohdissa.

Siis tuo kohta tuossa lopussa sai minut tuntemaan, että olet löytänyt lopullisen ratkaisun.

Se on yksinkertainen, mutta toimiva. Yksinkertaiset ratkaisut toimivat parhaiten silloin kun edetään suurissa käsitteiden viidakoissa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 19:35:54

Pikkuinen lause-bugi, mut saapahan kutkuttelemaan, kun ei ole täysin valmis.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - to 02.06.2016, 19:54:52

Pikkuinen lause-bugi, mut saapahan kutkuttelemaan, kun ei ole täysin valmis.

On se OK.

Valmiimpaa saa hakea, vaan ei hevin löydä..
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 20:19:06

Meinasin kirjoittaa vallasta tänne, mutta ajattelin, että voi olla yleisemmän kutkuttelun arvoinen.

http://juhamyllarinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/217861-kohti-kansanvaltaa-vain-laajan-hyvinvoinnin-kautta
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - to 02.06.2016, 21:20:52

Meinasin kirjoittaa vallasta tänne, mutta ajattelin, että voi olla yleisemmän kutkuttelun arvoinen.

http://juhamyllarinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/217861-kohti-kansanvaltaa-vain-laajan-hyvinvoinnin-kautta

Hyvää ja sulavan hallittua asioiden eteenpäin viemistä, kipukohtien pohtimista jne, sinulla Uusi Suomi lehdessä.

Luulisin, että kovin moni ei tuollaisia saa väsätyksi.

Erityisesti paikallisista kun puhutaan, niin jos henkilö, olipa kuka hyvänsä, jos keskittyy ainoastaan pisteyttämään ja rankkaamaan muita ihmisiä ja irvistelemään maailmanlaajuisille tosiseikoille, niin sillä tyylillä ei ole minkäänlaista mahdollisuutta päästä samaan tasoon  blogikirjailijana sinun kirjoitustesi kanssa.

Jatka samaan tapaan, on ollut mukava seurata menestystäsi......
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - to 02.06.2016, 21:24:43

Kiitos, Reiska.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - to 02.06.2016, 21:57:35
Onko VA osallistunut palstan keskusteluihin rakentavassa hengessä koskaan vai keskittyykö perskärpäsen puuhiin?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 03.06.2016, 00:09:21

Kuten Taha Islam, Vanha Aatami on lisännyt henkilötasolle menemistä, mikä minusta on harmi ja foorumin rappeutumisen ilmiöitä. Mutta VA on säilyttänyt verrattoman oivaltavan, ymmärrettävän, asiataustaisen huumorinsa, jonka ansiosta on nauttien luettava kirjoittaja voipa sanoman hyväksyä tai ei. Syitä, joitten vuoksi Jatkumolle ansaitsee tulla - ilolla luettavia ei ole kovin montaa. VA tarjoaa hyvää esikuvaa keskusteluun. Kommentoinnista sinänsä ei ole aihetta moittia.Totta toki, että huumori on aatteitten levityksessä aseistariisuvaa laatua.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - pe 03.06.2016, 08:39:23

Kuten Taha Islam, Vanha Aatami on lisännyt henkilötasolle menemistä, mikä minusta on harmi ja foorumin rappeutumisen ilmiöitä. Mutta VA on säilyttänyt verrattoman oivaltavan, ymmärrettävän, asiataustaisen huumorinsa, jonka ansiosta on nauttien luettava kirjoittaja voipa sanoman hyväksyä tai ei. Syitä, joitten vuoksi Jatkumolle ansaitsee tulla - ilolla luettavia ei ole kovin montaa. VA tarjoaa hyvää esikuvaa keskusteluun. Kommentoinnista sinänsä ei ole aihetta moittia.Totta toki, että huumori on aatteitten levityksessä aseistariisuvaa laatua.

Meillä tosiaankin on sangen erilainen huumorintaju, kuten myös käsitys siitä, mitä ilolla luemme.

Sinä päivänä, kun esikuvanani kommentoinnissa on tämä, (jos siis en mene toiseen VAn edustamaan laitaan, eli yksirivisiä älähdyksiä, joista ei ota tolkkua, mitä sanottiin ja miten ne asiaan kuuluvat):

Hyvin sanottu - häivy siis kokopäiväinen sananjulistajatrolli "lavastettuine" uutisinesi ja Mohammadeinesi ja Allahineisi, jotka kehottavat tappamaan vääräuskoiset ja pieksämään vittua pihtaavat vaimot. Ymmärrän kyllä katkeruutesi, kun olet ryssinyt kaikki omat asiasi ja varmaan velkoja ja ruokkoja paossa Suomesta ja haluat tuhota tämänkin keskustelufoorumin. Surkimus!

Oletko tänään oppinut jonkun uuden sanan? Möhörököllismi? Tunnetko? Olet jo unohtanut.... Dementikko!

Islamkriitikko - yhä hengissä,
VA.




toivon todella, että minulla on tilannetajua lopettaa kirjoittelu. Vaikka ei siinä mitään, myönnän uteliaisuudella odottavani, mitä Jaska keksii, kun alkaa kommentoimaan esikuvansa ja ihailemansa viestijän tavoin. Sillä siihen suuntaan kai mennään, muutenhan hunajaiset sanansa olisivat pelkkää sananhelinää?

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - pe 03.06.2016, 08:45:53
Jaska on seonnut lopullisesti nyt, kun hibiscus ei ole täällä takomassa järkeä hänen päähänsä.

Kehuu varmaan seuraavaksi munamaisteria.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - pe 03.06.2016, 08:49:39
Xantippa pystyy olemaan henkilökohtaisuuksiin menemättä. Tilannetajussa on ehkä kehittämisen varaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - pe 03.06.2016, 08:53:34
Xantippa pystyy olemaan henkilökohtaisuuksiin menemättä. Tilannetajussa on ehkä kehittämisen varaa.

Pers.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 03.06.2016, 08:53:43
Jaska on seonnut lopullisesti nyt, kun hibiscus ei ole täällä takomassa järkeä hänen päähänsä.

Kehuu varmaan seuraavaksi munamaisteria.

Vaikea ymmärtää, että mistä tuollainen yksilöimätön viha kumpuaa ?

Onko syynä se oman kykenemättömyyden, riittämättömyyden tunne, lisäksi vielä hetken havainnot toisen osapuolen paremmuudesta lähes kaikessa asioimisessa tällä foorumilla.

Näin sen täytyy olla, sen verran kotikutoista psykiatria on meissä kaikissa, että näemme kristallinkirkkaasti tuon asian... ?

Eikö niin ?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - pe 03.06.2016, 08:55:39
Jaska on seonnut lopullisesti nyt, kun hibiscus ei ole täällä takomassa järkeä hänen päähänsä.

Kehuu varmaan seuraavaksi munamaisteria.

Vaikea ymmärtää, että mistä tuollainen yksilöimätön viha kumpuaa ?

Onko syynä se oman kykenemättömyyden, riittämättömyyden tunne, lisäksi vielä hetken havainnot toisen osapuolen paremmuudesta lähes kaikessa asioimisessa tällä foorumilla.

Näin sen täytyy olla, sen verran kotikutoista psykiatria on meissä kaikissa, että näemme kristallinkirkkaasti tuon asian... ?

Eikö niin ?

Yksilöimätön? Jaskanhan tuossa nimesin, seniili pösilö. Hibiscuksen arviot Jaskasta tuntuivat aluksi rajuilta, mutta olen huomannut ne osuviksi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - pe 03.06.2016, 08:59:40
Myönnän yllättyneeni, että Jaskan mielestä nautinnollista luettavaa on yksiriviset chatit, joissa puolet sanoista on alapääsanastoa. Mutta näin me yllätämme toisemme, vuosienkin jälkeen, se on kai positiivista, ei pidä sortua olettamaan!

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Vanha aatami - pe 03.06.2016, 09:17:22

Pers.

T: Xante

Tahattoman osuvaa.

VA.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Norma Bates - pe 03.06.2016, 09:23:54
Nyt kun täällä taas pohditaan että mitä pitäisi tehdä että foorumi olisi parempi (pohditaan siihen asti kunnes Juha yhtäkkiä laittaa mestan nurin ja jonkin ajan päästä ehkä taas polkaisee pystyyn uuden, jos enää jaksaa...), niin asia on vähän kuin joukko pikkutenavia pomppisi kuralammikossa ja miettisi että mitä meidän pitäisi tehdä ettei me pompita tässä kuralammikossa. Tiedän että jokaisella on ne omat inhokkinsa, ja aikas moni aukoo päätään nimenomaan päästäkeen omasta inhokistaan. Tässä touhussa hän tekee sitten itsestään inhottavan, ja muodostuu jonkun toisen inhokiksi. Ehkä jopa sen jota itse inhoaa.

Mutta ainahan sitä voi lämpimikseen pohtia mitä tehdä, vaikka ei me mitään tehdä kuitenkaan.

Näkisin että jos olisi moderaattoreita, niin hyvä käytäntö olisi poistaa kaikki viestit joissa on henkilökohtaista v-tuilua ja haistattelua jollekin toiselle kirjoittajalle. Ja poiston tulisi koskea koko kommenttia, oli siellä vaikka asiaakin mukana, koska siitähän tulee aivan älytön homma jos pitää alkaa ronkkimaan niin että tämä rivi pois ja tämä rivi jää. Jos sonta halutaan säästää kaikkien pällisteltäväksi, olisi tietenkin olemassa jokin paskalaari-osasto jonne paska valuu.

Mutta se että kakka jää näkyviin kaivelee joitakin ihmisiä ja saa heidät jatkamaan jäkätystä. Ja sitten taas jos riidankylvöviestit poistetaan kokonaan ettei niitä näy missään, tulee ihmisten välille eripuraa siitä että yksi väittää että toinen sanoi niin ja niin, mutta mitään todisteita ei sitten olekaan ja se joka on sanonut voi esittää pyhimystä, tai väittäjä voi itse valehdella. Jokatapauksessa riita pysyy yllä. Tuntuu että olen tainnut nähdä kaikki mahdolliset moderointitavat ja mikään niistä ei ikinä ole hyvä jos porukasta joku vaan saa päähänsä että tämä ei ole hyvä. Enhän minäkään siitä tykännyt että minut moderoitiin pellolle foorumilta jolle olin "uhrannut" vuosia, ja ilmeisesti syy poistoon oli se että linkitin lehtisaitteja, mutta oikea syy se että joku mode ei vaan ollut koskaan tykännyt kommenteistani ja näki tilaisuutensa tulleen. Selvästikään mitään asiaa ei minulle edelleenkään sinne jonnekin ole, jos en vaihda nikkiä ja/tai pidä suutani kiinni siitä kuka olen, mikä kumminkin ymmärrettäisiin niin että yritän olla salakähmäinen, jos kumminkin käy ilmi.

Vaikka se pahalta tuntuu kaikkien näiden vuosien jälkeen (aloitin foorumeilla 2001 tai 2002), niin väkisinkin tulee mieleen että onko koko touhu sitten pelkkää tekohengittämistä. Kaikki on kaikesta jo sanottu. Yksi nikki sanoo yhtä ja tiedät jo etukäteen mitä hän tulee sanomaan, toinen toista ja tiedät senkin. Jos pyrkisi tietentahtoen "yllättämään" eli olemaankin eri mieltä kuin yleensä on, niin se menisi jo pelleilyksi vallan.

Ehkä suurin syy foorumiongelmiin on lopultakin se ristiriita mikä on itsekussakin: haluaisi kirjoitella, mutta toisaalta taas ei haluaisi, koska kyllästyttää. Mitenkäs sen sitten ratkaiset.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: drontti - pe 03.06.2016, 09:27:15

Kuten Taha Islam, Vanha Aatami on lisännyt henkilötasolle menemistä, mikä minusta on harmi ja foorumin rappeutumisen ilmiöitä. Mutta VA on säilyttänyt verrattoman oivaltavan, ymmärrettävän, asiataustaisen huumorinsa, jonka ansiosta on nauttien luettava kirjoittaja voipa sanoman hyväksyä tai ei. Syitä, joitten vuoksi Jatkumolle ansaitsee tulla - ilolla luettavia ei ole kovin montaa. VA tarjoaa hyvää esikuvaa keskusteluun. Kommentoinnista sinänsä ei ole aihetta moittia.Totta toki, että huumori on aatteitten levityksessä aseistariisuvaa laatua.

Meillä tosiaankin on sangen erilainen huumorintaju, kuten myös käsitys siitä, mitä ilolla luemme.

Sinä päivänä, kun esikuvanani kommentoinnissa on tämä, (jos siis en mene toiseen VAn edustamaan laitaan, eli yksirivisiä älähdyksiä, joista ei ota tolkkua, mitä sanottiin ja miten ne asiaan kuuluvat):

Hyvin sanottu - häivy siis kokopäiväinen sananjulistajatrolli "lavastettuine" uutisinesi ja Mohammadeinesi ja Allahineisi, jotka kehottavat tappamaan vääräuskoiset ja pieksämään vittua pihtaavat vaimot. Ymmärrän kyllä katkeruutesi, kun olet ryssinyt kaikki omat asiasi ja varmaan velkoja ja ruokkoja paossa Suomesta ja haluat tuhota tämänkin keskustelufoorumin. Surkimus!

Oletko tänään oppinut jonkun uuden sanan? Möhörököllismi? Tunnetko? Olet jo unohtanut.... Dementikko!

Islamkriitikko - yhä hengissä,
VA.




toivon todella, että minulla on tilannetajua lopettaa kirjoittelu. Vaikka ei siinä mitään, myönnän uteliaisuudella odottavani, mitä Jaska keksii, kun alkaa kommentoimaan esikuvansa ja ihailemansa viestijän tavoin. Sillä siihen suuntaan kai mennään, muutenhan hunajaiset sanansa olisivat pelkkää sananhelinää?

T: Xante

Luin ja ymmärsin myös Jaskan ensimmäisen lauseen. Suosittelen sinullekin.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - pe 03.06.2016, 09:27:35
Kyllä täällä edelleen on kiinnostavia ketjuja, joista osa tosin jää aina jotenkin kesken, kun taas jotkut mamujutut jatkuvat ikuisesti.

Avatkaa rohkeasti ketjuja ja herätelkää henkiin turhan aikaisin hiipuneita.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: drontti - pe 03.06.2016, 09:35:48
Kyllä täällä edelleen on kiinnostavia ketjuja, joista osa tosin jää aina jotenkin kesken, kun taas jotkut mamujutut jatkuvat ikuisesti.

Mamujutut ovat vain seurausta mamujen vuolaasta muuttoliikkeestä.  Ilman sitä tuskin moniakaan kiinnostaisi keskustella mamuista tai islamistakaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Norma Bates - pe 03.06.2016, 09:58:59
Kyllä täällä edelleen on kiinnostavia ketjuja, joista osa tosin jää aina jotenkin kesken, kun taas jotkut mamujutut jatkuvat ikuisesti.

Mamujutut ovat vain seurausta mamujen vuolaasta muuttoliikkeestä.  Ilman sitä tuskin moniakaan kiinnostaisi keskustella mamuista tai islamistakaan.

Näinpä. Olen kyllä jäkättänyt ihmisoikeusrikkomuksista varmaan 10 v putkeen, mutta en nyt sentään henk.koht. ongelmakseni kokenut että on olemassa muslimi/Lähi-idän/pohjois-Afrikan miehiä ennen kuin tuli viime syksy. Takautuvasti minua ei kannata maahanmuuttokriittiseksi uskoa, kun koko asia ei kiinnostanut ennen kuin siitä tuli niin ajankohtainen ja pelottavalta vaikuttava ongelma. Mutta ehkä pitäisi luottaa siihen että kyllähän Euroopan eri maissa tajutaan ettei se ole oikeasti kenenkään etu, ei edes muualta tulevien itsensä, jos annetaan kenen tahansa saapastella valtavina laumoina idästä ja etelästä Eurooppaan. Lopulta vain kurjuus leviää kaikkialle, eikä mikään muutu miksikään.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - pe 03.06.2016, 09:59:54

Kuten Taha Islam, Vanha Aatami on lisännyt henkilötasolle menemistä, mikä minusta on harmi ja foorumin rappeutumisen ilmiöitä. Mutta VA on säilyttänyt verrattoman oivaltavan, ymmärrettävän, asiataustaisen huumorinsa, jonka ansiosta on nauttien luettava kirjoittaja voipa sanoman hyväksyä tai ei. Syitä, joitten vuoksi Jatkumolle ansaitsee tulla - ilolla luettavia ei ole kovin montaa. VA tarjoaa hyvää esikuvaa keskusteluun. Kommentoinnista sinänsä ei ole aihetta moittia.Totta toki, että huumori on aatteitten levityksessä aseistariisuvaa laatua.

Meillä tosiaankin on sangen erilainen huumorintaju, kuten myös käsitys siitä, mitä ilolla luemme.

Sinä päivänä, kun esikuvanani kommentoinnissa on tämä, (jos siis en mene toiseen VAn edustamaan laitaan, eli yksirivisiä älähdyksiä, joista ei ota tolkkua, mitä sanottiin ja miten ne asiaan kuuluvat):

Hyvin sanottu - häivy siis kokopäiväinen sananjulistajatrolli "lavastettuine" uutisinesi ja Mohammadeinesi ja Allahineisi, jotka kehottavat tappamaan vääräuskoiset ja pieksämään vittua pihtaavat vaimot. Ymmärrän kyllä katkeruutesi, kun olet ryssinyt kaikki omat asiasi ja varmaan velkoja ja ruokkoja paossa Suomesta ja haluat tuhota tämänkin keskustelufoorumin. Surkimus!

Oletko tänään oppinut jonkun uuden sanan? Möhörököllismi? Tunnetko? Olet jo unohtanut.... Dementikko!

Islamkriitikko - yhä hengissä,
VA.




toivon todella, että minulla on tilannetajua lopettaa kirjoittelu. Vaikka ei siinä mitään, myönnän uteliaisuudella odottavani, mitä Jaska keksii, kun alkaa kommentoimaan esikuvansa ja ihailemansa viestijän tavoin. Sillä siihen suuntaan kai mennään, muutenhan hunajaiset sanansa olisivat pelkkää sananhelinää?

T: Xante

Luin ja ymmärsin myös Jaskan ensimmäisen lauseen. Suosittelen sinullekin.

Minä luin ja ymmärsin pidemmälle kuin ensimmäisen lauseen. Ehdotan, että teet samoin, vaikka tapanasi ei juuri olekaan lukea tekstejä ennen kommentointia. Hämmästyin siis todellakin, että vaikka Jaska pahoitteleekin henkilötasolle menoa, hän silti nautiskelee viestejä lukiessaan. Ovathan ne verrattoman oivaltavia, ymmärrettävia, asiataustaisen huumoristisia. Noh, tästä olemme toki erimieltä, ja Jaska tietysti itse arvottaa mitä asioita em. asioina pitää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - pe 03.06.2016, 10:02:22
Kyllä täällä edelleen on kiinnostavia ketjuja, joista osa tosin jää aina jotenkin kesken, kun taas jotkut mamujutut jatkuvat ikuisesti.

Mamujutut ovat vain seurausta mamujen vuolaasta muuttoliikkeestä.  Ilman sitä tuskin moniakaan kiinnostaisi keskustella mamuista tai islamistakaan.

Sitten minulta on jäänyt huomaamatta monta vuotta sitten tapahtunut vuolas muuttoliike. Nimittäin vanhalla foorumillahan juuri näista asioista alettiin jauhamaan joskus kymmenisen vuotta sitten, ja taisivat olla niitä ikiketjuja, joihin aina riitti kommentoijia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - pe 03.06.2016, 10:05:59
Pers.


Onnitteluja tästä!

t. Juha
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - pe 03.06.2016, 10:11:26
Näkisin että jos olisi moderaattoreita, niin hyvä käytäntö olisi poistaa kaikki viestit joissa on henkilökohtaista v-tuilua ja haistattelua jollekin toiselle kirjoittajalle.
...
Mutta se että kakka jää näkyviin kaivelee joitakin ihmisiä ja saa heidät jatkamaan jäkätystä.


Kannattaa ehkä ajatella pattitilanteita niin, että kyseessä on jankkaustyylisyys. Myös moderaatiotoimet samasta tuubista ovat ikävä kyllä jankkauksen arvoinen juttu. Ja jankkauksesta tiedetään, ettei se lopu jankkauksella.

Luulen, että tästä jankkauskulmasta katsoen asiaan voi saada jotain tolkullista menettelyä.

Väsyttää kuitenkin niin kovin, etten jaksa tämän pitempiä. Seurailen päiväunten avaavaa tarjontaa. Toivottavasti tapaan keijuja ja muuta kivaa!  :P
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - pe 03.06.2016, 10:19:27
Kannatan paskalaaria ja päikkäreitä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - pe 03.06.2016, 10:20:31
Kyllä täällä edelleen on kiinnostavia ketjuja, joista osa tosin jää aina jotenkin kesken, kun taas jotkut mamujutut jatkuvat ikuisesti.

Mamujutut ovat vain seurausta mamujen vuolaasta muuttoliikkeestä.  Ilman sitä tuskin moniakaan kiinnostaisi keskustella mamuista tai islamistakaan.

Kekattaisko muutakin juteltavaa kuin mamut ja imuttelut?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: drontti - pe 03.06.2016, 10:26:45
Kyllä täällä edelleen on kiinnostavia ketjuja, joista osa tosin jää aina jotenkin kesken, kun taas jotkut mamujutut jatkuvat ikuisesti.

Mamujutut ovat vain seurausta mamujen vuolaasta muuttoliikkeestä.  Ilman sitä tuskin moniakaan kiinnostaisi keskustella mamuista tai islamistakaan.

Sitten minulta on jäänyt huomaamatta monta vuotta sitten tapahtunut vuolas muuttoliike. Nimittäin vanhalla foorumillahan juuri näista asioista alettiin jauhamaan joskus kymmenisen vuotta sitten, ja taisivat olla niitä ikiketjuja, joihin aina riitti kommentoijia.

T: Xante

Huomasin, että Suomeen tuli somaleita jo yli 20 vuotta sitten turvalliselta Venäjän maalta, ja vuosien mittaan somaleita tuli aina vain lisää.

Muualla Euroopassa erityisesti muslimien maahanmuutto on alkanut aiemmin ja ollut runsaampaa. Muistelen, ettet Näkökulman aikoina pitänyt lainkaan uskottavana, että Suomeen koskaan tulisi merkittäviä mamumääriä. Minusta merkkejä siihen oli olemassa, ja siihen olisi kannattanut varautua hyvissä ajoin mm. poistamalla houkuttimia elintasopakolaisille. Hehän vievät resursseja todellisessa hädässä olevien auttamiselta, muun muassa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - pe 03.06.2016, 10:29:22
Hehän vievät resursseja todellisessa hädässä olevien auttamiselta, muun muassa.

Puolen miljardin euron veroalella tietysti voidaan nyt sitten rahoittaa vanhustenhoitoa. Eiku...
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - pe 03.06.2016, 11:23:46
Kyllä täällä edelleen on kiinnostavia ketjuja, joista osa tosin jää aina jotenkin kesken, kun taas jotkut mamujutut jatkuvat ikuisesti.

Mamujutut ovat vain seurausta mamujen vuolaasta muuttoliikkeestä.  Ilman sitä tuskin moniakaan kiinnostaisi keskustella mamuista tai islamistakaan.

Sitten minulta on jäänyt huomaamatta monta vuotta sitten tapahtunut vuolas muuttoliike. Nimittäin vanhalla foorumillahan juuri näista asioista alettiin jauhamaan joskus kymmenisen vuotta sitten, ja taisivat olla niitä ikiketjuja, joihin aina riitti kommentoijia.

T: Xante

Huomasin, että Suomeen tuli somaleita jo yli 20 vuotta sitten turvalliselta Venäjän maalta, ja vuosien mittaan somaleita tuli aina vain lisää.

Muualla Euroopassa erityisesti muslimien maahanmuutto on alkanut aiemmin ja ollut runsaampaa. Muistelen, ettet Näkökulman aikoina pitänyt lainkaan uskottavana, että Suomeen koskaan tulisi merkittäviä mamumääriä. Minusta merkkejä siihen oli olemassa, ja siihen olisi kannattanut varautua hyvissä ajoin mm. poistamalla houkuttimia elintasopakolaisille. Hehän vievät resursseja todellisessa hädässä olevien auttamiselta, muun muassa.

Niin, edelleenkään en kutsu virtaa vuolaaksi, enkä vieläkään usko, että Suomeen tulee merkittäviä mamumääriä. On tainnut vuolas virta kääntyä jo toiseen suuntaan, nyt maassa olevien kanssa tulemme kyllä toimeen. Jos siis toimeen tuleminen on tavoitteemme, mitä se nyt usealla ei tietenkään ole.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: drontti - pe 03.06.2016, 11:47:04
On tainnut vuolas virta kääntyä jo toiseen suuntaan, nyt maassa olevien kanssa tulemme kyllä toimeen. Jos siis toimeen tuleminen on tavoitteemme, mitä se nyt usealla ei tietenkään ole.

Heidän täytyy vain yrittää tulla parhaansa mukaan toimeen meidän kanssamme, niin isompia ongelmia ei tosiaan tarvitse tulla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - pe 03.06.2016, 12:16:41

Lisäsiivoojan idea tuli eräästä todellisuuden potkusta.

Pidetään ideaa hautumassa, jos nyt ei heti osata päättää, että onko hyvä ja toimiva. Eli suosittelen valmistautumaan siivoojan/moderoijan tehtävään, ja vaikka asia näyttää koskevan eniten Socratesta, niin jos itselläsi voisi olla myös paikkaa tässä kohden, ei paha, jos siivoojia on useampi. Jos rooleja on, pidetään näiden suhteen liikkumavalmiutta. Samalla tapaa kuin koko fooruminpidossa, siis saitinhaltijaa koskien.

Kun asia tulee selviönä jonkin vastaavan laakin laukaisemana, tai jotenkin vaikka huomenna, voidaan toteutukseen siirtyä saman tien. Pitemmän aikavälin ehdoton tavoite on, etten keiku yksinomaisesti vastuullisen kuvioista edes tällä tavalla kuin tähän asti.

Jos asiaan on näkemyksiä, niitä kannattaa ehkä ottaa esiin ja käsitellä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - pe 03.06.2016, 12:19:51

Se piti sanoa, että uudistukset kikkaluonteisena ovat jotain, mitä vastustan. Monet asiat aloitetaan toivotaan-toivotaan-periaatteella.

Aloitus on hyvä silloin ja vain silloin, kun sen takana ollaan täysin (tai riittävästi?). Tarkoittaa sitä, että epäonnistuma voi masentaa, mutta täysimittainen etukeno vie tällaisen masentuman yli, mikäli epäonnistuma ei pistä lisää draivia, jolloin tilanne on hauskan ja toivotun etenemispotentiaalinen, mitä kannattaa tosiaan myös yrittää edistää.

Ja sitten terve masentuman hoito, eli sopeutuminen mahdottoman edessä. Tärkeä osa parempaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - pe 03.06.2016, 12:27:27
Täytyykö kaikki ajatukset jakaa täällä?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - pe 03.06.2016, 12:32:56
Täytyykö kaikki ajatukset jakaa täällä?


Tärkeää ovat ainakin EMt, ettei tarvitse jälkikäteen vääntää kaikkea kuvioiden peruste- ja tekijä-puolen asioita. Säästää paljon lisätöitä kaikilta, kun satsaa rautaan, joka on vielä vähän kuumana.

Muuten ketju taitaa olla hetken lapsi, joten parasta laittaa Ketjukaisiin jossain vaiheessa. Tilannepainotteiset ketjut ovat hyviä, ja niitä varten kannattaa omistaa ehkä aivan oma, museokaman johdosta aiheutuva kuormittamaton alku.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - pe 03.06.2016, 12:35:53

Anemone nosti kytkintä. Toivottavasti palaa.

Mitään pakkoa ei ole sopeutua hetkessä näihin episodeihin, vaikka voi olla, että nämä ovat oikeasti ainoita, jotka voivat viedä foorumia eteenpäin laadullisessa kasvussa, mikä linkkautuu suoraan parempaan selviytymiskykyyn ja antoisuuteen, ja tosiaan tulevaa koskien.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - pe 03.06.2016, 13:05:44
Xantippa pystyy olemaan henkilökohtaisuuksiin menemättä. Tilannetajussa on ehkä kehittämisen varaa.

Pers.

T: Xante

Pyydän anteeksi.
Ei pysty.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - pe 03.06.2016, 13:07:52

Kiva kun on sentään joku, joka lohduttaa Xantippaa  :'(
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - pe 03.06.2016, 13:09:01
Ristiriitaiset ajatukset tästä. Olen ollut koko ajan sitä mieltä, että moderointia ei pitäisi olla, koska Näkökulmalla se koettiin jo. Ja en vastusta moderointia sen vuoksi, että se olisi ollut Näkökulmalla huonoa, vaan sen vuoksi, että se oli hyvää. Sinne päinkään, missä meininki kävi (ja menee uudelleen, se on kohtalaisen varmaa), ei tietenkään olisi tullut kuuloonkaan. Kuten ei tämäkään, että juuri mistään aiheesta ei voi juuri mitään kirjoittaa, ilman, että Reiska ja Vansku tunkevat ketjuun hölisemään taherrustaan.

Mutta vain pahoin pelkään, että juuri säntillinen, kunnollinen ja väsymätön moderointi on asia, joka näemmä tyhmän kirjoittajan tyhmistää yhä enemmän = vastuu omista kirjoituksista on niin helppo siirtää muille tahoille.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - pe 03.06.2016, 13:09:54
Xantippa pystyy olemaan henkilökohtaisuuksiin menemättä. Tilannetajussa on ehkä kehittämisen varaa.

Pers.

T: Xante

Pyydän anteeksi.
Ei pysty.

Pers Pers.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 03.06.2016, 13:11:06
Jaska on seonnut lopullisesti nyt, kun hibiscus ei ole täällä takomassa järkeä hänen päähänsä.

Kehuu varmaan seuraavaksi munamaisteria.

Vaikea ymmärtää, että mistä tuollainen yksilöimätön viha kumpuaa ?

Onko syynä se oman kykenemättömyyden, riittämättömyyden tunne, lisäksi vielä hetken havainnot toisen osapuolen paremmuudesta lähes kaikessa asioimisessa tällä foorumilla.

Näin sen täytyy olla, sen verran kotikutoista psykiatria on meissä kaikissa, että näemme kristallinkirkkaasti tuon asian... ?

Eikö niin ?

Yksilöimätön? Jaskanhan tuossa nimesin, seniili pösilö. Hibiscuksen arviot Jaskasta tuntuivat aluksi rajuilta, mutta olen huomannut ne osuviksi.

Oletko huomannut, että vaikka olet vasta 50 v. niin käsityksesi ystävällisyydestä ja oikeudenmukaisuudesta, sekä ihmisen vapaasta valinnasta oman elämänsä suhteen, rangaistuksineen kaikkineen, on horjahtanut sivuraiteille, olet hurahtanut kovan luokan Islamismiin.

Onko sinusta enää muuhun kuin Tahan perässähiihtoon ?

Olet alkanut elämään sairaalloisen kiduttavaa vanhuutta, nivelesi ovat 80 vuotiaan tasolla..

Olet oman ennakkoarvioni mukaan jo sisäisesti paljon vanhempi kuin minä, vaikka lienen sinua greippaasti kokeneempi kaikilla elämän alueilla.

Olet urautunut väärille raiteille.

Haluaisin nostaa sinua ylöspäin, mutta olet niin hankala, rimpuilet ja tykkäät vain liehua Tahan kanssa 1400 vuotta vanhassa kalmistossa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - pe 03.06.2016, 13:12:19
Xantippa pystyy olemaan henkilökohtaisuuksiin menemättä. Tilannetajussa on ehkä kehittämisen varaa.

Pers.

T: Xante

Pyydän anteeksi.
Ei pysty.

Pers Pers.

T: Xante

Sanomatta jäi että Xantippan tyylitaju on, päinvastoin kuin väitin, aivan loistava.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - pe 03.06.2016, 13:13:24
Mutta vain pahoin pelkään, että juuri säntillinen, kunnollinen ja väsymätön moderointi on asia, joka näemmä tyhmän kirjoittajan tyhmistää yhä enemmän = vastuu omista kirjoituksista on niin helppo siirtää muille tahoille.


Olen ollut samoilla linjoilla erittäin kauan aikaa, ja myös erittäin kokonaisvaltaisesti. Ääritapauksena uudissanat, ja tosiaan lukijoiden kiusaaminen eri keinoin. Kiusaaminen ei onnistu, jos käyttää vain samaa menetelmää. Pahinta on mielikuvitus ja kaiken sotkeminen äärimmilleen.

En minä silti erikseen ketään halua rääkkäillä, paitsi joskus tekisi kovasti mieli, mutta kiltti kun olen niin pidättelen, ja käyn vain kiltisti veskissä, ja siinä se :))
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - pe 03.06.2016, 13:13:52
Xantippa pystyy olemaan henkilökohtaisuuksiin menemättä. Tilannetajussa on ehkä kehittämisen varaa.

Pers.

T: Xante

Pyydän anteeksi.
Ei pysty.

Pers Pers.

T: Xante

Sanomatta jäi että Xantippan tyylitaju on, päinvastoin kuin väitin, aivan loistava.

Pers Pers Pers.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Norma Bates - pe 03.06.2016, 13:36:48
Kyllähän se tosiaan niin voi olla että jos ei itse ota vastuuta, ja joku siivoaa jäljet, kekkaloi sitten sitäkin enemmän. Keski-ikäisten ihmisten pitäisi kyllä kyetä jo parempaan. Olemme hiiriä jotka nakertavat seiniä ja kyselevät että miksei kukaan tule laittamaan hiiriä kuriin.

Mutta jos kakka tarpeeksi monta kertaa ohjataan toisaanne, niin ehkä jotkut tajuavat että minne se kuuluu. Jos keskinäinen rähinöinti on niin ratkiriemukasta, voi sitten rähistä siellä kakkalaarissa jo alunperinkin, ettei tarvitse jokaikisessä ketjussa ja osastolla aloittaa niitä kahdenvälisiä.

Ja se olisi kanssa kiva että pysyttäisiin asiassa, eikä niin että joka hemmetin ketjussa aletaan aina puhumaan jostain ihan muusta kuin mikä se aihe alunperin oli.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - pe 03.06.2016, 13:39:18
Ja se olisi kanssa kiva että pysyttäisiin asiassa, eikä niin että joka hemmetin ketjussa aletaan aina puhumaan jostain ihan muusta kuin mikä se aihe alunperin oli.


Ymmärrän.

Silti voi olla, että tässä on suhtautumisen opettelemista. Asiaan on löytyvissä keinoja, joiden avulla häiriö ei ehkä oikein tunnu missään, tai on joskus jopa toivottavaa.

Älä sitten odota perusteluja tälle :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Norma Bates - pe 03.06.2016, 13:44:27
Mää odota tässä elämässä enää mitään...

Ennenmuinoin oli jotain tikapuuratkaisuita foorumeilla. Ei tarvinnut joka oksaa lähteä koluamaan, jos ei kiinnostanut. Ne olivatkin kyllä aika huvittavia ne otsikot mitä niille kommenteille laitettiin, kun oli pakko. Joskus nauratti enemmän sen pelkään puun näkeminen kuin yksittäisten kommenttien lukeminen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 03.06.2016, 14:01:39

Niinpä Anemone nosti kytkintä. Taisi tämä ketju asiallisuuden ongelmallisuuksineen läikkyä yli astian.

Juha nosti esiin taas ajatuksensa nimellä foorumille kirjoittamisesta. Se vähä mitä Uuden Suomen blogejaan olen katsonut, ovat minustakin olleet hyviä verrattuna täällä kirjoitettuun. Olisiko itsellään kantaa mikä tekee eron. Ajattelisin, että US:een kirjoitetaan mielipidekirjoituksia, ei vuorokeskustelun omaisia heittoja. Juuri blogit, lehtien yhteydessä yleisönosastohenkisesti toimivat ja muut hoitavat tuota henkilönä kirjoittamisen tonttia.

Ihmettelen, että kun Juhalla foorumirutiinia on, niin ei ole pannut pystyyn nimelläkirjoitusfoorumia ja katsonut sen toimivaksi saamista. Sen olisi tietenkin voinut tehdä Näkökulman upotessakin, mutta Näkökulman perusratkaisuihin kuuluva nimimerkkikirjoittaminen tietty toimi lauttana paremmin. Itse epäilen, että Juhan pitämä nimifoorumi menestyisi - vetovoimaa uuden kirjoittajakunnan haalimiseen tuskin syntyisi riittävästi. Kuten lähistöllä on nähty, menestystekijöitä foorumille ei synny tyhjästä. Kriittisen suurella massalla on oltava tarve. Jatkumolle se tarve oli Näkökulman kirjoittajien kirjoituspaikan puute. Jatkumo viettää kylätappeluita, kapea kokee verenvähyyttä ja vapaa on koomassa. Mitä Outomaalle kuuluu? Onko Tiede hengissä?

Täällä ja muualla Juha on esittänyt toivetta, että ihmiset esittelisivät reaali-itsensä ja hänelle tulisi sen kautta ihmisiin ote kun moderoimattomuutta on pitänyt ihanteena. Yhtään ei varmaan ole perusteluista vakuuttunut, ainakaan julkisesti henkilöllisyyksiä ei kai Jatkumolla ole ennestään tunnettujen lisäksi esitelty. Yksityisten asioiden kertominenkin on joutunut sellaisen riepottelun kohteeksi että tiedetään varoa. Suuri este nimen esiin tuomiselle tietenkin on nimimerkillä kirjoittaneille, että nimenomaisesti anonyymisti kirjoitettu historia liitettäisiin reaalihenkilöön. Vaikka menettely olisi sellainen, että perustettaisiin uusi henkilönimitunnus, niin yhteys aikaisempaan nimimerkkiin yleensä huomattaisiin. Kirjoittaminen anonyymisti ja nimellä ovat eri asioita eikä niitä voi yhdistää.

Nyt odotan mielenkiinnolla siivousohjesääntöä, kun aikamoisella törkydemonstroinnilla on vakuutettu moderointia tarvittavan. Kaikki henkilökohtainen solvaus saa foorumilta mennä. Moderaattoreilla on privilegio moderaatioon liittyen henkilöön käyvään kritiikkiin. Moderointi ei ole rankaisemista vaan foorumin linjan toteutusta.  Tätäkin ketjua kun katselee, niin fooruminpitäjä viime kädessä ratkaisee, miten menetellään. Linjasta pitämättömät valitsevat pysyvätkö vai eivät. Viihtymistä auttaa, jos on uskoa itse arvostamaansa kehitykseen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - pe 03.06.2016, 14:11:19
Kaikki henkilökohtainen solvaus saa foorumilta mennä.

Kai Jaska ymmärrät, että tämä kaventaa lukunautintoasi aika tavalla. Esikuvaksesi nostamalla verrattoman älyllisellä ja asiahuumoria omaavalla kirjoittajalla kun ei taida tämän jälkeen kovin monta viestiä näkyviin jäädä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - pe 03.06.2016, 14:12:20
Ihmettelen, että kun Juhalla foorumirutiinia on, niin ei ole pannut pystyyn nimelläkirjoitusfoorumia ja katsonut sen toimivaksi saamista.


Vastustan ideaa juntattuna. Vapaaehtoisesti tuotuna asia on hyvä, ja nimellisyyteen kannustan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - pe 03.06.2016, 14:16:02

Niinpä Anemone nosti kytkintä. Taisi tämä ketju asiallisuuden ongelmallisuuksineen läikkyä yli astian.

Juha nosti esiin taas ajatuksensa nimellä foorumille kirjoittamisesta. Se vähä mitä Uuden Suomen blogejaan olen katsonut, ovat minustakin olleet hyviä verrattuna täällä kirjoitettuun. Olisiko itsellään kantaa mikä tekee eron. Ajattelisin, että US:een kirjoitetaan mielipidekirjoituksia, ei vuorokeskustelun omaisia heittoja. Juuri blogit, lehtien yhteydessä yleisönosastohenkisesti toimivat ja muut hoitavat tuota henkilönä kirjoittamisen tonttia.

Ihmettelen, että kun Juhalla foorumirutiinia on, niin ei ole pannut pystyyn nimelläkirjoitusfoorumia ja katsonut sen toimivaksi saamista. Sen olisi tietenkin voinut tehdä Näkökulman upotessakin, mutta Näkökulman perusratkaisuihin kuuluva nimimerkkikirjoittaminen tietty toimi lauttana paremmin. Itse epäilen, että Juhan pitämä nimifoorumi menestyisi - vetovoimaa uuden kirjoittajakunnan haalimiseen tuskin syntyisi riittävästi. Kuten lähistöllä on nähty, menestystekijöitä foorumille ei synny tyhjästä. Kriittisen suurella massalla on oltava tarve. Jatkumolle se tarve oli Näkökulman kirjoittajien kirjoituspaikan puute. Jatkumo viettää kylätappeluita, kapea kokee verenvähyyttä ja vapaa on koomassa. Mitä Outomaalle kuuluu? Onko Tiede hengissä?

Täällä ja muualla Juha on esittänyt toivetta, että ihmiset esittelisivät reaali-itsensä ja hänelle tulisi sen kautta ihmisiin ote kun moderoimattomuutta on pitänyt ihanteena. Yhtään ei varmaan ole perusteluista vakuuttunut, ainakaan julkisesti henkilöllisyyksiä ei kai Jatkumolla ole ennestään tunnettujen lisäksi esitelty. Yksityisten asioiden kertominenkin on joutunut sellaisen riepottelun kohteeksi että tiedetään varoa. Suuri este nimen esiin tuomiselle tietenkin on nimimerkillä kirjoittaneille, että nimenomaisesti anonyymisti kirjoitettu historia liitettäisiin reaalihenkilöön. Vaikka menettely olisi sellainen, että perustettaisiin uusi henkilönimitunnus, niin yhteys aikaisempaan nimimerkkiin yleensä huomattaisiin. Kirjoittaminen anonyymisti ja nimellä ovat eri asioita eikä niitä voi yhdistää.

Nyt odotan mielenkiinnolla siivousohjesääntöä, kun aikamoisella törkydemonstroinnilla on vakuutettu moderointia tarvittavan. Kaikki henkilökohtainen solvaus saa foorumilta mennä. Moderaattoreilla on privilegio moderaatioon liittyen henkilöön käyvään kritiikkiin. Moderointi ei ole rankaisemista vaan foorumin linjan toteutusta.  Tätäkin ketjua kun katselee, niin fooruminpitäjä viime kädessä ratkaisee, miten menetellään. Linjasta pitämättömät valitsevat pysyvätkö vai eivät. Viihtymistä auttaa, jos on uskoa itse arvostamaansa kehitykseen.

Tämmöinen liirumlaarum, joka vielä.on hirvittävässä ristiriidassa sen kanssa,keitä täällä arvostat, laskee entisestään foorumin tasoa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - pe 03.06.2016, 14:27:14
Juha nosti esiin taas ajatuksensa nimellä foorumille kirjoittamisesta.


Painoarvoa tälle yksityiskohdalle ei ole, mutta avoimuuden idealle laajasti kyllä.

Siinä mielessä poiminta on olemassaolevien odotusteni harhaanjohtamista.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - pe 03.06.2016, 14:44:48
Siinä mielessä poiminta on olemassaolevien odotusteni harhaanjohtamista.

Mitä tämä on selkosuomeksi? En ymmärrä vaikka kuinka yritän.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 03.06.2016, 15:02:36
............Ja se olisi kanssa kiva että pysyttäisiin asiassa, eikä niin että joka hemmetin ketjussa aletaan aina puhumaan jostain ihan muusta kuin mikä se aihe alunperin oli.

Pyydän anteeksi, nimittäin tunnistan itsessäni hieman tuota vikaa.

Mutta kun asia, josta alun perin puhutaan, niin se vaatii lisäselvityksiä ja tukiaisia muultakin ihmiselon alueelta, niin silloin helposti lipsahtaa asioiden äärialueille.

Pyydän tosissaan anteeksi osaamistani ja sitä, että kerään tyylipisteitä ohitse varsinaisen asian.

Norma, annatko anteeksi hetkelliset  harhailuni ?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - pe 03.06.2016, 15:05:22
Heipat Anemone-kukkaselle. Nappasin kaupasta pari päivää sitten kukkasipuleita kamalassa kiireessä, ja vasta kotona huomasin, että kukkien nimi oli Anemone. No kohta ne kasvaa pihallani.

Miksei voisi kieltää edes henkilöön käyvät "onlinerit"? Sellaiset on helppo huomata (ei tarvitse kamalasti edes keskusteluun perehtyä löytääkseen poistamisen tarpeessa olevat viestit) ja poistaa. Ja lisäksi selkeä sääntö, että toistuvissa tapauksissa bannit. Jo tuo voisi kitkeä pahimmat rikkaruohot pois. Se toimisi pelotteena ja myös konkreettisesti.


Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 03.06.2016, 15:15:16
Juha nosti esiin taas ajatuksensa nimellä foorumille kirjoittamisesta.
Painoarvoa tälle yksityiskohdalle ei ole, mutta avoimuuden idealle laajasti kyllä.
Siinä mielessä poiminta on olemassaolevien odotusteni harhaanjohtamista.

Kuvittelisin, että tarkoitat sitä painoarvoa, mitä poimitaan ilman odotusten harhaanjohtamista

Aivan selkeä ja johdonmukainen asia, kun sen vain sisäistää, eikö niin Juha ?

Monesti esim Socrates ei ymmärrä sitä asiaa, että hänen aivoituksensa laahaa niin paljon sinun perässäsi.

Siksi hän monesti turhautuu aiheetta sinuun, osin kyllä tuntee alemmuuskompleksia. Yhtäkään Foorumia ei kuitenkaan ole itse pystynyt rakentamaan.

Tosiaan yhtäkään ei ole itse rakentanut, mutta ollut tuhoamassa sinun tekemiäsi, esim Ajatusmyllyn.

Ajatusmylly oli korkeatasoinen ja viihdyttävä Foorumi siihen saakka  kunnes kreikkalainen "asiantuntija " päätti näyttää kyntensä.
.......

No, mutta aikansa kutakin.

Odotellaan kreikkalaista uudistumista. Kovin tukkoiselta näyttää, ainakin pakolaiset Kreikassa ovat hätää kärsimässä.

Onko pakko uida Turkkiin takaisin. Olisiko Socrateen paikka neuvoa maanmiehiään, vaiko sitten Socrateen velipuolikas Taha, voisiko hän opastaa islamistisia "retkeiljöitä"

Socrates ja Taha ovat tänä päivänä kuin kaksospojat, nyökyttelevät yhdessä tahdissa Mekkaan päin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 03.06.2016, 15:28:35

Niinpä Anemone nosti kytkintä. Taisi tämä ketju asiallisuuden ongelmallisuuksineen läikkyä yli astian.

Juha nosti esiin taas ajatuksensa nimellä foorumille kirjoittamisesta. Se vähä mitä Uuden Suomen blogejaan olen katsonut, ovat minustakin olleet hyviä verrattuna täällä kirjoitettuun. Olisiko itsellään kantaa mikä tekee eron. Ajattelisin, että US:een kirjoitetaan mielipidekirjoituksia, ei vuorokeskustelun omaisia heittoja. Juuri blogit, lehtien yhteydessä yleisönosastohenkisesti toimivat ja muut hoitavat tuota henkilönä kirjoittamisen tonttia.

Ihmettelen, että kun Juhalla foorumirutiinia on, niin ei ole pannut pystyyn nimelläkirjoitusfoorumia ja katsonut sen toimivaksi saamista. Sen olisi tietenkin voinut tehdä Näkökulman upotessakin, mutta Näkökulman perusratkaisuihin kuuluva nimimerkkikirjoittaminen tietty toimi lauttana paremmin. Itse epäilen, että Juhan pitämä nimifoorumi menestyisi - vetovoimaa uuden kirjoittajakunnan haalimiseen tuskin syntyisi riittävästi. Kuten lähistöllä on nähty, menestystekijöitä foorumille ei synny tyhjästä. Kriittisen suurella massalla on oltava tarve. Jatkumolle se tarve oli Näkökulman kirjoittajien kirjoituspaikan puute. Jatkumo viettää kylätappeluita, kapea kokee verenvähyyttä ja vapaa on koomassa. Mitä Outomaalle kuuluu? Onko Tiede hengissä?

Täällä ja muualla Juha on esittänyt toivetta, että ihmiset esittelisivät reaali-itsensä ja hänelle tulisi sen kautta ihmisiin ote kun moderoimattomuutta on pitänyt ihanteena. Yhtään ei varmaan ole perusteluista vakuuttunut, ainakaan julkisesti henkilöllisyyksiä ei kai Jatkumolla ole ennestään tunnettujen lisäksi esitelty. Yksityisten asioiden kertominenkin on joutunut sellaisen riepottelun kohteeksi että tiedetään varoa. Suuri este nimen esiin tuomiselle tietenkin on nimimerkillä kirjoittaneille, että nimenomaisesti anonyymisti kirjoitettu historia liitettäisiin reaalihenkilöön. Vaikka menettely olisi sellainen, että perustettaisiin uusi henkilönimitunnus, niin yhteys aikaisempaan nimimerkkiin yleensä huomattaisiin. Kirjoittaminen anonyymisti ja nimellä ovat eri asioita eikä niitä voi yhdistää.

Nyt odotan mielenkiinnolla siivousohjesääntöä, kun aikamoisella törkydemonstroinnilla on vakuutettu moderointia tarvittavan. Kaikki henkilökohtainen solvaus saa foorumilta mennä. Moderaattoreilla on privilegio moderaatioon liittyen henkilöön käyvään kritiikkiin. Moderointi ei ole rankaisemista vaan foorumin linjan toteutusta.  Tätäkin ketjua kun katselee, niin fooruminpitäjä viime kädessä ratkaisee, miten menetellään. Linjasta pitämättömät valitsevat pysyvätkö vai eivät. Viihtymistä auttaa, jos on uskoa itse arvostamaansa kehitykseen.

Tämmöinen liirumlaarum, joka vielä.on hirvittävässä ristiriidassa sen kanssa,keitä täällä arvostat, laskee entisestään foorumin tasoa.

Tämmöinen lainaus taas kreikkalaiselta haja "hajattelijalta".

Hyvin kaunaista kirjoittelua socrulta aivan aina Jaskaa kohtaan.

Toki ymmärrän, kun itselle ei ole kaikkea annettu, niin kaunailee niitä, jotka sen ovat saaneet.

Elikkä pistää aina ns. lonkalta läskiksi Jaskan postaukset. Miksi näin ?

Jaskahan auttoi Keijoa monen monet kerrat rakentelemaan taajuussanastoaan. Sinä Socru et koskaan !!!

Kuitenkin yrität kerätä pisteitä itsellesi kertomalla miten suojelet Keijoa "muulta maailmalta".

Hävytöntä tuollainen kaksinaismoralismi ???

Tekisi mieleni sanoa, joko löysit käkikellon funktion ?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 03.06.2016, 16:31:24
Ihmettelen, että kun Juhalla foorumirutiinia on, niin ei ole pannut pystyyn nimelläkirjoitusfoorumia ja katsonut sen toimivaksi saamista.

Vastustan ideaa juntattuna. Vapaaehtoisesti tuotuna asia on hyvä, ja nimellisyyteen kannustan.
Tarkoitatko nimellisyysasiaan kantanasi, että on hyvä voida kirjoittaa nimimerkillä, mutta arvostaisit jos kirjoittajat valitsisivat tuoda nimiään julki?

Suurin piirtein ajattelen niin, että minkä kirjoitan omalla nimellä, sopii mennä esimiehen, työhaastattelijan, lähisukulaisten kaverien, tiedustelupalveluiden ynnä muiden katsottavaksi kun nimellä ihmisistä tietoja netistä kaivellaan.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 03.06.2016, 16:40:30
.

Tämmöinen liirumlaarum, joka vielä.on hirvittävässä ristiriidassa sen kanssa,keitä täällä arvostat, laskee entisestään foorumin tasoa.
Jätä ihmeessä lukematta viestit jotka menevät yli ymmärryksen.

Vaiko vain teidän klikki on siirtynyt savustuksessa uuteen vaiheeseen? Ei, kirjoitan edelleen oman harkintani mukaan ja lukevat lukijat voivat muodostaa kantansa kuten keskustelufoorumilla tapa on.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Vanha aatami - pe 03.06.2016, 16:56:12

Pers.

T: Xante

Pers Pers.

T: Xante

Pers Pers Pers.

T: Xante

Pers potensiin socrates.

VA.


Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 03.06.2016, 17:19:28
Miksei voisi kieltää edes henkilöön käyvät "onlinerit"? Sellaiset on helppo huomata (ei tarvitse kamalasti edes keskusteluun perehtyä löytääkseen poistamisen tarpeessa olevat viestit) ja poistaa. Ja lisäksi selkeä sääntö, että toistuvissa tapauksissa bannit. Jo tuo voisi kitkeä pahimmat rikkaruohot pois. Se toimisi pelotteena ja myös konkreettisesti.
Selkeän oloinen siivouksen aloituslinja, hyvä. Siis
  "Olet oikeasti jotenkin vajaa."
  "Ime Jumalasi munaa"
  "Jankuti jankuti"
eivät kuuluisi edes tälle foorumille.

Moderointi on likaista työtä. Kukapa sellaista haluaa tehdä. Minä en ainakaan, erityisesti en täällä. Luulisin että kurja homma siivoojille on yksi iso syy moderoimattomuuteen. Ja tietenkin jos on itse kokenut moderoiduksi tulemisensa epämukavaksi. Niin sen pitää olla että on selvät säännöt eikä siivoojaan kuulu pohtia tykkääkö hän kirjoittajan kannasta.
Moderointi on kohtuullistamista. Se tarkoituksellisesti vähentää huomion herättämiseksi tarkoitettua värikkyyttä, asiallisuuden eduksi.



Joskus oli juttua, että joku iltapäivälehti tekee koneellista automaattimoderointia, niin että jos viesti saa määrätyssä ajassa  riittävän monelta ilmoituksen valvojille, niin arvotaan jotain todennäköisyyttä käyttäen poistetaanko se automaattisesti poistoalueelle. Oletko Juha katsonut, miten vähimmällä työllä SMF:ssä siivousta saisi järjestettyä, ja mitä epäkohtia olisi odotettavissa?



Kun olen kipuna hallintoklikin takamuksessa, niin turha minun paljon vaivaa nähdä valmiiden parannusehdotusten tekemiseen.
 
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - pe 03.06.2016, 17:42:33
Miksei voisi kieltää edes henkilöön käyvät "onlinerit"? Sellaiset on helppo huomata (ei tarvitse kamalasti edes keskusteluun perehtyä löytääkseen poistamisen tarpeessa olevat viestit) ja poistaa. Ja lisäksi selkeä sääntö, että toistuvissa tapauksissa bannit. Jo tuo voisi kitkeä pahimmat rikkaruohot pois. Se toimisi pelotteena ja myös konkreettisesti.
Selkeän oloinen siivouksen aloituslinja, hyvä. Siis
  "Olet oikeasti jotenkin vajaa."
  "Ime Jumalasi munaa"
  "Jankuti jankuti"
eivät kuuluisi edes tälle foorumille.

Moderointi on likaista työtä. Kukapa sellaista haluaa tehdä. Minä en ainakaan, erityisesti en täällä. Luulisin että kurja homma siivoojille on yksi iso syy moderoimattomuuteen. Ja tietenkin jos on itse kokenut moderoiduksi tulemisensa epämukavaksi. Niin sen pitää olla että on selvät säännöt eikä siivoojaan kuulu pohtia tykkääkö hän kirjoittajan kannasta.
Moderointi on kohtuullistamista. Se tarkoituksellisesti vähentää huomion herättämiseksi tarkoitettua värikkyyttä, asiallisuuden eduksi.



Joskus oli juttua, että joku iltapäivälehti tekee koneellista automaattimoderointia, niin että jos viesti saa määrätyssä ajassa  riittävän monelta ilmoituksen valvojille, niin arvotaan jotain todennäköisyyttä käyttäen poistetaanko se automaattisesti poistoalueelle. Oletko Juha katsonut, miten vähimmällä työllä SMF:ssä siivousta saisi järjestettyä, ja mitä epäkohtia olisi odotettavissa?



Kun olen kipuna hallintoklikin takamuksessa, niin turha minun paljon vaivaa nähdä valmiiden parannusehdotusten tekemiseen.

Niin, sen kyllä ymmärtää, että moderointi on kurjaa ja rasittavaa hommaa. Joskus kerroin omia näkemyksiäni, miten ehkä tekisin itse ylläpitäjänä. Tällöin pähkinänkuoressa ajattelin, että kannustaisin kirjoittajia osallistumaan siivoukseen ilmiantamalla asiattomia viestejä (ja ehkä palkitsisin jotenkin hyödyllisiä auttajia). Tuollainen automaattinen poisto, josta kerrot, voisi olla perehtymisen arvoinen asia.

Minulla on kyllä jäänyt jotenkin epäselväksi, tuomitseeko Juha henkilöönkäyviä onlinereita loppujen lopuksi ollenkaan, vai ovatko ne ihan tervetullutta materiaalia foorumille. Xantippaa Juha onnittelee pers-viestistä, oliko se sarkasmia? Tyhmä ei tiedä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 03.06.2016, 17:45:58
Juha nosti esiin taas ajatuksensa nimellä foorumille kirjoittamisesta.
Painoarvoa tälle yksityiskohdalle ei ole, mutta avoimuuden idealle laajasti kyllä.

Siinä mielessä poiminta on olemassaolevien odotusteni harhaanjohtamista.

Esiin nostamisella viittasin tähän (jota Anemone kävi käsittelemään)
Itse olen ehdottanut vastuullisille sitä mahdollisuutta, että olisivat nimellisinä. Kuka vain kokee, että pärjäisi. Se toisi foorumiolemiseen paljon lisävankkuutta, koska kirjoitusalusta jo itsessään luo helposti omat puitteet, joiden pohjalta on vaikea löytää sopivaa olemista, mikä on helposti mahdollinen.
Minusta fooruminpitäjän esittämällä on erityistä painoarvoa. Sikäli kuin sen tarkoitus selviää.
En toki halua johtaa odotuksiasi harhaan, vaan koitin tuoda esiin oman käsitykseni, että en näe mahdolliseksi anomyymikirjoittajan tuoda henkilöään julki. En myöskään näe etuna, että osa kirjoittaa nimellisen virallisesti ja osa voisi pyrkiä syvemmälle nimimerkin suojassa. Ei minulla tästä enempää, fokus järjestelyissä lienee nyt muussa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - pe 03.06.2016, 17:52:09
Olen vahvasti osamoderoinnin kannalla siksikin, että se aiheuttaa vähemmän valvottavaa moderoijalle.

Parin alueen melko tiukka modetus, aluksi vaikka määräaikainen kokeilu.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 03.06.2016, 18:23:13
Minulla on kyllä jäänyt jotenkin epäselväksi, tuomitseeko Juha henkilöönkäyviä onlinereita loppujen lopuksi ollenkaan, vai ovatko ne ihan tervetullutta materiaalia foorumille. Xantippaa Juha onnittelee pers-viestistä, oliko se sarkasmia? Tyhmä ei tiedä.
Taitaa olla keskustelu vielä avoin. Hoviarkkitehti on kannattanut ainakin joittenkin alueitten moderointia ilmoittautuen puuhaan ja Juha ottanut periaatteellisen myönteisen kannan siivoamisen aloittamiseen. Taitaa vielä olla ajatuksena että siivousta tehdään vastaantulevien tapausten ja siivoojan mielialan mukaan.

Olen alunperin ollut mieltä että pois foorumilta olisi saatava "vastakeskustelijoiden" solvaaminen siinäkin tilanteessa että toinen valehtelee ja johtaa harhaan. Asiatasolla pitäisi pärjätä.  Kehuminen ja kannustaminen taas ei kuulu syntilistalle. En oikein tiedä, onko sellaisia osapuolia, jotka molemminpuolisesti haluavat henkilösyyttelyä ja tarvittaisiin törkyareena huonotapaisuuden reservaatiksi. Softa kai antaa vehkeet jopa rajoittaa alueet, joille tunnus saa kirjoittaa. Mieluummin kuitenkin selvät sävelet.

- ketjusta poistamisen kriteerit
- näkymättömiin siirron kriteerit
- valvojailmoitusten rooli moderointiin
- varoitukset ja ohjaus
- perustelujen julkisuus
- keskustelu moderaatiotapauksista ja valitukset

Olisin kallellaan, että poisto on jotenkin julkinen ja selvästi rikollisia lukuun ottamatta poistetut viestit luettavissa.
Spammimainosten yms. poistoista ei tarvitse meidän tietää.
Moderaatiosta ei urputeta. Poistosäännöt ovat julkiset.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 03.06.2016, 18:28:12
Olen vahvasti osamoderoinnin kannalla siksikin, että se aiheuttaa vähemmän valvottavaa moderoijalle.

Parin alueen melko tiukka modetus, aluksi vaikka määräaikainen kokeilu.

Minäkin olen vahvasti osamoderoinnin kannalla.

Mielestäni suuren osan Socrateen postauksista tulisi saattaa osamoderoinnin piikkiin, koska muuten hänen osuutensa ja yhteytensä pakkaavat leviämään liian suureen ulottuvuuteen.

Tarkoitan tällä, että koko Foorumi pamahtaa johonkin ISIKSEN tai jonkun muun tahon, Taikka TAHAN juonitteluluiden seurauksena.

Socrates voisi lähteä vaikka lomalle puoleksi vuodeksi.

Tuskin kukaan häntä kaipailee ??
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - pe 03.06.2016, 18:29:22
Sääntörikkomuksesta varoitus, referaatti sääntöjä rikkovasta viestistä ilman tunnistetietoja varoitusketjuun. Seuraavista muutamista rikkomuksista viikon banni ja jos muutamat viikon bannit ei auta, kokonaan pois.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - pe 03.06.2016, 18:44:59
Myönnän, että minua kutkuttaa ajatus tästä isosta parannuksesta, joka on saatu aikaan maailmaan: Socrates modettaa meitä Tahan säännöillä!

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - pe 03.06.2016, 18:51:27
Myönnän, että minua kutkuttaa ajatus tästä isosta parannuksesta, joka on saatu aikaan maailmaan: Socrates modettaa meitä Tahan säännöillä!

T: Xante
Oletpa ennakkoluuloinen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - pe 03.06.2016, 18:56:02
Myönnän, että minua kutkuttaa ajatus tästä isosta parannuksesta, joka on saatu aikaan maailmaan: Socrates modettaa meitä Tahan säännöillä!

T: Xante
Oletpa ennakkoluuloinen.

Tässä tapauksessa kylläkin oikea sana on vahingoniloinen. En minä vielä ainakaan oleta, että itselleni tilanne olisi mahdoton, toisin saattaa olla heillä, jotka aloittivat maailmanparannusurakkansa tältä foorumilta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 03.06.2016, 19:00:55
Olen vahvasti osamoderoinnin kannalla siksikin, että se aiheuttaa vähemmän valvottavaa moderoijalle.

Parin alueen melko tiukka modetus, aluksi vaikka määräaikainen kokeilu.

Sinun mielipiteelläsi on tuskin mitään merkitystä kokonaisuuteen nähden.

Olet liikaa sitoutunut trollityyppisiin postailuihin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - pe 03.06.2016, 19:09:37
Moderointi on likaista työtä. Kukapa sellaista haluaa tehdä. Minä en ainakaan, erityisesti en täällä.

Mauno Koiviston ajattelua mukaillen moderointivaltuuksia ei saisi koskaan antaa sille joka niitä haluaa.

socrates on jo pyrkinyt virkaan, Juha kainostelee, Taha odottaa innosta täristen. Tehkää johtopäätöksenne.


Xantippaa Juha onnittelee pers-viestistä, oliko se sarkasmia? Tyhmä ei tiedä.

Minun veikkaukseni on, että Juha haluaa sillä tavalla potkia nilkkoihin Pers-kuittauksia käyttöön ottaneita, Jaska Jokusta ja minua. Potkimishalu lähtee tätä foorumia edeltävästä ajasta.
Oli mikä oli, kovin rakentavaksi en sitä osaa mieltää.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - pe 03.06.2016, 19:13:51
Xantippaa Juha onnittelee pers-viestistä, oliko se sarkasmia? Tyhmä ei tiedä.

Tämän jokainen tulkitsee tavallaan, mutta minä saattaisin tulkita, että Juha onnitteli minua siitä, että kuittaisin Sepen riidanhaastoyrityksen pelkällä persillä menemättä siihen mukaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - pe 03.06.2016, 19:16:35
Olet ollut enemmän kuin aulis työkalu foorumin stressitestissä ja osoittanut jälleen, millainen läpimätä trolli olet. Kiitos siitä!

Minut sinun tuleekin nähdä Allahin välikappaleena, heikon uskosi todistusvoimaisena osoittajana. Minun kauttani Allah on pyrkinyt opettamaan sinulle kärsivällisyyttä, nöyryyttä, alistumista ja ennen kaikkea hiljentymistä, mutta sinä olet niin kovin heikko.

Tämän vuoksi lanseeraankin uuden akronyymin: TIMKK. Nyt sekin on osa Jatkumon kaanonia, sillä kaikki ja äitisikin tietää, mitä lyhenne tarkoittaa.

Muista minua iltarukouksessasi tänään, Taha. Olen vain Allahin välikappale, joka osoittaa uskosi heikkouden. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - pe 03.06.2016, 19:23:25
Olen vahvasti osamoderoinnin kannalla siksikin, että se aiheuttaa vähemmän valvottavaa moderoijalle.

Parin alueen melko tiukka modetus, aluksi vaikka määräaikainen kokeilu.

Sinun mielipiteelläsi on tuskin mitään merkitystä kokonaisuuteen nähden.

Olet liikaa sitoutunut trollityyppisiin postailuihin.

Pers.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - pe 03.06.2016, 19:26:14
Olet ollut enemmän kuin aulis työkalu...
https://imgur.com/t/cats/tbcwmx0
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - pe 03.06.2016, 19:28:56
pois foorumilta olisi saatava "vastakeskustelijoiden" solvaaminen siinäkin tilanteessa että toinen valehtelee ja johtaa harhaan. Asiatasolla pitäisi pärjätä. 

Nyt olen kerrankin Jaskan kanssa samaa mieltä. Tuossa kiteytyy erittäin tärkeä pointti.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - pe 03.06.2016, 19:30:49
Myönnän, että minua kutkuttaa ajatus tästä isosta parannuksesta, joka on saatu aikaan maailmaan: Socrates modettaa meitä Tahan säännöillä!

T: Xante

Xantippa menettää hermonsa joka ikinen kerta, kun foorumille esitetään ihan mitä tahansa muutoksia. On ainakin kunnon konservatiivi!
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - pe 03.06.2016, 19:32:04
Olen vahvasti osamoderoinnin kannalla siksikin, että se aiheuttaa vähemmän valvottavaa moderoijalle.

Parin alueen melko tiukka modetus, aluksi vaikka määräaikainen kokeilu.

Minäkin olen vahvasti osamoderoinnin kannalla.

Mielestäni suuren osan Socrateen postauksista tulisi saattaa osamoderoinnin piikkiin, koska muuten hänen osuutensa ja yhteytensä pakkaavat leviämään liian suureen ulottuvuuteen.

Tarkoitan tällä, että koko Foorumi pamahtaa johonkin ISIKSEN tai jonkun muun tahon, Taikka TAHAN juonitteluluiden seurauksena.

Socrates voisi lähteä vaikka lomalle puoleksi vuodeksi.

Tuskin kukaan häntä kaipailee ??

Seniili pösilö.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - pe 03.06.2016, 19:32:24
TIMKK. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 03.06.2016, 19:32:29
Moderointi on likaista työtä. Kukapa sellaista haluaa tehdä. Minä en ainakaan, erityisesti en täällä.

Mauno Koiviston ajattelua mukaillen moderointivaltuuksia ei saisi koskaan antaa sille joka niitä haluaa.

socrates on jo pyrkinyt virkaan, Juha kainostelee, Taha odottaa innosta täristen. Tehkää johtopäätöksenne.


Xantippaa Juha onnittelee pers-viestistä, oliko se sarkasmia? Tyhmä ei tiedä.

Minun veikkaukseni on, että Juha haluaa sillä tavalla potkia nilkkoihin Pers-kuittauksia käyttöön ottaneita, Jaska Jokusta ja minua. Potkimishalu lähtee tätä foorumia edeltävästä ajasta.
Oli mikä oli, kovin rakentavaksi en sitä osaa mieltää.

Sepe, ei kannata pelätä pahinta.

Taustatukea löytyy aina selväpäisille foorumisteille, jopa ilman nuoleskelua.

Katsotaas mitä Sönkrätes keksii tähän vastaukseksi ?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 03.06.2016, 19:39:24
Olen vahvasti osamoderoinnin kannalla siksikin, että se aiheuttaa vähemmän valvottavaa moderoijalle.

Parin alueen melko tiukka modetus, aluksi vaikka määräaikainen kokeilu.

Melko tiukkaa tuo modetus tulee näämmä olemaan ??

Jassoo ja Jassoo, sinä socru/pocru (et vieläkään osaa kirjoittaa nikkiäni oikein)ikään kuin ohjaat/pakotat muut foorumistit tyytymään säätämiseesi ?

Jassoo, vai niin, että sellaista olet harkinnut tykönäsi ja vielä määräaikainen kokeilu mielestäsi.

Voisiko sitä kokeilla tykönäsi kaffeepöydässä keittiöpöydän ääressä esim puolisen tuntia iltapäivisin viikon ajan ?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - pe 03.06.2016, 19:40:56
Olen vahvasti osamoderoinnin kannalla siksikin, että se aiheuttaa vähemmän valvottavaa moderoijalle.

Parin alueen melko tiukka modetus, aluksi vaikka määräaikainen kokeilu.

Melko tiukkaa tuo modetus tulee näämmä olemaan ??

Jassoo ja Jassoo, sinä socru/pocru (et vieläkään osaa kirjoittaa nikkiäni oikein)ikään kuin ohjaat/pakotat muut foorumistit tyytymään säätämiseesi ?

Jassoo, vai niin, että sellaista olet harkinnut tykönäsi ja vielä määräaikainen kokeilu mielestäsi.

Voisiko sitä kokeilla tykönäsi kaffeepöydässä keittiöpöydän ääressä esim puolisen tuntia iltapäivisin viikon ajan ?

Lainasit jo kolmannen kerran samaa viestiä, seniili pösilö.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 03.06.2016, 19:45:35
Olen vahvasti osamoderoinnin kannalla siksikin, että se aiheuttaa vähemmän valvottavaa moderoijalle.

Parin alueen melko tiukka modetus, aluksi vaikka määräaikainen kokeilu.

Minäkin olen vahvasti osamoderoinnin kannalla.

Mielestäni suuren osan Socrateen postauksista tulisi saattaa osamoderoinnin piikkiin, koska muuten hänen osuutensa ja yhteytensä pakkaavat leviämään liian suureen ulottuvuuteen.

Tarkoitan tällä, että koko Foorumi pamahtaa johonkin ISIKSEN tai jonkun muun tahon, Taikka TAHAN juonitteluluiden seurauksena.

Socrates voisi lähteä vaikka lomalle puoleksi vuodeksi.

Tuskin kukaan häntä kaipailee ??

Seniili pösilö.

Niinhän sie olet, täysin ala-arvoinen yksilö yrittäessäsi miellyttää SUURTA YLEISÖÄ:
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 03.06.2016, 19:47:01
Myönnän, että minua kutkuttaa ajatus tästä isosta parannuksesta, joka on saatu aikaan maailmaan: Socrates modettaa meitä Tahan säännöillä!

T: Xante

Xantippa menettää hermonsa joka ikinen kerta, kun foorumille esitetään ihan mitä tahansa muutoksia. On ainakin kunnon konservatiivi!

Antaisit Xantipan olla rauhassa, minkä takia sen perässä hiihtelet ?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 03.06.2016, 19:49:27
Lainasit jo kolmannen kerran samaa viestiä, seniili pösilö.

Onko sinulta jotakin kysytty ?

Jos ei ole, niin ole hiljaa !
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Norma Bates - pe 03.06.2016, 19:53:16
............Ja se olisi kanssa kiva että pysyttäisiin asiassa, eikä niin että joka hemmetin ketjussa aletaan aina puhumaan jostain ihan muusta kuin mikä se aihe alunperin oli.

Pyydän anteeksi, nimittäin tunnistan itsessäni hieman tuota vikaa.

Mutta kun asia, josta alun perin puhutaan, niin se vaatii lisäselvityksiä ja tukiaisia muultakin ihmiselon alueelta, niin silloin helposti lipsahtaa asioiden äärialueille.

Pyydän tosissaan anteeksi osaamistani ja sitä, että kerään tyylipisteitä ohitse varsinaisen asian.

Norma, annatko anteeksi hetkelliset  harhailuni ?

Varmasti olen itsekin moneen kerran livennyt. Annetaan siis itsekukin itsellemme anteeksi. Se olisi hyvä jos off topic jotenkin erottuisi pääteemasta, että voisi halutessaan hypätä sen yli.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 03.06.2016, 19:53:51
Lähes  Sönkrätes taas lomille.

Jos sinulle ei sovi, että minäkin puhun täällä, niin ole sitten hiljaa.

Sinun sanomasi on aina vain yksioikoista TAHAN hymistystä ja nuolentaa. Kaikkia meitä kyllästyttää myös rakkautesi hibsukaiseen.

Anna meidän muiden elää omaa elämäämme huolimatta sinun haluistasi ??

Jookostas ??
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - pe 03.06.2016, 19:54:38
Lainasit jo kolmannen kerran samaa viestiä, seniili pösilö.

Onko sinulta jotakin kysytty ?

Jos ei ole, niin ole hiljaa !

Pistäs Reiska uusi munamaraton käyntiin, kun Renttu näyttää väsähtäneen. Pääset näyttämään piilevät kykysi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - pe 03.06.2016, 19:56:48
Xantippaa Juha onnittelee pers-viestistä, oliko se sarkasmia? Tyhmä ei tiedä.

Tämän jokainen tulkitsee tavallaan, mutta minä saattaisin tulkita, että Juha onnitteli minua siitä, että kuittaisin Sepen riidanhaastoyrityksen pelkällä persillä menemättä siihen mukaan.

T: Xante

Xantippa tulkitsee riidan haastamiseksi kaikki ilmoitukset erimielisyydestä ja menettää hermonsa.
Ei olisi Xantippasta moderaattoriksi, sehän nähtiin jo Näkökulmalla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - pe 03.06.2016, 20:04:29
Saavutin jo haluamani. Siksi minulla ei ole tarvetta jatkaakaan. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - pe 03.06.2016, 20:22:50
Lainasit jo kolmannen kerran samaa viestiä, seniili pösilö.

Onko sinulta jotakin kysytty ?

Jos ei ole, niin ole hiljaa !

Pistäs Reiska uusi munamaraton käyntiin, kun Renttu näyttää väsähtäneen. Pääset näyttämään piilevät kykysi.

Älä pelkää tötteröpää, tai jonkun asteinen tsuhna.

Olisi kiva jos joskus sinä osaisit kirjoittaa nikkini niin kuin se on.

Haluatko omaan nikkiisi erilaisa variaatioita ? Olen toisinaan sillä tuulella, että kyllä lähtee, kyllä irtoaa, jos niin kuin haluat erilaista nimittelyä.

Nytkin olet lapsellisesti yrittänyt keksaista jotakin omintakeista.

Ovat vaikuttaneet tahmaisilta. Jopa vaimoni on naureskellut sanomisillesi. Ainoastaan sana "pösilö" sen  olet jostakin sukulaisistasi löytänyt ?

Sanot muita ihmisiä pösilöiksi ?

Hirveetä, ei olisi uskonut. Juha ei koskaan ole moittinut esim. minua pösilöksi.

 Muutaman foorumiystävän kanssa puhuttaessa niitä/näitä on sinun habituksesi tullut puheeksi, ovat sanoneet sinua töpperöksi, tai osaamattomaksi tunariksi, jonkin asteiseksi tyhjäntoimittajaksi ??

Olen kyllä vastannut, että ei se ihan niinkään ole. Kyllä socrussa ainesta on, onhan sevasta 50 v. kehittyy vielä, kun vain saisi nivelensä jotenkin toimivammaksi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - pe 03.06.2016, 20:26:14
Vaimolle terveisiä. Ja olen jo 53v, paina mieleen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - pe 03.06.2016, 20:50:38
Enpäs oikeastaan ole ajatellutkaan tuota perseilyn symboliikkaa pidemmälle. Hetkellisesti ajattelin, että perseily on negatiivinen ilmiö, mutta eihän se oikeastaan ihan niin välttämättä olekaan. Parempi tietysti perseillä kuin osallistua pidemmin perässähiihtäjäksi kokemansa tulituksiin, jos ignorointi tuntuu vaikealta/huonolta vaihtoehdolta. Pitääkin miettiä omaa mielipidettä suhteessa perseilyyn.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Vanha aatami - pe 03.06.2016, 21:20:33
Myönnän, että minua kutkuttaa ajatus tästä isosta parannuksesta, joka on saatu aikaan maailmaan: Socrates modettaa meitä Tahan säännöillä!

T: Xante
Oletpa ennakkoluuloinen.

Vitun idiootti luulee kymmen vuoden jälkeen, ettei häntä - sairasta mulkeroa tunneta.....


VA.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 04.06.2016, 00:25:43

Kertauksen vuoksi: lanseeraaman Pers. -kuittauksen merkitys on, että lainatussa viestissä siirrettiin käsittely asiasta persoonatasolle (eikä ole halua sillä tasolla käsitellä). Näyttävät jotkut käytettävän joissain muissakin omaa vastenmielisyyttä ilmaisevissa merkityksissä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 04.06.2016, 00:59:32

Enpä sanoisi, että vielä Näkökulmalla oli kaksileirisyyttä. Toinen täkäläinen leiri teki paljon Näkökulman lopettamiseksi Näkökulmana ja jatkaa kamppailuaan Näkökulmaa vastaan täällä yhä. Näkkärillä oli foorumin linja, joskin haalistunut. Se ei ole leiri. Eikä edeltäjän inhosta ollut Näkökulman alkutilanteen tapaan tätä foorumia yhdistäväksi voimaksi. Päinvastoin monet näkevät Näkökulmassa paljon mallikasta. Eivät tietenkään kaikki. Suhtautuminen Näkökulmaan taitaa olla parhaita täkäläisen leiritysosapuolen tunnusmerkkejä.


Huvittaa muistella, että Näkökulman perustamiseen johtaneista riesoista yksi oli, että Jippiin Usko ja Elämä -foorumilla, josta näkit tekivät kansainvaelluksen omaan foorumiin, ilmaantui paljon ketjuja, joilla oli kiinnostusta herättävä nimi, mutta viestin sisältönä oli pelkästään "AC/DC"
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 04.06.2016, 01:40:11
Jaska on seonnut lopullisesti nyt, kun hibiscus ei ole täällä takomassa järkeä hänen päähänsä.

Kehuu varmaan seuraavaksi munamaisteria.
TIMKK-massakylvö ei paljoakaan ylittänyt hibiscus-tasoa, eikä yrittänytkään. Vastenmielisyytensä ilmaisee socrateksen ihannoimallla rähinällä. On vähän socrateksen kaltaista komentelijapäällepäsmärin vikaakin. Rentulla on myös paljon ja monipuolista kertynyttä jaettavaa infoa, mitä kaikista kirjoittajista ei voi sanoa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - la 04.06.2016, 08:08:03
Myönnän, että minua kutkuttaa ajatus tästä isosta parannuksesta, joka on saatu aikaan maailmaan: Socrates modettaa meitä Tahan säännöillä!

T: Xante

Xantippa menettää hermonsa joka ikinen kerta, kun foorumille esitetään ihan mitä tahansa muutoksia. On ainakin kunnon konservatiivi!

Mitäs hölmö höpsötät? Minähän sanoin, että kutkuttaa! En siis malta odottaa!

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - la 04.06.2016, 08:11:39
Saavutin jo haluamani. Siksi minulla ei ole tarvetta jatkaakaan. :)

Valista nyt meitä kuitenkin, miten se maailma paranikaan tästä suorituksestasi? Mikä on nyt se paikka, joten meidän tulee ihaillen katsoa, että hei tää on meidän rentun tekemä?

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - la 04.06.2016, 08:14:50
Xantippaa Juha onnittelee pers-viestistä, oliko se sarkasmia? Tyhmä ei tiedä.

Tämän jokainen tulkitsee tavallaan, mutta minä saattaisin tulkita, että Juha onnitteli minua siitä, että kuittaisin Sepen riidanhaastoyrityksen pelkällä persillä menemättä siihen mukaan.

T: Xante

Xantippa tulkitsee riidan haastamiseksi kaikki ilmoitukset erimielisyydestä ja menettää hermonsa.
Ei olisi Xantippasta moderaattoriksi, sehän nähtiin jo Näkökulmalla.

Sinähän et ilmoitellut vaihteeksi muuta kuin mielipiteitäsi minusta. Ymmärrän, koska sinulla on niin Hibistä ikävä, täällä riidellään ja on menossa vaikka mitä, ja kukaan ei muista sinua. Mutta tästä asiasta olemme niin samanmieliset kuin voimme olla: todellakin opin Näkökulmalla, että ei ole minusta moderaattoriksi. Sen vuoksi olenkin täällä pariin kertaa tarjotusta kunniasta kieltäytynyt.

Onko sinua muuten kukaan edes koskaan pyytänyt?

T; Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 10:18:06
Miksei voisi kieltää edes henkilöön käyvät "onlinerit"? Sellaiset on helppo huomata (ei tarvitse kamalasti edes keskusteluun perehtyä löytääkseen poistamisen tarpeessa olevat viestit) ja poistaa. Ja lisäksi selkeä sääntö, että toistuvissa tapauksissa bannit. Jo tuo voisi kitkeä pahimmat rikkaruohot pois. Se toimisi pelotteena ja myös konkreettisesti.


Oikeasti tämä on lapsellista. En tiedä, tajuaako moni.

Voihan jotain siirrellä, kunhan ei aiheuta kohtuutonta haittaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 10:18:54
.
Tämmöinen liirumlaarum, joka vielä.on hirvittävässä ristiriidassa sen kanssa,keitä täällä arvostat, laskee entisestään foorumin tasoa.
Jätä ihmeessä lukematta viestit jotka menevät yli ymmärryksen.


Olisi ukottavampaa, jos tekisit samoin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 10:22:10
Minulla on kyllä jäänyt jotenkin epäselväksi, tuomitseeko Juha henkilöönkäyviä onlinereita loppujen lopuksi ollenkaan, vai ovatko ne ihan tervetullutta materiaalia foorumille.


En minä nyt sitistä tykkää. Jos on tilanne oikeasti se, että se kuvaa todellisuutta, niin kai sen näkymisen voi ajatella hyväksi, jolloin asiaa voi ryhtyä korjaamaan, mikäli tarvetta.

Vinksallaanolemiset ilman oireilun näkymisen mahdollisuutta ei ole kiva juttu.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 10:25:36


Jotain asiaa, tosin näissä kaikuu mennyt aika.

Ehkä tulkitsen Jaskaa turhan kielteisesti. Enemmistöpelaaja olisi pahin, jolla antia kuvattiin, tosin sparraajana sekin kyllä luksusta. Voi olla kyseessä paljolti vain konservatiivinen jämähtäneisyys.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 10:29:20
Minun veikkaukseni on, että Juha haluaa sillä tavalla potkia nilkkoihin Pers-kuittauksia käyttöön ottaneita, Jaska Jokusta ja minua. Potkimishalu lähtee tätä foorumia edeltävästä ajasta. Oli mikä oli, kovin rakentavaksi en sitä osaa mieltää.


Pers-juttu oli minusta luovaa reagointia. Voi olla, että sillä ajettiin jotain kyseenalaista, mutta sinällään keinojen hakeminen ei ole väärin.

Kaikki toimiva ei ole aina niin fiiniä ja sivistynyttä. Voi olla ihan arkipäiväistä, joutavan näköistä itsestäänselvyyttä, lapsenomaisuutta, ... kaikenlaista, mitä ei pidetä niin kunniallisena.

Toimivuus ja asioissa eteneminen on minusta kivaa, ja jos jotain sovinnaisuussädöksi rikotaan, jos unohdetaan olla hetki tikkupaskalla, niin ei se nyt niin paha juttu ole.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 10:36:05
Xantippaa Juha onnittelee pers-viestistä, oliko se sarkasmia? Tyhmä ei tiedä.
Tämän jokainen tulkitsee tavallaan, mutta minä saattaisin tulkita, että Juha onnitteli minua siitä, että kuittaisin Sepen riidanhaastoyrityksen pelkällä persillä menemättä siihen mukaan.
T: Xante


Kunnioitan ihmisten saavutuksia. En tiedä missä muussa olisi jotain selkeää tunnustuksen paikkaa.


Kirjoitin Faceen:

Jos ihmisessä on jumaluutta,
niin onko sitä muussa kuin siinä,
kun ihminen katsoo jotain itsessään olevaa kyseenalaistaen,
eikä enää voi jättää minkään syyn nojalla huomiotta sitä,
jota on pitänyt aiemmin hyvänä,
tarpeellisena ja jopa hellittävänä asiana.


16. syyskuuta 2015


Eli se muutosjuttu on tärkeää, ja sille työlle aito tunnustus. Oikeasti työtä ei ole ilman muutosta. Näin se on viimein.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 10:39:41
pois foorumilta olisi saatava "vastakeskustelijoiden" solvaaminen siinäkin tilanteessa että toinen valehtelee ja johtaa harhaan. Asiatasolla pitäisi pärjätä.


Jos kyseessä on todennäköisesti jotain poikkeavaa, niin tässä tilanteessa tuskin edes luet viestejä.

Kannatuksellisuuteen liittyvä painotus on sinulla hyvin vallitsevana. On yhtenäisyyttä takaavaa, tosin vain tiettyyn rajaan asti tolkukasta. Ei sumeilemattomasti kaikkea torpaten.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 10:52:25
Se olisi hyvä jos off topic jotenkin erottuisi pääteemasta, että voisi halutessaan hypätä sen yli.


Ylläpitäjän pohdintaa aiheesta:

Yhtenäistä käsitystä ei kaikesta ole, mutta aiheenmukaisuudetta ei kuitenkaan kannata aina painostamalla vaatia. Kirjoittelijoiden rikkaus on mm siinä, että he kytkevät saman aiheen alle asiaa eri tavoin. Kytkentäkaavan ei tarvitse olla yhtenäinen, eikä se ole edes mikään ihanne.

Jos jonkin materiaalin tietää liittyvän omasta mielestä riittävän varteenotettavasti tai kiinnostavasti aiheeseen, ei kaikki ole aina välttämättä samaa mieltä aiotusta koplauksista. Jos ketjun sisään kirjoitettu tarina vaikuttaa  todennäköisesti muiden mielestä asiaankuulumattomalta, voi linkkauksen osuvuutta pyrkiä erikseen tuomaan esiin. Toisaalta. Jos itse lukijana ei ymmärrä toisen asianvyörytystä aiheenmukaiseksi, voi asiasta kysellä enemmän etenkin, jos epäselvyys todennäköisesti jatkuu.

Kirjoitusten aihetta palveleva suhde on tärkeää. Monipuolinen, erilaisten ihmisten ajattelu ei ole tässä mielessä haitta, vaan hyöty. Hyöty tulee valjastaa käyttöön.


Erilaisuus voi palvella hyvin. Siis poikkeuksellinen oudon tuonti johonkin muka-itsestäänselvään aihepiiriin, jotenkin oudolla tavalla liitettynä, tai vaikka selkeästi asiaankuulumattomana muuten kuin esim herättelyn kautta. Jankkaus offtopicin yhteydessä on erityisen jumetuksellista.

Jos on sovittua näkemystä, joka palvelee kaikkia, ja sovitun näkemyksen halutaan tekevän samaa jatkossakin kaikkia koskien, ei näkemystä tulisi horjuttaa erilaisen tuomisen keinoin, tai jos erilaista asia-linkkaamista tuo, niin sen tulisi olla horjuttavassa mielessä neutraalia tai vaaratonta.

Kannattaa muistaa, että offtopic on offtopiccia vain, jos ilmaistua ei liitetä siihen aiheeseen, jonka katsotaan olevan se tärkein tietyssä tilanteessa. Jos jokin aihe kuitataan offtopiciksi, niin joskus voi kysyä, että mitä kuittaaja on tehnyt sen eteen, ettei offtopiciksi katsottua ilmaisua ole liitetty aiheeseen. Kenen tulisi kantaa linkkauksesta vastuu? Varmaan sen ilmaisun tuojan eniten, mutta jos asia on hänelle ilmeinen, niin sen puoleen kärryiltä pudonneita ovat muut.

Kaikkiin yksityisen erikoisiin asialinkkauksiin ei tarvitse mennä, ellei kiinnosta. Silloin voi esim antaa näitten omasta mielestä hassujen asiankuulumattomuuksien vain olla. Ei aina.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 11:00:53
Enpäs oikeastaan ole ajatellutkaan tuota perseilyn symboliikkaa pidemmälle. Hetkellisesti ajattelin, että perseily on negatiivinen ilmiö, mutta eihän se oikeastaan ihan niin välttämättä olekaan. Parempi tietysti perseillä kuin osallistua pidemmin perässähiihtäjäksi kokemansa tulituksiin, jos ignorointi tuntuu vaikealta/huonolta vaihtoehdolta. Pitääkin miettiä omaa mielipidettä suhteessa perseilyyn.


En lähde sanomaan mikä on hyvä. Enkä etenkään sitä, mikä on hyvä kullekin hänen omissa vaiheissaan.

Sen tiedän, että yhtenäisyyden odotus voi olla yksilö ja hänen edistymistään ajatellen erittäin brutaalia. Odotuspainoarvoa voi olla, ja voima voisi antaa viitettä jostain, missä ei ole kuin yksi tarjottu vaihtoehto, ja ripeästi noudatettavana.

Kuitenkin, jos edistystä halutaan johonkin toivottuun, tulee jokaisen lähteä oleellisilta vain sieltä, missä sillä hetkellä on. Tämän näkemyksen soveltaminen toki tilannkohtaisen miettimisen arvoista. Muuten eletään jonkun muun elämää, ja irroitettu on omista juurista tersitty. Kastelkaa ja ruokkikaa sitten sen tersimisen jälkeen, jos sellaiseen ryhdytty. Surullista, tosin tätä lienee.

Näkisin monet tavat, ja niiden monipuolistamisen ja muokkaamisen vuorovaikutuksellisena tilanteena. Diktatuuria paheksutaan, mutta yhteisissä odotuksissa tämä on valitettavasti hyvin odotusarvoisesti otettua ja koettua.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 04.06.2016, 11:01:44
.
Tämmöinen liirumlaarum, joka vielä.on hirvittävässä ristiriidassa sen kanssa,keitä täällä arvostat, laskee entisestään foorumin tasoa.
Jätä ihmeessä lukematta viestit jotka menevät yli ymmärryksen.

Olisi ukottavampaa, jos tekisit samoin.
Monet viestisi jätänkin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 04.06.2016, 11:09:02
Miksei voisi kieltää edes henkilöön käyvät "onlinerit"? Sellaiset on helppo huomata (ei tarvitse kamalasti edes keskusteluun perehtyä löytääkseen poistamisen tarpeessa olevat viestit) ja poistaa. Ja lisäksi selkeä sääntö, että toistuvissa tapauksissa bannit. Jo tuo voisi kitkeä pahimmat rikkaruohot pois. Se toimisi pelotteena ja myös konkreettisesti.


Oikeasti tämä on lapsellista. En tiedä, tajuaako moni.

Voihan jotain siirrellä, kunhan ei aiheuta kohtuutonta haittaa.
Ei lainkaan lapsellista. Lapsellista olisi siirtely ilman kerrottuja sääntöjä, impulsiivisen siivoojan mielialan mukaan. Olisiko ongelmana sääntöjen muodostaminen ja noudattaminen. Säännöt ovat vastoin vapauden ja uuden ideaa. Kaikki lainsäädäntökin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - la 04.06.2016, 12:19:56
Saavutin jo haluamani. Siksi  tuostaminulla ei ole tarvetta jatkaakaan. :)

Plussat Rentulle tuosta, että jaksaa tuoda esiin Tahan tappavaa ilmapaiiriä OK.

a
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - la 04.06.2016, 12:40:21
Olen oman puolueettoman arvioni tehnyt.

Olisikohan Renttu hieman parempi Foorumisti, kuin  socrates ?

Luulen  niin, mutta näillä mennään.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - la 04.06.2016, 12:42:38
Saavutin jo haluamani. Siksi  tuostaminulla ei ole tarvetta jatkaakaan. :)

Plussat Rentulle tuosta, että jaksaa tuoda esiin Tahan tappavaa ilmapaiiriä OK.

a

Pösilö.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - la 04.06.2016, 12:43:07
Olen oman puolueettoman arvioni tehnyt.

Olisikohan Renttu hieman parempi Foorumisti, kuin  socrates ?

Luulen  niin, mutta näillä mennään.

Pösilöitten pösilö.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 13:06:32

Minusta on jotenkin hauskaa tämä ilmaisu: Seniili Pösilö (ns SP-tapaus).

Mitähän Socru viimein tuolla tarkoittaa?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - la 04.06.2016, 13:09:09
Ehdotan Renttua moderaattoriksi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 13:12:32

Seniili Pöisilö = Se höperöitymä-alusta, jonka puitteissa karttuu pösilöyttä pösilöydelle

Vai miten tämä?


Ja mitä on se pösilöys? Siis se itu tai alku, josta jokin höperöitymä alkaa pikkuhiljaa kartuskelemaan, jossakussa, jota voisi nimittää jossain vaiheessa käsitteellä seniili pösilö?

Onko ihmiskunnan jatkumon päättärissä viimein sen laatuinen kulminaatio, joka edustaa voimakasasteista Senilisoitunutta pösilöyttä finaalitason suorituksena?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 04.06.2016, 13:13:43
Minä ainakin annan pyhän lupauksen, että jos Tahaan kohdistuvaa kiusaamista, joka on myrkyttänyt foorumin ilmapiirin ja sitä kautta vaikuttanut omaankin kirjoitteluuni, ...

Ei Tahaa ole tällä foorumilla kiusattu. Itse hän kertoo käyttävänsä foorumia sosiaalisin kokeiluihin (=trollaukseen) ja monet ovat osallistuneet.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - la 04.06.2016, 13:14:19

Minusta on jotenkin hauskaa tämä ilmaisu: Seniili Pösilö (ns SP-tapaus).

Mitähän Socru viimein tuolla tarkoittaa?

Hibiscuksen loistokeksintö. En varasta patenttia.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 04.06.2016, 13:16:47

Seniili Pöisilö = Se höperöitymä-alusta, jonka puitteissa karttuu pösilöyttä pösilöydelle

Vai miten tämä?


Ja mitä on se pösilöys? Siis se itu tai alku, josta jokin höperöitymä alkaa pikkuhiljaa kartuskelemaan, jossakussa, jota voisi nimittää jossain vaiheessa käsitteellä seniili pösilö?

Onko ihmiskunnan jatkumon päättärissä viimein sen laatuinen kulminaatio, joka edustaa voimakasasteista Senilisoitunutta pösilöyttä finaalitason suorituksena?
Jos käyttäisi yleisiä merkityksiä, tulisi ymmärretyksi. Seniili pösilö tarkoittaa vanhuuden tylsistynyttä typerystä, ehkä socrateskin.

Tällaisten solvausten käytön karsimisesta siivous kannattaa aloittaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - la 04.06.2016, 13:19:42
Minä ainakin annan pyhän lupauksen, että jos Tahaan kohdistuvaa kiusaamista, joka on myrkyttänyt foorumin ilmapiirin ja sitä kautta vaikuttanut omaankin kirjoitteluuni, ...

Ei Tahaa ole tällä foorumilla kiusattu. Itse hän kertoo käyttävänsä foorumia sosiaalisin kokeiluihin (=trollaukseen) ja monet ovat osallistuneet.

Äärettömän vastenmielinen ja typerä ilmiö vaikkei Taha siitä kärsisikään. Varmasti hänkin toivoo edes jotenkin asiallista sparrausta. Tuohan on sama kuin nyrkkeilijää sparrattaisiin sylkemällä kasvoihin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 13:21:37
Jos käyttäisi yleisiä merkityksiä, tulisi ymmärretyksi.


Toisaalta näinkin:

Jos käyttäisi yleisiä merkityksiä, olisi samassa jumissa. Jos käyttäisi toistuvasti (jankaten) yleisiä merkityksiä, olisi lukkiutuneessa jumitilanteessa.

Oltaisiinko näin menetellen miten lähellä sitä ns SP-vallitsevuutta? Mitä ajattelette? Onko näkemystä tai jotain arvelua?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - la 04.06.2016, 13:23:00
Ei Tahaa ole tällä foorumilla kiusattu.

Sanot sinä ja seuraavassa lauseessa valehtelet motiiveistani.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - la 04.06.2016, 13:23:45

Seniili Pöisilö = Se höperöitymä-alusta, jonka puitteissa karttuu pösilöyttä pösilöydelle

Vai miten tämä?


Ja mitä on se pösilöys? Siis se itu tai alku, josta jokin höperöitymä alkaa pikkuhiljaa kartuskelemaan, jossakussa, jota voisi nimittää jossain vaiheessa käsitteellä seniili pösilö?

Onko ihmiskunnan jatkumon päättärissä viimein sen laatuinen kulminaatio, joka edustaa voimakasasteista Senilisoitunutta pösilöyttä finaalitason suorituksena?
Jos käyttäisi yleisiä merkityksiä, tulisi ymmärretyksi. Seniili pösilö tarkoittaa vanhuuden tylsistynyttä typerystä, ehkä socrateskin.

Tällaisten solvausten käytön karsimisesta siivous kannattaa aloittaa.

Eiköhän se kannata aloittaa Laikan ja Rentun suoltamasta todellisesta saastasta senkin seniili pösilö. Eihän sinua kestä pirukaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - la 04.06.2016, 13:24:29

Minusta on jotenkin hauskaa tämä ilmaisu: Seniili Pösilö (ns SP-tapaus).

Mitähän Socru viimein tuolla tarkoittaa?

Hän on itse seniili pösilö

Sekös häntä harmittaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - la 04.06.2016, 13:27:38
Eiköhän se kannata aloittaa Laikan ja Rentun suoltamasta todellisesta saastasta senkin seniili pösilö. Eihän sinua kestä pirukaan.


Avuton töppäre  täällä taas taas uhoo ?

Mees sönkrätes välillä nukkumaan ?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - la 04.06.2016, 13:32:03
Jatkossa Reiskahan voisi kokeilla sanoa jotain rakentavaa tai järkevää.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - la 04.06.2016, 15:21:01

Kertauksen vuoksi: lanseeraaman Pers. -kuittauksen merkitys on, että lainatussa viestissä siirrettiin käsittely asiasta persoonatasolle (eikä ole halua sillä tasolla käsitellä). Näyttävät jotkut käytettävän joissain muissakin omaa vastenmielisyyttä ilmaisevissa merkityksissä.

Myönnän käyttäneeni kuittausta varsinkin ja myös merkityksissä Perseestä ja Perskärpänen.

Se, että Juha kiittää Xantippaa kuittauksen käytöstä on minusta paljastavaa: mistä Juha tietää missä merkityksessä Xantippa sitä käyttää. Lukija päätelköön itse Juhan tarkoituksen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Vanha aatami - la 04.06.2016, 15:27:53
Ei Tahaa ole tällä foorumilla kiusattu.

Sanot sinä ja seuraavassa lauseessa valehtelet motiiveistani.

Sala liittolaiset ovat lavastaneet Tahan islamistikiihkoilijaksi, jota hän ei ehkä ole. Heh.

VA.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - la 04.06.2016, 15:28:24

Seniili Pöisilö = Se höperöitymä-alusta, jonka puitteissa karttuu pösilöyttä pösilöydelle

Vai miten tämä?


Ja mitä on se pösilöys? Siis se itu tai alku, josta jokin höperöitymä alkaa pikkuhiljaa kartuskelemaan, jossakussa, jota voisi nimittää jossain vaiheessa käsitteellä seniili pösilö?

Onko ihmiskunnan jatkumon päättärissä viimein sen laatuinen kulminaatio, joka edustaa voimakasasteista Senilisoitunutta pösilöyttä finaalitason suorituksena?
Jos käyttäisi yleisiä merkityksiä, tulisi ymmärretyksi. Seniili pösilö tarkoittaa vanhuuden tylsistynyttä typerystä, ehkä socrateskin.

Tällaisten solvausten käytön karsimisesta siivous kannattaa aloittaa.

Mutta tällaisten solvausten foorumille tuoma kontribuutio on se, jota Ylläpito haluaa. Ja perkele vieköön, johon pyytää jopa sponsorointia.
Ja tällaiset solvaukset ja ilmapiirin pilaaaminen on se, mistä foorumivääpeli jakaa pisteitä ja jota kehuu ja toivoo lisää.
Mitä tällaisessa tilanteessa voi odottaa siivoukselta? Vihamiesten poistamista?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Caius Smirnoff - la 04.06.2016, 15:36:21
Selailin erinäisiä työtehtäviä joita voisi hoitaa etätyönä ja törmäsin nettihaulla tähän palstaan.

Joten pyydän nöyrimmin ja kunnioittaen ottamaan huomioon että Minä ilmoittaudun mukaan ehdokkaaksi haettuun Siivojan paikkaan. Referenssinä minulla on suomenruotsalaisuus, vankka kenttäratsastuskokemus sekä osaan puuhastella lapsien kanssa, mikä lienee se tärkein ominaisuus.

Ajattelin myös, että voisiko palstalla järjestää jäsenäänestyksen ehdokkaiksi ilmoittautuneista?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Caius Smirnoff - la 04.06.2016, 15:40:32
Jatkossa Reiskahan voisi kokeilla sanoa jotain rakentavaa tai järkevää.

Hyvä ehdotus, kampanjoinnin merkeissä kysyn, haluaisitko että tämä sääntö koskisi myös sinua?

Hyvää lauantai-illan jatkoa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - la 04.06.2016, 15:45:36
Jatkossa Reiskahan voisi kokeilla sanoa jotain rakentavaa tai järkevää.

Hyvä ehdotus, kampanjoinnin merkeissä kysyn, haluaisitko että tämä sääntö koskisi myös sinua?

Hyvää lauantai-illan jatkoa.

Jaahans, Armando-Jouni-jne-jne on uudestisyntynyt.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - la 04.06.2016, 16:00:19
Caiuksen inspiraation lähde: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000990121.html
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - la 04.06.2016, 16:11:13
...Ja Taha Islamin inspiraation lähde: Abu Musab al-Zarqawi (https://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Musab_al-Zarqawi)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - la 04.06.2016, 16:12:04
...Ja Taha Islamin inspiraation lähde:
 (https://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Musab_al-Zarqawi[/url)
Pelkuri.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - la 04.06.2016, 16:14:52
TIMKK. :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 04.06.2016, 16:22:37
Mutta tällaisten solvausten foorumille tuoma kontribuutio on se, jota Ylläpito haluaa. Ja perkele vieköön, johon pyytää jopa sponsorointia.
Ja tällaiset solvaukset ja ilmapiirin pilaaminen on se, mistä foorumivääpeli jakaa pisteitä ja jota kehuu ja toivoo lisää.
Mitä tällaisessa tilanteessa voi odottaa siivoukselta? Vihamiesten poistamista?
Käynnissä on keskustelu siisteyssäännöistä, johon odottelen erityisesti fooruminpitäjältä lisää linjausta.

Perinteiseen tapaan fooruminpitäjä Juha kiirehtii antamaan tuen foorumivääpeli socrateksen ehdotuksille.

Vihapuheen harrastajia ei voi foorumilta poistaa, koska foorumi jäisi ilman fooruminpitäjää, hänen oikeaa kättään ja luotto-osallistujiaan. Muiden muassa. Hiukan ongelmallista. Tai jotain, ehkä.

Hiukan epäilen, että tavoitteena saattaisi olla osoittaa huonolla moderoinnilla, että moderoimattomuus voi olla sitä parempi vaihtoehto. Vapaanäkökulman suosio - ja kapeankin - on näyttönä, että pelkkä moderaation olemassaolo ja tunnettu fooruminpitäjä ei riitä menestyksen avaimeksi. Minusta fooruminpitäjän näkemyksen vastaisella moderaatiolla ei myöskään voi olla onnistumisen mahdollisuuksia. Vielä en ole nähnyt fooruminpitäjän sellaisia moderointilinjauksia, joille osaisin antaa tukea. Äskeinen episodi kai kuitenkin tarkoitti demonstroida, että jotain rajoja tarvitaan. Islamiin kohdistuvan inhon ei tulisi täyttää koko foorumia, mutta muu solvaaminen ja kauna on yhtälailla ala-arvoista ja tämä koskee tietenkin myös hallintoklikkiä. Omalta osaltani olen valmis edelleen skarppaamaan siihen suuntaan, etten alennu minulle henkilötasolle heitettyihin haasteisiin, kun foorumin päälinjaksi valitaan asiallisuus.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - la 04.06.2016, 16:44:52
Odotellaan nyt sellaista siivoojaa, joka ei kuulu kumpaankaan leiriin. Kai nyt joku neutraaleista foorumilaisista uhrautuu? Asetan kenet tahansa sellaisen itseni etusijalle. Selviää hommasta vähemmillä haukuilla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - la 04.06.2016, 16:47:39
Sillä ei ole mitään väliä kuka sen itse työn tekee, jos säännöt on selkeät ja epäselvät tapaukset käsitellään avoimesti ja rakentavassa hengessä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 04.06.2016, 17:05:41

Äkkinäisesti Vapaanäkökulman säännöissä (http://www.vapaanakokulma.net/index.php?topic=5.0) ei huomaa muuta huomautettavaa kuin kielto "tarkoitus pyhittää keinot" 1) -käytökselle ei tulisi olla vähän tunnetussa latinankielisessä muodossa. Monta asiaa on niissä hyvin muotoiltu.

PS.
1) Exitus acta probat on tarkemmin Lopputulos tekee teot hyviksi
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 17:08:17

Suhtautumisista

Sellainen tunne, että törkynimittelyt jne, ovat sellaisia asioita, joiden painoarvollisuuden nostamiseen ei liene mitään erityisempiä syitä, sillä mitäs sitä turhista sen enempiä. Jos joku on tärähtänyt, on hän ehkä ainoastaan niitä toimia tarvitseva, joka nostaa kohti parempaa terveydentilaa, mikäli kyseessä on tosiaan jossain määrin vammautunut tapaus, joka ei osaa kuin kaivaa pohjaa itseltään, vaikka toimet näyttäisivät suuntautuvankin muihin.

Jos toista ei voi oikein auttaa, on yksinjättäminen melko tylyä, mutta tälle ei voi mitään, jos auttamiskykyä ei vaan ole. Käytännössä tämä lienee melko paljon todellisuutta.

Tahallisuus ei muuta tilannetta, sillä tahtoen tehtynä kyseenalaisuudet ovat entistä suurempi vaikeus, ja myös selkeämpi ongelmaisen vamma, josta on ehkä vaikeampi tervehtyä. Vai olisiko niin, että jos tahtoen voi tehdä jotain, voi myös tahtoa toisin? Jolloin tahtoon asti pääseminen olisi selkeästi edistävää tervehtymisprosessissa? Yleensä tahto on uhoamista, siis uhriudesta käsin rehentelyä, ja tämä näkyy usein voimakastahtoisena, muiden hallintana, ja runnoskeluna.

Vain OIKEAAN tahallisuuteen kuuluu vastuu, ja tässä ihmisiä arviodaan yleensä yläkanttiin. Kun uhri arvioidaan muuksi kuin puolustajaksi, ja haurautensa suojelijaksi, niin ainoa rationaalinen johtopäätös voi olla se, vammautuneet arvioineen kuuluvat paljolti samaan uhriasetelmalla parhaiten kuvattavaan ryhmään.

Muuten.

Jos EM tilanteeseen samaistuu, niin kyllä siitä myötätunto EM kaltaista kohtaloa kohtaan syntyy. Tarvitseeko täällä sitä itseä luotua varjoa ja ilveilyä ottaa niin raskaasti EGOn kannalta? Vahvuuteen viittaa se, ettei ole niin pahasti puolustusasemissa kunniansa tähden. Itseironiaa ja joustavuutta pidetään paljon hyveenä.

Oman terveen, siis vahvimman ja todellisiman itsensä tuntee kun samaistuu erilaisiin, eri tavalla vammautuneisiin, heikkoihin, heikkoutta hengenhädän edestä piilottaviin, ja jaksaa silti hyväksyä tällaisen keskeneräisenä, ja ihan lähtökelpoisena vaiheena kohden parempaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 04.06.2016, 17:17:40

Sanoiko Juha edellä muuta, kuin että Jatkumolla solvaaminen on sallittua? Sanoiko jotain siitä mitä moderaatiossa moderoitaisiin, muutettaisiinko jotain nykykäytännöstä (paitsi että socrulle tai jollekin annettaisiin moderointivaltuudet adminin lisäksi)?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - la 04.06.2016, 17:19:24
Kuka tietää, mitä hän sanoi. Kirjaimia ja sanoja oli paljon peräkkäin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Caius Smirnoff - la 04.06.2016, 17:28:49

Suhtautumisista

Sellainen tunne, että törkynimittelyt jne, ovat sellaisia asioita, joiden painoarvollisuuden nostamiseen ei liene mitään erityisempiä syitä, sillä mitäs sitä turhista sen enempiä. Jos joku on tärähtänyt, on hän ehkä ainoastaan niitä toimia tarvitseva, joka nostaa kohti parempaa terveydentilaa, mikäli kyseessä on tosiaan jossain määrin vammautunut tapaus, joka ei osaa kuin kaivaa pohjaa itseltään, vaikka toimet näyttäisivät suuntautuvankin muihin.

Jos toista ei voi oikein auttaa, on yksinjättäminen melko tylyä, mutta tälle ei voi mitään, jos auttamiskykyä ei vaan ole. Käytännössä tämä lienee melko paljon todellisuutta.

Tahallisuus ei muuta tilannetta, sillä tahtoen tehtynä kyseenalaisuudet ovat entistä suurempi vaikeus, ja myös selkeämpi ongelmaisen vamma, josta on ehkä vaikeampi tervehtyä. Vai olisiko niin, että jos tahtoen voi tehdä jotain, voi myös tahtoa toisin? Jolloin tahtoon asti pääseminen olisi selkeästi edistävää tervehtymisprosessissa? Yleensä tahto on uhoamista, siis uhriudesta käsin rehentelyä, ja tämä näkyy usein voimakastahtoisena, muiden hallintana, ja runnoskeluna.

Vain OIKEAAN tahallisuuteen kuuluu vastuu, ja tässä ihmisiä arviodaan yleensä yläkanttiin. Kun uhri arvioidaan muuksi kuin puolustajaksi, ja haurautensa suojelijaksi, niin ainoa rationaalinen johtopäätös voi olla se, vammautuneet arvioineen kuuluvat paljolti samaan uhriasetelmalla parhaiten kuvattavaan ryhmään.

Muuten.

Jos EM tilanteeseen samaistuu, niin kyllä siitä myötätunto EM kaltaista kohtaloa kohtaan syntyy. Tarvitseeko täällä sitä itseä luotua varjoa ja ilveilyä ottaa niin raskaasti EGOn kannalta? Vahvuuteen viittaa se, ettei ole niin pahasti puolustusasemissa kunniansa tähden. Itseironiaa ja joustavuutta pidetään paljon hyveenä.

Oman terveen, siis vahvimman ja todellisiman itsensä tuntee kun samaistuu erilaisiin, eri tavalla vammautuneisiin, heikkoihin, heikkoutta hengenhädän edestä piilottaviin, ja jaksaa silti hyväksyä tällaisen keskeneräisenä, ja ihan lähtökelpoisena vaiheena kohden parempaa.

Todella hyvin poimittu olennainen. Olen täysin samaa mieltä.

Hyvin kirjoitettu.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 17:31:47
Sanoiko Juha edellä muuta, kuin että Jatkumolla solvaaminen on sallittua?


Terveys on selviämis- ja pärjäämis-kykyä, ja niin, ettei erilaiset haasteet aiheuta kohtuutonta kuormitusta, tai haasteet ovat läpihuutojuttuja. Jos pärjääminen kohdistuu helppoon pärjäämiseen esim solvaamiskysymyksissä, niin kyllä se valmius ja kyky on ihan kiva tuki itse kunkin jatkolle.

Solvaamisen estäminen on kuin taistelu tuulimyllyjä vastaan. Aina tulee näitä aidan alituksia joltakulta. Opitaanpahan nämä kriittiset alituskohdat nopeasti ja tehokkaasti käytännön kautta, ja laaja-alaisesti, kun ei estetä todellisuuden näkymistä sellaisena kuin se on.

Jos solvaaminen ei johda palkkioon, se kääntyy itseään vastaan, jolloin niitä kuumia kekäleitä tosiaan vyöryy yhteen suuntaan. Kyllä tämä aikanaan hiillostaa pahimmankin karmun harkitsemaan jotain säyseämpää elämänvientityyliä. Sopiva hiillostuslinja, siis palkkiota tarjoamaton malli ongelmaisen energiankulutustoimenpiteisiin, niin eiköhän ne asiat aikanaan lutviudu pahimpienkin tapausten kohdalla.

Tarkoitus ei ole sillä tavoin asioiden kieltely eikä salliminen, vaan se, että asioita hoidellaan kuntoon, ja haetaan terveyttä ja tarvittaavaa oikeasti. Tällaisen ajatuksen ymmärtäminen voi vaatia joiltakin enemmän tavailua, jotta hoksaisi edes jotain tolkullista, tai syntyisi jotain arvelua muustakin, kuin mitä perinteisesti on tapana.

Helppo ja simplistinenkin ajattelu on joskus vaikeaa ja käsittämätöntä, mikäli kyseessä on uusi niin, että se uusi on oleelliseti peruspalikoita kyseenalaistavaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - la 04.06.2016, 17:34:20
Tuskinpa tänne mitään moderaattoreita saadaan. Kaikki ovat keskenään erimielisiä miten ja missä siivotaan vai siivotaanko ollenkaan.

Odotellaan, että Hibiscus palaa jatkamaan omintakeista häiriköiden taltuttamistaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - la 04.06.2016, 17:36:36
Sanoiko Juha edellä muuta, kuin että Jatkumolla solvaaminen on sallittua?


Terveys on selviämis- ja pärjäämis-kykyä, ja niin, ettei erilaiset haasteet aiheuta kohtuutonta kuormitusta, tai haasteet ovat läpihuutojuttuja. Jos pärjääminen kohdistuu helppoon pärjäämiseen esim solvaamiskysymyksissä, niin kyllä se valmius ja kyky on ihan kiva tuki itse kunkin jatkolle.

Solvaamisen estäminen on kuin taistelu tuulimyllyjä vastaan. Aina tulee näitä aidan alituksia joltakulta. Opitaanpahan nämä kriittiset alituskohdat nopeasti ja tehokkaasti käytännön kautta, ja laaja-alaisesti, kun ei estetä todellisuuden näkymistä sellaisena kuin se on.

Jos solvaaminen ei johda palkkioon, se kääntyy itseään vastaan, jolloin niitä kuumia kekäleitä tosiaan vyöryy yhteen suuntaan. Kyllä tämä aikanaan hiillostaa pahimmankin karmun harkitsemaan jotain säyseämpää elämänvientityyliä. Sopiva hiillostuslinja, siis palkkiota tarjoamaton malli ongelmaisen energiankulutustoimenpiteisiin, niin eiköhän ne asiat aikanaan lutviudu pahimpienkin tapausten kohdalla.

Tarkoitus ei ole sillä tavoin asioiden kieltely eikä salliminen, vaan se, että asioita hoidellaan kuntoon, ja haetaan terveyttä ja tarvittaavaa oikeasti. Tällaisen ajatuksen ymmärtäminen voi vaatia joiltakin enemmän tavailua, jotta hoksaisi edes jotain tolkullista, tai syntyisi jotain arvelua muustakin, kuin mitä perinteisesti on tapana.

Helppo ja simplistinenkin ajattelu on joskus vaikeaa ja käsittämätöntä, mikäli kyseessä on uusi niin, että se uusi on oleelliseti peruspalikoita kyseenalaistavaa.

Tässä Juha kertoi pitemmässä muodossa sen, että yhteisön kontrollilla pitäisi pärjätä ilman moderointia.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Caius Smirnoff - la 04.06.2016, 17:38:16
Juha. Kettu häntäänsä jahtaa. Ovela siinäkin. Kait olet ymmärtänyt tämän.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 17:43:04

Luulen, että Gandhin malli saattaa kiinnostaa. Onkohan tässä mielessä polkupyörän uudelleenkeksimistä se, mikä tuntuu potentiaaliselta.

Toisaalta pitkän aikaa olen tuntenut kuuluvani siihen ryhmään, joka ajattelee kuten Aasissa on ollut jonkin verran perinteenä, joskin sekin seesteisyysjatkumo on pahasti rapautunut, ja vaatii jotain siivoilua.

Tietyt innovaatio-asteiset ratkaisusuuntaukset ovat siitä vaikeita, ettei niitä saada kovin helposti toiminnan pohjaksi kuin hetkellisesti, ja pisteettäisesti. Tätä vaikeuden aluetta olisi tietysti kiva purkaa tarkemmin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - la 04.06.2016, 17:47:44
Kaikki ovat keskenään erimielisiä...

Ongelma on Juhan päättämättömyys. Antaisi vain avaimet jollekin, vaikka enpä tiedä onko tällä niin väliä, kun kun keskustelijoita on vain kourallinen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - la 04.06.2016, 19:20:54

Minusta on jotenkin hauskaa tämä ilmaisu: Seniili Pösilö (ns SP-tapaus).

Mitähän Socru viimein tuolla tarkoittaa?

Ehkä itseään
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 19:35:38
Ongelma on Juhan päättämättömyys.


Jo on ihmisellä ongelma  :o


Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - la 04.06.2016, 19:44:39
Kyllä Juha vielä meille ongelmat näyttää.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 04.06.2016, 19:58:47
Jos solvaaminen ei johda palkkioon, se kääntyy itseään vastaan
Ainakin harkitsit hibiscuksen palkitsemista.
Koska ei pärjäisi moderoidulla foorumilla, pitää foorumin olla moderoimaton?
No toivotaan, ettei ikinä palaa tänne törkyineen, mieluummin törkyä sellaiselta jolla on resursseja muuhunkin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 20:13:16
Jos solvaaminen ei johda palkkioon, se kääntyy itseään vastaan
Ainakin harkitsit hibiscuksen palkitsemista.


Hibistä ei käy kateeksi. Kaikki ei ole seesteisesti, ja tällainen iskee takaisin, kuin bumerangi riippumatta siitä, onko oikeassa vai ei. On kokemusta tästä.

Ihmettelin nuorena sitä, että kun rappasin sanallisesti, ja oikeassa paikassa, niin koin syyllisyyttä, vaikka kaiken järjen mukaan olin oikeassa, eikä niin pitänyt käydä. Olin ihmeissäni tuntemusteni kanssa. Sitten syttyi jokin lamppu, ja totesin, että jotain meni rikki, eikä luonto jätä tällaista rankaisematta. Viisas on tuo luontomme, sillä se maksattaa hölmöilystä.

Tuon pohjalta toivon Hibikselle, ettei löisi päätä seinään. Ei toisen hajoamiseta voi oikein ajatuksena nauttia.

Olen Hibikselle piilo-pottuillut paljon. Joku on voinut huomata. Tarkoitukseni on ollut hiukan herätellä. Alkufoorumeilla pidin Hibistä enemmän kielteisenä.

Tällaisista on nykyään yhä enemmän vain surullinen. Miksi kärsimystä, ja tarkoituksettoman kyynistävänä siinä, kun voi elää kivemmin ja onnellisemmin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - la 04.06.2016, 20:24:56
Kaikki ovat keskenään erimielisiä...

Ongelma on Juhan päättämättömyys. Antaisi vain avaimet jollekin, vaikka enpä tiedä onko tällä niin väliä, kun kun keskustelijoita on vain kourallinen.

Alkaa olla myöhäistä enää yrittää paikata tilannetta, tosin pari-kolme laadukasta naiskirjoittajaa saattaisi palata/osallistua enemmän, jos siivotaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Hayabusa - la 04.06.2016, 20:33:16
^ Onhan tämä metakeskustelukin siivonnut tavallaan, kun kaikki kirjoittavat tähän ketjuun, niin muualle ei synny siivottavaa.

Mutta jotta saitti oikeasti pysyisi hengissä. Ne muut keskusteluketjut tarvitsisivat jotain täytettä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 20:34:55

Minä en osallistujia ala turhan takia miellyttämään.

Jos jokin tökkii, eikä tökkivää asiaa osaa tuoda esille, tai ei pysty juttelemaan siitä, mikä hiertää, eikä osaa perustella ehdotuksia, ja tie nousee sen takia pystyyn, niin minusta tällainen ihminen saa mennä niille laitumille, jossa tarjoilut pelaa toivotummin.

Kyllästyttää turha miellyttäminen. Ollaan sitä mitä ollaan, vaikka epätäydellisenä, mikäli sitä ei osata itse havaita, tai parempaan ei vielä pystytä. Jos joku iskee pöytään painavaa, kuunnellaan ja toimitaan sen perusteella, mikäli tolkullisempaa.

Foorumin idea on kuuntelussa. Siinä mitä ylläpidon toiveisiin kuuluu häntä itseään ja muita koskien. Kuuntelu voi puolestaan käytäntöön vietynä olla juuri päinvastaista kuin mitä ratkaisuja toivotaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 20:36:23
Mutta jotta saitti oikeasti pysyisi hengissä. Ne muut keskusteluketjut tarvitsisivat jotain täytettä.


Hyvä on mennä tarpeiden mukaan.

Joskus pidettiin tunteita kielteisinä. Niitä ei saisi olla tietynlaisena. Joskus ihanteena oli jopa täydempi tunteettomuus myös mukavampien tunteiden osalta.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 20:41:46

Mitä tähän ketjuun tulee, niin voin tehdä siirron lukualueelle Ketjukaisiin. Vaikka tos muutaman tunnin kuluttua ennen nukkumaankäytiä.

Kyseessä on tilanteen laukaisema keissi, ja sillä tavoin uniikki, ja uniikisti otettavan arvoinen, ettei tästä kannata tehdä mitään ikiketjutyyppistä.

Jos taas jotain tarvetta tällaisille episodeille, niin korostetaan niitä ehdottomasti täysin uudella uniikkiketjulla. Näissä käsittelyissä saa olla yhteisöllistä painoarvoa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - la 04.06.2016, 20:49:33

Minä en osallistujia ala turhan takia miellyttämään.

Jos jokin tökkii, eikä tökkivää asiaa osaa tuoda esille, tai ei pysty juttelemaan siitä, mikä hiertää, eikä osaa perustella ehdotuksia, ja tie nousee sen takia pystyyn, niin minusta tällainen ihminen saa mennä niille laitumille, jossa tarjoilut pelaa toivotummin.

Kyllästyttää turha miellyttäminen. Ollaan sitä mitä ollaan, vaikka epätäydellisenä, mikäli sitä ei osata itse havaita, tai parempaan ei vielä pystytä. Jos joku iskee pöytään painavaa, kuunnellaan ja toimitaan sen perusteella, mikäli tolkullisempaa.

Foorumin idea on kuuntelussa. Siinä mitä ylläpidon toiveisiin kuuluu häntä itseään ja muita koskien. Kuuntelu voi puolestaan käytäntöön vietynä olla juuri päinvastaista kuin mitä ratkaisuja toivotaan.

Niin, onhan se outoa, että jotkut äänestävät lähtemällä ennen kuin ovat yrittäneet mitenkään vaikuttaa foorumiin esim tarjoutumalla modeksi tai käymällä metakeskustelua. Hölmöä odottaa, että joku tarjoaa valmiina kaiken.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 20:54:21
Hölmöä odottaa, että joku tarjoaa valmiina kaiken.

Tämä ei ole edes kivaa. Siis olla passiivisena.

Ei lähtijöitä kannata surkutella. Jokainen lähtijä tekee parhaansa. Jos ei kestä, parempi kuunnella itseä.

Palaa vaikka myöhemmin, jos tuntuu siltä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - la 04.06.2016, 21:01:32
Jatkossa Reiskahan voisi kokeilla sanoa jotain rakentavaa tai järkevää.

Tottakai voisin, mutta voisitko itse aloittaa järkevän mielipiteiden vaihdon.

Tarkoitan sillä sitä, että et aina siteeraa 1400 vuotta vanhoja höpötyksiä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - la 04.06.2016, 21:08:59

Minä en osallistujia ala turhan takia miellyttämään.

Jos jokin tökkii, eikä tökkivää asiaa osaa tuoda esille, tai ei pysty juttelemaan siitä, mikä hiertää, eikä osaa perustella ehdotuksia, ja tie nousee sen takia pystyyn, niin minusta tällainen ihminen saa mennä niille laitumille, jossa tarjoilut pelaa toivotummin.

Kyllästyttää turha miellyttäminen. Ollaan sitä mitä ollaan, vaikka epätäydellisenä, mikäli sitä ei osata itse havaita, tai parempaan ei vielä pystytä. Jos joku iskee pöytään painavaa, kuunnellaan ja toimitaan sen perusteella, mikäli tolkullisempaa.

Foorumin idea on kuuntelussa. Siinä mitä ylläpidon toiveisiin kuuluu häntä itseään ja muita koskien. Kuuntelu voi puolestaan käytäntöön vietynä olla juuri päinvastaista kuin mitä ratkaisuja toivotaan.

Niin, onhan se outoa, että jotkut äänestävät lähtemällä ennen kuin ovat yrittäneet mitenkään vaikuttaa foorumiin esim tarjoutumalla modeksi tai käymällä metakeskustelua. Hölmöä odottaa, että joku tarjoaa valmiina kaiken.

Minun puolestani saa jokainen lähteä jos haluaa.

Socrates, olisitko itse niin avuton, että jättäisit  kisan kesken ?

Ymmärrän kyllä, että muutama naispuolinen ihminen katoaa maisemista, kun miespuolset alkavat kolistelemaan asearsenaaliaan.

Ei muuta kuin tsemppiä kaikille Jatkumon asiakkaille!

Toivotetaan täältä Länsirannikolta.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - la 04.06.2016, 21:22:30
Hölmöä odottaa, että joku tarjoaa valmiina kaiken.

Tämä ei ole edes kivaa. Siis olla passiivisena.

Ei lähtijöitä kannata surkutella. Jokainen lähtijä tekee parhaansa. Jos ei kestä, parempi kuunnella itseä.

Palaa vaikka myöhemmin, jos tuntuu siltä.

Olen itsekin lähtenyt Facebookista, joten sitä taustaa vasten voin sen ymmärtää. Toisaalta siellä ei ole yhtään mitään mahdollisuuksia vaikuttaa oikein mihinkään.

Kyllä useimmat lähtijät ovat menetys foorumille. Hyvin harvan panos on ollut vain kielteinen ja melko harvan edes kielteisyyteen painottuva.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 04.06.2016, 21:23:45
Hibistä ei käy kateeksi.
Ei käykään. Sääli on ollut alusta asti. Tämän foorumin ajan inho kuitenkin on ollut voimakkaampi tunne käytöksensä johdosta.

Lainaus
Olen Hibikselle piilo-pottuillut paljon. Joku on voinut huomata.
Paljoa ei ole julkisuudessa huomattu. Tasapainoilutapasi on myötäillä tai vastakarvailla vuoronperään eri suuntiin ja höystää sitä ehkä vähän toisensuuntaisellakin.
Erityisesti joitain tiettyjä tunnut moittivan omien ajatusten esittämisestä (kuten apukätesikin), ja siitäkin että kannat eivät ole ennakkoluulosi mukaisia, joten niiden täytyy olla manipuloivaa peliä. Ja siitäkin että ovat.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 21:26:06
Kyllä useimmat lähtijät ovat menetys foorumille. Hyvin harvan panos on ollut vain kielteinen ja melko harvan edes kielteisyyteen painottuva.


Kielteisen näköisenäkin on menetys foorumille ja foorumilaisille.

Toisaalta kun ihmiset priorisoivat oman tilanteensa muun hyväksi, syntyy aitoa tarvetta laittaa paikka siihen kuntoon, että tällä on palvelevuutta myös tavallisemmille osallistujille. Tasapainoisista on kuitenkin hyvä koostua foorumin jokin perusvakaus.

Nyt perusvakauden pohjalla ei ole ihan riittävästi, joten poissaolijat kyllä kirittävät tässä suhteessa. Tätä hyvää tuo rakentava kritiikki jaloilla äänestämisen muodossakin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - la 04.06.2016, 21:26:30

Minä en osallistujia ala turhan takia miellyttämään.

Jos jokin tökkii, eikä tökkivää asiaa osaa tuoda esille, tai ei pysty juttelemaan siitä, mikä hiertää, eikä osaa perustella ehdotuksia, ja tie nousee sen takia pystyyn, niin minusta tällainen ihminen saa mennä niille laitumille, jossa tarjoilut pelaa toivotummin.

Kyllästyttää turha miellyttäminen. Ollaan sitä mitä ollaan, vaikka epätäydellisenä, mikäli sitä ei osata itse havaita, tai parempaan ei vielä pystytä. Jos joku iskee pöytään painavaa, kuunnellaan ja toimitaan sen perusteella, mikäli tolkullisempaa.

Foorumin idea on kuuntelussa. Siinä mitä ylläpidon toiveisiin kuuluu häntä itseään ja muita koskien. Kuuntelu voi puolestaan käytäntöön vietynä olla juuri päinvastaista kuin mitä ratkaisuja toivotaan.

Niin, onhan se outoa, että jotkut äänestävät lähtemällä ennen kuin ovat yrittäneet mitenkään vaikuttaa foorumiin esim tarjoutumalla modeksi tai käymällä metakeskustelua. Hölmöä odottaa, että joku tarjoaa valmiina kaiken.

Mielestäni täällä on monikin aika hyvin kertonut, mitä paikalta toivoisi. Perusteltuja kantoja on esitetty. Ei kaikilla ole resursseja, esim. aikaa ryhtyä modeksi. Ei edes halua sellaiseen voi edellyttää. Silti on ok omata toiveita foorumin suhteen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - la 04.06.2016, 21:36:51

Minä en osallistujia ala turhan takia miellyttämään.

Jos jokin tökkii, eikä tökkivää asiaa osaa tuoda esille, tai ei pysty juttelemaan siitä, mikä hiertää, eikä osaa perustella ehdotuksia, ja tie nousee sen takia pystyyn, niin minusta tällainen ihminen saa mennä niille laitumille, jossa tarjoilut pelaa toivotummin.

Kyllästyttää turha miellyttäminen. Ollaan sitä mitä ollaan, vaikka epätäydellisenä, mikäli sitä ei osata itse havaita, tai parempaan ei vielä pystytä. Jos joku iskee pöytään painavaa, kuunnellaan ja toimitaan sen perusteella, mikäli tolkullisempaa.

Foorumin idea on kuuntelussa. Siinä mitä ylläpidon toiveisiin kuuluu häntä itseään ja muita koskien. Kuuntelu voi puolestaan käytäntöön vietynä olla juuri päinvastaista kuin mitä ratkaisuja toivotaan.

Niin, onhan se outoa, että jotkut äänestävät lähtemällä ennen kuin ovat yrittäneet mitenkään vaikuttaa foorumiin esim tarjoutumalla modeksi tai käymällä metakeskustelua. Hölmöä odottaa, että joku tarjoaa valmiina kaiken.

Mielestäni täällä on monikin aika hyvin kertonut, mitä paikalta toivoisi. Perusteltuja kantoja on esitetty. Ei kaikilla ole resursseja, esim. aikaa ryhtyä modeksi. Ei edes halua sellaiseen voi edellyttää. Silti on ok omata toiveita foorumin suhteen.

Jotkut ovat, mutta toiset ovat lähteneet ykskaks ilman mitään  purnausta ja monet esittämättä mitään konkreettisia parannusehdotuksia kritisoiden vain yleisesti foorumia. Juha ei ole täysin hakoteillä, kun nimittää sitä toivottomuuden lietsomiseksi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - la 04.06.2016, 21:40:48
Juha ei ole täysin hakoteillä, kun nimittää sitä toivottomuuden lietsomiseksi.


Muistettava, ettei kaikki pidä foorumin olemassaolosta.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 04.06.2016, 21:48:17
Niin, onhan se outoa, että jotkut äänestävät lähtemällä ennen kuin ovat yrittäneet mitenkään vaikuttaa foorumiin esim tarjoutumalla modeksi tai käymällä metakeskustelua. Hölmöä odottaa, että joku tarjoaa valmiina kaiken.
Jos viitataan lähteneeseen Anemoneen, niin lopettamissyynsä näkyy selkeästi tässä ketjussa käymässään metakeskustelussa. (Myös vieraantuneen Jounin käsittelemisen ohitan.)

Mielestäni täällä on monikin aika hyvin kertonut, mitä paikalta toivoisi. Perusteltuja kantoja on esitetty. Ei kaikilla ole resursseja, esim. aikaa ryhtyä modeksi. Ei edes halua sellaiseen voi edellyttää. Silti on ok omata toiveita foorumin suhteen.

Minustakin on hyvä, että foorumia koskevat oleelliset toiveet esitetään julki. Hyvä on myös, että käy selväksi miksi niitä ei toteuta.

Muistettava, ettei kaikki pidä foorumin olemassaolosta.
Tuopa yllättävä ilmoitus. Täällä ei ole pakko olla ja jos ei itse ole, niin mitäpä tämä foorumi ketään haittaa. Toimitaanko täällä merkittävästi jotain ulkopuolista vastaan?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - su 05.06.2016, 05:11:07
Mielestäni täällä on monikin aika hyvin kertonut, mitä paikalta toivoisi. Perusteltuja kantoja on esitetty. Ei kaikilla ole resursseja, esim. aikaa ryhtyä modeksi. Ei edes halua sellaiseen voi edellyttää. Silti on ok omata toiveita foorumin suhteen.

Otsikosta on paha päätellä, mitä ketjun olisi tarkoitus käsitellä. Ainakaan mitään foorumia koskevia päätöksiä ei Juhalle kannata ehdottaa. Luottamukseni palstan ylläpitäjän kykyyn sellaisten päätösten tekemisessä on tasan nolla. Ja selvennyksen vuoksi -se ei johdu suinkaan minulle antamastaan määräaikaisesta kirjoituskiellosta, johon hänellä oli ja edelleen on täysi oikeus. Kyse on Juhan kyvyttömyydestä nostaa fooruminsa tasoa sen normaalin toiminnan kautta, jota yleensä kutsutaan itsenäisten päätösten tekemiseksi. Hannah Arendt teki samantapaisen huomion aikoinaan Adolf Eichmannista. Asian luonne huomioon ottaen Juhan viattomuus on päätösten tekemiseen kykenemättömän viattomuutta.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - su 05.06.2016, 08:11:13
Minulla on kyllä jäänyt jotenkin epäselväksi, tuomitseeko Juha henkilöönkäyviä onlinereita loppujen lopuksi ollenkaan, vai ovatko ne ihan tervetullutta materiaalia foorumille.


En minä nyt sitistä tykkää. Jos on tilanne oikeasti se, että se kuvaa todellisuutta, niin kai sen näkymisen voi ajatella hyväksi, jolloin asiaa voi ryhtyä korjaamaan, mikäli tarvetta.

Vinksallaanolemiset ilman oireilun näkymisen mahdollisuutta ei ole kiva juttu.

Tiedostan, että linjasi taustalla on halu auttaa oireilevia. Minusta kuitenkin tuntuu, että auttaisit enemmän, jos tavallaan patistaisit näitä oireilijoita eteenpäin, kohti hedelmällisempää. Toisaalta sinun mahdollisuutesi auttaa foorumin avulla taitavat olla aika rajalliset, kuten Aelitakin sanoi, ja hänen sanomanaan tämän ymmärsitkin.

Ehkä sinun tulee miettiä, mitä priorisoit. Haluatako tarjota keskustelualustan asialliselle keskustelulle (jonne minun puolestani metakin mahtuu) vai mielenterveysongelmaisten taantumapiirin (joskin mahdollisuutesi auttaa lienevät aika rajalliset)? Ja se päätös minkä teet (=olet jo tehnyt), se on hyväksyttäva ja sitä on kunnioitettava.

Tosiasia on, että mitä enemmän täällä näkyy sitä oirehtimista, sitä vähemmän täällä on keskustelijoita kuten Seneca, Aelita, Chama, Lenny, Hippi jne..

Mutta minusta on kuitenkin hienoa huomata, että ajatustesi taustalla lienee empatia. Sitä arvostan, vaikka olenkin skeptinen, miten paljon todella autat.

Ps. Socrates, kuinka monen lähtijän syyt on lopuupeleissä jäänyt pimentoon? Ja jos ne ovat jääneet, miksi ne liittyisivät juuri foorumiin?

Pss. En tarkoita väheksyä yhtään mielenterveysongelmaisia. Paheksun muna-viestejä ja pelkkää henkilökohtaista kiusaamista. Mielenterveysongelmat ja tällainen viestintä eivät kulje käsikynkässä tietenkään.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - su 05.06.2016, 08:43:57
.. ei ole minusta moderaattoriksi. Sen vuoksi olenkin täällä pariin kertaa tarjotusta kunniasta kieltäytynyt.

Onko sinua muuten kukaan edes koskaan pyytänyt?

T; Xante

On. Enemmän kuin kerran. Minulla oli omat ehtoni.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Keijo Kullervo - su 05.06.2016, 08:44:28
Kiitos Juha kun olet järkännyt tällaisen jokamiehen, naisen, ketjuston.

Olet tärkeä henkilö monelle, niin myös minullekin.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Kun tarpeeksi moni kivi hankautuu vastakkain, saadaan kaunista ja ympäripyöreätä aikaseksi maailmalle.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Keijo Kullervo - su 05.06.2016, 09:02:03
Minusta tämä Jatkumo on lähes ainoa kanava jossa kaiken sortin 'viuhahtajat' saavat asiansa näkyviin kuten itsekin olen ollut sellainen.

Antaa 'kaikkien kukkien kukkia' ja mahdollisimman vähän sensurointia, väkivaltaa.

Mielenterveysongelmaisen on parempi purkaa täällä ongelmiaan kuin psykiatrin sovalla, useinkin.

Kyllä maailma opettaa ja pannee lusikan kauniisti käteen ajastaan.

Kiitos Juha kun olet tämän 'itsen' purkamisen ketjun järjestänyt...
Olet tärkeä henkilö monelle, myös minulle...

Ystävällisesti

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - su 05.06.2016, 09:19:47
...........Mielestäni täällä on monikin aika hyvin kertonut, mitä paikalta toivoisi. Perusteltuja kantoja on esitetty. Ei kaikilla ole resursseja, esim. aikaa ryhtyä modeksi. Ei edes halua sellaiseen voi edellyttää. Silti on ok omata toiveita foorumin suhteen.

Juurikin näin, hyvä postaus TSS.

Jos modeksi mennyt/joutunut jostakin syystä, jos ei menetä yöuniaan miettiessään tasapuolisuutta ja ilmaisu-,sekä sananvapautta, niiden ristiriittaisuutta verrattuna "älämölöön", niin ihme on.

Minulla voisi olla kykyä, mutta ei halua moiseen "perkuuhommaan"

Vaikeimmissakin paikoissa nääs olen ollut, nyt haluan vain surffailla laineilla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - su 05.06.2016, 09:23:27
Kiitos Juha kun olet järkännyt tällaisen jokamiehen, naisen, ketjuston.

Olet tärkeä henkilö monelle, niin myös minullekin.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Kun tarpeeksi moni kivi hankautuu vastakkain, saadaan kaunista ja ympäripyöreätä aikaseksi maailmalle.

Keijo hei, miksi muuten Saipa myy tänne länsirannikolle hyviä nuoria pelaajiaan ?

http://www.jatkoaika.com/Uutiset/lukolle-vahvistusta-puolustukseen-ja-hy%C3%B6kk%C3%A4ykseen-riikola-siirtyy-raumalle/178159

http://www.raumanlukko.fi/uutiset/2016/04/riikola-ja-antonen-lukkoon-vidgrenin-optio-kaytetty
........

Onko pulaa rahasta, vai ovatko pasmat nuorilla pelaajilla sekaisin muuten Saipan johdon kanssa ?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 09:27:14
Minusta kuitenkin tuntuu, että auttaisit enemmän, jos tavallaan patistaisit näitä oireilijoita eteenpäin, kohti hedelmällisempää.


Patistelu on hyvä kaikille, siinä kun paikkaa avautuu. Jokainen kaipaa erilaista tsemppausta.

Yksinkertaisen tylyt, tai monimutkaisemmatkin yksioikoiset kaavamaisuudet toiminnan pohjana luovat yhtä vahvan vastatoiminnan, ja sen jumittuneen toiston. Joten se siitä patistavasta vaikutuksesta.

Aina on ongelmaisia. Jos ei ongelmia sairaampien kautta, niin sitten jonkun terveemmän. Suhde sairaampiin voi olla hyvin se, että osataan olla heidän kanssaan niin, ettei turhaan aiheuteta lisäkuormaa esim provokatiivisella toiminnalla, tai siten, ettei jätetä huomioimattoman arvoista huomioimatta.

Paras pohja ongelmaiselle on se, että voi olla mukana, ja voi luottaa, ettei tällaiset mene hajalle hänen tai hänenkaltaisten höpsötysten takia. Siinä on sitten aikaa ja mahdollisuutta saada parempaa otetta ehkä jotenkin terveemmin tähän hengailupaikkaan.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 09:30:19
Kiitos Juha kun olet järkännyt tällaisen jokamiehen, naisen, ketjuston.

Olet tärkeä henkilö monelle, niin myös minullekin.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Kun tarpeeksi moni kivi hankautuu vastakkain, saadaan kaunista ja ympäripyöreätä aikaseksi maailmalle.


Kiitos Keijo.

Kauneudesta sama ajatus. Siitä vähän toisin taiteiltuna täällä: http://jatkumo.net/index.php?topic=14.msg79824#msg79824
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 09:32:57
Asian luonne huomioon ottaen Juhan viattomuus on päätösten tekemiseen kykenemättömän viattomuutta.


Arvelen, että useimmiten moni päättäminen ja moneen ryhtyminen on helppoa.

Enemmän luonnetta kysyy se, että tekee päätöksen, ettei tee mitään. Ellei sitten jotain selkeän tolkullista paikkaa ole seurattavaksi, tai kokeilu todennäköisesti kannattaa.

Typerehtämistä on maailma täysi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 10:41:49

Ps. Socrates, kuinka monen lähtijän syyt on lopuupeleissä jäänyt pimentoon? Ja jos ne ovat jääneet, miksi ne liittyisivät juuri foorumiin?

Pss. En tarkoita väheksyä yhtään mielenterveysongelmaisia. Paheksun muna-viestejä ja pelkkää henkilökohtaista kiusaamista. Mielenterveysongelmat ja tällainen viestintä eivät kulje käsikynkässä tietenkään.

No ainakin yritykset vaikuttaa jotenkin foorumin tasoon konkreettisilla ehdotuksilla ovat jääneet monilta kokonaan tekemättä. On vain kirjoitettu, että tämä on kurja läävä tms ja häivytty.

Sinulla on lyhyt kokemus Näkkäristä eikä ollenkaan kokemusta Juhan aiemmista foorumeita, niin et ymmärrä sitä, että osapuolijako on kaikkien oleellisten kähinöitten takana jotenkin. Olen ollut siinä osallisena kymmenisen vuotta joista hyvin tiiviisti yli 5 vuotta ja se on tärvännyt suhteet moniin sellaisiinkin, jotka eivät kovin selkeästi leimaudu vastapuolelle.

Ilman osapuolijakoa tämä olisi varsin rauhallinen foorumi, jota muutama mielenterveysongelmainen ei pahemmin hetkauttaisi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 11:35:10

Yhteisöllinen vammautuma voi olla totta, ja muodostua kuten Socru edellä kertoi.

Tarkemmasta kuvauksesta tietämätön voi päästä vaikka tällä foorumilla perille jonkin asetelman sitkeydestä. Oleellisen tärkeää on tajuta, että jotain on olemassa, eikä kieltää todellisuutta jonkin seikan nojalla. Asiaa enemmän kauhistelematta, edessä on tehtävää se määrä mitä on.

Yksilön lihavuus, yksilön peliongelma, yksilön sejase, samoin suurempien kokonaisuuksien jumitilanteet, ... näiden vain tulisi olla kunnossa, mutta kun ei ole, ja aivan kuin joku olisi selkeän kykenevä tekemään kaikki aikaisemmat ajautumat ja sopivat pohjustukset neutraaliksi, ja nykytilanteessa näkymättömäksi, jos ei ei sentään kokonaan pois.

Ehkä harkitsen taikurin uraa, ja menen suoraan sirkukseen   :( :o
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - su 05.06.2016, 11:47:11

Ps. Socrates, kuinka monen lähtijän syyt on lopuupeleissä jäänyt pimentoon? Ja jos ne ovat jääneet, miksi ne liittyisivät juuri foorumiin?

Pss. En tarkoita väheksyä yhtään mielenterveysongelmaisia. Paheksun muna-viestejä ja pelkkää henkilökohtaista kiusaamista. Mielenterveysongelmat ja tällainen viestintä eivät kulje käsikynkässä tietenkään.

Jo ainakin yritykset vaikuttaa jotenkin foorumin tasoon konkreettisilla ehdotuksilla ovat jääneet monilta kokonaan tekemättä. On vain kirjoitettu, että tämä on kurja läävä tms ja häivytty.

Sinulla on lyhyt kokemus Näkkäristä eikä ollenkaan kokemusta Juhan aiemmista foorumeita, niin et ymmärrä sitä, että osapuolijako on kaikkien oleellisten kähinöitten takana jotenkin. Olen ollut siinä osallisena kymmenisen vuotta joista hyvin tiiviisti yli 5 vuotta ja se on tärvännyt suhteet moniin sellaisiinkin, jotka eivät kovin selkeästi leimaudu vastapuolelle.

Ilman osapuolijakoa tämä olisi varsin rauhallinen foorumi, jota muutama mielenterveysongelmainen ei pahemmin hetkauttaisi.

Hyvä,  kuitenkin kun huomasit sen asian, että olet tärvännyt suhteitasi muihin ihmisiin.

Siitä plussat.

Esimerkiksi minua on vaivannut Juhan mainion Foorumin, siis Ajatusmyllyn alasajo.

Luulisitko, että olet sisäisesti tunnustanut edes itsellesi, että olit yksi tekijä sen mennessä romukoppaan ?

Jos tunnustat, saatat saada jotakin anteeksi ainakin minun puoleltani.


Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 12:03:17

Ajatusmylly oli säkenöintiä. Pääosin tuota, kun lopetettiin suhteellisen nopsaan, kun näytti tehtävänsä tehneeltä.

Voi olla, että siinä oli haasteisiin nähden päällimmäisenä tekijänä keskenkasvuisuus kattavasti kantautuneena.

Kyllä siitä jotain jäi. Kulut eivät ole aina niin suoraviivaisia.


Olen sitä mieltä, että jos lyhyesti ajateltujen epäonnistumien takana ei ole, ja nämä kalvavat mieltä siinä kun tappion voitoksi veivaaminen ei kiinnosta, tai tunnu mahdolliselta, on tilanteessa, jossa tulisi tehdä sen suunnan selkeä luovutus, kerran on sen asian selkeä käytännön asiamies jo toimien puolesta.

Irtipääsy, ei kai se ole kuin vain sen voiton takana. Koskee muutakin kuin Ajatusmyllyyn liittyviä mahdollisia riippakiviä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - su 05.06.2016, 12:14:04
Ajatusmylly oli aikansa helmi ja hieno toteutus alan harrastajalta.

Kiitos sinulle niistä hienoista hetkistä Juha, toivoo ex jäsen, rantasipi

En kuitenkaan kanna kaunaa Socratestakaan kohtaan. Hän on vain ihmispoloinen, niin kuin me muutkin.

Lisäksi Socrates on verrattain aktiivinen. Hän ei lepsuile, taikka jää pois keskustelusta, ei suinkaan vaan vaatii olla päällepäsmärinä asiassa kuin asiassa, tietysti me muutkin, mutta tahdomme kuitenkin jäädä hänen jalkoihinsa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - su 05.06.2016, 12:17:35

Sinulla on lyhyt kokemus Näkkäristä eikä ollenkaan kokemusta Juhan aiemmista foorumeita, niin et ymmärrä sitä, että osapuolijako on kaikkien oleellisten kähinöitten takana jotenkin. Olen ollut siinä osallisena kymmenisen vuotta joista hyvin tiiviisti yli 5 vuotta ja se on tärvännyt suhteet moniin sellaisiinkin, jotka eivät kovin selkeästi leimaudu vastapuolelle.

Ilman osapuolijakoa tämä olisi varsin rauhallinen foorumi, jota muutama mielenterveysongelmainen ei pahemmin hetkauttaisi.

Ei minulla ole vaikeutta ymmärtää sitä. Tottakai henkilökohtaisilla kähinöillä on juurensa, vaikken niitä tarkkaan tiedäkään.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 12:24:55

Sinulla on lyhyt kokemus Näkkäristä eikä ollenkaan kokemusta Juhan aiemmista foorumeita, niin et ymmärrä sitä, että osapuolijako on kaikkien oleellisten kähinöitten takana jotenkin. Olen ollut siinä osallisena kymmenisen vuotta joista hyvin tiiviisti yli 5 vuotta ja se on tärvännyt suhteet moniin sellaisiinkin, jotka eivät kovin selkeästi leimaudu vastapuolelle.

Ilman osapuolijakoa tämä olisi varsin rauhallinen foorumi, jota muutama mielenterveysongelmainen ei pahemmin hetkauttaisi.

Ei minulla ole vaikeutta ymmärtää sitä. Tottakai henkilökohtaisilla kähinöillä on juurensa, vaikken niitä tarkkaan tiedäkään.

Kyllä, mutta kun käsitellään yhteisöllisiä ongelmia, taustatekijöiden tunnistaminen on vaikeaa. Esimerkiksi jos töissä on jatkuvaa riitaa ja jokaista kähinää käsitellään yksittäistapauksena ymmärtämättä laajempaa kuviota taustalla, selvittely ei edisty mitenkään. Tämä on yllättävän yleistä. Osa ihmisistä on eri syistä myös haluttomia keskustelemaan osapuolijaoilta tai muista taustalla hiertävistä ongelmista.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - su 05.06.2016, 12:35:25
Ilman osapuolijakoa tämä olisi varsin rauhallinen foorumi, jota muutama mielenterveysongelmainen ei pahemmin hetkauttaisi.

socrates uskoo olevansa pätevä diagnosoimaan joitakin muutamia mielenterveysongelmaisiksi.
En usko siihen pätevyyteen.
Tällä foorumilla tiedän kahden jäsenen kertoneen mielenterveysongelmistaan. socrates on hyvä ja arvioi heidän vaikutuksensa foorumin rauhaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 12:39:51
Ilman osapuolijakoa tämä olisi varsin rauhallinen foorumi, jota muutama mielenterveysongelmainen ei pahemmin hetkauttaisi.

socrates uskoo olevansa pätevä diagnosoimaan joitakin muutamia mielenterveysongelmaisiksi.
En usko siihen pätevyyteen.
Tällä foorumilla tiedän kahden jäsenen kertoneen mielenterveysongelmistaan. socrates on hyvä ja arvioi heidän vaikutuksensa foorumin rauhaan.

TSS otti mielenterveysongelmaiset esille ja THL on heidän kovin vainoajansa. Minä en juurikaan häiriinny sekavista viesteistä, joillekin ne tuntuvat olevan hirveä uhka.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - su 05.06.2016, 12:42:22

Sinulla on lyhyt kokemus Näkkäristä eikä ollenkaan kokemusta Juhan aiemmista foorumeita, niin et ymmärrä sitä, että osapuolijako on kaikkien oleellisten kähinöitten takana jotenkin. Olen ollut siinä osallisena kymmenisen vuotta joista hyvin tiiviisti yli 5 vuotta ja se on tärvännyt suhteet moniin sellaisiinkin, jotka eivät kovin selkeästi leimaudu vastapuolelle.

Ilman osapuolijakoa tämä olisi varsin rauhallinen foorumi, jota muutama mielenterveysongelmainen ei pahemmin hetkauttaisi.

Ei minulla ole vaikeutta ymmärtää sitä. Tottakai henkilökohtaisilla kähinöillä on juurensa, vaikken niitä tarkkaan tiedäkään.

Kyllä, mutta kun käsitellään yhteisöllisiä ongelmia, taustatekijöiden tunnistaminen on vaikeaa. Esimerkiksi jos töissä on jatkuvaa riitaa ja jokaista kähinää käsitellään yksittäistapauksena ymmärtämättä laajempaa kuviota taustalla, selvittely ei edisty mitenkään. Tämä on yllättävän yleistä. Osa ihmisistä on eri syistä myös haluttomia keskustelemaan osapuolijaoilta tai muista taustalla hiertävistä ongelmista.

.........Osa ihmisistä on eri syistä myös haluttomia keskustelemaan osapuolijaoilta tai muista taustalla hiertävistä ongelmista.

................ Niimpäs niinkin. Eivät vain jaksa puurtaa, tuoda sitä oikeaa asiaa eteenpäin.

Mieluummin sitten antavat suulaampien ihmisten höpöttää "niitä/näitä", sitä omaa liturgiaansa (vrt. Koraani)

Jotkut taas sitten vaan luuleskelevat olevansa aina oikeassa. En tarkoita sinua.  Ehkä Taha on virheetön ihminen,ai supous, siis omasta mielestään.

Retoorinen kysymys.

Miksi ei kaikki ihmiset voi olla muslimeita ?

Tällöinhän menisi todella hyvin, niinkö menisi ? Eikö kukaan hakkaisi edes omaa vaimoaan ??
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - su 05.06.2016, 12:47:22
Tunnen THL:n niin hyvin että voin väittää socrateen solvauksen perustuvan katkeruuteen joka on ilman äärtä ja rajaa. socrateen moraaliin kuuluu poissaolevien solvaaminen rinta rottingilla.
Oletan THL:n tarkoittavan tässä myös nimimerkillä "suo meille armosi täällä" tunnettua kirjoittajaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - su 05.06.2016, 12:50:35
Enemmän luonnetta kysyy se, että tekee päätöksen, ettei tee mitään.

Se onkin ainoa päätöksesi, jonka olet foorumisi olemassaolon aikana tehnyt, ja siksi en tällaisilta kehityskeskusteluilta (joita rakastat käydä) odota mitään.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 13:09:02
Se onkin ainoa päätöksesi, jonka olet foorumisi olemassaolon aikana tehnyt, ja siksi en tällaisilta kehityskeskusteluilta (joita rakastat käydä) odota mitään.


Ottaa vastaan, tai ottaa vastaan katkerimman pettymyksen kautta, jolloin on syntynyt pitkällisintä vahinkoa, ja vaikeutta kääntää tarvittavaa.

Kuka mitenkin.

Se on selvää, että vaikeudet tulee kasvaa tiettyyn rajaan, että heräämistä syntyy. Ja jos vaikeudet voidaan aina ohjata sivu aiheuttajan, tai kehitellä jokin lievennys, ei asiat järky aiheuttajalla ihan heti, koska se voi mm lämmittää aikansa housussa.

http://jatkumo.net/index.php?topic=14.msg80023#msg80023
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 13:12:19
Tunnen THL:n niin hyvin että voin väittää socrateen solvauksen perustuvan katkeruuteen joka on ilman äärtä ja rajaa. socrateen moraaliin kuuluu poissaolevien solvaaminen rinta rottingilla.
Oletan THL:n tarkoittavan tässä myös nimimerkillä "suo meille armosi täällä" tunnettua kirjoittajaa.

THL vainosi mm mailisnuutinen ja muutamalla muullakin nikillä melko sekavia ydinvoimavastaisia viestejä postannutta henkilöä. Samoin henkilöä, joka ilmeisesti nyt kirjoittaa nikillä ikuista kierrätystä. THL eli suokkis on patologinen mielenterveysongelmaisten sekä ihan vain erikoisten kirjoittelijoiden vainoaja.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - su 05.06.2016, 13:15:50

osapuolijako on kaikkien oleellisten kähinöitten takana jotenkin. Olen ollut siinä osallisena kymmenisen vuotta joista hyvin tiiviisti yli 5 vuotta ja se on tärvännyt suhteet moniin sellaisiinkin, jotka eivät kovin selkeästi leimaudu vastapuolelle.
Miten luonnehtisit nämä osapuolet? En tarkoita tunnuksia vaan mikä synnytti "osapuolen" äitifoorumilla - Näkökulmalla tarkoittamasi leiri kai syntyi. Minusta on oli oikein että Näkökulman pitäjät tarjosivat ajatustensa mukaisen keskustelupaikan samoin kun on oikein että Juha tarjoaa ajatustensa näköisen keskustelupaikan vastaavatpa ajatukset omiani tai ei. Osallistumiseni on sallittu. Erilaisia näkemyksiä kuuluu keskustelussa esittää, mutta  henkilöriitely erityisesti kostautuu. Näkökulma olisi voinut selkeämminkin häiriköille osoittaa että foorumin "muuttajien" paikka ei ole siellä. Juhan Ajatusmylly perustettiin Näkökulmaan sopeutumattomia varten ja sellaisenahan olin siellä minäkin. Siinä olisi hieman pohdinnan paikkaa, miksi Ajatusmyllyllä ei ollut elinvoima. Sen lisäksi että pienessä heterogeenisessa porukassa tympäännytään toisiin nopeasti. Suhteessa tähän ymmärrän kammosi useaan pieneen foorumiin jakautumista kohtaan. Vai ovatko asiat liian sensitiivisiä tai vaikeita puhuttaviksi. No nyt kysyn metaa, vaikka en ole nähnyt sillä puhdistavaa tai rakentavaa vaikutusta. Edes Näkökulmalla (Amien) metakeskusteluilla ei ollut positiivista antia eikä vaikutusta. Jos tarvetta on, metaan kuitenkin joudutaan.

Jos foorumilla on positiivista antia, niin puutteitakin voi sietää enemmän. Positiivista on hyväntahtoinen älykkyys ja ymmärryksen kehittyminen. Myönteinen näkemys.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 13:22:38
Näkökulmalla osapuolijako kai syntyi, mutta siellä se paljolti peittyi suuren viestimäärän sekaan eli tosiaan suuri positiivinen tulos kestää myös ongelmia.

Vasta Juhan foorumeilla ongelma saavutti hälyttävät mittasuhteet. Niillähän Taha ei kirjoitellut, mutta toisen osapuolen suvaitsemattomuus harvinaisia tai sekavia mielipiteitä kohtaan muistutti Tahan kiusaamista.

Toki osapuolijako on elänyt ja muuttunut vuosien varrella. Perusongelma se edelleen kuitenkin on.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - su 05.06.2016, 13:29:00
TSS otti mielenterveysongelmaiset esille
Juha.
Lainaus
ja THL on heidän kovin vainoajansa.

Kerrotko millä nimimerkillä.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 13:29:23
Juhan Ajatusmylly perustettiin Näkökulmaan sopeutumattomia varten ja sellaisenahan olin siellä minäkin. Siinä olisi hieman pohdinnan paikkaa, miksi Ajatusmyllyllä ei ollut elinvoima.


Ei pärjännyt sen haasteen kanssa, josta Näkökulma itse yritti sanoutua irti. Törkyjen ohjaus, ja sen tislaus. Tislaamo on vaativa juttu. Helpompaa on vain lakaista ongelma tällaiseen paikkaan.

Tuo "Tislaamo" tosin haluttiin omatoimisestikin, vaikka käytännön EM pakosta, koska keskustelulle nähtiin niin paljon arvoa.

Kyllä asiat tulee hoidella, ja pyrkiä kohden sitä. Yrityttämisestä jää paljon käteen. Jos ei halua epäonnistua, eikä laske sitä kulkuihin mukaan, voi sanoutua tosiaan irti näistä hankkeista. Näkökulma teki tässä viisaan päätöksen. Pitkään kyllä kesti, mutta hyvä joskus, kuin ei koskaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 13:42:28

Käsittelyjen puolustuspuheenvuoro

Olisiko parasta myöntää historia, eikä saada sitä voimaan vääränlaisena.

Osana jatkumoa on tämäkin mesta. Ei mennyttä voi paeta. Vaikka sitä ei edes muistettaisi, niin se vaikuttaa kielteisesti, mikäli tätä kielteistä rakentumaa on syntynyt, ja sitä on edelleen työstämättä.

Mennyttä ei tarvitse kielteisen käsittelyä varten. Mennyt on kuitenkin pieni mahdollisuus. Näin ajatellaan, ja tietysti päinvastoinkin.

Historia on kahdella tapaa otettu, kuten kaikki vaikeammat mahdollisuudet. Jos mahdollisuus ei käänny hyödyksi, se koetetaan haudata. Kun osa mahdollisuudesta pyrkii kuitenkin esiin niin, ettei sitä voida haudatakkaan, on mahdollisuus ristiriitaa tekevä, ja jakoa aiheuttava.

On tahoja ja tilanteita, jotka korostavat historian mahdollisuuden arvoa. On tahoja, jotka eivät pidä historian selvittelyä tärkeänä, tai ajattelevat sen olevan vahingollista. Tällaisissa tilanteissa ei käy se joko-tai-juttu, vaan mahdollisuus tulee ottaa selkeämmin haltuun, ettei siitä tulee hiertävää riippaa liian pitkäksi aikaa turhan takia.

Käsittelyissä ei tosiaan aina tarvita historiaa, mutta jos sitä ei pystytä jollain aikataululla oikein hyväksymään, niin ei tämä voi tavoite olla. Terve hyväksyy itsensä ja menneen. Sama koskee suhdetta muihin ja muiden menneeseen, jne. Vaikea juttu käytännössä, mutta lienee tosiaan ainoa tolkukas järkevyys näissä tavoitekaavailuissa.

http://jatkumo.net/index.php?topic=14.msg80067#msg80067
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - su 05.06.2016, 13:44:13
http://jatkumo.net/index.php?topic=14.msg80023#msg80023

En ole kiinnostunut runoistasi, eivätkä ne kehitä foorumiasi.

Olisiko parasta myöntää historia, eikä saada sitä voimaan vääränlaisena.

Kenelle kirjoitat historiasta? Minulle? Toopelle? Itsellesi? Jos vaivautuisit edes kirjoittamaan retoriset kysymyksesi (?) ymmärrettävään asuun, niin niitä voisi kommentoida.  Konkretisoi nyt helvetissä.

Antaa olla. Paskat jutuistasi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 13:45:29
http://jatkumo.net/index.php?topic=14.msg80023#msg80023

En ole kiinnostunut runoistasi, eivätkä ne kehitä foorumiasi.


Tässä taidat olla Socrun linjoilla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - su 05.06.2016, 13:50:20
http://jatkumo.net/index.php?topic=14.msg80023#msg80023

En ole kiinnostunut runoistasi, eivätkä ne kehitä foorumiasi.


Tässä taidat olla Socrun linjoilla.

En taida. Linja on aivan omani, ja olen kyllä kertonut sen sinulle tarpeeksi monta kertaa kritisoidessani epämääräisyyttäsi. Jutuistasi ei yleisyydessään saa mitään irti. Ei kukaan edes voisi tietää, ketä 'toimintaohjeittesi' kuuluisi koskea, saati että niissä olisi muutenkaan käytännön toimintaohjeeksi muutettavissa olevaa sisältöä. Juuri siitä johtuen että ne voisivat periaatteessa tarkoittaa ketä tahansa tai mitä hyvänsä, ei juttusi foorumin kehittämisen kannalta tarkoita mitään eikä koske ketään.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - su 05.06.2016, 14:07:14
TSS otti mielenterveysongelmaiset esille
Juha.


Niin minäkin olen tulkinnut, että Juha näihin mielenterveysongelmiin ja -ongelmaisiin viittailee. Ne ketkä itse ovat näistä ongelmistaan kertoneet, eivät minunkaan mielestäni ole olleet lainkaan ongelmallisia täällä.

Mutta on tämä sellainen vyyhti, että osaltani alkaa vatvominen kohta riittää. Ja tosiasia lienee se, että vaikka paikka olisi moderaatiolla siisti luin mikä, en silti jaksaisi osallistua niihin keskusteluihin, mitkä täällä tuntuu eniten puhuttavan: islam ja mamu.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 14:11:38
Jutuistasi ei yleisyydessään saa mitään irti. Ei kukaan edes voisi tietää, ketä 'toimintaohjeittesi' kuuluisi koskea, saati että niissä olisi muutenkaan käytännön toimintaohjeeksi muutettavissa olevaa sisältöä. Juuri siitä johtuen että ne voisivat periaatteessa tarkoittaa ketä tahansa tai mitä hyvänsä, ei juttusi foorumin kehittämisen kannalta tarkoita mitään eikä koske ketään.


Onko sinun vaikea sukkuloida yleisemmästä ja abstraktista fokustavampaan näkemykseen? Kumpaakin voidaan tarvita. Toinen voi olla joskus ainoana. Joskus on siitä helpommasta, yleisemmästä, tai detaljisoidummin konkreettisesta lähdettävä, jos ylipäätään jotain otetta haluaa. Toisaalta vain toiseen ei voida yleensä liiaksi pitäytyä, vaan tarvitaan molempaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 14:15:06

Aelita toi ratkaisevan hyvää viitettä mielenterveysongelmaisiin. Puhui muistaakseni tunnevammaisista. Siirryin puhumaan vammautuneista, henkisemmän tason juttuna.

Mielenterveydestä muuten on puhuttu paljon kautta aikain, ja ihan hyvä teema onkin sopivana.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - su 05.06.2016, 14:21:27
TSS otti mielenterveysongelmaiset esille
Juha.


Niin minäkin olen tulkinnut, että Juha näihin mielenterveysongelmiin ja -ongelmaisiin viittailee. Ne ketkä itse ovat näistä ongelmistaan kertoneet, eivät minunkaan mielestäni ole olleet lainkaan ongelmallisia täällä.

Mutta on tämä sellainen vyyhti, että osaltani alkaa vatvominen kohta riittää. Ja tosiasia lienee se, että vaikka paikka olisi moderaatiolla siisti luin mikä, en silti jaksaisi osallistua niihin keskusteluihin, mitkä täällä tuntuu eniten puhuttavan: islam ja mamu.

Hei, hevosketjussa ei tietääkseni vielä puhuta Islamista tai mamuista. Vai joko sielläkin?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - su 05.06.2016, 14:24:33

Aelita toi ratkaisevan hyvää viitettä mielenterveysongelmaisiin. Puhui muistaakseni tunnevammaisista. Siirryin puhumaan vammautuneista, henkisemmän tason juttuna.

Mielenterveydestä muuten on puhuttu paljon kautta aikain, ja ihan hyvä teema onkin sopivana.

Mitä uutta tajusit Aelitan ratkaisevan hyvistä sanoista?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 14:51:15

Aelitan perustelut saivat aikaan prosessin, jonka hyötyjä voi olla vaikea eritellä, mutta arveluni hyödystä on vahva.

Hetkellisesti olin tehdä konkreettisia muutoksia, ja siis mielessäni valmistautunut tähän. Nykyään valmistaudun ajatukseen seuraamalla sitä mahdollisimman loppuun asti. Aelitan ajatus paremmin läpikäytynä ei riittänyt siihen, että porukkaa tulisi ulostaa muualle, tai lähteä jakautumisiin. Näin pidättäytyminen uudesta, mitä omiin toimiini tulee.

Se on ollut tiedossa, miten vaikeaa on vammautuneiden saada apua näiltä foorumeilta, etenkin tilanteessa, joissa vammautuneet nähdään pitkälle vinkkelistä, joka ei ole kovin hyödyllinen kenellekään, ja viimein vähiten noille. Kivaa oli kuulla se suoraan jonkun toisen suusta, ja juuri ratkaisevassa tilanteessa.

Noilla Aelitan sanoilla ja ajoituksilla on ratkaisevaa painoa. Päätelmä oli ainoa, jossa hiukan poikkesimme toisistamme. En tiedä, mitä Aelita ajattelee prosessin tässä vaiheessa tarpeellisista ja potentiaalisista toimista.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - su 05.06.2016, 15:06:03
Mitä noihin mielenterveysongelmaisiin tulee, niin on alentuvaista ja hiukan teennäistä puhua heistä yleistäen ikään kuin uhreina. Klassinen sosiopatologinen tapaus pystyy myrkyttämään koko yhteisön, ja joukon kääntyminen tällaisia yksilöitä kohtaan kertoo vain terveistä yhteisön tendensseistä pyrkiä hankkiutumaan eroon myrkyn lähteestä. Ei sitä tulisi hankaloittaa, vaan auttaa jos mahdollista. Todellinen uhri ei ole sosiopaatti, vaan häntä ympäröivät terveet ihmiset. On kieroutunutta kääntää asia ylösalaisin, ja ennen kaikkea sellainen käännös ei missään tapauksessa voi tervehdyttää yhteisöä.

Edellisestä seuraa kiinnostava kysymys: mitä kertoo moderaattorista, joka ei erota psykopatologista tapausta joukosta? Se kertoo psykologisesta kyvyttömyydestä tunnistaa ongelman varsinaista lähdettä. En pidä uskottavana ajatusta, jonka mukaan näin pienen yhteisön myrkyttyneisyys johtuisi mistään yleisistä keskustelun ehdoista tai oikeammin formalisoitujen keskustelusääntöjen puuttumisesta*. Kyse on paljon pienemmän mittakaavan konkreettisesta vuorovaikutusdynamiikasta yksilöiden välillä ja suoraan sanottuna tarkoituksellisesta yhden sosiopaatin harjoittamasta keskustelutaktiikasta. Sen vuoksi ongelmaa eivät sen paremmin korjaa 'säännöiksi laaditut keskusteluperiaatteet' kuin täysin terveiden tunneilmaisujen siistiminen asettamalla niille jonkinlainen hyväksyttäviin muotoiluihin keskittynyt siivooja. Kyse kun ei viime kädessä ole muodosta vaan keskustelun sisällöstä ja sen erilaisista strategioista. Jokainen Juhan väliin lausuma runo pelkästään harhauttaa lukijan katsomaan sivuun foorumin ja sitä edeltäneiden foorumien todellisen ongelman alkulähteestä.

*Se kyllä johtaa kokemukseen keskustelusääntöjen puuttumisesta, mutta minun on täysin mahdoton käsittää, miten muodollisten kohteliaisuussääntöjen rakentelu korjaisi varsinaista etiketin ulkopuolella olevaa ongelmaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - su 05.06.2016, 15:06:11
Juhan Ajatusmylly perustettiin Näkökulmaan sopeutumattomia varten ja sellaisenahan olin siellä minäkin. Siinä olisi hieman pohdinnan paikkaa, miksi Ajatusmyllyllä ei ollut elinvoima.

Ei pärjännyt sen haasteen kanssa, josta Näkökulma itse yritti sanoutua irti. Törkyjen ohjaus, ja sen tislaus. Tislaamo on vaativa juttu. Helpompaa on vain lakaista ongelma tällaiseen paikkaan.

Tuo "Tislaamo" tosin haluttiin omatoimisestikin, vaikka käytännön EM pakosta, koska keskustelulle nähtiin niin paljon arvoa.

Kyllä asiat tulee hoidella, ja pyrkiä kohden sitä. Yrityttämisestä jää paljon käteen. Jos ei halua epäonnistua, eikä laske sitä kulkuihin mukaan, voi sanoutua tosiaan irti näistä hankkeista. Näkökulma teki tässä viisaan päätöksen. Pitkään kyllä kesti, mutta hyvä joskus, kuin ei koskaan.
Enpä taaskaan ymmärtänyt. Tarkoitatko että Näkökulmalla mm. bannein  ja Tislaamoketjuihin siirtämällä käsitelty käyttäytyminen tuli myös Ajatusmyllylle eikä sitä saatu Ajatusmyllylläkään hallituksi.
Minkä viisaan päätöksen Näkökulma teki ja miten se liittyy Ajatusmyllyn pärjäämiseen?
Senkö että ketjuista siirretään kyseenalaista aineistoa yhteiseen vain jäsenille näkyvään törkyketjuun Tislaamoon, josta uhattiin joskus poistaa viestejä.

Minusta hyvin loogista ja oikein, että todetessaan, ettei saa ajatukselleen - erityisesti foorumin toimintatavasta - Näkökulmalla fooruminpidon vastakaikua ja omatessaan kyllin osaamista Juha perustaa oman foorumin ja pyytää mukaan Näkökulmalla vastakarvassa olijoita ja omia tuttujaan. Amiella oli ensin intoa kaikenmoisiin karmapistekokeiluihin, mutta aikaa myöten väsähti koko foorumiin - ehkä koki runsaan työn epäkiitollisena. Volyymit olivat kuitenkin ainakin kymmenkertaiset Ajatusmyllyyn veraten.

Metajauhaminen Ajatusmyllyllä on jäänyt mieleen isossa roolissa eikä se ollut sen tuloksellisempaa kuin muuallakaan. Sinulla ehkä on mielessä lopettamiseen johtanut tapahtumainkulku, minulla ei. Oliko tällä Ajatusmyllyllä vai aikaisemmalla foorumillasi Sohvaperunalla, että viestimäärä hupeni niin, ettei fooruminpitäjäkään jaksanut viestejä tuupata. Onko väärin kysyä, että millaisessa tilanteessa keskustelu oli parhaimmillaan. Ja nimenomaan fooruminpitäjän näkökulmasta.
Olisiko juuri osallistujien valikoituminen ollut erityisen haasteellinen vai syyttäisimmekö jotain ulkopuolista. Vaikka että muut mediat ovat vieneet alaa yksityisesti harrastuksena pidetyiltä koko maailmaa syleileviltä keskustelufoorumeilta. Mikä on keskustelufoorumin funktio tässä ja nyt virtuaalisena yhteisolohuoneena.

Motivaatio tällaisen asian nostamiseen on minulla siinä, että etäisyyttä on jo sen verran, että voisi olla parempi mahdollisuus nähdä kokonaisuutta. Kun täällä Jatkumolla näyttää katse kohdistuvat erillisiin yksilöihin. Haaveena yleisempää kuvaa, josta on oivallusta saatavissa päiväkohtaiseen tilanteeseen täällä. Vai olisiko tyydyttävä kuittaamaan, että osallistuneille kertyi kokemusta ja kukin sitä tavallaan hyödyntää.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - su 05.06.2016, 15:17:38
Enemmän luonnetta kysyy se, että tekee päätöksen, ettei tee mitään.

Se onkin ainoa päätöksesi, jonka olet foorumisi olemassaolon aikana tehnyt, ja siksi en tällaisilta kehityskeskusteluilta (joita rakastat käydä) odota mitään.

Laika, minustakin tuntuu joskus siltä, että olemme eduskunnan kyselytunnilla.

Paljon puhutaan, puheenpärinää on ilmassa, kaikki ovat aina oikeassa, mitään oleellista, siis näkyvää ei kuitenkaan tapahdu koskaan.

Ei muuta kuin äänestämään taas, josko sittenkin ??
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 15:19:52

Mitäs turhaa äänestelemään, kun voi suoraan toimia. Itse näkee tulokset, tai tuloksettomuuden.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 15:22:45
Klassinen sosiopatologinen tapaus pystyy myrkyttämään koko yhteisön, ja joukon kääntyminen tällaisia yksilöitä kohtaan kertoo vain terveistä yhteisön tendensseistä pyrkiä hankkiutumaan eroon myrkyn lähteestä. Ei sitä tulisi hankaloittaa, vaan auttaa jos mahdollista. Todellinen uhri ei ole sosiopaatti, vaan häntä ympäröivät terveet ihmiset.

Viime kädessä asian lopulliset syysuhteet lienevät jonkin verran kiistanalaisia. Jokainen arvelee vähän miten tekeekin alkuperistä.

Muuten samaa mieltä. Potentiaalisista menettelyistä varmaan eri linjoilla. Yhteinen tahto näyttäisi olevan ratkaista tällaisia.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - su 05.06.2016, 15:26:34

Mitäs turhaa äänestelemään, kun voi suoraan toimia. Itse näkee tulokset, tai tuloksettomuuden.

Aika komea julistus tuloksettomuuden esikuvalta ja ainoalta, joka jotenkin mainitsemani ongelman (http://jatkumo.net/index.php?topic=1373.msg80082#msg80082) suhteen voi foorumilla unilateraalisti toimia.

Vittuilet kai kehoittaessasi muita toimimaan? Vaikea sitä on muutenkaan tulkita.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - su 05.06.2016, 15:29:02
Muuten samaa mieltä. Potentiaalisista menettelyistä varmaan eri linjoilla.

Siinä tapauksessa et ole samaa mieltä kanssani, vitun pelle.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 15:29:06
Edellisestä seuraa kiinnostava kysymys: mitä kertoo moderaattorista, joka ei erota psykopatologista tapausta joukosta? Se kertoo psykologisesta kyvyttömyydestä tunnistaa ongelman varsinaista lähdettä.


Tällainen jää harvalta huomaamatta. Outoutta on matkassa, nimittipä sen patologiaksi tai mikä osuvimmilta tuntuukaan.


Kyse on paljon pienemmän mittakaavan konkreettisesta vuorovaikutusdynamiikasta yksilöiden välillä ja suoraan sanottuna tarkoituksellisesta yhden sosiopaatin harjoittamasta keskustelutaktiikasta. Sen vuoksi ongelmaa eivät sen paremmin korjaa 'säännöiksi laaditut keskusteluperiaatteet' kuin täysin terveiden tunneilmaisujen siistiminen asettamalla niille jonkinlainen hyväksyttäviin muotoiluihin keskittynyt siivooja. Kyse kun ei viime kädessä ole muodosta vaan keskustelun sisällöstä ja sen erilaisista strategioista.
...
minun on täysin mahdoton käsittää, miten muodollisten kohteliaisuussääntöjen rakentelu korjaisi varsinaista etiketin ulkopuolella olevaa ongelmaa.


Samoilla linjoilla. Sen vuoksi säännöstöä ei ole ryhdytty veivaamaan mitenkään konkreettisemmin. Onpahan ollut ajatuksena matkassa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - su 05.06.2016, 15:32:03
Edellisestä seuraa kiinnostava kysymys: mitä kertoo moderaattorista, joka ei erota psykopatologista tapausta joukosta? Se kertoo psykologisesta kyvyttömyydestä tunnistaa ongelman varsinaista lähdettä.


Tällainen jää harvalta huomaamatta. Outoutta on matkassa, nimittipä sen patologiaksi tai mikä osuvimmilta tuntuukaan.

Sosiopatia kelpaa vallan hyvin. Siitä sanotaan muun muassa, vaikkei sen tarvitse täyttää kaikkia luettelon piirteitä:

Manipulative and Conning
They never recognize the rights of others and see their self-serving behaviors as permissible. They appear to be charming, yet are covertly hostile and domineering, seeing their victim as merely an instrument to be used. They may dominate and humiliate their victims.

Grandiose Sense of Self
Feels entitled to certain things as "their right."

Pathological Lying
Has no problem lying coolly and easily and it is almost impossible for them to be truthful on a consistent basis. Can create, and get caught up in, a complex belief about their own powers and abilities. Extremely convincing and even able to pass lie detector tests.

Lack of Remorse, Shame or Guilt
A deep seated rage, which is split off and repressed, is at their core. Does not see others around them as people, but only as targets and opportunities. Instead of friends, they have victims and accomplices who end up as victims. The end always justifies the means and they let nothing stand in their way.

Shallow Emotions
When they show what seems to be warmth, joy, love and compassion it is more feigned than experienced and serves an ulterior motive. Outraged by insignificant matters, yet remaining unmoved and cold by what would upset a normal person. Since they are not genuine, neither are their promises.

Incapacity for Love

Need for Stimulation
Living on the edge. Verbal outbursts and physical punishments are normal. Promiscuity and gambling are common.

Callousness/Lack of Empathy
Unable to empathize with the pain of their victims, having only contempt for others' feelings of distress and readily taking advantage of them.

Poor Behavioral Controls/Impulsive Nature
Rage and abuse, alternating with small expressions of love and approval produce an addictive cycle for abuser and abused, as well as creating hopelessness in the victim. Believe they are all-powerful, all-knowing, entitled to every wish, no sense of personal boundaries, no concern for their impact on others.

Early Behavior Problems/Juvenile Delinquency
Usually has a history of behavioral and academic difficulties, yet "gets by" by conning others. Problems in making and keeping friends; aberrant behaviors such as cruelty to people or animals, stealing, etc.

Irresponsibility/Unreliability
Not concerned about wrecking others' lives and dreams. Oblivious or indifferent to the devastation they cause. Does not accept blame themselves, but blames others, even for acts they obviously committed.

Promiscuous Sexual Behavior/Infidelity
Promiscuity, child sexual abuse, rape and sexual acting out of all sorts.

Lack of Realistic Life Plan/Parasitic Lifestyle
Tends to move around a lot or makes all encompassing promises for the future, poor work ethic but exploits others effectively.

Criminal or Entrepreneurial Versatility
Changes their image as needed to avoid prosecution. Changes life story readily.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 15:32:08
Mitäs turhaa äänestelemään, kun voi suoraan toimia. Itse näkee tulokset, tai tuloksettomuuden.

Aika komea julistus tuloksettomuuden esikuvalta ja ainoalta, joka jotenkin mainitsemani ongelman (http://jatkumo.net/index.php?topic=1373.msg80082#msg80082) suhteen voi foorumilla unilateraalisti toimia.


Eli Tahan linjoilla, mitä tulee suhtautumisen ehdottomuuteen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 15:33:20


Saatat olla oikeassa, tai asiallisesti ajatellen osuvuutta löytyy.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - su 05.06.2016, 15:36:57
Muuten samaa mieltä. Potentiaalisista menettelyistä varmaan eri linjoilla.

Siinä tapauksessa et ole samaa mieltä kanssani, vitun pelle.

Mitä mieltä olet Laika, oliko arviosi Juhasta pellenä aivan rehellinen.

Juha kuitenkin on rakennellut keskustelufoorumeita kaikkien käyttöön. Juha keräilee metsämarjoja satoja kiloja  kesän mittaan.

Juha pyrkii olemaan tasapuolinen kaikille hänen saiteillaan oleville.

Itse tunnen paljon pellempiä tälläkin areenalla, en nimeä heitä, joku  uskonnollispainotteinen voisi suutahtaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - su 05.06.2016, 15:38:42
Mitäs turhaa äänestelemään, kun voi suoraan toimia. Itse näkee tulokset, tai tuloksettomuuden.

Aika komea julistus tuloksettomuuden esikuvalta ja ainoalta, joka jotenkin mainitsemani ongelman (http://jatkumo.net/index.php?topic=1373.msg80082#msg80082) suhteen voi foorumilla unilateraalisti toimia.


Eli Tahan linjoilla, mitä tulee suhtautumisen ehdottomuuteen.

Jos vaivautuisit viemään ajatuksiasi ikinä loppuun asti, tajuaisit kyllä Tahan ja minun olevan toistemme antiteesi. Kyvyttömyytesi toimia mihinkään suuntaan vertautuu vittuiluun kaikkia kohtaan, koska kaikki kyllä näkevät foorumin nykytilan ja haluttomuutesi tehdä mitään.

Tuonkin viestisi yllä otan vittuiluna, jollaiseksi se ilmeisesti oli tarkoitettukin. Muuhun sinusta ei näy olevan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 15:39:09

Kun Tahalla on kyky ja halu sohia aina sinne, mistä saa tulta aikaan, niin asiaan on silti olemassa se pysyvämpiotteinen ratkaisu, että kertyy riittävästi ignore-taitoista "keskiluokkaa", joka osaa olla pois noista "keskusteluista". Samalla he voivat miettiä keinoja heikompien puolesta siinä, kuinka hallita haastetta paremmin.

Voi olla hyväkin, että yksi kerrallaan selättää aidosti tällaiset haasteet. Kun onnistujakertymää on riittävästi, niin johan on tukevuutta matkassa jossain vaiheessa.

Tässä tavoitetasoa. Kannattaa ottaa mukaan, sillä jos tässä on potentiaalia, niin tavoite antaa linjavahvuutta. Sitä puuttuu mitä tulee ignoren kaltaisiin ratkaisupaikkoihin. Tämä on hyvin laaja puute, mutta ei erikseen ihannoitavaksi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - su 05.06.2016, 15:42:23
Tunnen THL:n niin hyvin että voin väittää socrateen solvauksen perustuvan katkeruuteen joka on ilman äärtä ja rajaa. socrateen moraaliin kuuluu poissaolevien solvaaminen rinta rottingilla.
Oletan THL:n tarkoittavan tässä myös nimimerkillä "suo meille armosi täällä" tunnettua kirjoittajaa.

THL vainosi mm mailisnuutinen ja muutamalla muullakin nikillä melko sekavia ydinvoimavastaisia viestejä postannutta henkilöä. Samoin henkilöä, joka ilmeisesti nyt kirjoittaa nikillä ikuista kierrätystä. THL eli suokkis on patologinen mielenterveysongelmaisten sekä ihan vain erikoisten kirjoittelijoiden vainoaja.

Socru, ehkä puhut nyt itsestäsi ?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - su 05.06.2016, 15:42:53
Muuten samaa mieltä. Potentiaalisista menettelyistä varmaan eri linjoilla.

Siinä tapauksessa et ole samaa mieltä kanssani, vitun pelle.

Mitä mieltä olet Laika, oliko arviosi Juhasta pellenä aivan rehellinen.

Kun sanon jotakuta 'vitun pelleksi' kyse on rehellisestä tunneilmaisusta, eikä sellaisenaan välitä ilmaisua itseään syvempää informaatiota. Omituista kyllä Juhan foorumilla tuntuu tarpeelliselta kirjoittaa auki jotain tällaistakin vallitsevan terveen järjen puuttuessa. Itse asiassa terveen järjen hylkääminen oli yksi niistä keskustelun strategioista, joihin lyhyesti viittasin (http://jatkumo.net/index.php?topic=1373.msg80082#msg80082). Keskustelun strategiana se on passiivis-aggressiivista muiden tulkintaa vastoin terveen järjen mittapuuta ja myrkyttää lopulta minkä tahansa keskustelun silkan nilkkimäisyytensä voimalla. Edellisenkaltaisten strategioiden hallitessa foorumilla normaalille kirjoittamiselle jää vähänlaisesti tilaa, kun ylläpitäjäkään ei katso tarpeelliseksi arvottaa/kykene arvottamaan strategioita toisiinsa nähden.

Muuten olen sitä mieltä, että foorumilla ei kaivata pedofiiliä puolustamassa lasten elävältäruoskimista. Ai niin -ei saisi puuttua substanssiin.

Ks. myös

http://jatkumo.net/index.php?topic=836.msg41734#msg41734
http://jatkumo.net/index.php?topic=836.msg41859#msg41859
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - su 05.06.2016, 15:52:37
Muuten samaa mieltä. Potentiaalisista menettelyistä varmaan eri linjoilla.

Siinä tapauksessa et ole samaa mieltä kanssani, vitun pelle.

Mitä mieltä olet Laika, oliko arviosi Juhasta pellenä aivan rehellinen.

Kun sanon jotakuta 'vitun pelleksi' kyse on rehellisestä tunneilmaisusta, eikä sellaisenaan välitä ilmaisua itseään syvempää informaatiota...

Muuten olen sitä mieltä, että foorumilla ei kaivata pedofiiliä puolustamassa lasten elävältäruoskimista. Ai niin -ei saisi puuttua substanssiin.

Aivan, ymmärrän ajatuksen juoksutuksesi hetken tunneilmaisuna.

Informaatiotulva tuon "Vitun Pelle" sanonnan jälkeen saattaa sen eri vastaanottaville ihmisille olla erilainen.

Riippuu siitä, että miten pitkään  on taustoja seuraillut.

Tuosta asiasta:

Muuten olen sitä mieltä, että foorumilla ei kaivata pedofiiliä puolustamassa lasten elävältäruoskimista. Ai niin -ei saisi puuttua substanssiin.

nyt ei voi olla muuta, kuin samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 15:56:29
TSS otti mielenterveysongelmaiset esille
Juha.
Lainaus
ja THL on heidän kovin vainoajansa.

Kerrotko millä nimimerkillä.

Thl, suo meille armosi, suo ja mitä niitä olikaan. Ei kai Tämä tärkeää ole.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 15:58:46
Muuten samaa mieltä. Potentiaalisista menettelyistä varmaan eri linjoilla.

Siinä tapauksessa et ole samaa mieltä kanssani, vitun pelle.

Mitä mieltä olet Laika, oliko arviosi Juhasta pellenä aivan rehellinen.

Juha kuitenkin on rakennellut keskustelufoorumeita kaikkien käyttöön. Juha keräilee metsämarjoja satoja kiloja  kesän mittaan.

Juha pyrkii olemaan tasapuolinen kaikille hänen saiteillaan oleville.

Itse tunnen paljon pellempiä tälläkin areenalla, en nimeä heitä, joku  uskonnollispainotteinen voisi suutahtaa.

Juha on kaappisadisti. Tykkää kun saa ajettua ihmisiä hulluuden partaalle.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 16:00:23
Laika, lopeta pitkien paskalinkkien postailu, ei niitä kukaan jaksa lukea. Yritä esittää fiksua jotenkin fiksummin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 16:05:50
TSS otti mielenterveysongelmaiset esille
Juha.


Niin minäkin olen tulkinnut, että Juha näihin mielenterveysongelmiin ja -ongelmaisiin viittailee. Ne ketkä itse ovat näistä ongelmistaan kertoneet, eivät minunkaan mielestäni ole olleet lainkaan ongelmallisia täällä.

Mutta on tämä sellainen vyyhti, että osaltani alkaa vatvominen kohta riittää. Ja tosiasia lienee se, että vaikka paikka olisi moderaatiolla siisti luin mikä, en silti jaksaisi osallistua niihin keskusteluihin, mitkä täällä tuntuu eniten puhuttavan: islam ja mamu.

Tämä on sitä toivottomuuden lietsomista. Mikään ei kiinnosta.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Reinholdt JR - su 05.06.2016, 16:09:23
Laika, lopeta pitkien paskalinkkien postailu, ei niitä kukaan jaksa lukea. Yritä esittää fiksua jotenkin fiksummin.

Tarkoittanet, että asiansa voi ilmaista myös omin sanoin ?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Outi - su 05.06.2016, 16:21:59

Minusta kuitenkin foorumin ylläpito on kuin juhlien isäntä; hän voi päättää, millaiset juhlat haluaa järjestää ja millaisia vieraita "viihdyttää". Hänellä on enemmän valtaa vaikuttaa juhlien tunnelmaan, kuin kenelläkään vieraalla, vaikka vieraillakin toki on merkittävä roolinsa. Isäntä voi järjestää hienot karonkka-juhlat tai sitten hän voi tarjota kaljaa, makkaraa ja kalsareita juopoille - ja kaikkea siltä väliltä. Kaikkia ei voi miellyttää samoilla juhlilla, vaan isännän pitää tehdä valintoja. Juhlien etiketin mukaan määräytyy vieraiden käytös - ja lopulta itse vieraat.

.. Nykyään käyn lurkkimassa vain harvakseltaan, ja lähes joka kerta keskustelu on vain tympeää herjan heittämistä. Seuraavalla viikolla yritän uudestaan, sama juttu.

Kaipaan foorumia, jossa on moderointia. Tämä saitti on hyvin osoittanut sen tarpeellisuuden. Vinkatkaa, jos jossain on.

Onhan vielä Outomaa (http://outomaa.kilpinenonline.net/smf/index.php?topic=5587.msg119453#msg119453) ;)

Vähän aneeminen, mutta jos väkeä tulee lisää, niin siitä se voisi piristyä.


Olen harvakseltaan tänne kurkatessani ihmetellyt, miten varmaan RL:ssä ihan fiksut ja kivat ihmiset voivat sortua tällaiseen.




Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - su 05.06.2016, 16:25:41

Kun Tahalla on kyky ja halu sohia aina sinne, mistä saa tulta aikaan, niin asiaan on silti olemassa se pysyvämpiotteinen ratkaisu, että kertyy riittävästi ignore-taitoista "keskiluokkaa", joka osaa olla pois noista "keskusteluista".

Tarkoitat, että mitä useampi vetäytyy keskusteluista sitä parempi foorumi meillä on.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - su 05.06.2016, 16:31:46
Laika, lopeta pitkien paskalinkkien postailu, ei niitä kukaan jaksa lukea. Yritä esittää fiksua jotenkin fiksummin.

Jos niiden lukeminen ei sinua miellytä etkä niiden sisällönkään suhteen keksi mitään sanottavaa (kuten et koskaan keksi), niin tee jotain muuta. Mielipiteesi sinänsä ei kiinnosta vittuakaan, voin sanoa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Outi - su 05.06.2016, 16:34:40
TSS otti mielenterveysongelmaiset esille
Juha.
Lainaus
ja THL on heidän kovin vainoajansa.

Kerrotko millä nimimerkillä.

Thl, suo meille armosi, suo ja mitä niitä olikaan. Ei kai Tämä tärkeää ole.

Mitä ihmettä?
En tunne THL:llää RL, mutta tarpeeksi pitkään ja hyvin tietääkseni, että on malliesimerkki empatiasta mielenterveydestä kärsiviä kohtaan.



Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - su 05.06.2016, 16:41:24
Tunnen THL:n myös irl.
socrates on patologinen valehtelija.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 16:54:19
socrates on patologinen valehtelija.

Ei ole.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 16:54:59
Tunnen THL:n myös irl.
socrates on patologinen valehtelija.

Älä viitsi. THL savusti apinan raivolla jukrista alias ikuista kierrätystä sekä mailisnuutista alias Arto Lauria (Ajatusmyllyssä hän käytti nikkiä, jota en muista). Sitten posrasi kilometrin pituisen kremppakertomuksen omista mielenterveysongelmistaan. Täysi pee äijä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 16:57:00
Tämä Outi on terhakka hurujen nuoleskelija, kun.muut eivät viihdy hänen foorumillaan. Todellinen haitake koko Ämmä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - su 05.06.2016, 16:57:45
TSS otti mielenterveysongelmaiset esille
Juha.
Lainaus
ja THL on heidän kovin vainoajansa.

Kerrotko millä nimimerkillä.

Thl, suo meille armosi, suo ja mitä niitä olikaan. Ei kai Tämä tärkeää ole.
Siiskö tarkoitat THL vuonna Muhammad jollain toisella foorumilla. En voi ymmärtää että THL:stä puhutaan kuin tämän foorumin ongelmasta - ajattelin että täytynee tarkoittaa THL:n olevan täällä eri tunnuksella enkä tunnista. Vaiko vain poissaoleva on sopivin syylliseksi. Siinä tapauksessa ehdotan kaiken pahan aluksi ja juureksi Pensadoria ja Asafoetidaa, jotka olivat ex-teräviä mutta ilkeämpiä eivätkä myöskään ole kirjoittaneet Jatkumolla. Olisiko Tummasilmäsusannan aikaan THL  kirjoitellut enää Näkökulmallakaan. Teräväkynäinen, mutta ei ole jäänyt mieleen vammaisten hörhöjen tölvijänä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - su 05.06.2016, 16:59:04
socrates on patologinen valehtelija.

Ei ole.
Tämä Outi on terhakka hurujen nuoleskelija, kun.muut eivät viihdy hänen foorumillaan. Todellinen haitake koko Ämmä.

socrates on patologinen solvaaja ja naistenvihaaja.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - su 05.06.2016, 16:59:45
socrates on patologinen valehtelija.

Ei ole.

socrates on patologinen valehtelija, m.o.t.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 17:00:52
TSS otti mielenterveysongelmaiset esille
Juha.
Lainaus
ja THL on heidän kovin vainoajansa.

Kerrotko millä nimimerkillä.

Thl, suo meille armosi, suo ja mitä niitä olikaan. Ei kai Tämä tärkeää ole.
Siiskö tarkoitat THL vuonna Muhammad jollain toisella foorumilla. En voi ymmärtää että THL:stä puhutaan kuin tämän foorumin ongelmasta - ajattelin että täytynee tarkoittaa THL:n olevan täällä eri tunnuksella enkä tunnista. Vaiko vain poissaoleva on sopivin syylliseksi. Siinä tapauksessa ehdotan kaiken pahan aluksi ja juureksi Pensadoria ja Asafoetidaa, jotka olivat ex-teräviä mutta ilkeämpiä eivätkä myöskään ole kirjoittaneet Jatkumolla. Olisiko Tummasilmäsusannan aikaan THL  kirjoitellut enää Näkökulmallakaan. Teräväkynäinen, mutta ei ole jäänyt mieleen vammaisten hörhöjen tölvijänä.

THL on huruista ehkä kovin savustamaan foliohattujengiä ulos. Muutenkin todellinen keskusteluntappaja onelinereineen ja loputtomine linkkeineen. Joskus kieltämättä hauskakin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 17:01:24
socrates on patologinen valehtelija.

Ei ole.
Tämä Outi on terhakka hurujen nuoleskelija, kun.muut eivät viihdy hänen foorumillaan. Todellinen haitake koko Ämmä.

socrates on patologinen solvaaja ja naistenvihaaja.

Pers.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 17:01:44
socrates on patologinen valehtelija.

Ei ole.

socrates on patologinen valehtelija, m.o.t.

Pers.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 17:03:18
Tämä Outi on terhakka hurujen nuoleskelija, kun.muut eivät viihdy hänen foorumillaan.


Totta. Kokemusta on paljon.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 17:04:17
TSS otti mielenterveysongelmaiset esille
Juha.
Lainaus
ja THL on heidän kovin vainoajansa.

Kerrotko millä nimimerkillä.

Thl, suo meille armosi, suo ja mitä niitä olikaan. Ei kai Tämä tärkeää ole.
Siiskö tarkoitat THL vuonna Muhammad jollain toisella foorumilla. En voi ymmärtää että THL:stä puhutaan kuin tämän foorumin ongelmasta - ajattelin että täytynee tarkoittaa THL:n olevan täällä eri tunnuksella enkä tunnista. Vaiko vain poissaoleva on sopivin syylliseksi. Siinä tapauksessa ehdotan kaiken pahan aluksi ja juureksi Pensadoria ja Asafoetidaa, jotka olivat ex-teräviä mutta ilkeämpiä eivätkä myöskään ole kirjoittaneet Jatkumolla. Olisiko Tummasilmäsusannan aikaan THL  kirjoitellut enää Näkökulmallakaan. Teräväkynäinen, mutta ei ole jäänyt mieleen vammaisten hörhöjen tölvijänä.

Asa oli muistaakseni hyvin itsenäinen räyhääjä. Pensadorkaan ei kovin klikkiytyvää tyyppiä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 17:09:36
Mahtavaa metaa. Kaikki mukaan ilakoimaan!
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - su 05.06.2016, 17:13:23
Thl, suo meille armosi, suo ja mitä niitä olikaan. Ei kai Tämä tärkeää ole.
Siiskö tarkoitat THL vuonna Muhammad jollain toisella foorumilla.

THL kuittasi sankarit Juha ja socrates noilla Juhan foorumeilla. En viitsi käydä läpi potkut ja tule takaisin-ketjua, mutta silloin syttynyt kauna THL:ään (ja minuun*) ja socrateen ja Juhan läheinen ystävyys elää vieläkin. Elää tälläkin foorumilla kuten on nähty.

*Olin itse mukana tuossa ketjussa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - su 05.06.2016, 18:45:02
TSS otti mielenterveysongelmaiset esille
Juha.


Niin minäkin olen tulkinnut, että Juha näihin mielenterveysongelmiin ja -ongelmaisiin viittailee. Ne ketkä itse ovat näistä ongelmistaan kertoneet, eivät minunkaan mielestäni ole olleet lainkaan ongelmallisia täällä.

Mutta on tämä sellainen vyyhti, että osaltani alkaa vatvominen kohta riittää. Ja tosiasia lienee se, että vaikka paikka olisi moderaatiolla siisti luin mikä, en silti jaksaisi osallistua niihin keskusteluihin, mitkä täällä tuntuu eniten puhuttavan: islam ja mamu.

Tämä on sitä toivottomuuden lietsomista. Mikään ei kiinnosta.

Se nyt vaan on niin, että nämä kaksi aihetta eivät ole aiheita, joista haluan täällä keskustella, kun monia muita ne taas puhututtavat loputtomiin. Moni muu aihe kiinnostaa. Ja jos vertaa foorumilla viettämääni aikaa suhteessa tekemiini ketjunaloituksiin, veikkaan, että olen ollut ketjujen avaamisessa verrattain ahkera. Ei voi siis syyttää, että vain valitan, enkä tee mitään muuta. Itsekin olet valittanut, että ysi foorumin ongelmia on aiheiden kaventuminen maahanmuuttoon ja islamiin. Minä sanoin vain sen saman asia.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 18:58:45
TSS otti mielenterveysongelmaiset esille
Juha.


Niin minäkin olen tulkinnut, että Juha näihin mielenterveysongelmiin ja -ongelmaisiin viittailee. Ne ketkä itse ovat näistä ongelmistaan kertoneet, eivät minunkaan mielestäni ole olleet lainkaan ongelmallisia täällä.

Mutta on tämä sellainen vyyhti, että osaltani alkaa vatvominen kohta riittää. Ja tosiasia lienee se, että vaikka paikka olisi moderaatiolla siisti luin mikä, en silti jaksaisi osallistua niihin keskusteluihin, mitkä täällä tuntuu eniten puhuttavan: islam ja mamu.

Tämä on sitä toivottomuuden lietsomista. Mikään ei kiinnosta.

Se nyt vaan on niin, että nämä kaksi aihetta eivät ole aiheita, joista haluan täällä keskustella, kun monia muita ne taas puhututtavat loputtomiin. Moni muu aihe kiinnostaa. Ja jos vertaa foorumilla viettämääni aikaa suhteessa tekemiini ketjunaloituksiin, veikkaan, että olen ollut ketjujen avaamisessa verrattain ahkera. Ei voi siis syyttää, että vain valitan, enkä tee mitään muuta. Itsekin olet valittanut, että ysi foorumin ongelmia on aiheiden kaventuminen maahanmuuttoon ja islamiin. Minä sanoin vain sen saman asia.

OK, Pahoittelen ja tarkennan, että viimeisestä lauseestasi edellisessä viestissäsi ole tismalleen samaa mieltä, siihen Näkkärikin kaatui.

Mutta kiistojen taustoihin perehtyminen kannattaa,,sitten ymmärrät ongelmien laajuutta paremmin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 19:00:53
Ja jos vertaa foorumilla viettämääni aikaa suhteessa tekemiini ketjunaloituksiin, veikkaan, että olen ollut ketjujen avaamisessa verrattain ahkera.


Ajattelin kuin Socrates. Tämän kommentin ymmärrän ihan omakohtaisesta kokemuksesta.

Kesti mullakin aikansa, kun opin kirjoittamaan niin paljon kaikenlaista, että oikeastaan muiden osallistumiseen ei enää aina jaksa edes kiinnittää huomiota. Muiden kirjoituksista saa pontta osallistua, ja kun kommentoiden osallistuu, niin paljon suuremmin saa aikaan vaihdantaa.

Jos tarjoaa kulman takaa omaa uudenlaista, on vaihdannansaannissa riskinsä. Tulee sitten ilmaan huutelua, itsekseen höpinöitä, jopa julistamiseksi syytettyä matskua. Näissä olen paljon korostanut, että yksinjääminen ei aina riipu vain itsestä. Joskus taas muiden on vaikea liittyä. Aina ei mielenkiinnot yhdisty. Jne. Tämä on aika tavallista.

Asian eteen on paljon tehtävissä. Uskallan sanoa, vaikka en ole suoraan tätä pohdiskellut omana aiheena. Siis parannusta hakien.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - su 05.06.2016, 19:20:40
Niin minäkin olen tulkinnut, että Juha näihin mielenterveysongelmiin ja -ongelmaisiin viittailee. Ne ketkä itse ovat näistä ongelmistaan kertoneet, eivät minunkaan mielestäni ole olleet lainkaan ongelmallisia täällä.

Mutta on tämä sellainen vyyhti, että osaltani alkaa vatvominen kohta riittää. Ja tosiasia lienee se, että vaikka paikka olisi moderaatiolla siisti luin mikä, en silti jaksaisi osallistua niihin keskusteluihin, mitkä täällä tuntuu eniten puhuttavan: islam ja mamu.

Tämä on sitä toivottomuuden lietsomista. Mikään ei kiinnosta.
Tuo haisee rähjäävälle syyllistämiselle.


En minäkään pohdi, kenen käytöksen takana on diagnostisoitu sairaus. Mielenterveyspotilaiden hoito on ammattilaisten asia. Ei minulla ole pätevyyttä.  Odotan normaalia korrektia käytöstä yhtälailla kaikilta. Huono käytös ei ole oikeutus huonolle käytökselle ja erioikeuksille. Vähäisempi anti  ei ansaitse erityishuomiota, kukin osallistuu resursseillaan. Hyökkäävyys ja erioikeuksien vaatiminen ei saa minulta arvostusta. Voi saada vastustustakin tilanteen mukaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Hayabusa - su 05.06.2016, 19:33:49
Aika on tosiaan syklinen. Täällä on pohdittu jatkoa eli tulevaisuutta niin pitkälle, että ollaan pitkällä menneisyydessä  ;)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - su 05.06.2016, 19:39:55
Odotan normaalia korrektia käytöstä yhtälailla kaikilta.

Olen siinä suhteessa vielä paljon, paljon Jaska Jokusta vaatimattomampi, että odotan pelkästään normaalia käytöstä merkityksessä, jonka ulkopuolelle jää homoseksuaalien kivittäminen, lasten raiskaaminen ja itsemurhapommittajien ihailu vastinparinaan heidän uhriensa halveksunta. En siis edellytä kohteliaisuutta tai korrektia käytöstä, minulle riittää 'normaali' merkityksessään terve, ja koen sosiopaatin näkemysten puolustamisen heikon ihmisen mielenterveysongelmana (väärällä tavalla) perverssiksi solidaarisuuden osoitukseksi. Siinä mielessä foorumilla esiintyvä viha on monellakin tavalla terve ilmiö, ja osoitus ihmisten sisäisestä integriteetistä heidän kohdatessaan pahantahtoisuutena ilmenevää psykopatologiaa. Sekin on Taha Islamin sosiaalisten kokeiden lopputulos, vaikka hänen sairas mielensä epäilemättä itsenäisesti ja kontekstista välittämättä kehittelee motiivit kohtaamilleen reaktioille. Selityksen Tahalle täytyy olla toisenlainen, koska hänelle ihmiset ovat instrumentteja ideologiansa totuuksien vahvistamiseksi, kun terveelle ihmiselle muut ovat päämäärä itsessään ja ideologiat pelkkiä instrumentteja.

Määrittelyongelmia terveen ja sairaan ihmisen välillä syntyy, jos joku sanoisi esimerkiksi tulevansa hyvälle tuulelle hakatun ihmisen näkemisestä ja olettavansa sen yleiseksi kokemukseksi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 20:42:21
Selityksen Tahalle täytyy olla toisenlainen, koska hänelle ihmiset ovat instrumentteja ideologiansa totuuksien vahvistamiseksi, kun terveelle ihmiselle muut ovat päämäärä itsessään ja ideologiat pelkkiä instrumentteja.


Tältä vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 20:47:41
THL kuittasi sankarit Juha ja socrates noilla Juhan foorumeilla. En viitsi käydä läpi potkut ja tule takaisin-ketjua, mutta silloin syttynyt kauna THL:ään (ja minuun*) ja socrateen ja Juhan läheinen ystävyys elää vieläkin.


Socrateen ja minun suhde on ollut vaikea, eikä ihan helpolta näytä.

Pidän muutenkin etäisyyttä, kuten Laika kai oletuksena ihmiskunnan olioihin. Etäisyydenpito ei kuitenkaan lähde ideologiasta suoranaisesti, vaan siitä, etten kykene liittymään kovin helposti. Näkemyserilaisuudet jossain merkityksessä voivat olla este, mutta muuten on olemassa kokemusperäistä jäykkyyttä suhtautumisissa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 20:56:49
... Siinä mielessä foorumilla esiintyvä viha on monellakin tavalla terve ilmiö, ja osoitus ihmisten sisäisestä integriteetistä heidän kohdatessaan pahantahtoisuutena ilmenevää psykopatologiaa.


Tällainen integriteetti on kyllä suojautuva. Jos suojaus on välttämätön reaktiona tai opittuna toimintona, niin sitten on. Muuten painotetusta suojausmoodista käsin tehdään varustautumiseen liittyviä toimia, jotka ovat kaukana jännitteettömästä ratkaisusta, minkä olemassaoloa tuskin voi myöntää, jos suojautumisvaihe on kovin sitkeässä.

Itse ajattelen näistä tapauksista sen, että hyvä, että pääsee paremmin selville maailmankierrosta. Vastaavia löytyy, ja jos valmiuksia ei ole tehokkaana uusia kohdatessa, niin aika heikoilla on oma tilanne.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 21:05:21

Veikkaan, että Tahaan saadaan aika nopsaan otetta niin, että mies voi itsekkin saada osakseen yhteisön tarjoamia palveluksia.

Tahan suhteen en ole epätoivoinen, koska momentti on täysin toisaalla, jos vain arvoisa yhteisö näkee sen verran nöyryyttä, että suostuu edes johokin tolkullisuuteen, sopeutuessaan toimivampiin ratkaisuihin. Vaikea on voimakkaan tahon muuttua, ja tämä on tietysti ongelma, jos muutosta oikeasti tarvittaisiin. Kyseessä on kuin pinttynyt PaskaPatti (yhteisöstä riippuva paha pattitilanne), jota vain raavitaan, mutta ei hoideta oikeasti pois, jolloin Taha voi käydä imuttamassa aina sopivin väliajoin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - su 05.06.2016, 21:12:02
Selityksen Tahalle täytyy olla toisenlainen, koska hänelle ihmiset ovat instrumentteja ideologiansa totuuksien vahvistamiseksi, kun terveelle ihmiselle muut ovat päämäärä itsessään ja ideologiat pelkkiä instrumentteja.


Tältä vaikuttaa.

Olen noin kymmenen (vai kaksikymmentä?) vuotta kysyttäessä vastannut, että syy olla foorumeilla on pääasia omien väitteiden testaaminen. Normaali vuorovaikutus ihmisten kanssa tapahtuu kasvotusten, eli siellä, missä esim. Laika ja Renttu eivät edes uskalla kohdata ihmisiä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 21:17:25
Olen noin kymmenen (vai kaksikymmentä?) vuotta kysyttäessä vastannut, että syy olla foorumeilla on pääasia omien väitteiden testaaminen. Normaali vuorovaikutus ihmisten kanssa tapahtuu kasvotusten, eli siellä, missä esim. Laika ja Renttu eivät edes uskalla kohdata ihmisiä.


Melko oudon kuulosta.

Rehellinen etsijä hakee omille väitteille mahdollisimman hyvää sparraajaa. Epärehellinen etsijä, eli omien käsitysten vahvistaja hakee vahvistusta lähinnä sieltä, mistä käsityksiä ei tule horjutetuksi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - su 05.06.2016, 21:19:46
Tahan suhteen en ole epätoivoinen, koska momentti on täysin toisaalla...

Niinpä, kannatta esim. kiinnittää huomiota siihen, että kuka täällä täyttää nämä sosiopaatin tunnusmerkit, jotka Laika avuliaasti postasi. Ja nyt siis van ihan tunnetun foorumikäytöksen perusteella:

Lainaus
Manipulative and Conning
They never recognize the rights of others and see their self-serving behaviors as permissible. They appear to be charming, yet are covertly hostile and domineering, seeing their victim as merely an instrument to be used. They may dominate and humiliate their victims.

Laika ja Renttu, check.

Lainaus
Grandiose Sense of Self
Feels entitled to certain things as "their right."

Laika ja Renttu, check.

Lainaus
Pathological Lying
Has no problem lying coolly and easily and it is almost impossible for them to be truthful on a consistent basis. Can create, and get caught up in, a complex belief about their own powers and abilities. Extremely convincing and even able to pass lie detector tests.

Laika ja Renttu, check.

Lainaus
Lack of Remorse, Shame or Guilt
A deep seated rage, which is split off and repressed, is at their core. Does not see others around them as people, but only as targets and opportunities. Instead of friends, they have victims and accomplices who end up as victims. The end always justifies the means and they let nothing stand in their way.

Laika ja Renttu, check.

Lainaus
Shallow Emotions
When they show what seems to be warmth, joy, love and compassion it is more feigned than experienced and serves an ulterior motive. Outraged by insignificant matters, yet remaining unmoved and cold by what would upset a normal person. Since they are not genuine, neither are their promises.

Laika ja Renttu, check.

Lainaus
Need for Stimulation
Living on the edge. Verbal outbursts and physical punishments are normal. Promiscuity and gambling are common.

Laika ja Renttu, check.

Lainaus
Callousness/Lack of Empathy
Unable to empathize with the pain of their victims, having only contempt for others' feelings of distress and readily taking advantage of them.

Laika ja Renttu, check.
Lainaus
Poor Behavioral Controls/Impulsive Nature
Rage and abuse, alternating with small expressions of love and approval produce an addictive cycle for abuser and abused, as well as creating hopelessness in the victim. Believe they are all-powerful, all-knowing, entitled to every wish, no sense of personal boundaries, no concern for their impact on others.

Laika ja Renttu, check.

Lainaus
Early Behavior Problems/Juvenile Delinquency
Usually has a history of behavioral and academic difficulties, yet "gets by" by conning others. Problems in making and keeping friends; aberrant behaviors such as cruelty to people or animals, stealing, etc.

Laika ja Renttu, check.

Lainaus
Irresponsibility/Unreliability
Not concerned about wrecking others' lives and dreams. Oblivious or indifferent to the devastation they cause. Does not accept blame themselves, but blames others, even for acts they obviously committed.

Renttu, check.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - su 05.06.2016, 21:22:10
Epärehellinen etsijä, eli omien käsitysten vahvistaja hakee vahvistusta lähinnä sieltä, mistä käsityksiä ei tule horjutetuksi.

Niin, täällähän kaikki vaan myötäilevät minua :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 21:28:36

Jos Laikaa ajattelee, ja vaikka suhteessa minuun, niin Laika ei tylytä täysin perusteettomasti. Huomaan paljon hyvää pyrkimystä, ja etenkin inhimillisyyttä (siis eläimellisyyttä) kriitiikissä ja kommenteissa. Sama koskee Tahaakin, tosin Taha on paljon rationaalisemman oloinen jostain syystä, vaikka Laika vaikuttaakin älykkörakentavammalta.

Laikan asianpyörittelytaito ja ilmaisutaso on paljon osaavampaa, koska Taha ei oikein osaa kuin heittoviestitellä, vaikka yhteenlyömisen kyvyillä säästyisi turhia ketjukilometriä. Foorumilla yhteenvetotaidot ovat hyviä joissain tilanteissa.

Helpointa on arvioida Laikaa ja Tahaa sen perusteella, jossa itse ollut osallisena. Minusta kummatkin eivät ole poikkeuksellisen ei-ok-tilanteessa, joten kai tässä pitäisi hiukan ymmällä olla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 21:30:22
Epärehellinen etsijä, eli omien käsitysten vahvistaja hakee vahvistusta lähinnä sieltä, mistä käsityksiä ei tule horjutetuksi.

Niin, täällähän kaikki vaan myötäilevät minua :)


Ja kun ovat vastakarvassa, niin samalla mitalla voi kuitata hyvin sen vastaanoton. Joten eipä tule edes haaste kynnykselle, kun on paukaistu pihalle.


Ehkä Taha on aika inhimillinen, kun on palanut noin vahvan automaattiseksi tuo reaktiivinen torppaustoiminto. Ei sytytä enää edes tunteita. Vai miten tämä on, Taha?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - su 05.06.2016, 21:35:51
Jos Laikaa ajattelee, ja vaikka suhteessa minuun, niin Laika ei tylytä täysin perusteettomasti.

Sinä saat tietysti sietää mitä tahansa, mutta se nimittely mitä minä saan osakseni haittaa keskustelua ja palstan ilmapiiriä. VA:lle en ole vastannut vuosiin, en edes lue hänen juttujaan, mutta hän kirjoittaa vastineen ilmeisesti lähes kaikkiin viesteihini. Ei sellainen ole tervettä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 21:42:02

Jos Laikaa ajattelee, ja vaikka suhteessa minuun, niin Laika ei tylytä täysin perusteettomasti. Huomaan paljon hyvää pyrkimystä, ja etenkin inhimillisyyttä (siis eläimellisyyttä) kriitiikissä ja kommenteissa. Sama koskee Tahaakin, tosin Taha on paljon rationaalisemman oloinen jostain syystä, vaikka Laika vaikuttaakin älykkörakentavammalta.

Laikan asianpyörittelytaito ja ilmaisutaso on paljon osaavampaa, koska Taha ei oikein osaa kuin heittoviestitellä, vaikka yhteenlyömisen kyvyillä säästyisi turhia ketjukilometriä. Foorumilla yhteenvetotaidot ovat hyviä joissain tilanteissa.

Helpointa on arvioida Laikaa ja Tahaa sen perusteella, jossa itse ollut osallisena. Minusta kummatkin eivät ole poikkeuksellisen ei-ok-tilanteessa, joten kai tässä pitäisi hiukan ymmällä olla.

Laika on eräänlainen ääriesimerkki tyypillisestä hihojen polttajasta, jolla on niin vahvoja ihanteita ja itseisarvoja, että niiden kyseenalaistaminen saa aikaan primitiivireaktion. Tämä ilmiö on ehkä tavallisin rähinän syy netissä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 21:51:06
Laika on eräänlainen ääriesimerkki tyypillisestä hihojen polttajasta, jolla on niin vahvoja ihanteita ja itseisarvoja, että niiden kyseenalaistaminen saa aikaan primitiivireaktion.


Tämä on helposti havaittavissa. Silti. Olisiko tuo nuoruutta. Tai sitä viivästynyttä nuoruutta, ja itsevarmuuden puhkumista, tai itsetehostusta, tai pakkorakosesta lähtevää puolustautumista ja elämänarvojen ja elämäpolun hakua. Itsellä oli tuo viimeinen, ja sitä edeltävä fiban arvoisesti painottuneita. Veikkaan samaa, koska Laika ei taida olla ihan nuorukainen.

Eli veikkaus:

1.  pakkorakosesta lähtevä puolustautuminen itseä ja viiteryhmää ajatellen, jolloin viiteryhmä voi olla kuvitteellinen
2.  puolustus on elämänarvojen ja elämänpolun hakua selkeästi projektiin sitoutuen

Nuo vaativat oletusarvoisesti vahvaa omaa toimijuutta, ja siten itsevarmuuden maksimoimista. Irtiotto muista on pohjana, ja siitä tavoitteiden selkeä erilaisuus normitilanteesta poikkeavan painottuneena.

Ei oikeasti niin paha juttu, jos analyysi oikea. Jos asian yleistää, niin aika moni voi kuulua samaan ryhmään, ja olla sitä kautta ymmärrettävä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 21:54:01
Sinä saat tietysti sietää mitä tahansa, mutta se nimittely mitä minä saan osakseni haittaa keskustelua ja palstan ilmapiiriä.


Se joka sanoo, on ite. Näin sen lapset kuittaavat.

En puolustele, mutta tällaisen suhteen ei ole pakko uhriutua. Lue tästä lisää: http://jatkumo.net/index.php?topic=1254.msg80190#msg80190

Nokka eteen, ja päin tuulenvireitä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Vanha aatami - su 05.06.2016, 21:54:30
VA:lle en ole vastannut vuosiin, en edes lue hänen juttujaan, mutta...

Eilen ja toissapäivänä, ja edellisenä,.... viime viikolla ja edellisellä.... Muistatko mm. alushosupyykkisi? Et varmaan. Jos sinä trollaat kaikissa minun ketjuissani, niin mikä vitun "Allahin koskematon enkelikeiju" luulet olevasi. Paska! Kurja sääliittävä runkkari - vedä käteen loputtomine raiskausfantsuneisi....

Hyvää yötä.

VA.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Hayabusa - su 05.06.2016, 21:56:35
Anteeksi, että jankutan: tuleeko tänne moderointi tai edes jonkinlainen siivous?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 21:57:05
Laika on eräänlainen ääriesimerkki tyypillisestä hihojen polttajasta, jolla on niin vahvoja ihanteita ja itseisarvoja, että niiden kyseenalaistaminen saa aikaan primitiivireaktion.


Tämä on helposti havaittavissa. Silti. Olisiko tuo nuoruutta. Tai sitä viivästynyttä nuoruutta, ja itsevarmuuden puhkumista, tai itsetehostusta, tai pakkorakosesta lähtevää puolustautumista ja elämänarvojen ja elämäpolun hakua. Itsellä oli tuo viimeinen, ja sitä edeltävä fiban arvoisesti painottuneita. Veikkaan samaa, koska Laika ei taida olla ihan nuorukainen.

Eli veikkaus:

1.  pakkorakosesta lähtevä puolustautuminen itseä ja viiteryhmää ajatellen, jolloin viiteryhmä voi olla kuvitteellinen
2.  puolustus on elämänarvojen ja elämänpolun hakua selkeästi projektiin sitoutuen

Nuo vaativat oletusarvoisesti vahvaa omaa toimijuutta, jausiten itsevarmuuden maksimoimista. Irtiotto muista on pohjana, ja siitä tavoitteiden selkeä erilaisuus normitilanteesta poikkeavan painottuneena.

Ei oikeasti niin paha juttu, jos analyysi oikea. Jos asian yleistää, niin aika moni voi kuulua samaan ryhmään, ja olla sitä kautta ymmärrettävä.

Minusta jokaikisen arvon tulisi olla kyseenalaistettavissa. Tosin tunnistan itsessäni, etten osaa kyseenalaistaa sananvapautta, vaan pidän sitä itsestäänselvänä arvona, jonka kritisointi laukaisee minussa primitiivireaktion Ellen tietoisesti yritä estää sitä.

Muilla ihmisillä tyypillisiä kritiikille allergisia arvoja ovat mm tasa-arvo ja siihen liittyvä ehdottomuus syrjintään sekä väkivallan vastustaminen. Noiden kyseenalaistaminen johtaa väistämättä rähinään.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - su 05.06.2016, 21:58:09
Anteeksi, että jankutan: tuleeko tänne moderointi tai edes jonkinlainen siivous?

Tuskin. Jankutus kyllä jatkuu.....
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - su 05.06.2016, 22:09:12
En puolustele, mutta tällaisen suhteen ei ole pakko uhriutua.

En todellakaan ole uhriutunut, vaan antanut kiusaajilleni uudelleen ja uudelleen tilaisuuden vuoropuheluun. Minua on nimitelty netissä ainakin vuodesta 1995 vaikka millä nimillä, eikä sillä ole juuri mitään merkitystä minulle, koska elämäni on toisaalla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - su 05.06.2016, 22:40:43
En todellakaan ole uhriutunut, vaan antanut kiusaajilleni uudelleen ja uudelleen tilaisuuden vuoropuheluun.


Jos on välinpitämätön osoitettuun eripuraan, eikä eripura ei merkitse mitään hetkauttavaa, ei edes ignorointi ei tunnu mielekkäältä, eikä toimena mitenkään teholliselta. Ei varmaan, sillä etäisyys on todennäköisesti melkoinen. Kanssakäymisen elementit eivät toimi, ovatpa ne mitä vain.

En tiedä, tajuatko asiaa. Se näyttää helpolta ehkä jostakusta, mutta voi olla vaikea tajuttavaksi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Outi - su 05.06.2016, 23:47:10
Tämä Outi on terhakka hurujen nuoleskelija, kun.muut eivät viihdy hänen foorumillaan. Todellinen haitake koko Ämmä.

:)           




Sanavarastosi on kovin suppea. Omassanikaan ei ole kehumista, ei silti.

Nyt vasta huomaan, etten ole näillä käynneilläni täällä lukenut ainuttakaan asiaviestiä sinulta.

Suokkis on niitä älykkäimpiä ihmisiä, joihin olen tutustunut vaikkakin tässä tapauksessa vain virtuaalisesti. Harva yltää hänen tasolleen huumorissa/sarkasmissa ja monet eivät kai sitä edes ymmärrä.

Syy, miksi hän ei enää viihdy näillä foorumeilla on ilmapiiri ja varsinkin tuon hyvän meiningin ja älyllisen vänkäämisen puute.


Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Renttu - ma 06.06.2016, 03:09:40
Katsoin juuri Outomaan käyttäjäehdot ja rekisteröityisin foorumille muuten oikopäätä (Hyläten tämän), mutta en voi hyäksyä Outomaan ehtoja. Osa materiaalistani on väistämättä vihamielistä ja loukkaavaa, kun käsittelen mm. maailman tapahtumia, sodankäyntiä ja politiikkaa. Jo pelkästään nämä ovat loukkaavia ja vihamielisiä aiheita, joka tapauksessa. Puhumattakaan, että en ole tällaisessa ympäristössä (Koskien erityisesti foorumia nimeltä Jatkumo) mikään mukava ihminen.

Suosittelen kuitenkin muille, että tutkisitte eri vaihtoehtoja ja vaihtoehtoisia foorumeita jo nyt, ja mikäli löydätte potentiaalisia vaihtoehtoja, informoitte löydöistänne vain ja ainoastaan niitä henkilöitä (Yksityisviestein), joista pidätte. Esimerkiksi mks:n Kapea Näkökulma on hyvä ja käyttökelpoinen foorumi, jonka ylläpitäjään voi luottaa riippumatta siitä, onko joitakin mahdollisia antipatioita sen ylläpitäjää kohtaan tai ei. Jatkumon ylläpitäjä Juha on jo moneen kertaan osoittanut täydellisen kelvottomuutensa vastaaviin tehtäviin, ja samaan aikaan hän kuitenkin kehtaa vielä pyytää jäseniltä rahaa tämän saastan ylläpitoon - mistään rakentavista ehdotuksista piittaamatta. Kun tälle foorumille kelpaavat niin trollit kuin ylläpitäjän itsensäkin ilmoittama siitä, että asiakeskustelu ei ole mikään foorumin tavoite, niin minun puolestani koko roska upotkoon mieluiten heti, eikä vasta hetken päästä.

Henkilökohtaisesti tällä ja täällä ei ole minulle mitään merkitystä. Nyt kun muillekin luulisi konkretisoituneen tämän foorumin ja sen ylläpitäjän todellinen luonne (Viimeistään!), missä tahansa muualla aikansa viettäminen on parempi ratkaisu - varsinkin ilman liiankin tutuiksi käyneitä kestotrolleja. Viime viikko on ollut myrsky erittäin vähiin käyneessä vesilasissa samalla, kun esim socrateen ja Taha Islamiin pätee sääntö siitä, miten kurjuus rakastaa seuraa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: taneh - ma 06.06.2016, 08:00:17
Puhumattakaan, että en ole tällaisessa ympäristössä (Koskien erityisesti foorumia nimeltä Jatkumo) mikään mukava ihminen.

Ei haittaa. Et ole niin merkittävä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ma 06.06.2016, 09:44:52
Socrates,

Olen kanssasi samaa miieltä siitä, että pitkäaikaiset kilkit tietysti ovat ongelma. Mutta ratkaisumallisi on mielestäni outo: vaadit kirjoittajilta tuomitsemista, listoja ongelmien aiheuttajista, jne - vaikka tämä juuri, erilaisten listojen väsääminen, on yksi tapa ollut niitä kiikkejä muodostaa.

Mielestäni alusta lähtien pääongelma on pysynyt samana: jotkut ovat ottaneet sen oikean mielipiteen omakseen ja jokainen, joka vähänkään tätä mielipidettä komppaa, on jees, ja jokainen, joka vähänkään antaa ymmärtää, että ei ole samaa mieltä, joutuu päinvastaiselle listalle. Pääsääntöisesti voi sanoa, että jos olet maahanmuuttokriittinen ja ateisti, annetaan muut mielipiteet (sekä mikä tahansa niiden ilmaisu) anteeksi, ja jos olet edes sanalla vihjannut, että et ole, et voi olla missään oikeassa. Ja kohtelusi tulee näiden mukaan, klikissä.

Tietysti tähän pitää vielä laittaa henk.koht. ei-pitämiset, eli se, että tullaan vain ketjuun ainoana tarkoituksena sanoa jotain negatiivistä, mollata tai haastaa riitaa. Näitä on yhä vähemmän, kiitos Jaskan, joka lanseerasi erittäin käyttökelpoisen pers:iin.

Ei tähän Näkkärillä mitään moderointikeinoa taidettu keksiä. Siis perusongelmaan, vaikka siivoaminen ongelman jäljiltä säntillisesti tehtiinkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 10:08:16
Jos osapuolijakoihin ja klikkiytymisiin olisi olemassa jokin patenttiratkaisu, niin kai se olisi jo keksitty.

Lähes aina osapuolet ovat epäsuhdassa, toinen osapuoli on hyvin paljon tai ainakin jonkin verran toista vahvempi tai se mielikuva ainakin syntyy äänekkyyden ja paremman yhteistoiminnan ansiosta.

Kolmannen ja tärkeimmän osapuolen muodostavat näennäisen puolueettomat sivustakatsojat, jotka ilmeisesti saavat jotain etua siitä, että kieltäytyvät näkemästä osapuolijakoa, mutta käytännössä vahvistavat hiljaisuudellaan tai varovaisilla kannanotoillaan vahvemman osapuolen ylivoimaa. Näitten henkilöitten motiivit vaihtelevat konfliktien pelosta heikompien savustuksesta nauttimiseen ilman vastuuta siitä.

Nähdäkseni osapuolijaon myöntäminen edesauttaa moderaattorien tai muissa yhteisöissä niiden johtajien oikeudenmukaista toimintaa mikäli heillä on halua siihen, valitettavasti harvoin on. Heikomman osapuolen suojelu on harvoin yhteisön johtajalle kannattavaa, koska se tietää konfliktin jatkumista, vähän kuin sota, jossa kumpikaan ei saa lopullisesti nujerrettua toista.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Brutto - ma 06.06.2016, 10:17:29
Jos osapuolijakoihin ja klikkiytymisiin olisi olemassa jokin patenttiratkaisu, niin kai se olisi jo keksitty.

Paras keino klikkiytymisen estämiseksi olisi ettei klikkiydy.

Lainaus
Kolmannen ja tärkeimmän osapuolen muodostavat näennäisen puolueettomat sivustakatsojat, jotka ilmeisesti saavat jotain etua siitä, että kieltäytyvät näkemästä osapuolijakoa, mutta käytännössä vahvistavat hiljaisuudellaan tai varovaisilla kannanotoillaan vahvemman osapuolen ylivoimaa. Näitten henkilöitten motiivit vaihtelevat konfliktien pelosta heikompien savustuksesta nauttimiseen ilman vastuuta siitä.

Jos ymmärsin oikein, niin yrität ratkaista klikkiytymisen aiheuttamia ongelmia kannustamalla myös puolueettomia liittymään klikkeihin. Niin ne maailmansodatkin syntyvät.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 10:21:32

Ajattelen Bruton tavoin.

Oma selitykseni menee niin, että:

– robinhoodismi tmv ei ole hyvä juttu
– ketkuiksi pitämille ei tarvitse näyttää närhen munia koskaan, eikä tämä ole pyrkimyksenä viimein minkään arvoinen
– jne
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 10:23:15
Jos osapuolijakoihin ja klikkiytymisiin olisi olemassa jokin patenttiratkaisu, niin kai se olisi jo keksitty.

Paras keino klikkiytymisen estämiseksi olisi ettei klikkiydy.

Kolmannen ja tärkeimmän osapuolen muodostavat näennäisen puolueettomat sivustakatsojat, jotka ilmeisesti saavat jotain etua siitä, että kieltäytyvät näkemästä osapuolijakoa, mutta käytännössä vahvistavat hiljaisuudellaan tai varovaisilla kannanotoillaan vahvemman osapuolen ylivoimaa. Näitten henkilöitten motiivit vaihtelevat konfliktien pelosta heikompien savustuksesta nauttimiseen ilman vastuuta siitä.
[/quote]

Jos ymmärsin oikein, niin yrität ratkaista klikkiytymisen aiheuttamia ongelmia kannustamalla myös puolueettomia liittymään klikkeihin. Niin ne maailmansodatkin syntyvät.
[/quote]

Kolmas maailmansota tuskin saa alkunsa kourallisen netti keskustelijan toimesta.

Sivustaseuraajien tukea tarvitsee heikompi osapuoli, jota vahvempi yrittää savustaa ulos yhteisöstä. Sinun logiikallasi koulussa kiusattua ei pidä puolustaa, vaan annetaan kiusaajien savustaa hänet vaihtamaan koulua tai jäämään kokonaan opintieltä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 10:26:39

Ajattelen Bruton tavoin.

Oma selitykseni menee niin, että:

– robinhoodismi tmv ei ole hyvä juttu
– ketkuiksi pitämille ei tarvitse näyttää närhen munia koskaan, eikä tämä ole pyrkimyksenä viimein minkään arvoinen
– jne

Ihmiset klikkiytyvät joka tapauksessa. Siksi ainoa ratkaisu on pyrkiä säilyttämään klikkien tasapaino. Se on terveen yhteisön merkki.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: ROOSTER - ma 06.06.2016, 10:29:24
Kyllä niitä jotka urheasti käyvät haastamaan valtavirtaa, tietäen jo ennalta saavansa valtavasti kuraa niskaan, pitää tosissaan kunnioittaa.

Olenko jo maininnut, että yleinen mielipide on aina väärässä?

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 10:31:21
Kyllä niitä jotka urheasti käyvät haastamaan valtavirtaa, tietäen jo ennalta saavansa valtavasti kuraa niskaan, pitää tosissaan kunnioittaa.

Olenko jo maininnut, että yleinen mielipide on aina väärässä?

Yleinen mielipide voi olla alunperin oikea, mutta kasvaessaan lumipallon tavoin se kärjistyy ja muuttuu jyrääväksi. Sikäli se lopulta lähes aina on tavallaan väärässä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 10:41:32
Ihmiset klikkiytyvät joka tapauksessa. Siksi ainoa ratkaisu on pyrkiä säilyttämään klikkien tasapaino. Se on terveen yhteisön merkki.


Tasapaino on kohtuullinen, ellei sen ylläpito ja olemassaolo tule kalliiksi ja epäantoisaksi.

Klikki tai klikkiintymä on kuin tukos. Se jähmettää isokokkareisena asetelmia, eikä sujuvuus enää toteudu. Ihan vain vertailen pohjalta yleismaailmallista arvelua, joka sopinee klikkeihin sillä tavoin, että jäisin miettimään asian tätä puolta.

Klikit ja varustautumiset ovat vahvasti tehden pakonomaista reutoamista, kun hallintaa ja tasapainoa ei saada aikaan. Ei hyvä tavoitteeksi, tosin vastaklikkejä tarvitaan, mutta pitemmän päälle ajattelun lisäksi.

Sopivaa jarrua tulee laittaa epäkohtiin, ja varustautumisiin. Sitä tulee järjestää kuormittavaan tällitystyyliin, että myös osuu, ja osumiset saa aikaan selkeää vaivautumista siitä, ettei tehdä oikeita asioita. Kontrollia vailla olevilla asioilla on oltava lieka, mitä kautta väsytetään se, joka riuhtoilee hullusti.

Ylläpitäjänä, tai ja taviskansalaisena haluan tuoda riittävää osuutta siihen, että hulluttelu maksaa ja tuntuu aidosti. Saa tehdä, mutta krapulatakuuta on kiva järjestää. Siitä saa vieläpä tuntea onnistumisen riemua, kun toimet satavat kaikkien eduksi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Brutto - ma 06.06.2016, 10:45:03
Sivustaseuraajien tukea tarvitsee heikompi osapuoli, jota vahvempi yrittää savustaa ulos yhteisöstä. Sinun logiikallasi koulussa kiusattua ei pidä puolustaa, vaan annetaan kiusaajien savustaa hänet vaihtamaan koulua tai jäämään kokonaan opintieltä.

Nämä foorumin henkilöristiriidat ovat niin monimutkaisia etten kykene tekemään selvää jakoa kiusattuihin ja kiusaajiin kuten en myöskään jakoa vahvoihin ja heikkoihin. Osallistumiseni rähinöihin ei ainakaan parantaisi tilannetta. Sama päti kouluaikohinikin. Välitunnilla näkyvästi kiusattu tyyppi ei ollut usenkaan täysin syytön tilanteeseen. Hän kiusasi kiusaajiaan muilla menetelmillä, kuten tekaisemalla perättömiä kanteluita tai provosoimalla ihan muuten vain.



Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 10:49:30
Olenko jo maininnut, että yleinen mielipide on aina väärässä?


Olet, tosin kyllä se ajoittain saa oikeaa joltakulta, jolloin se voi nojata saatuun. Nojaa miten nojaa, kuluista tiedetään paljon historiaa seuraamalla.

Yleensä noja ennenpitkää menee mäsäksi, tai siis käyttökelvottomaksi, koska mitäpäs arviointikyvytön niitten arvosta tai siis sopivasta vaalimisesta ymmärtäisi. Joten siitä seuraa kilvan kaiken tuodun takaisinoksennuksen pungerrus, ja sen lomassa jonkin pelastavan sisäänkiikutus. Aivan kuin jonkun pitäisi jatkuvasti ruokkia tätä ryhmää elinkelpoisella, jonka se ulostaa takaisin jonkin ajan kuluttua, tarviten jotain uutta ratkaisuravintoa.

Asian voi nähdä näinkin. Ei varmaan ainoa näkökulma.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 10:52:33
Perusongelma on se, etteivät ihmiset ymmärrä tuottavan toiminnan ja keskustelufoorumin eroa. Taloa rakennettaessa sitä ei synny, jos on kaksi tasavahvaa klikkiä, joista toinen haluaa tasakaton ja toinen harjakaton. Siksi kaikki tuottava toiminta perustuu aina enemmän tai vähemmän vääryyteen, vahvemman oikeuteen savustaa purnaajat ulos. Netissäkin huomaa, miten pitkälle työelämässä edenneet ihmiset ovat haluttomimpia tasapainottamaan voimasuhteita.

Terveellä keskustelufoorumilla kuuluu vallita jatkuva konflikti, jossa osapuolet ovat edes jotakuinkin tasavahvoja tai ainakin heikolla osapuolella on mahdollisuus puolustautua ilman sanktioita. Admin on tietenkin haluton hyväksymään tätä, koska pelkää foorumin hiljenevän jatkuvasta kiistelystä. Minusta foorumi, joka ei pysty täysipainoisesti käsittelemään ristiriitojaan edes jossain alueella, joutaakin mennä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ma 06.06.2016, 11:10:31
Bruton kanssa samaa mieltä. Itse tyytyisin niin vähään, että kun joku neropatti lukee netistä jonkun hauskan herjan tai muistaa ala-asteelta jonkun vitsikkään haukkumanimen ja alkaa hokea sitä täällä, toiset elämän aivot eivät liittyisi joukkoon hokemaan tätä samaa herjaa tai haukkumanimeä. Itselleni tämä on ollut juuri se eniten rassaava seikka, jossa klikkiytyminen jotakuta kirjoittajaa kohtaan typerimmässä muodossaan esiintyy.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 11:12:18
Bruton kanssa samaa mieltä. Itse tyytyisin niin vähään, että kun joku neropatti lukee netistä jonkun hauskan herjan tai muistaa ala-asteelta jonkun vitsikkään haukkumanimen ja alkaa hokea sitä täällä, toiset elämän aivot eivät liittyisi joukkoon hokemaan tätä samaa herjaa tai haukkumanimeä. Itselleni tämä on ollut juuri se eniten rassaava seikka, jossa klikkiytyminen jotakuta kirjoittajaa kohtaan typerimmässä muodossaan esiintyy.

T: Xante

Siis haluat yleisemminkin seurata sivusta ja hiljaa hyväksyä kaikenlaisia sakinhivutuksia ja savustamisia?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 11:16:54
Sivustaseuraajien tukea tarvitsee heikompi osapuoli, jota vahvempi yrittää savustaa ulos yhteisöstä. Sinun logiikallasi koulussa kiusattua ei pidä puolustaa, vaan annetaan kiusaajien savustaa hänet vaihtamaan koulua tai jäämään kokonaan opintieltä.

Nämä foorumin henkilöristiriidat ovat niin monimutkaisia etten kykene tekemään selvää jakoa kiusattuihin ja kiusaajiin kuten en myöskään jakoa vahvoihin ja heikkoihin. Osallistumiseni rähinöihin ei ainakaan parantaisi tilannetta. Sama päti kouluaikohinikin. Välitunnilla näkyvästi kiusattu tyyppi ei ollut usenkaan täysin syytön tilanteeseen. Hän kiusasi kiusaajiaan muilla menetelmillä, kuten tekaisemalla perättömiä kanteluita tai provosoimalla ihan muuten vain.

On totta, että sakinhivutuksen kohteellakin on usein - ei aina - osuutensa tilanteen syntyyn. Siksi hivuttajiakaan ei pidä vuorostaan pakottaa ulos tai nöyryyttää turhaan. Silti pitää olla rohkeutta jotenkin puuttua asiaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ma 06.06.2016, 11:22:16
Bruton kanssa samaa mieltä. Itse tyytyisin niin vähään, että kun joku neropatti lukee netistä jonkun hauskan herjan tai muistaa ala-asteelta jonkun vitsikkään haukkumanimen ja alkaa hokea sitä täällä, toiset elämän aivot eivät liittyisi joukkoon hokemaan tätä samaa herjaa tai haukkumanimeä. Itselleni tämä on ollut juuri se eniten rassaava seikka, jossa klikkiytyminen jotakuta kirjoittajaa kohtaan typerimmässä muodossaan esiintyy.

T: Xante

Siis haluat yleisemminkin seurata sivusta ja hiljaa hyväksyä kaikenlaisia sakinhivutuksia ja savustamisia?

Näinkö sanoin ja näinkö olen toiminut? Minä tässä nyt ehdotin yhden konkreettisen parannusehdotuksen. Sinä lyttäsit sen vääristelemällä sanomani ja väheksymällä osallistumistani. Hyvä meno, Palstanparantaja!

T: Xante

Muoksis: ymmärrän toki miksi. Tässä nyt puututtiin toimintatapaan, jota mm. sinä olet harrastanut. Ei niin, vaan mietitään niitä muihin osuvia parannuksia.

Muoksis 2: Itselleni on itsestään selvää, että kun suoranaista paskaa ja kuraa suolletaan jonkun päälle vain siksi, että tässä nyt on kirjoittaja, josta 4-9 kirjoittajaa ei pidä, eikä viesteissä välttämättä ole edes muuta sisältöä kuin nämä alatyylin herjat, se on todellakin klikkiytymistä kirjoittajaa vastaan. Mutta koska sinusta taas mulkuttelu yms. on virkistävän hauskaa kieltä, joka nostaa pisteitä, et suostu tätä kiikkiytymisenä edes  näkemään.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 11:37:12
Bruton kanssa samaa mieltä. Itse tyytyisin niin vähään, että kun joku neropatti lukee netistä jonkun hauskan herjan tai muistaa ala-asteelta jonkun vitsikkään haukkumanimen ja alkaa hokea sitä täällä, toiset elämän aivot eivät liittyisi joukkoon hokemaan tätä samaa herjaa tai haukkumanimeä. Itselleni tämä on ollut juuri se eniten rassaava seikka, jossa klikkiytyminen jotakuta kirjoittajaa kohtaan typerimmässä muodossaan esiintyy.

T: Xante

Siis haluat yleisemminkin seurata sivusta ja hiljaa hyväksyä kaikenlaisia sakinhivutuksia ja savustamisia?

Näinkö sanoin ja näinkö olen toiminut? Minä tässä nyt ehdotin yhden konkreettisen parannusehdotuksen. Sinä lyttäsit sen vääristelemällä sanomani ja väheksymällä osallistumistani. Hyvä meno, Palstanparantaja!

T: Xante

Muoksis: ymmärrän toki miksi. Tässä nyt puututtiin toimintatapaan, jota mm. sinä olet harrastanut. Ei niin, vaan mietitään niitä muihin osuvia parannuksia.

Muoksis 2: Itselleni on itsestään selvää, että kun suoranaista paskaa ja kuraa suolletaan jonkun päälle vain siksi, että tässä nyt on kirjoittaja, josta 4-9 kirjoittajaa ei pidä, eikä viesteissä välttämättä ole edes muuta sisältöä kuin nämä alatyylin herjat, se on todellakin klikkiytymistä kirjoittajaa vastaan. Mutta koska sinusta taas mulkuttelu yms. on virkistävän hauskaa kieltä, joka nostaa pisteitä, et suostu tätä kiikkiytymisenä edes  näkemään.

Mielestäni en ole liittynyt siihen porukkaan, joka syytää lokaa Tahan ja Keijon niskaan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Safiiri - ma 06.06.2016, 11:40:06

Ajattelen Bruton tavoin.

Oma selitykseni menee niin, että:

– robinhoodismi tmv ei ole hyvä juttu
– ketkuiksi pitämille ei tarvitse näyttää närhen munia koskaan, eikä tämä ole pyrkimyksenä viimein minkään arvoinen
– jne

Ihmiset klikkiytyvät joka tapauksessa. Siksi ainoa ratkaisu on pyrkiä säilyttämään klikkien tasapaino. Se on terveen yhteisön merkki.

Ei, vaan terveen yhteisön merkki on se, että klikit ovat muuntuvia, joustavia ja vaihtelevia. Enemmän hetkellisiä ja asiakohtaisia kuin pysyvän kivettyneitä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 11:44:55

Ajattelen Bruton tavoin.

Oma selitykseni menee niin, että:

– robinhoodismi tmv ei ole hyvä juttu
– ketkuiksi pitämille ei tarvitse näyttää närhen munia koskaan, eikä tämä ole pyrkimyksenä viimein minkään arvoinen
– jne

Ihmiset klikkiytyvät joka tapauksessa. Siksi ainoa ratkaisu on pyrkiä säilyttämään klikkien tasapaino. Se on terveen yhteisön merkki.

Ei, vaan terveen yhteisön merkki on se, että klikit ovat muuntuvia, joustavia ja vaihtelevia. Enemmän hetkellisiä ja asiakohtaisia kuin pysyvän kivettyneitä.

Toki näinkin, eihän tuo sulje pois sitä, että ne muuntuvatkin ovat edes jotenkin tasavahvoja.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ma 06.06.2016, 11:49:12
Mielestäni en ole liittynyt siihen porukkaan, joka syytää lokaa Tahan ja Keijon niskaan.

Nyt ei ole kyse yksittäisistä nimimerkeistä, vaan toimintatavasta, joka on täällä yleinen. On hyvin tyypillinen kiusaamisen muoto, että annetaan jollekin haukkumanimi, jota ringissä huudetaan.  Mutta eihän kiusaamista koskaan ole oma huumori, sitä on vain toisten väärin teot. Jos olet tälläisessä ringissä ollut, olet kyllä liittynyt porukkaan, vaikka paria nimimerkkiä omalta osalta säästäisitkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Hayabusa - ma 06.06.2016, 11:49:56
Toki näinkin, eihän tuo sulje pois sitä, että ne muuntuvatkin ovat edes jotenkin tasavahvoja.

Miksi niiden pitäisi olla tasavahvoja? jos foorumille tulee uusi jäsen, onko hänen liityttävä saman tien johonkin klikkiin, jottei hän suista klikkien välistä status quota?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ma 06.06.2016, 11:55:09
Toki näinkin, eihän tuo sulje pois sitä, että ne muuntuvatkin ovat edes jotenkin tasavahvoja.

Miksi niiden pitäisi olla tasavahvoja? jos foorumille tulee uusi jäsen, onko hänen liityttävä saman tien johonkin klikkiin, jottei hän suista klikkien välistä status quota?

Tämä on omakin ongelmani tässä Socrateen vaatimassa osallistumisessa. Jollei tunne kuuluvansa mihinkään klikkiin, pitääkö kuitenkin valita se, joka ensivilkaisulla itsestä näyttää heikommalta? Entä, jos arvioi väärin, on varmaan ihan yksoikoista vaihtaakin klikkiä, kenties voi omissa ilmoituksissa kertoa, että vahvistankin persoonallani nyt tuota heikompaa porukkaa. Molemmat porukat ottavat varmasti hyvin vastaan tälläisen reilun eleen.

Itse olen tylsällä kannalla, että vahvistettaisiin foorumia parantavia osa-alueita, kuten keskustelevuutta, ja heikennetään foorumia huonontavia asioita, kuten koko foorumin täyttävä alatyylinen nimittely. Toki kanssani voi olla eri mieltä siitä, kumpaan kategoriaan minkäkin laittaa, mutta tässä onkin vain oma näkemykseni.

Ihan riippumatta siitä, missä klikissä minkäkin tavan kirjoittelija itse näkee olevansa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 11:56:32
Toki näinkin, eihän tuo sulje pois sitä, että ne muuntuvatkin ovat edes jotenkin tasavahvoja.

Miksi niiden pitäisi olla tasavahvoja? jos foorumille tulee uusi jäsen, onko hänen liityttävä saman tien johonkin klikkiin, jottei hän suista klikkien välistä status quota?

Jokaisen foorumin jäsenen - adminin etunenässä - kuuluu puolustaa ainakin yksittäisen jäsenen tai heikomman osapuolen oikeutta puolustaa itseään, mikäli joutuu kohtuuttoman ryöpytyksen kohteeksi. Usein tällaisessa tilanteessa rankaistaan uhria eikä syyllisiä. Yhteisö tavallaan on tottunut sairaaseen asetelmaan ja alkanut pitää sitä luonnollisena.

Yksittäisten kirjoittajien oikeuksien puolustaminen ei välttämättä vaadi selkeää klikkiin liittymistä. Toki voi osaltaan johtaa siihen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Hayabusa - ma 06.06.2016, 11:57:52
Itse olen tylsällä kannalla, että vahvistettaisiin foorumia parantavia osa-alueita, kuten keskustelevuutta, ja heikennetään foorumia huonontavia asioita, kuten koko foorumin täyttävä alatyylinen nimittely. Toki kanssani voi olla eri mieltä siitä, kumpaan kategoriaan minkäkin laittaa, mutta tässä onkin vain oma näkemykseni.

Ihan riippumatta siitä, missä klikissä minkäkin tavan kirjoittelija itse näkee olevansa.

Liityn Xanten alatyylin vastaiseen klikkiin  :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 11:58:37
Mielestäni en ole liittynyt siihen porukkaan, joka syytää lokaa Tahan ja Keijon niskaan.

Nyt ei ole kyse yksittäisistä nimimerkeistä, vaan toimintatavasta, joka on täällä yleinen. On hyvin tyypillinen kiusaamisen muoto, että annetaan jollekin haukkumanimi, jota ringissä huudetaan.  Mutta eihän kiusaamista koskaan ole oma huumori, sitä on vain toisten väärin teot. Jos olet tälläisessä ringissä ollut, olet kyllä liittynyt porukkaan, vaikka paria nimimerkkiä omalta osalta säästäisitkin.

T: Xante

En näe alatyyliä ongelmana ainakaan kahdenvälisesti käytettynä. Muutenkin piilovittuilu on foorumeilla suurempi ongelma.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ma 06.06.2016, 12:00:32
Itse olen tylsällä kannalla, että vahvistettaisiin foorumia parantavia osa-alueita, kuten keskustelevuutta, ja heikennetään foorumia huonontavia asioita, kuten koko foorumin täyttävä alatyylinen nimittely. Toki kanssani voi olla eri mieltä siitä, kumpaan kategoriaan minkäkin laittaa, mutta tässä onkin vain oma näkemykseni.

Ihan riippumatta siitä, missä klikissä minkäkin tavan kirjoittelija itse näkee olevansa.

Liityn Xanten alatyylin vastaiseen klikkiin  :)

Niin minäkin. Ihan mistä tahansa asiasta voi ja saa puhua, mutta alatyyli ja henkilökohtaisuudet estävät keskustelun. Toki keskustelun estäminen on oiva keino uskotella itselleen olevansa oikeassa vahvistaa omaa harhaansa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ma 06.06.2016, 12:01:59
Jokaisen foorumin jäsenen - adminin etunenässä - kuuluu puolustaa ainakin yksittäisen jäsenen tai heikomman osapuolen oikeutta puolustaa itseään, mikäli joutuu kohtuuttoman ryöpytyksen kohteeksi. Usein tällaisessa tilanteessa rankaistaan uhria eikä syyllisiä. Yhteisö tavallaan on tottunut sairaaseen asetelmaan ja alkanut pitää sitä luonnollisena.

Yksittäisten kirjoittajien oikeuksien puolustaminen ei välttämättä vaadi selkeää klikkiin liittymistä. Toki voi osaltaan johtaa siihen.

Jälleen, mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Mitä nämä oikeudet kirjoittajana tarkoittavat? Onko olemassa kirjoittajia, joiden lähtökohdat (kenen toimesta?) voimme todeta semmoisiksi, että heitä tulee puolustaa? Missä menee keskustelussa raja, jolloin valitaan heikompi, ja mitä oikeuksia tälle kuuluu, joita puolustetaan?

Ihan älytöntä. Jos on olemassa edes summittaiset rajat, joiden  ylittämistä ei katsota hyvällä kenenkään kohdalla kenenkään kanssa keskustellessa, vältytään urpolta spekulaatiolta heikommasta ja vahvemmasta, joka yleensä todellakaan ei ole niin mustavalkoinen asia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 12:02:56
Foorumeille tyypillisiä ovat syntipukkiasetelmat. Esimerkiksi murhainfossa eräs asiallisesti, mutta pitkästyttävästi ja toistavasti kirjoittanut nimimerkki joutui vuosia kestäneen sakinhivutuksen kohteeksi. Lopulta se alettiin nähdä niin luonnollisena asiana, että hänen varovaisetkin vadtakommentit tuomittiin ja johtivat jopa sanktioihin samalla kun tusina nimimerkkejä syyti ivaa ja lokaa hänen niskaansa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ma 06.06.2016, 12:06:37
Mielestäni en ole liittynyt siihen porukkaan, joka syytää lokaa Tahan ja Keijon niskaan.

Nyt ei ole kyse yksittäisistä nimimerkeistä, vaan toimintatavasta, joka on täällä yleinen. On hyvin tyypillinen kiusaamisen muoto, että annetaan jollekin haukkumanimi, jota ringissä huudetaan.  Mutta eihän kiusaamista koskaan ole oma huumori, sitä on vain toisten väärin teot. Jos olet tälläisessä ringissä ollut, olet kyllä liittynyt porukkaan, vaikka paria nimimerkkiä omalta osalta säästäisitkin.

T: Xante

En näe alatyyliä ongelmana ainakaan kahdenvälisesti käytettynä. Muutenkin piilovittuilu on foorumeilla suurempi ongelma.

No niinhän minäkin sanoin. Ongelmana näet näen sen, että äärimmäisen harvoin nämä alatyylit ovat jääneet tällä foorumilla kahdenväliseksi, vain iloisen riemastuneena niitä on alkanut hokea klikki perässä tunkien ne jokaiseen keskustelunpätkään.

Piilovittuilua en ole täällä nähnyt. Siihen ei todellakaan ole ollut mitään tarvetta, sen verran suoraan on saatu totisesti sanoa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 12:07:17
Jokaisen foorumin jäsenen - adminin etunenässä - kuuluu puolustaa ainakin yksittäisen jäsenen tai heikomman osapuolen oikeutta puolustaa itseään, mikäli joutuu kohtuuttoman ryöpytyksen kohteeksi. Usein tällaisessa tilanteessa rankaistaan uhria eikä syyllisiä. Yhteisö tavallaan on tottunut sairaaseen asetelmaan ja alkanut pitää sitä luonnollisena.

Yksittäisten kirjoittajien oikeuksien puolustaminen ei välttämättä vaadi selkeää klikkiin liittymistä. Toki voi osaltaan johtaa siihen.

Jälleen, mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Mitä nämä oikeudet kirjoittajana tarkoittavat? Onko olemassa kirjoittajia, joiden lähtökohdat (kenen toimesta?) voimme todeta semmoisiksi, että heitä tulee puolustaa? Missä menee keskustelussa raja, jolloin valitaan heikompi, ja mitä oikeuksia tälle kuuluu, joita puolustetaan?

Ihan älytöntä. Jos on olemassa edes summittaiset rajat, joiden  ylittämistä ei katsota hyvällä kenenkään kohdalla kenenkään kanssa keskustellessa, vältytään urpolta spekulaatiolta heikommasta ja vahvemmasta, joka yleensä todellakaan ei ole niin mustavalkoinen asia.

T: Xante

Oikeus puolustaa itseään samalla keinolla, jolla vastaan hyökätään. Tyypillisesti ylläpito rankaisee sakinhivutuksen kohdetta, jos tämä tekee niin. Ja rivikeskustelijatkin reagoivat kielteisesti.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 12:08:46
Mielestäni en ole liittynyt siihen porukkaan, joka syytää lokaa Tahan ja Keijon niskaan.

Nyt ei ole kyse yksittäisistä nimimerkeistä, vaan toimintatavasta, joka on täällä yleinen. On hyvin tyypillinen kiusaamisen muoto, että annetaan jollekin haukkumanimi, jota ringissä huudetaan.  Mutta eihän kiusaamista koskaan ole oma huumori, sitä on vain toisten väärin teot. Jos olet tälläisessä ringissä ollut, olet kyllä liittynyt porukkaan, vaikka paria nimimerkkiä omalta osalta säästäisitkin.

T: Xante

En näe alatyyliä ongelmana ainakaan kahdenvälisesti käytettynä. Muutenkin piilovittuilu on foorumeilla suurempi ongelma.

No niinhän minäkin sanoin. Ongelmana näet näen sen, että äärimmäisen harvoin nämä alatyylit ovat jääneet tällä foorumilla kahdenväliseksi, vain iloisen riemastuneena niitä on alkanut hokea klikki perässä tunkien ne jokaiseen keskustelunpätkään.

Piilovittuilua en ole täällä nähnyt. Siihen ei todellakaan ole ollut mitään tarvetta, sen verran suoraan on saatu totisesti sanoa.

T: Xante

No veeaa ja Reiska ovat harrastaneet paljon myös suoria kirosanoja tai loukkauksia sisältämätöntä sarkasmia tms.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 12:15:16
Jokaisen foorumin jäsenen - adminin etunenässä - kuuluu puolustaa ainakin yksittäisen jäsenen tai heikomman osapuolen oikeutta puolustaa itseään, mikäli joutuu kohtuuttoman ryöpytyksen kohteeksi. Usein tällaisessa tilanteessa rankaistaan uhria eikä syyllisiä. Yhteisö tavallaan on tottunut sairaaseen asetelmaan ja alkanut pitää sitä luonnollisena.

Yksittäisten kirjoittajien oikeuksien puolustaminen ei välttämättä vaadi selkeää klikkiin liittymistä. Toki voi osaltaan johtaa siihen.

Jälleen, mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Mitä nämä oikeudet kirjoittajana tarkoittavat? Onko olemassa kirjoittajia, joiden lähtökohdat (kenen toimesta?) voimme todeta semmoisiksi, että heitä tulee puolustaa? Missä menee keskustelussa raja, jolloin valitaan heikompi, ja mitä oikeuksia tälle kuuluu, joita puolustetaan?

Ihan älytöntä. Jos on olemassa edes summittaiset rajat, joiden  ylittämistä ei katsota hyvällä kenenkään kohdalla kenenkään kanssa keskustellessa, vältytään urpolta spekulaatiolta heikommasta ja vahvemmasta, joka yleensä todellakaan ei ole niin mustavalkoinen asia.

T: Xante

Heikompi osapuoli on aika selkeästi nähtävissä ketjuissa, joissa hänen jokaista viestiään rientää tyrmäämään tusina nimimerkkejä, joista korkeintaan parilla on edes jotain asiallisia argumentteja ja muut hölisevät jotain ketjuun liittymätöntä skeidaa. Nimitti tämmöistä kuviota miksi tahansa, se on äärimmäisen tylsää seurattavaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ma 06.06.2016, 12:31:07
Oikeus puolustaa itseään samalla keinolla, jolla vastaan hyökätään.

Ei tuollaisella oikeudella ole mitään käyttöä käytännön elämässä ja siksi järjestäytyneissä yhteisöissä yhteisö rankaisee aggressiosta.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ma 06.06.2016, 12:32:37
No veeaa ja Reiska ovat harrastaneet paljon myös suoria kirosanoja tai loukkauksia sisältämätöntä sarkasmia tms.
Aaa. Piilovittuilua on siis se, kun jätetään vittu sanomatta. Keskustelun pitää mielestäsi olla tyhmimmällekin selvää vastustamista.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - ma 06.06.2016, 12:40:08
Klikkiytyminen on teidän laumasielujen ongelma. Minulle foorumin ongelmissa on kyse pelkästään yhdestä useiden foorumeiden toimintaa haitanneesta sosiopaatista. Samasta henkilöstä johtuen on Jatkumokin kummasti islamisoitunut. Uskoakseni sosiopaattimme myös saa nautintoa foorumin nykytilasta, koska hän on ilmaissut kirjoittelunsa strategisena päämääränä muiden keskustelijoiden manipuloinnin.

Socrateen ajatus heikompiensa puolustamisesta on tietty jalo, joskin tässä nimenomaisessa tapauksessa pahasti harhautunut.

Suosittelen kuitenkin muille, että tutkisitte eri vaihtoehtoja ja vaihtoehtoisia foorumeita jo nyt, ja mikäli löydätte potentiaalisia vaihtoehtoja, informoitte löydöistänne vain ja ainoastaan niitä henkilöitä (Yksityisviestein), joista pidätte. Esimerkiksi mks:n Kapea Näkökulma on hyvä ja käyttökelpoinen foorumi, jonka ylläpitäjään voi luottaa riippumatta siitä, onko joitakin mahdollisia antipatioita sen ylläpitäjää kohtaan tai ei.

Itse kirjoittelen edelleen mks:n foorumilla, ja voin kyllä suositella sitä asiakeskusteluista kiinnostuneille. Joillekin rima voi kuulostaa korkealta mks:n omista puheista johtuen, mutta en ole kokenut sitä Kapealla Näkökulmalla ongelmana. Toisin kuin on taidettu väittää, se ei ole foorumina kuollut, hiljainen tosin. Jatkumollahan tarkoitus on keskustelun sijaan heitellä paskaa muiden jäsenten päälle, joten kai sitäkin varten täytyy olla oma paikkansa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 12:44:57
Klikkiytyminen on teidän laumasielujen ongelma. Minulle foorumin ongelmissa on kyse pelkästään yhdestä useiden foorumeiden toimintaa haitanneesta sosiopaatista. Samasta henkilöstä johtuen on Jatkumokin kummasti islamisoitunut. Uskoakseni sosiopaattimme myös saa nautintoa foorumin nykytilasta, koska hän on ilmaissut kirjoittelunsa strategisena päämääränä muiden keskustelijoiden manipuloinnin.

Socrateen ajatus heikompiensa puolustamisesta on tietty jalo, joskin tässä nimenomaisessa tapauksessa pahasti harhautunut.

Hurut ovat vastaavasti savustaneet Tahattomillakin foorumeilla erikoisia henkilöitä, joilla ei ole mitään tekemistä islamin tai vastaavien ilmiöiden kanssa, ulos.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 12:46:05
No veeaa ja Reiska ovat harrastaneet paljon myös suoria kirosanoja tai loukkauksia sisältämätöntä sarkasmia tms.
Aaa. Piilovittuilua on siis se, kun jätetään vittu sanomatta. Keskustelun pitää mielestäsi olla tyhmimmällekin selvää vastustamista.

Itse osaat varmaan paremmin määritellä, onko varpaiden liottelusta jankuttaminen alatyyliä vai ei. Minusta ei.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Tummasilmäsusanna - ma 06.06.2016, 12:46:13
Nyt kun näistä klikeistä puhutaan, niin voisiko joku tehdä nimilistat, kuka kuuluu mihinkin klikkiin?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ma 06.06.2016, 12:47:11
Klikkiytyminen on teidän laumasielujen ongelma.

Eikös sosiopaatin ongelma ollut syyttää ongelmistaan muita?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 12:51:58
Nyt kun näistä klikeistä puhutaan, niin voisiko joku tehdä nimilistat, kuka kuuluu mihinkin klikkiin?

Jo vain.

Hurut: V.A., Reiska, Sepe ja toisaalla THL. Laika ja Renttu jonkinlaisina kuorrutuksina räyhäävät alatyylillä, mutta eivät aina peesaa huruja kaikessa. Jaska hiihtelee perässä norsutyylillä.

Vastaklikkinä allekirjoittanut, Hibiscus ja Taha. Tosin meitä ei yhdistä mikään muu aate kuin pistää pääklikille kampoihin.

Juha on kaappisadisti, joka nauttii siitä, kun pääsee vetämään maton milloin kenenkin ja etenkin heikompien alta.

Muut ovat kurjaa paskasakkia, jotka piileskelevät toisten selän takana.

Näillä mennään, kun parempaakaan ei ole.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ma 06.06.2016, 12:54:02
Itse osaat varmaan paremmin määritellä, onko varpaiden liottelusta jankuttaminen alatyyliä vai ei. Minusta ei.

Otin tuolle varvasfetisistille toisenkin vapaidenliottelukuvan, tosin rantakivellä johtuen joen mutaisuudesta:
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - ma 06.06.2016, 12:55:35
Klikkiytyminen on teidän laumasielujen ongelma. Minulle foorumin ongelmissa on kyse pelkästään yhdestä useiden foorumeiden toimintaa haitanneesta sosiopaatista. Samasta henkilöstä johtuen on Jatkumokin kummasti islamisoitunut. Uskoakseni sosiopaattimme myös saa nautintoa foorumin nykytilasta, koska hän on ilmaissut kirjoittelunsa strategisena päämääränä muiden keskustelijoiden manipuloinnin.

Socrateen ajatus heikompiensa puolustamisesta on tietty jalo, joskin tässä nimenomaisessa tapauksessa pahasti harhautunut.

Hurut ovat vastaavasti savustaneet Tahattomillakin foorumeilla erikoisia henkilöitä, joilla ei ole mitään tekemistä islamin tai vastaavien ilmiöiden kanssa, ulos.

No, se lienee sitten huru-ongelma. Olin huolissani vielä Jatkumon rampsifikaatiosta ennen kuin oivalsin ensinnäkin miten hauska nimimerkki Rampsi on, ja toisekseen miten vähäinen huolenaiheeni Rampseista foorumia koskevien vakavampien huolenaiheiden listalla oli.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ma 06.06.2016, 13:26:26
Itse osaat varmaan paremmin määritellä, onko varpaiden liottelusta jankuttaminen alatyyliä vai ei. Minusta ei.
Ei ole alatyyliä. Alatyyli (https://fi.wiktionary.org/wiki/Luokka:Suomen_kielen_alatyyliset_ilmaukset) on karkeuksia viljelevä kielenkäyttö kuten puhua vittuilusta, paskapuheesta, nimitellä homoiksi ja huoriksi
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Brutto - ma 06.06.2016, 13:42:54
Nyt kun näistä klikeistä puhutaan, niin voisiko joku tehdä nimilistat, kuka kuuluu mihinkin klikkiin?

Jo vain.

Hurut: V.A., Reiska, Sepe ja toisaalla THL. Laika ja Renttu jonkinlaisina kuorrutuksina räyhäävät alatyylillä, mutta eivät aina peesaa huruja kaikessa. Jaska hiihtelee perässä norsutyylillä.

Vastaklikkinä allekirjoittanut, Hibiscus ja Taha. Tosin meitä ei yhdistä mikään muu aate kuin pistää pääklikille kampoihin.

Juha on kaappisadisti, joka nauttii siitä, kun pääsee vetämään maton milloin kenenkin ja etenkin heikompien alta.

Muut ovat kurjaa paskasakkia, jotka piileskelevät toisten selän takana.

Näillä mennään, kun parempaakaan ei ole.

Näet tämän kamppailulajina jota harrastetaan joukkueina.

Ajatus on mielenkiintoinen, vaikka itse suosin pelkästään yksilölajeja.

Joukkueille pitäisi keksiä nimet ja jakaa seurat sopiviin sarjoihin. Syksyllä käytäisiin sitten pudotuspelit ja mestaruus ratkeaisi viimeistään vuoden loppuun mennessä. Jonkinlaiset säännöt ja pisteiden kerryttämisperiaatteet olisi myös hyvä määritellä. Kiertopalkintona voisi toimia virtuaalinen Pers-malja.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Xantippa - ma 06.06.2016, 13:54:56
Socrateen sanoma siis on, että foorumilla on 8 varteenotettavaa kirjoittajaa (yksi varteenotettava on muualla, mutta muistetaan nyt häntä tässä, tai ainakin Socreates muistaa) muiden ollessa vain paskasakkiseuraajia.

Sankarit ja pahiksetkin on valittu, mutta taidan taas peesata Bruttoa tuossa gladiaattori-kilpaikussa. Mitäs me muut täällä oikeastaan teemmekään muuta kuin valitsemme heikkoja ja vahvoja. Kisahan on jo epävirallisesti käynnissä, ja sääntönä on, että sääntöjä ei ole.

T: Xante
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 13:59:26
Juha on kaappisadisti, joka nauttii siitä, kun pääsee vetämään maton milloin kenenkin ja etenkin heikompien alta.

Arvostan vaikeuksia omakohtaisen läpikäynnin kokeneena. Ei tällaisen mahdollisuutta halua muilta evätä. Tämä on varmaan aika extreemiä sinunkin mittapuuta ajatellen.


Muuten meillä menee paljon ajatuksia samansuuntaisesti. Jos menetelmäideat poikkevat hakemisvaiheessa, niin tämä ei ole huono, vaan hyvä asia. On selkeästi enemmän potentiaalia kuin yhdestä tuubista vedellen, siis hiuksistaan itseään kiskoen.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 14:03:11

Ristiitojen veivaaminen on siinä määrin pitkällistä, että tarvitaan jo selkää tulosten yhteenvetoa.

Tässä on yksi kuvaus teemaan, version 2 muodossa: http://jatkumo.net/index.php?topic=1254.msg80364#msg80364

Muuten ei synny järkeviä läpikäymissuuntia niin, että tlanne näyttäisi hallinnassa olevalta. Minua ei ristiriita haittaa ylläpitäjänä, eikä sen olemassaolo, mutta kaikki eivät ole samalla tapaa tilaan tyytyväisiä, ja jos syntyy turhaa hajoamaa, ei se ole minkään käsittelyarvoisen etu. Tässä mielessä foorumin olemassaoloa tulee puolustaa, mutta jos olemassaololla ei enää saavuteta mitään parannuskelpoista minkään suhteen, on tilanne toinen, eikä hajoamisriskejä kannata lähteä laittamaan paremmalle tolalle.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - ma 06.06.2016, 14:07:45

Ristiitojen veivaaminen on siinä määrin pitkällistä, että tarvitaan jo selkää tulosten yhteenvetoa.

Tässä on yksi kuvaus teemaan, version 2 muodossa: http://jatkumo.net/index.php?topic=1254.msg80364#msg80364

Muuten ei synny järkeviä läpikäymissuuntia niin, että tlanne näyttäisi hallinnassa olevalta. Minua ei ristiriita haittaa ylläpitäjänä, eikä sen olemassaolo, mutta kaikki eivät ole samalla tapaa tilaan tyytyväisiä, ja jos syntyy turhaa hajoamaa, ei se ole minkään käsittelyarvoisen etu. Tässä mielessä foorumin olemassaoloa tulee puolustaa, mutta jos olemassaololla ei enää saavuteta mitään parannuskelpoista minkään suhteen, on tilanne toinen, eikä hajoamisriskejä kannata lähteä laittamaan paremmalle tolalle.

Jos joku hieroisi naamaasi ulostetta ja kutsuisi sitä performanssitaiteeksi, niin olisit valmis maksamaan työstä palkkion hänelle ja kysyisit vielä perään, saako siitä ottaa valokuvan. Harmi vain että foorumin ylläpitämisessä henkisestä vajaudesta ei ole hyötyä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 14:16:23
Jos joku hieroisi naamaasi ulostetta ja kutsuisi sitä performanssitaiteeksi, niin olisit valmis maksamaan työstä palkkion hänelle ja kysyisit vielä perään, saako siitä ottaa valokuvan.

Kyseessä voi olla jonkin tason pelleily, ajoittaisesti, tai kautta kuluneen jatkumon, mutta vakavuutensa siinäkin.

Ei nykyisyys ole sitä, jota vasten ei kannattaisi asettautua vaikka tällä tavoin. Ei ole siinä määrin valmis, eikä valmius edes ole usein edes riittävä pyrkimisen arvoinen juttu.

Tämän vapausasteen käsittely on aika vaaratonta, vaikka asiat olisi aika vaiheessa ja poskellaan. Hankalampi juttu keskeneräisyydessä on vallitsevampi tila, johon on vaikea löydä selkeää vaihtoehtoisuutta, vaikka kuvioiden tolkullisuus todetaan monesti tasottomaksi, ja huolestuttavaksi. Liika tiukkuus voi olla yksinomaisena asia, johon ei ole varaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Caius Smirnoff - ma 06.06.2016, 14:21:35
Suomenruotsalaisena kohtuullisen kyvyllisenä kenttäratsastajana olen vuosien saatossa havainnoinut että keskustelufoorumeiden pahanlaatuisin kasvain on keskustelu keskustelusta ja keskustelijoista.

Tiedän toki että joillekin se on henki ja elämän sisältö.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - ma 06.06.2016, 14:24:13

Kai sinulle muutkin ovat tulleet sanomaan, että kirjoituksesi ovat sisällöllisesti löysää kuraa, jota ei jaksa lukea.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 14:33:13
Juha on kaappisadisti, joka nauttii siitä, kun pääsee vetämään maton milloin kenenkin ja etenkin heikompien alta.


1.  Hajoita ja hallitse (diktatuuri)
2.  Hajoita ja älä hallitse (kaaos, anarkia)
3.  Hajoita ja yritä estä kärsimykseen parantavat toimet ja reagoinnit (sadismi)
4.  Kyseenalaista ja horjuta ja torppaa sössimiset, luo painetta olemassaolevaan ja uuteen, ja tee jatko vaikeaksi (ylikuormitus)
5.  Pyri haastavan painokkaaseen kyseenalaistamiseen ja olemassaolevan horjuttamiseen ja  kyseenalaista agressiivisesti mahdolliset sössimisreitit muutospuolella (paremman aktiivinen hakeminen keinoja kaihtamatta, runnominen)
6.  Pyri tarvittavaan kyseenalaistamiseen ja tarvittavaan olemassaolevan horjuttamiseen ja  kyseenalaista tarvittaessa sössimisreitit muutospuolella (aktiivinen puolustuspeli)
7.  Pyri tarvittavaan kyseenalaistamiseen ja tarvittavaan olemassaolevan horjuttamiseen ja  kyseenalaista tarvittaessa sössimisreitit muutospuolella, ja hyväksy erehtyminen tai oikaisumahdottomuuksien edessä, unohtamatta kuitenkaan hyviä tavoitteita, ja niiden hakemisia seurattavaksi (aktiivinen puolustuspeli, ja jatkoajan tehokkaasti pelaaminen)
...
N.  ?

Mikä on paras malli? Riippuuko vaiheesta, jossa olemme kunakin aikana?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 14:48:14
1.  Hajoita ja hallitse (diktatuuri)
...
N.  ?

Mikä on paras malli? Riippuuko vaiheesta, jossa olemme kunakin aikana?


Foorumeiden olemassaolon ongelma on kohta 1. Vieläpä niin, että diktaattorin valtuudet voi ottaa kuka vain. Siinä perustelua toisin kerrottuna sille, miksi foorumiympäristö on haaste, ja etenkin keskenkasvuisille ja ahdistuneille ihmisille.

Diktatuurin vetämäminen super-sellaisella ei ole elettävyyden piiriin kuuluva asia. Miten paljon tulee käydä asiaa läpi, että se viimein ymmärretään?


Kaukaistuksesta lähtevä toisen kokonaisvaltaisempi huomioinen – sitä ei ole olemassa.

1.  Joko ollaan vapaasti ja välkisti vailla kirjoitusten kytkemistä paineistettuna vaatimuksiksi, hyödyntäen ei-toimintatason mahdollisuuksia (kartat, näkemykset, teoriat, mallit, ...),
2   tai otetaan f-olemassolo vakavasti, jolloin tarvitaan vakavat puitteet.

Näyttää siltä, että diktatuuria puskien on valittava noista jompi kumpi selkeämmin kuhunkin hetkeen, jos se ylipäätään onnistuu.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Mjulkku - ma 06.06.2016, 14:54:41
1.  Hajoita ja hallitse (diktatuuri)
...
N.  ?

Mikä on paras malli? Riippuuko vaiheesta, jossa olemme kunakin aikana?


Foorumeiden olemassaolon ongelma on kohta 1. Vieläpä niin, että diktaattorin valtuudet voi ottaa kuka vain. Siinä perustelua toisin kerrottuna sille, miksi foorumiympäristö on haaste, ja etenkin keskenkasvuisille ja ahdistuneille ihmisille.

Diktatuurin vetämäminen super-sellaisella ei ole elettävyyden piiriin kuuluva asia. Miten paljon tulee käydä asiaa läpi, että se viimein ymmärretään?


Kaukaistuksesta lähtevä toisen kokonaisvaltaisempi huomioinen – sitä ei ole olemassa.

1.  Joko ollaan vapaasti ja välkisti vailla kirjoitusten kytkemistä paineistettuna vaatimuksiksi, hyödyntäen ei-toimintatason mahdollisuuksia (kartat, näkemykset, teoriat, mallit, ...),
2   tai otetaan f-olemassolo vakavasti, jolloin tarvitaan vakavat puitteet.

Näyttää siltä, että diktatuuria puskien on valittava noista jompi kumpi selkeämmin kuhunkin hetkeen, jos se ylipäätään onnistuu.

Siis mitä?
Luetko sä koskaan itse noita "kirjoituksias"
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ma 06.06.2016, 14:56:20
Mikä tässä on niin vaikeaa? Totta kai sinä ole täällä diktaattori. Kyse on ainoastaan siitä, haluaako kukaan olla sinun diktatuurisi armoilla. Harva täällä sinun takiasi on, vaan muiden kirjoittajien takia.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 15:04:26

Moderoimaton juttu on valintani. Diktaattoriksi ryhtymättämyys on valintani. Noista EM ylläpidon reunaehdoista voi itse tehdä valintaa oman foorumin suhteen.

Noiden EM kompensoiminen toimivalla on se oma juttu. Se on hakusessa, joskin asiaa siihen liittyen on melko paljon. Lievityskeinoja on olemassa tämän mallin rasittavuuteen, ja niitä olen aktiivisesti hakenut.

Jos joku haluaa olla näin speksatussa ympäristössä, ja tukea tätä, tai täällä olemisen mahdollisuutta ihan vaikka taviskirjoittajan tarpeista koettuna, niin kiva. Kaikki yhteisön laajempi apu on hyväksi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ma 06.06.2016, 15:05:31


Jokaisen foorumin jäsenen - adminin etunenässä - kuuluu puolustaa ainakin yksittäisen jäsenen tai heikomman osapuolen oikeutta puolustaa itseään, mikäli joutuu kohtuuttoman ryöpytyksen kohteeksi.

Heikompi osapuoli ei välttämättä ole oikeassa tai hyvä tai mitään, miksi häntä pitäisi puolustaa enemmän kuin jotain muuta.

Olen Bruton, Xanten ja muiden kannalla, että parhaiten asiaa auttaa jättämällä vittuilut omaan arvoonsa ja keskittymällä asiaan, oli kyseessä vahva tai heikko tai ihan missä mahdollisessa klikissä oleskeleva nimimerkki.

Kannatettava puolustaminen tapahtuu niin, että jos on samaa mieltä jonkun keskustelijan kanssa, osallistuu keskusteluun tuomalla uusia argumentteja sen samanmielisen argumenttien lisäksi. Tällöin samanmielinen saa uusia aseita käyttöönsä ja itseluottamusta oman asiansa ajamisessa. Muunlainen puolustaminen on ihan turhaa ja haitallista. Paras tapa suhtautua ryöpytyksiin on vastata niihin, mikäli niissä on jotain asiaa, tai jos ei ole, ignoroida ne. Tämä siis rivijäsenelle. Moderoija voisi antaa varoituksia ja banneja lisäksi.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - ma 06.06.2016, 15:07:45

Mielestäni en ole liittynyt siihen porukkaan, joka syytää lokaa Tahan ja Keijon niskaan.

Oletko syytänyt lokaa kenenkään niskaan? Esim. minun niskaani? Tai mks:n, tai VA:n, ...antaa olla.
socrates on virheetön muita parempi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ma 06.06.2016, 15:08:48
Moderoimaton juttu on valintani.

No mikäpä siinä sitten. Rentun sosiaalinen koe ja manipulointiyrityskään eivät tuottaneet mitään.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 15:10:22
Jokaisen foorumin jäsenen - adminin etunenässä - kuuluu puolustaa ainakin yksittäisen jäsenen tai heikomman osapuolen oikeutta puolustaa itseään, mikäli joutuu kohtuuttoman ryöpytyksen kohteeksi.

Heikompi osapuoli ei välttämättä ole oikeassa tai hyvä tai mitään, miksi häntä pitäisi puolustaa enemmän kuin jotain muuta.

Olen Bruton, Xanten ja muiden kannalla, että parhaiten asiaa auttaa jättämällä vittuilut omaan arvoonsa ja keskittymällä asiaan, oli kyseessä vahva tai heikko tai ihan missä mahdollisessa klikissä oleskeleva nimimerkki.

Kannatettava puolustaminen tapahtuu niin, että jos on samaa mieltä jonkun keskustelijan kanssa, osallistuu keskusteluun tuomalla uusia argumentteja sen samanmielisen argumenttien lisäksi. Tällöin samanmielinen saa uusia aseita käyttöönsä ja itseluottamusta oman asiansa ajamisessa. Muunlainen puolustaminen on ihan turhaa ja haitallista. Paras tapa suhtautua ryöpytyksiin on vastata niihin, mikäli niissä on jotain asiaa, tai jos ei ole, ignoroida ne.


Allekirjoitan osin. (LIS Osin voin olla allekirjoittamatta ihan tuollaisenaan)

MM Laika on varmaan vahvasti tätä väljyysodotusta vastaan. Minä hiukan.


1.  Joko ollaan vapaasti ja välkisti vailla kirjoitusten kytkemistä paineistettuna vaatimuksiksi, hyödyntäen ei-toimintatason mahdollisuuksia (kartat, näkemykset, teoriat, mallit, ...),
2   tai otetaan f-olemassolo vakavasti, jolloin tarvitaan vakavat puitteet.


Aelitalla painottuu kohta 1. Itse haluaisin tuoda ajoittain jotain kohdan 2 mukaista. Onko täysin mahdotonta? Ehkä on. Olen kyllä joskus puhunut siitä, että jokainen tekee ajatustyökaluilla käytännön elmässä sitä, mitä itse tykkää, ja kantaa siitä myös seurauksensa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - ma 06.06.2016, 15:15:54
No veeaa ja Reiska ovat harrastaneet paljon myös suoria kirosanoja tai loukkauksia sisältämätöntä sarkasmia tms.
Aaa. Piilovittuilua on siis se, kun jätetään vittu sanomatta. Keskustelun pitää mielestäsi olla tyhmimmällekin selvää vastustamista.

Itse osaat varmaan paremmin määritellä, onko varpaiden liottelusta jankuttaminen alatyyliä vai ei. Minusta ei.

socrates puolustautuu löytämällä muiden tekemisistä virheitä. Siitähän se muutos alkaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 15:20:56

Kun vastassa on vaikeasti kohdattavat epäkohtaisesti otetut haasteet, tai kohtuuttomuudet, tai selkeä tarve saada aikaan jotain tärkeää, niin ylipainottuneina ovat:

1.  yliegoisuus, eli oman tärkeyden korostaminen
2.  toisen kohtuutomuus vahvana perusteluna

Koen lähtöasetelman itse EMn vaikeasti monesti, tosin tekisin vähän kuin Aelita ajatteli (a), siis linjoista, eli jotain muuta kuin kohta 1 tai 2. Se kohta a on tavoitteena erittäin hyvä. Tehokkaasta menetelmästä tavoitteen suhteen olen ehkä jonkin verran eri linjoilla edelleen.

Voi olla, että tukea tarvitaan selkeämmän pakon muodossa (eri kuin diktatuuri). Ei ole aikaa järjestää tällaista, joten voi olla, että joudun luopumaa tämänkaltaisesta ylläpidosta, ja näin koko jutusta. En vielä tiedä täysin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - ma 06.06.2016, 15:22:18
Socrateen sanoma siis on, että foorumilla on 8 varteenotettavaa kirjoittajaa (yksi varteenotettava on muualla, mutta muistetaan nyt häntä tässä, tai ainakin Socreates muistaa) muiden ollessa vain paskasakkiseuraajia.

Sankarit ja pahiksetkin on valittu, mutta taidan taas peesata Bruttoa tuossa gladiaattori-kilpaikussa. Mitäs me muut täällä oikeastaan teemmekään muuta kuin valitsemme heikkoja ja vahvoja. Kisahan on jo epävirallisesti käynnissä, ja sääntönä on, että sääntöjä ei ole.

T: Xante

Aika iso joukko tultiin luokitelluksi paskasakkiin. Minä sentään olen huru.
Kutsuisin joukkoon, mutta ilmeisesti joukon valitsee kaikkeen pystyvä socrates.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 15:34:03


Jokaisen foorumin jäsenen - adminin etunenässä - kuuluu puolustaa ainakin yksittäisen jäsenen tai heikomman osapuolen oikeutta puolustaa itseään, mikäli joutuu kohtuuttoman ryöpytyksen kohteeksi.

Heikompi osapuoli ei välttämättä ole oikeassa tai hyvä tai mitään, miksi häntä pitäisi puolustaa enemmän kuin jotain muuta.

Olen Bruton, Xanten ja muiden kannalla, että parhaiten asiaa auttaa jättämällä vittuilut omaan arvoonsa ja keskittymällä asiaan, oli kyseessä vahva tai heikko tai ihan missä mahdollisessa klikissä oleskeleva nimimerkki.

Kannatettava puolustaminen tapahtuu niin, että jos on samaa mieltä jonkun keskustelijan kanssa, osallistuu keskusteluun tuomalla uusia argumentteja sen samanmielisen argumenttien lisäksi. Tällöin samanmielinen saa uusia aseita käyttöönsä ja itseluottamusta oman asiansa ajamisessa. Muunlainen puolustaminen on ihan turhaa ja haitallista. Paras tapa suhtautua ryöpytyksiin on vastata niihin, mikäli niissä on jotain asiaa, tai jos ei ole, ignoroida ne. Tämä siis rivijäsenelle. Moderoija voisi antaa varoituksia ja banneja lisäksi.

Heikko osapuoli ei toki ole välttämättä missään konkreettisessa asiassa oikeassa, jos nyt oikeassa olijaa yleensäkään voidaan usein määritellä, mutta heikkoon osapuoleen kohdistuu suurempi paine, joka voi aiheuttaa sen poistumisen ja sitä kautta foorumin kaventumisen.

Jos yksi räyhää muille, se loppuu moderoidulla foorumilla pian banniin. Jos 30 nimimerkkiä härnää yhtä, niin heistä vain yksi tai muutama kerrallaan on bannissa ja muut voivat jatkaa härnäämistä. Lisäksi tällaisissa tilanteissa ylläpitokin alkaa vähitellen nähdä härnäämisen normaalina tilana eikä reagoi siihen.

Kummallista, että samat ihmiset, jotka vaativat kovaan ääneen sivullisua puuttumaan sakinhivutuksiin kouluissa ja töissä, ovat täällä päinvastaksta mieltä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - ma 06.06.2016, 15:40:13

Kummallista, että samat ihmiset, jotka vaativat kovaan ääneen sivullisua puuttumaan sakinhivutuksiin kouluissa ja töissä, ovat täällä päinvastaksta mieltä.

socrateen kykyjä ei voi kuin kadehtia. Hän tuntee (nimeltä?) suuren joukon kovaäänisiä sakinhivutusten vastustajia, ja tietää heidän esiintyvän Jatkumolla eri mieltä olevina.
Lienevätkö paskasakkia?

Luulisi hävettävän. Ainakaan hurut eivät osta tuollaista soopaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 15:46:53

Ajatus pakkokeinojen yksinomaisesta liittämisestä epäeettisyyteen on väärä. Pakkokeinot eivät sinällään merkitse epäeettisyyttä.

Käytännön elämästä tällaista oivallusta voi olla vaikea tehdä, sillä pystyssä on niin paljon sellaista, johon ei pakkokeinoja sovelleta, ja toisaalta niin paljon sellaista, johon pakkokeinoja sovelletaan, vaikka soveltaminen olisi kohtuutonta, tai soveltamisessa ei olisi kovin paljon suhteellisuudentajuisuutta siihen nähden, mihin jätetään reagoimatta pakkokeinoin.

Pakon ajamisen rakentelussa, ja muussa ihmisten ja yhteisöjen tukemisvahvuuksissa, on oltava kärsivällinen, että eettisyys toteutuisi ennenpitkää yhä laajemmin. Mikä vientitapa on paras, se on vaikea juttu.

Esim tässä on 2 tosi vahvaa näkemystä vasten:



Jokaisen foorumin jäsenen - adminin etunenässä - kuuluu puolustaa ainakin yksittäisen jäsenen tai heikomman osapuolen oikeutta puolustaa itseään, mikäli joutuu kohtuuttoman ryöpytyksen kohteeksi.

Heikompi osapuoli ei välttämättä ole oikeassa tai hyvä tai mitään, miksi häntä pitäisi puolustaa enemmän kuin jotain muuta.

Olen Bruton, Xanten ja muiden kannalla, että parhaiten asiaa auttaa jättämällä vittuilut omaan arvoonsa ja keskittymällä asiaan, oli kyseessä vahva tai heikko tai ihan missä mahdollisessa klikissä oleskeleva nimimerkki.

Kannatettava puolustaminen tapahtuu niin, että jos on samaa mieltä jonkun keskustelijan kanssa, osallistuu keskusteluun tuomalla uusia argumentteja sen samanmielisen argumenttien lisäksi. Tällöin samanmielinen saa uusia aseita käyttöönsä ja itseluottamusta oman asiansa ajamisessa. Muunlainen puolustaminen on ihan turhaa ja haitallista. Paras tapa suhtautua ryöpytyksiin on vastata niihin, mikäli niissä on jotain asiaa, tai jos ei ole, ignoroida ne. Tämä siis rivijäsenelle. Moderoija voisi antaa varoituksia ja banneja lisäksi.

Heikko osapuoli ei toki ole välttämättä missään konkreettisessa asiassa oikeassa, jos nyt oikeassa olijaa yleensäkään voidaan usein määritellä, mutta heikkoon osapuoleen kohdistuu suurempi paine, joka voi aiheuttaa sen poistumisen ja sitä kautta foorumin kaventumisen.

Jos yksi räyhää muille, se loppuu moderoidulla foorumilla pian banniin. Jos 30 nimimerkkiä härnää yhtä, niin heistä vain yksi tai muutama kerrallaan on bannissa ja muut voivat jatkaa härnäämistä. Lisäksi tällaisissa tilanteissa ylläpitokin alkaa vähitellen nähdä härnäämisen normaalina tilana eikä reagoi siihen.

Kummallista, että samat ihmiset, jotka vaativat kovaan ääneen sivullisua puuttumaan sakinhivutuksiin kouluissa ja töissä, ovat täällä päinvastaksta mieltä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ma 06.06.2016, 15:51:54

Kummallista, että samat ihmiset, jotka vaativat kovaan ääneen sivullisua puuttumaan sakinhivutuksiin kouluissa ja töissä, ovat täällä päinvastaksta mieltä.

Täällä ihmisten välillä ei ole oikeita suhteita, ainakaan suurella osalla. Mitä minua koskettaa, että jonkun random ilkeilyviestin jälkeen joku toinen random nimimerkki ilmoittaa, että hänestä ilkeilyviesti oli väärin? Ei yhtään mitään. Ilkeilyviesti voidaan poistaa ja kirjoittajaa varoittaa, jos sellaisesta halutaan oikeasti eroon. Jos ei haluta, se heikentää foorumin keskustelutasoa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 16:14:38

Kummallista, että samat ihmiset, jotka vaativat kovaan ääneen sivullisua puuttumaan sakinhivutuksiin kouluissa ja töissä, ovat täällä päinvastaksta mieltä.

Täällä ihmisten välillä ei ole oikeita suhteita, ainakaan suurella osalla. Mitä minua koskettaa, että jonkun random ilkeilyviestin jälkeen joku toinen random nimimerkki ilmoittaa, että hänestä ilkeilyviesti oli väärin? Ei yhtään mitään. Ilkeilyviesti voidaan poistaa ja kirjoittajaa varoittaa, jos sellaisesta halutaan oikeasti eroon. Jos ei haluta, se heikentää foorumin keskustelutasoa.

Aika kyyninen näkemys. Ehkä on parempi että kirjoittelet muualla.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - ma 06.06.2016, 16:37:23

Kummallista, että samat ihmiset, jotka vaativat kovaan ääneen sivullisua puuttumaan sakinhivutuksiin kouluissa ja töissä, ovat täällä päinvastaksta mieltä.

Täällä ihmisten välillä ei ole oikeita suhteita, ainakaan suurella osalla. Mitä minua koskettaa, että jonkun random ilkeilyviestin jälkeen joku toinen random nimimerkki ilmoittaa, että hänestä ilkeilyviesti oli väärin? Ei yhtään mitään. Ilkeilyviesti voidaan poistaa ja kirjoittajaa varoittaa, jos sellaisesta halutaan oikeasti eroon. Jos ei haluta, se heikentää foorumin keskustelutasoa.

Vaikka aika usein olen eri mieltä Aelitan näkemyksistä - jo Näkökulman aikana-, tämän ajatuksen kanssa olen pitkälti samaa mieltä.


Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - ma 06.06.2016, 16:39:02
Jos yksi räyhää muille, se loppuu moderoidulla foorumilla pian banniin. Jos 30 nimimerkkiä härnää yhtä, niin heistä vain yksi tai muutama kerrallaan on bannissa ja muut voivat jatkaa härnäämistä. Lisäksi tällaisissa tilanteissa ylläpitokin alkaa vähitellen nähdä härnäämisen normaalina tilana eikä reagoi siihen.

Minusta se on maino piirre yhteisössä esimerkiksi pedofiilin tai kidutusrangaistusten käyttöönottoa propagoivan henkilön tärvellessä sinnikkäästi ilmapiiriä, ja kertoo valtaosan ihmisistä loppujen lopuksi kannattavan rauhaa, rakkautta ja hyvinvointia jos ehkä puutteellisine näkemyksineen. Sen sijaan kieroa on projisoida yhteisön viaksi, jos sen piirissä halutaan rajoittaa myrkyllisten ainesten, kuten pedofiilien, sosiopaattien ja raiskaajien loisintaa. En missään tapauksessa voi allekirjoittaa ajatusta, että edellisiä ryhmiä tulisi suojella vain sen vuoksi, että he sattuvat olemaan heikompia. Päinvastoin, sosiopaatit, pedofiilit ja raiskaajat joutavat laitokseen ja joutavat pysymään altavastaajina.

Vankilakulttuurissa kuulemma sosiopaatteja pelätään ja jopa kunnioitetaan, mutta raiskaajat ja pedofiilit ovat vankien hierarkiassakin kaikkein alinta kastia. Siis rikollisillakin on jonkinlainen moraalikäsitys, jollainen vaikkapa Taha Islamilta näyttäisi puuttuvan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ma 06.06.2016, 17:02:22
Minusta se on maino piirre yhteisössä esimerkiksi pedofiilin...

Olisiko palstan tervehdyttäminen hyvä aloittaa sillä, että ei leimaisi seksuaalisesti poikkeavaksi ilman jotain asiallista näyttöä, tai jopa vaikka olisikin näyttöä?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 18:15:47

Ajatus pakkokeinojen yksinomaisesta liittämisestä epäeettisyyteen on väärä. Pakkokeinot eivät sinällään merkitse epäeettisyyttä.

Vastustan pakkokeinoja myös livessä silloin, kun niitä käytetään kiistelyn lopettamiseen. Tällöin pakottavan motiivit  ovat yleensä lähtökohtaisesti vääriä eli ei pyritä oikeudenmukaiseen ratkaisuun kiistan osapuolia koskien vaan motiivina on saada vain kiista pois silmistä. Kun tähän liittyy vielä se, että kiistaa tuomaroiva auktoriteetti saattaa olla varsin tietämätön kiistan historiasta ja taustatekijöistä, tulos on yleensä epäoikeudenmukainen.

Nettifoorumilla suhtaudun kiistojen poistamiseen pakkokeinoin vieläkin kielteisemmin, koska foorumi tarjoaa rajattomasti tilaa konfliktien käsittelyyn eikä sillä ole mitään tulosvastuuta tai aikataulua minkään tavoitteen saavuttamiseksi.

Tässä palataan taas kolmioon sananvapaus-oikeudenmukaisuus- laatukeskustelu ; kolme foorumin perusarvoa, jotka väistämättä syövät toisiaan ja jotka ihmiset asettavat erilaisiin tärkeysjärjestyksiin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: taneh - ma 06.06.2016, 18:40:32
Pyllyraiskataan Laika?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ma 06.06.2016, 18:47:13
Vastustan pakkokeinoja myös livessä silloin, kun niitä käytetään kiistelyn lopettamiseen.

Pitää erottaa kiistely ja väkivalta. Jankutusketjut voivat jatkua tuhat sivua, ei siinä mitään, samalla lailla voi jankuttaa baaripöydässä jos huvittaa, mutta väkivalta on vaan väärin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 18:56:04
Pyllyraiskataan Laika?

Kannatan.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ma 06.06.2016, 19:12:06

Nettifoorumilla suhtaudun kiistojen poistamiseen pakkokeinoin vieläkin kielteisemmin, koska foorumi tarjoaa rajattomasti tilaa konfliktien käsittelyyn eikä sillä ole mitään tulosvastuuta tai aikataulua minkään tavoitteen saavuttamiseksi.

Jos foorumin tarkoitus on kinastella ja setviä nimimerkkien keskinäisiä välejä niin sitten tuota kannattaa harrastaa.

Jos taas on kiinnostunut asioista ja haluaa asettaa omia näkemyksiään kritiikille alttiiksi ja osallistua sitä kautta keskusteluun, tuollainen foorumi ei täytä sitä tarvetta.

Voi toki olla, että on enemmän sellaista porukkaa, joka käyttää foorumeita johonkin tuollaiseen kinastelutarpeeseen. Mutta on meitä asiafanejakin aika paljon.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 19:13:05

Kummallista, että samat ihmiset, jotka vaativat kovaan ääneen sivullisua puuttumaan sakinhivutuksiin kouluissa ja töissä, ovat täällä päinvastaksta mieltä.

Täällä ihmisten välillä ei ole oikeita suhteita, ainakaan suurella osalla. Mitä minua koskettaa, että jonkun random ilkeilyviestin jälkeen joku toinen random nimimerkki ilmoittaa, että hänestä ilkeilyviesti oli väärin? Ei yhtään mitään. Ilkeilyviesti voidaan poistaa ja kirjoittajaa varoittaa, jos sellaisesta halutaan oikeasti eroon. Jos ei haluta, se heikentää foorumin keskustelutasoa.

Vaikka aika usein olen eri mieltä Aelitan näkemyksistä - jo Näkökulman aikana-, tämän ajatuksen kanssa olen pitkälti samaa mieltä.


Painavaa käytäntöä. Vaatii tosin perustelut, kun ajattelen tästä samankaltaisesti. Jokin kokonaisluotausversio tulisi tehdä taas.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 19:17:44
Päinvastoin, sosiopaatit, pedofiilit ja raiskaajat joutavat laitokseen ja joutavat pysymään altavastaajina.

Sun ahdinkos viestii aivan toisesta. Ei jää kovin suurta itsevarmuutta näiden tapausten kanssa. Kaikkea muuta.

Yritä vähän oppia tuntemaan itseäsi, äläkä jatkuvasti tolloile heikkojen kohtiesi kanssa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 19:18:21

Nettifoorumilla suhtaudun kiistojen poistamiseen pakkokeinoin vieläkin kielteisemmin, koska foorumi tarjoaa rajattomasti tilaa konfliktien käsittelyyn eikä sillä ole mitään tulosvastuuta tai aikataulua minkään tavoitteen saavuttamiseksi.

Jos foorumin tarkoitus on kinastella ja setviä nimimerkkien keskinäisiä välejä niin sitten tuota kannattaa harrastaa.

Jos taas on kiinnostunut asioista ja haluaa asettaa omia näkemyksiään kritiikille alttiiksi ja osallistua sitä kautta keskusteluun, tuollainen foorumi ei täytä sitä tarvetta.

Voi toki olla, että on enemmän sellaista porukkaa, joka käyttää foorumeita johonkin tuollaiseen kinastelutarpeeseen. Mutta on meitä asiafanejakin aika paljon.

On virheellinen käsitys, että henkilökeskustelu ja kiistely söisivät väistämättä asiakeskustelua. Näkkärillä oli molempia paljon ja silti myös laadukasta asiakeskustelua. Toisaalta moni sopuisa foorumi on sisällöllisesti täysin lattea tai hyvin hiljainen.

Asenteesi on totaalisen masentava. Pidät kai meitä niin saatanan tyhminä, että tulet tyrkyttämään lapsellisia moderointineuvojasi ikään kuin uutena keksintönä syventymättä foorumin ongelmiin. Itsekeskeisesti vaadit saada nauttia laatukeskustelusta miettimättä mitä se vaikuttaa muihin. Esiinnyt jonkinlaisena kovan linjan likaisen työn tekijänä. Ei jatkoon.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 19:25:06
Vastustan pakkokeinoja myös livessä silloin, kun niitä käytetään kiistelyn lopettamiseen.


Niin minäkin ennen. Kun oli ne perusteet mielessä, joilla pakkokeinot yleensä suoritetaan. Syytä on tuomita. Asiaan on toinen tuloväylä, ja siihen liittyvässä käytössä pakkokeino on mahdollisuus, joka ei ole satavarmasti kielteistä.

Perusteluna se, että kun tilanne saadaan poikki, niin kyseessä ei ole kuin se, ettei mitään tapahdu siellä, missä vyöryä ei todennäköisesti hallita, eikä ehkä haluta hallita. Kun reitti sammuu, voi jotain uutta syntyä tilalle.

Toisinoppiminen kielteisyydessä on tässä riski. En tiedä ajatteleeko Aelita näin pitkälle. Kun kyseenalaiseen löytyy lääke, niin kyseenalaisuus muuttaa muotoaan. Vähän kuin bakteerit pitkäaikaisessa antibioottisodassa. Tämä puoli voi olla paska nakki.

Pakkokeinossa tulisi olla sopivia sopeutumia valittavaksi niin, että sopeutumaratkaisut käyvät ennenpitkää yhä paremmin muille. No, en tiedä lopullista kaavaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ma 06.06.2016, 19:25:26
Näkkärillä oli molempia paljon ja silti myös laadukasta asiakeskustelua.

Näkkärillä sai haukkumisesta bannin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 19:27:59
Jankutusketjut voivat jatkua tuhat sivua, ei siinä mitään, samalla lailla voi jankuttaa baaripöydässä jos huvittaa, mutta väkivalta on vaan väärin.


Riippuu miten se jankutus otetaan vastaan. Suhtautuminen voi vammauttaa, ja jos näin on suunnat, niin tulisi tehdä tällainen "mahdollisuus" tmv neutraalimmaksi, tai jotenkin siedettäväksi.

Keksitkö jotain keinoa?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ma 06.06.2016, 19:32:50
Riippuu miten se jankutus otetaan vastaan. Suhtautuminen voi vammauttaa, ja jos näin on suunnat, niin tulisi tehdä tällainen "mahdollisuus" tmv neutraalimmaksi, tai jotenkin siedettäväksi.

Keksitkö jotain keinoa?

Sinä teet mitä huvittaa tai jätät tekemättä. Netissä on kyllä tilaa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 19:34:31
Asenteesi on totaalisen masentava. Pidät kai meitä niin saatanan tyhminä, että tulet tyrkyttämään lapsellisia moderointineuvojasi ikään kuin uutena keksintönä syventymättä foorumin ongelmiin.


Kaipaan samaa mitä Aelita. Rationaalinen keskustelu porukassa on erittäin kiehtovaa ja motivoivaa.

Oivalluksista tulee kunnon kiksejä, löytämisestä ja uuden oppimisesta. Ajatelkoon Laika näistä kunkin omista saavutuksista ja niiden kokemisista mitä haluaakin.

Kiinnostaa pirusti toteuttaa Aelitan toive. Samalla ymmärrän Socratesta melko paljon, ja kaipaan samoja elementtejä kanssakäymiseen.

En osaa lyödä tätä vielä yhteen. Yritän kohta edes jotain ...
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 19:34:59
Näkkärillä oli molempia paljon ja silti myös laadukasta asiakeskustelua.

Näkkärillä sai haukkumisesta bannin.

Näkkärillä oli Amien aikana valtavasti kränää ja metaa. Parhaimmillaan taisi olla yhtäaikaa kolme aktiivista ketjua, joissa pohdittiin, mitä tehdä Sakkiselle. Silti foorumilla oli paljon erittäin hyvää keskustelua mitä erilaisimmista aiheista.

Foorumin kuuluu tyydyttää kaikenlaisia keskustelutarpeita. Myös kevyttä keskustelua, metaa ja henkilökeskustelua kaipaavien. Liikaa vain vakavaan viestittely keskittyneet foorumit usein näivettyvät pois.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ma 06.06.2016, 19:38:36
Näkkärillä oli molempia paljon ja silti myös laadukasta asiakeskustelua.

Näkkärillä sai haukkumisesta bannin.

Näkkärillä oli Amien aikana valtavasti kränää ja metaa. Parhaimmillaan taisi olla yhtäaikaa kolme aktiivista ketjua, joissa pohdittiin, mitä tehdä Sakkiselle. Silti foorumilla oli paljon erittäin hyvää keskustelua mitä erilaisimmista aiheista.

Foorumin kuuluu tyydyttää kaikenlaisia keskustelutarpeita. Myös kevyttä keskustelua, metaa ja henkilökeskustelua kaipaavien. Liikaa vain vakavaan viestittely keskittyneet foorumit usein näivettyvät pois.

Siltikin sieltä sai nimittelystä bannit, puhumattakaan Laikan tai Rentun sekoilun tyyppisestä käytöksestä.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 19:40:14
Näkkärillä oli Amien aikana valtavasti kränää ja metaa. Parhaimmillaan taisi olla yhtäaikaa kolme aktiivista ketjua, joissa pohdittiin, mitä tehdä Sakkiselle. Silti foorumilla oli paljon erittäin hyvää keskustelua mitä erilaisimmista aiheista.


Tuollaista kuormitusta ei välttämättä kestä kovin kauaa yhteisö. Syntyy ennenpitkää ajautumia, jotka kuormittavat yhä enemmän, ellei jo vakiommaksi jäänyt patti tee jo tehtävää pitempiaikaisena.

Kun on kriisiä ja kuormitusta, täytyy olla myös palautumista noista. En osaa vääntää välittömästi rautalankaa, mutta ei ole vaikea arvella tällaista. Kun kränä on kovana, katkeaa se vain väsymiseen, ja ehkä uuteen ajautumaan kun energiaa on riittävästi taas kielteisyyden hiukan toisella tapaa tavoittamiseen. Eli rassaava asetelma tulee opituksi monipuolisesti. Sinne se sitkeästi sitten jääkin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 19:40:53
Vastustan pakkokeinoja myös livessä silloin, kun niitä käytetään kiistelyn lopettamiseen.


Niin minäkin ennen. Kun oli ne perusteet mielessä, joilla pakkokeinot yleensä suoritetaan. Syytä on tuomita. Asiaan on toinen tuloväylä, ja siihen liittyvässä käytössä pakkokeino on mahdollisuus, joka ei ole satavarmasti kielteistä.

Perusteluna se, että kun tilanne saadaan poikki, niin kyseessä ei ole kuin se, ettei mitään tapahdu siellä, missä vyöryä ei todennäköisesti hallita, eikä ehkä haluta hallita. Kun reitti sammuu, voi jotain uutta syntyä tilalle.

Toisinoppiminen kielteisyydessä on tässä riski. En tiedä ajatteleeko Aelita näin pitkälle. Kun kyseenalaiseen löytyy lääke, niin kyseenalaisuus muuttaa muotoaan. Vähän kuin bakteerit pitkäaikaisessa antibioottisodassa. Tämä puoli voi olla paska nakki.

Pakkokeinossa tulisi olla sopivia sopeutumia valittavaksi niin, että sopeutumaratkaisut käyvät ennenpitkää yhä paremmin muille. No, en tiedä lopullista kaavaa.

Pakkokeinojen pitää kohdistua molempiin osapuoliin, jos niitä joudutaan käyttämään. Ehkei ihan aina, mutta pääsääntöisesti.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 19:41:53
Näkkärillä oli molempia paljon ja silti myös laadukasta asiakeskustelua.

Näkkärillä sai haukkumisesta bannin.

Näkkärillä oli Amien aikana valtavasti kränää ja metaa. Parhaimmillaan taisi olla yhtäaikaa kolme aktiivista ketjua, joissa pohdittiin, mitä tehdä Sakkiselle. Silti foorumilla oli paljon erittäin hyvää keskustelua mitä erilaisimmista aiheista.

Foorumin kuuluu tyydyttää kaikenlaisia keskustelutarpeita. Myös kevyttä keskustelua, metaa ja henkilökeskustelua kaipaavien. Liikaa vain vakavaan viestittely keskittyneet foorumit usein näivettyvät pois.

Siltikin sieltä sai nimittelystä bannit, puhumattakaan Laikan tai Rentun sekoilun tyyppisestä käytöksestä.

Kyllä. Sietokynnys riitelyyn oli kuitenkin melko korkea.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - ma 06.06.2016, 19:45:08

Asenteesi on totaalisen masentava. Pidät kai meitä niin saatanan tyhminä, että tulet tyrkyttämään lapsellisia moderointineuvojasi ikään kuin uutena keksintönä syventymättä foorumin ongelmiin. Itsekeskeisesti vaadit saada nauttia laatukeskustelusta miettimättä mitä se vaikuttaa muihin. Esiinnyt jonkinlaisena kovan linjan likaisen työn tekijänä. Ei jatkoon.

On äijällä kanttia, paraskin moderointimestari, uraan mahtuu useammankin foorumin tuhoaminen.
Oletko koskaan miettinyt mitä vaatimasi rähinöinti, solvaaminen, väkivallan ihannointi....muille tekee. Vai pidätkö meitä niin mitättöminä että luulet meidän nielevän pullistelusi?

socrates pitäisi eristää omaan ketjuunsa, johon veisi pullistelunsa ja kremppansa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 19:47:27
Siltikin sieltä sai nimittelystä bannit, puhumattakaan Laikan tai Rentun sekoilun tyyppisestä käytöksestä.


Banni on varmasti toimiva, jos on tietyille ihmisille hyödyllisyyttä tuova. Ja näitä ihmisiä on.

Menetelmien yksioikoisuus on erittäin iso kielteisyys. Ylläpitäjän tarjoamat rutiinitoimet eivät anna kovin suurta mahdollisuutta kasvaa ihmisenä ja kanssakeskustelijana.

Näkisin niin, että menetelmien kirjo syntyy parhaiten niin, että on ihmisiä, jotka voivat laittaa sopivaa maksua huonosta käytöksestä. Kun hiertävyys aiheuttaa pahaa mieltä, ja se on osuvaa ja oikeutettua, niin kärsijä tajuaa asian. Tajuamisen ehtona on jotain, mitä tulee myös hakea.

Luonto tarjoaa ekologisia palveluita yrittäjille. Yhteisön tulee tarjota yhteisöpalveluja jäsenille. Monipuolisesti, koska eri näkökulmista saa parhaiten näkymää kuhunkin, jolloin päästään jokaisen mahdollisimman hyvään työstötarkkuuteen. Hassusti ilmaistu, mutta tuon kaltainen voi toteutua, ja kuvauksen voi noinkin latteasti ilmaista.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 19:47:40

Asenteesi on totaalisen masentava. Pidät kai meitä niin saatanan tyhminä, että tulet tyrkyttämään lapsellisia moderointineuvojasi ikään kuin uutena keksintönä syventymättä foorumin ongelmiin. Itsekeskeisesti vaadit saada nauttia laatukeskustelusta miettimättä mitä se vaikuttaa muihin. Esiinnyt jonkinlaisena kovan linjan likaisen työn tekijänä. Ei jatkoon.

On äijällä kanttia, paraskin moderointimestari, uraan mahtuu useammankin foorumin tuhoaminen.
Oletko koskaan miettinyt mitä vaatimasi rähinöinti, solvaaminen, väkivallan ihannointi....muille tekee. Vai pidätkö meitä niin mitättöminä että luulet meidän nielevän pullistelusi?

socrates pitäisi eristää omaan ketjuunsa, johon veisi pullistelunsa ja kremppansa.

Pers.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 19:50:26
Siltikin sieltä sai nimittelystä bannit, puhumattakaan Laikan tai Rentun sekoilun tyyppisestä käytöksestä.


Banni on varmasti toimiva, jos on tietyille ihmisille hyödyllisyyttä tuova. Ja näitä ihmisiä on.

Menetelmien yksioikoisuus on erittäin iso kielteisyys. Ylläpitäjän tarjoamat rutiinitoimet eivät anna kovin suurta mahdollisuutta kasvaa ihmisenä ja kanssakeskustelijana.

Näkisin niin, että menetelmien kirjo syntyy parhaiten niin, että on ihmisiä, jotka voivat laittaa sopivaa maksua huonosta käytöksestä. Kun hiertävyys aiheuttaa pahaa mieltä, ja se on osuvaa ja oikeutettua, niin kärsijä tajuaa asian. Tajuamisen ehtona on jotain, mitä tulee myös hakea.

Luonto tarjoaa ekologisia palveluita yrittäjille. Yhteisön tulee tarjota yhteisöpalveluja jäsenille. Monipuolisesti, koska eri näkökulmista saa parhaiten näkymää kuhunkin, jolloin päästään jokaisen mahdollisimman hyvään työstötarkkuuteen. Hassusti ilmaistu, mutta tuon kaltainen voi toteutua, ja kuvauksen voi noinkin latteasti ilmaista.

Banni koko foorumilta on vanhentunut sanktio, joka olisi parasta jättää historiaan tai käyttää sitä vain aivan ääritilanteissa. Nykyaikainen tekniikka mahdollista pehmeämpiä tehokkaita moderointikeinoja kuten aluekohtaiset rajoitukset jne.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 19:50:46
Pakkokeinojen pitää kohdistua molempiin osapuoliin, jos niitä joudutaan käyttämään. Ehkei ihan aina, mutta pääsääntöisesti.


Luulen, että Aelita tarkoittaa tässä sitä, että kanssakäymiselta odotetaan jotain standardia, jonka puitteissa sitä tarkastellaan. Kun standari säilyy, voi sen puitteissa tapahtua mitä sitten tapahtuukaan. Jokaisen vakavasti otettavan tulisi täyttää tämä kriteeri, ja muut voisi höpsötellä muualla, tai saada jotain hyödyllisempää oleskelupaikkaa itselleen, jolloin kaikilla olisi parempi mieli.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ma 06.06.2016, 19:51:59
Siltikin sieltä sai nimittelystä bannit, puhumattakaan Laikan tai Rentun sekoilun tyyppisestä käytöksestä.


Banni on varmasti toimiva, jos on tietyille ihmisille hyödyllisyyttä tuova. Ja näitä ihmisiä on.

Oikeastihan bannin uhka riittää ja jos ei riitä, ei ole sopiva toimimaan ihmisten kanssa.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 19:53:00
Pakkokeinojen pitää kohdistua molempiin osapuoliin, jos niitä joudutaan käyttämään. Ehkei ihan aina, mutta pääsääntöisesti.


Luulen, että Aelita tarkoittaa tässä sitä, että kanssakäymiselta odotetaan jotain standardia, jonka puitteissa sitä tarkastellaan. Kun standari säilyy, voi sen puitteissa tapahtua mitä sitten tapahtuukaan. Jokaisen vakavasti otettavan tulisi täyttää tämä kriteeri, ja muut voisi höpsötellä muualla, tai saada jotain hyödyllisempää oleskelupaikkaa itselleen, jolloin kaikilla olisi parempi mieli.

Kuka uskoo vielä joihinkin jäykkiin standardeihin?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ma 06.06.2016, 19:53:34
Pakkokeinojen pitää kohdistua molempiin osapuoliin, jos niitä joudutaan käyttämään. Ehkei ihan aina, mutta pääsääntöisesti.


Luulen, että Aelita tarkoittaa tässä sitä, että kanssakäymiselta odotetaan jotain standardia, jonka puitteissa sitä tarkastellaan. Kun standari säilyy, voi sen puitteissa tapahtua mitä sitten tapahtuukaan. Jokaisen vakavasti otettavan tulisi täyttää tämä kriteeri, ja muut voisi höpsötellä muualla, tai saada jotain hyödyllisempää oleskelupaikkaa itselleen, jolloin kaikilla olisi parempi mieli.

Tätä olen yrittänyt sinulle sanoa viime vuoden helmikuusta asti.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ma 06.06.2016, 19:54:36
Pakkokeinojen pitää kohdistua molempiin osapuoliin, jos niitä joudutaan käyttämään. Ehkei ihan aina, mutta pääsääntöisesti.


Luulen, että Aelita tarkoittaa tässä sitä, että kanssakäymiselta odotetaan jotain standardia, jonka puitteissa sitä tarkastellaan. Kun standari säilyy, voi sen puitteissa tapahtua mitä sitten tapahtuukaan. Jokaisen vakavasti otettavan tulisi täyttää tämä kriteeri, ja muut voisi höpsötellä muualla, tai saada jotain hyödyllisempää oleskelupaikkaa itselleen, jolloin kaikilla olisi parempi mieli.

Kuka uskoo vielä joihinkin jäykkiin standardeihin?

Hus siitä trollaamasta :)
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 20:00:41
Kuka uskoo vielä joihinkin jäykkiin standardeihin?


Niin.

Voi olla, että kun keskustelusta lähtee ne standardit ja muut käytännöt, tai ne lähtevät kokonaisvuorovaikutuksen pohjalta koetun summailun kautta, niin niitä itseään ei oikein voi säädellä. On olemassa kussakin vaiheessa sopivia (väli)rakenteita, joilla voidaan hakea sopivan oloista tai siis edistyväpotentiaalista hakemista, mutta keskustelu ja hakemista sisällään pitävä kanssakäyminen on se, mitä ei voi alistaa millekään kaavalle. Jos hakeminen on fiksattu jotenkin, on jumiutuman synty jo ituasteisella tasolla.

Uusi rikkoo vanhaa. Jos syntyy uutta, niin ei voi olla niin, etteikö jokin menisi kuvioissa kyseenalaisesti jossain vaiheessa. Jos rikkominen on normatiivisesti, säädöksin, ... estetty, niin uutta ei voi ehkä edes ajatella mahdolliseksi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Keijo Kullervo - ma 06.06.2016, 20:05:06
Ongelma on siinä, että nimimerkkien suojassa voi nimitellä ketä tahansa josta on saanut tarpeekseen miten vaan.

Kenenkään päähän ei kai ole  pälkähtänyt, että (tietenkin on) jos kirjoittelee monelle alustalle ja käyttää jo muualta tuttua nimimerkkiä, goolaamalla selvinnee aika nopeasti kenestä on kysymys.

No! Totta, jos käyttää tarpeeksi taitavasti nimimerkkiä, voi mennä jonkun aikaa, kunnes asian tila selviää.
Ymmärtääkseni IP-asiat voi selvittää vähänkin koulutettu henkilö aika nopeasti.

Reiluinta olisi käyttää omaa nimeään, mutta näissä keskusteluissa sitä ei jostain periaatteellisista syistä tehdä, mutta mitäpä näistä.

Ei nimi miestä pahenna, jos ei mies nimeä, sopii naisillekin."

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 20:05:42
Kuka uskoo vielä joihinkin jäykkiin standardeihin?


Joku tarvitsee äärisimppeliä. Siitä lähtee monipuolisempi suhtautuminen muuhun.

Ylläpitäjänä olen itse samaa tyyppiä ehkä vielä enemmän kuin sinä. Sen takia minua tulee mieluusti täydentää kykenevät sillä, mikä ei edusta niin vaikeasti tajuttavaa suhtautumiskokonaisuutta.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 20:15:00
Tämä ketju on ainakin taas kerran osoittanut, miten vaikea on löytää edes kahta suunnilleen samoilla linjoilla olevaa nimimerkkiä koskien foorumin ylläpitoa.

Parasta vain jatkaa entisellä kaoottisella linjalla. Se on lopultakin pienin paha.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Sepe - ma 06.06.2016, 20:16:45
socrates tuli ilmoittamaan, että
-hänen linjansa on ollut kaaosta aikaansaava
-hän jatkaa kaoottista hölinäänsä
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 20:23:39
socrates tuli ilmoittamaan, että
-hänen linjansa on ollut kaaosta aikaansaava
-hän jatkaa kaoottista hölinäänsä

Pers.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 20:26:49

Kun Socrates kutsuu minua kaappisadistiksi, niin ihan tarkkaan en osaa ajatella osuvuutta. Se on kuitenkin mahdollista, että sadismivaikutelma syntyy siitä, että saatan mennä aika lähelle, ja laukoa siitä lähietäisyydestä tarvittavaa. Yrityksissä jne, on ylläpito yleensä etäisempää. Se luo päätöksiin väljyyttä. Kun lähelläolevampi kertoo osuvia näkemyksiä tai ratkaisuja, niin se sattuu paljon kovemmin.

En todellakaan ole uhriutunut, vaan antanut kiusaajilleni uudelleen ja uudelleen tilaisuuden vuoropuheluun.


Jos on välinpitämätön osoitettuun eripuraan, eikä eripura ei merkitse mitään hetkauttavaa, ei edes ignorointi ei tunnu mielekkäältä, eikä toimena mitenkään teholliselta. Ei varmaan, sillä etäisyys on todennäköisesti melkoinen. Kanssakäymisen elementit eivät toimi, ovatpa ne mitä vain.

En tiedä, tajuatko asiaa. Se näyttää helpolta ehkä jostakusta, mutta voi olla vaikea tajuttavaksi.


Kannattaa muistaa, että läheltä laukomiseni on vähän kuin meta muille. Jos halutaan kaukaistettua ja objektiivisempaa tai asiapainotteisempaa kanssakäymistä, niin mitäpäs sitä liikaa iholle, kun ei ne asiat siitä miksikään muutu. Seurailee asiaa, ja hengailee asianperässä kulkijoiden kanssa.

Jokin Aelitan jutussa ei ihan täsmää. Se vaikuttaa helpolta, ja on pitkälle kivaakin monesta, mutta voi rikkoa jotain tärkeää.

Irrottaisiko viimein ihmiset siitä, mihin osallistuvat? Entä jos joku haluaa aiheeksi itseä lähellä olevaa, ja saada selkeämmin omakohtaisempaa hyötyä läheltä katsoen itseä ja muita? Toki tässä on riskiä ja raskautta mahdollisena, mutta voiko oikaista niin paljon vaikeudessa?

Miksi emme voisi luoda katsettamme itseemme ja muihin? Onko muu viime kädessä kiertämistä, mistä ei koskaan selvitä, jos ei palata katsomaan itseä peilistä?

Ja onko viimein olemassa asian suhteen jääviyttä, jota ei tulisi jotenkin pyrkiä poistamaan esteenä niin, että asiaan syntyisi omakohtainen mahdollisuus, ja asiakulut oikeasti edistyisivät jopa teholla. Tarkoitan väittää, ettei voi käsittää jotain, jos se käsittäminen aiheuttaa pahaa ongelmointia, tai käsittäminen estyy jo reaktiotason lähtönä, jos suhtautuminen on pielessä "turhan" takia. Ja jos on liikaa asiaa arvostava, ja ei anna itselleen sopeutuma-aikaa, tai ei tee sitä muille, niin eikö siinä tapahdu joku skitsoutuma? Miten voi olla lomittamatta asiaa ja itseen liittyvää muuta kokonaisuutta?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 20:33:43
Aelita tyrkyttää helppoja ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin.
Selkeä tason lasku tapahtunut hänelläkin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 20:38:28
Aelita tyrkyttää helppoja ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin.
Selkeä tason lasku tapahtunut hänelläkin.

Ehkä. Olisiko viiteryhmäpainotteiset puitteet taivuttaneet liialliseen kapea-alaisuuteen? Tämä on monen älykkään kohtalo. Perusmaa tulee myytyä, siihen vähempiarvoiseen, jossain mielessä.

Älykäs, tai kokenut käsittää mikä ei toimi, tai mikä ei todennäköisesti toimi, tai minkä ei tulisi edes toimia, vaikka olisi helppoa – ja noin, vaikkei hän heti osaisi perustella, että miksi se juttu ei vaan ehkä käy kuten näyttäisi pintapuolisemmin hyvältä.

Laajasti tilanteentasainen ei sotkeennu niin helposti.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 20:44:00

Jos foorumi otetaan vaikeana, eli avoimena hakuna kohden todellisuutta, niin tämä on pirun rassaavaa, eikä Socrateskaan aina malta olla tarttumatta johonkin sellaiseen, mikä ei oikeasti ehkä ole kiinnipitämisen arvoinen, mikäli kiinnityskohtaa ei väen väkisin tehdä, jolloin on jossain vaiheessa rakenneongelmointia.

Jos avoin suhde kaikkeen halutaan, tulee tätä vaikeinta pystyä lievittämään jotenkin. Tarvitaan hakeutumispotentiaalia, ja myös sitä, että voi kelluskella niillä lautoilla, jotka ovat sopivan aikaa väliaikaisesti pinnallaolevia.

Tässä voisi olla kokonaisratkaisu hiukan abstaktisti muotoillen. Käytäntöönvieminen voi olla melkoinen rasti suoritetettavaksi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ma 06.06.2016, 20:45:25
Aelita tyrkyttää helppoja ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin.

Riippuu ihan siitä mitä halutaan.

Jos halutaan Näkökulman kaltaista tasokasta asiakeskustelua, pitää moderoida jonkin verran. Kaikkea ei voi saada niin pitää valita. Sitten foorumille hakeutuu tietyntyylistä porukkaa ja sieltä poistuu tai poistetaan toisenlaista. Ei mikään rajanveto ole täydellistä eikä yksinkertaista muttei myöskään mahdotonta tai edes kovin hankalaa. Pitää vain tietää, mitä haluaa.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 20:54:12

Aelita.

Mikä osa-elämässä viehättää? Tai miksi ei kokonaisemman elämän haaste kiehdo riittävästi?

Mitä ovat EMn lähestymistapojen arvot sinulle, ja mitä ne ovat muille tarvitseville?


Ajattelen kuin Socrates, mutta en ole valmis siihen kärsimykseen ja lopulta hajoamiseen, jota liika väkisinrunnominen saa väistämättä aikaan. Tämä on arveluni, ja luulen, että liian ahne ei voi olla näissä sullomisissa.

Fiksuinta olisi se, että olisi aitoa villiä länttä, buddhalaista tasapainoa, rationaalista raksuttelua, sosiaalista sutinaa, ... Jonkin verran siis hajautettuna, ja foorumeidenvälistä sopivana. Tätä mieltä olen ollut aiemminkin. Mitäs sitä turhaan pahoittumaan siitä, johon valmiuteen voi hankkia lisäkykyjä nopeammin jossain toisessa ympäristössä.

Jatkis, Kapis, Vapis, ja Outtis. Vai mitä voisi ehdottaa järkevimmin?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ma 06.06.2016, 21:03:51

Aelita.

Mikä osa-elämässä viehättää? Tai miksi ei kokonaisemman elämän haaste kiehdo riittävästi?

Mikä on osa-elämä? Entä kokonaisemman elämän haaste?

Ei kai tässä ole väliä, mikä minua viehättää. Minä sopeudun siihen miten täällä toimitaan, kirjoittelemalla enemmän tai vähemmän. Toin vain esiin sen faktan, että kaikkea ei voi saada. Jos ei moderoi yhtään, siitä on tiettyjä seurauksia, asiakeskustelu käy hankalammaksi ja vähäisemmäksi. Se ei johdu keskustelijoista ja heidän kyvyistään sinänsä vaan foorumin linjasta.

Tällaiselle kuin minä, jolla ei ole kiinnostusta kuluttaa aikaansa etsimällä niitä kiinnostavia viestejä asiattomien seasta, se tarkoittaa hyvin vähäistä osallistumista. Ei siinä mitään, jos sitä halutaan, niin siitä vain. Pärjään ilmankin.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 21:08:54

Ok.

Ehkä Socrateskin voisi ottaa tuosta mallia. Kun on se ns elämä, eli ei ole liikaa näiden varassa, eikä ainakaan yksittäisen foorumin, ei siltä ainokaiselta tarvitse odottaa täyttä yhteisöä, ja sen maksimaalisista rikkausmahdollisuutta.

Silti Socrateen linjoilla, joskin ymmärrän Aelitaa.

Socrun tulisi luovuttaa enemmän sidostaan, ja löytää nämä uudestaan, jolloin syntyisi välkimpää suhtautumista, mistä olisi yhteisölle hurjasti lisäapua. Uskallan veikata, sillä Socrateksen omistautuminen tuskin vähenee lisäreaalista, vaan enemmänkin tämä löytyy toisella tapaa.

Porkkana: Saatais samassa villi länsi, ja Aelltan kaipaama asiakeskustelu. No, en ihan varma.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ma 06.06.2016, 21:16:36

Ok.

Ehkä Socrateskin voisi ottaa tuosta mallia. Kun on se ns elämä, eli ei ole liikaa näiden varassa, eikä ainakaan yksittäisen foorumin, ei siltä ainokaiselta tarvitse odottaa täyttä yhteisöä, ja sen maksimaalisista rikkausmahdollisuutta.

Silti Socrateen linjoilla, joskin ymmärrän Aelitaa.

Socrun tulisi luovuttaa enemmän sidostaan, ja löytää nämä uudestaan, jolloin syntyisi välkimpää suhtautumista, mistä olisi yhteisölle hurjasti lisäapua. Uskallan veikata, sillä Socrateksen omistautuminen tuskin vähenee lisäreaalista, vaan enemmänkin tämä löytyy toisella tapaa.

Porkkana: Saatais samassa villi länsi, ja Aelltan kaipaama asiakeskustelu. No, en ihan varma.

Mä olen pensadorin tavoin omistautunut yksinomaan foorumille. Foorumi on rakastettuni, muusani ja kumppani, jonka mukana seison tai kaadun. Olen kasvanut osaksi foorumia ja foorumi osaksi minua.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 21:17:06
Mikä on osa-elämä? Entä kokonaisemman elämän haaste?

Tarkoitin vain foorumipuolen elämää. Kun asian lisäksi on aiheena selkeästi henkilöä jne, niin kyllä siinä elämänaiheet on rikkaammin edustettuina, ja monentasoisesti, eli läheltä tuntien ja kauempaa katsoen. Siinä on haaste selviytyä, jos tuo kavennetaan kirjoitusalustalle.

Eikö tässä ole mitään potentiaalia?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 21:18:04
Mä olen pensadorin tavoin omistautunut yksinomaan foorumille. Foorumi on rakastettuni, muusani ja kumppani, jonka mukana seison tai kaadun. Olen kasvanut osaksi foorumia ja foorumi osaksi minua.

Joka tapauksessa, kiva kun sanot asian reilusti.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Aelita - ma 06.06.2016, 21:35:21
Kun asian lisäksi on aiheena selkeästi henkilöä jne, niin kyllä siinä elämänaiheet on rikkaammin edustettuina, ja monentasoisesti, eli läheltä tuntien ja kauempaa katsoen. Siinä on haaste selviytyä, jos tuo kavennetaan kirjoitusalustalle.

Eikö tässä ole mitään potentiaalia?

Kyllä mä sanoisin, että henkilökohtaisuuskin pääsee enemmän esiin, kun ei tarvitse koko ajan odottaa ilkeyksiä. Kun täällä on tapana käydä henkilöön hyvin ikävällä tavalla, näkisin että se juuri rajoittaa niitä vähän intiimimpiäkin keskusteluita. Ei täällä ole monikaan kovin syvällisiä itsestään puhunut, poikkeuksena toki Norma.

Vai tarkotitko kenties jotain muuta?
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 21:44:18
Kyllä mä sanoisin, että henkilökohtaisuuskin pääsee enemmän esiin, kun ei tarvitse koko ajan odottaa ilkeyksiä.


Samaa mieltä, mitä ajatuksiini tulee. Tavoite voi olla muussa, ja sen toteutuminen takaa parempaa antoisuutta.

Jonkin verran voi olla rasittavia yhteydenottoja, sillä ihmiset ovat keskeneräisiä, ja työstävät omia juttuja helposti kyseenalaisesti, mikä ei ole ongelma, jos ei äityile. Mutta odotuksesi oli tosiaan toinen, eli se, ettei konfliktoitujen asetelmien ilmenemistä ei ylläpideskellä.

Turhan takia ei ylläpidetä, eli siinä mielessä en halua olla vampyyri, ja saada aikaan säpinää, joka syö pitemmän aikavälin antoisuutta. Tämä kauaskatsominen ja pitemmän ajan harmonia, tai hetkeen hukuttautuminen tosin lienee paljon ihmistyypistä kiinni. Voi olla, ettei kaikki luontaisesti kykene ihan kaikkeen. Eiköhän ole ok.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - ma 06.06.2016, 21:46:16
Päinvastoin, sosiopaatit, pedofiilit ja raiskaajat joutavat laitokseen ja joutavat pysymään altavastaajina.

Sun ahdinkos viestii aivan toisesta. Ei jää kovin suurta itsevarmuutta näiden tapausten kanssa. Kaikkea muuta.

Yritä vähän oppia tuntemaan itseäsi, äläkä jatkuvasti tolloile heikkojen kohtiesi kanssa.

Vastataan samaan tapaan kuin Taha Islam vastasi, kun julkisuuteen alkoi tihkua tietoja jesidien summittaisista murhista, kidutuksista ja kalifaatissa harjoitetusta laajamittaisesta seksiorjuudesta: hölönpölön.

Jankuttakaa te vain ilkeyksistä ja siveästä kielenkäytöstä, paskahousut.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 21:50:15
Jankuttakaa te vain ilkeyksistä ja siveästä kielenkäytöstä, paskahousut.


Tuskin vaikuttavampaan pääset tavallasi tavoitteessasi. Vähempään, sillä menet alaspäin :(
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ma 06.06.2016, 21:57:23

Aelitalle vielä mainosta yhteisöllisestä hulabaloosta sen verran, että tässä syntyy aika jänskiä kuvioita, jotka voivat laittaa miettimään enemmän kuin ne teoreettisemmin otettavat ja otetut aiheet. Lomittuminen on toisaalta mahdollista myös, ja lomittumisen buustaama erilaiset avautumat / herätteet.

Ristiriitojen repimä, tai jännitteisesti virittynyt yhteisö on minusta elämän oppimista ajatellen mitä paras juttu. Ymmärtää kokonaisuuksia paljon syvällisemmin näiden omakohtaisempien läpikäyntien vuoksi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Laika - ma 06.06.2016, 22:05:40
Jankuttakaa te vain ilkeyksistä ja siveästä kielenkäytöstä, paskahousut.


Tuskin vaikuttavampaan pääset tavallasi tavoitteessasi. Vähempään, sillä menet alaspäin :(

Suunta sekin, ainakaan en junnaa paikoillani sinun tapaasi.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Hayabusa - ma 06.06.2016, 22:37:35
Aelita tyrkyttää helppoja ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin.

Jotkut täälläkin ovat varmaan kuulleet miten norsu syödään? Pala kerrallaan.

Täydellisyyden tavoittelu johtaa usein siihen, ettei mitään hyvää tapahdu. Valitettavasti näin on käynyt Jatkumossakin. Paitsi tietysti haistattelua. Sitä tuskin voi laskea miksikään, paitsi Socrun arvosteluasteikolla.

Isäntämme Juha vaikuttaa idealliselta henkilöltä, joka haluaisi luoda täydellisen keskutelufoorumin. Sen vuoksi täällä on tätä metaa aivan hirvittävä määrä ja keskusteluiden oletetaan paranevan kunhan me keskustelijat vain omaksuisimme täydellisesti määritellyn keskustelukulttuurin. Niin ei tule koskaan tapahtumaan. Häiriköinti on ja tulee aina olemaan. Siihen pitää puuttua.

Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Taha Islam - ma 06.06.2016, 23:04:25
Aelita tyrkyttää helppoja ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin.

Jotkut täälläkin ovat varmaan kuulleet miten norsu syödään? Pala kerrallaan.

Täydellisyyden tavoittelu johtaa usein siihen, ettei mitään hyvää tapahdu. Valitettavasti näin on käynyt Jatkumossakin. Paitsi tietysti haistattelua. Sitä tuskin voi laskea miksikään, paitsi Socrun arvosteluasteikolla.

Isäntämme Juha vaikuttaa idealliselta henkilöltä, joka haluaisi luoda täydellisen keskutelufoorumin. Sen vuoksi täällä on tätä metaa aivan hirvittävä määrä ja keskusteluiden oletetaan paranevan kunhan me keskustelijat vain omaksuisimme täydellisesti määritellyn keskustelukulttuurin. Niin ei tule koskaan tapahtumaan. Häiriköinti on ja tulee aina olemaan. Siihen pitää puuttua.

Juha ei vaan tunnu ymmärtävän rajoittamisen ja alarajan eroa. Hän luulee että kun jotain rajoitetaan, kaikki kärsii.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: a4 - ma 06.06.2016, 23:14:30

Tässä palataan taas kolmioon sananvapaus-oikeudenmukaisuus- laatukeskustelu ; kolme foorumin perusarvoa, jotka väistämättä syövät toisiaan ja jotka ihmiset asettavat erilaisiin tärkeysjärjestyksiin.
loogisen ajattelun eli sen harjoittelun avulla kaikki käsitteellinen, myös tuo käsitekolmio, asettuu toisiaan tukevaan koherenttiin asiayhteyteen kaiken kanssa.
koska loogisella ajattelulla on vain yksi tunteeton ailahtelematon laki jota myös luonnontieteet kunnioittavat ja kumartavat - logiikan armoton laki.

sananvapaus ei tarkoita rajoittamatonta vastuutonta pulinaoikeutta.
oikeudenmukaisuus ei tarkoita kattavimmillaan valtioiden, kulttuurien tai evoluutionkaan lakien mukaisuutta vaan universaalia loogisuuden oikeudenmukaisuutta - josta universaalin voimansa tieteissä osoittanut matematiikan looginen kieli on todisteena.
laatukeskustelu voidaan vain loogisesti määritellä oikein.

sinunkin kannattaisi yrittää nöyrästi tarkistaa väitteidesi ja päätelmiesi loogiset perusteet.
keskustelupalstat tarjoaisivat hyvän tilaisuuden ottaa tarkistusapua vastaan muiltakin kuin itseltään.
tappelupalstat, klikkipalstat ja trollipalstat tarjoavat sitten jotain aivan muuta.

yksinkertaistettuna: tiedeyhteisö arvostaa logiikkaa ja elää logiikan varassa sekä pyrkii toimimaan tavoitteellisesti loogisena laatutiedekeskusteluyhteisönä - parhaansa mukaan ja inhimillisen heikkouden rajoissa.
toimintamalli toimisi myös tieteen ulkopuolellakin oikeudenmukaisesti sanavapautta vaalivan laatukeskustelupalstan rakentajana.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ma 06.06.2016, 23:36:31

Ei Juha ole piilosadisti vaan pikemmin parantumaton idealisti.
Toivoo, että kun lattia on vapaa, niin paikallaolijat etsivät
kaikille käyvän ja keskimäärin parhaan mahdollisen tanssilajin.

Uskoni yhä vahvistuu, että keskustelufoorumi voi saavuttaa pitäjänsä tason,
mutta toimivana yhteisönä keskustelijat eivät nouse sen yläpuolelle.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ti 07.06.2016, 02:37:46
Täydellisyyden tavoittelu johtaa usein siihen, ettei mitään hyvää tapahdu.
Isäntämme Juha vaikuttaa idealliselta henkilöltä, joka haluaisi luoda täydellisen keskutelufoorumin.


Jos pyrkimystä on erilaisena, tulee olla niiden suhteen mahdollisimman paljon mahdollisuuksia antava. Täydellisyys ei ole mikään erityisempi tavoite, tai mikään hyvä muotoilu antoisasta foorumista, vaan se, että voi pyrkiä saavuttamaan sitä, mitä kaipaa. Yksittäisiin pyrkimyksiin voi puolestaan liittyä se kaikki pyrkiminen, joka koetaan hyväksi.

Ei tämän ihmeempää.

Kyseessä on vapaus, tosin vapaus siinä mielessä, että saa asioita toteutumaan maksimissaan niin hyvin, kuin mikä on hyväksi vallitsevassa tilassa. Tässä muiden antama tuki erilaisessa muodossa on tuikitärkeää, eli omien pyrkimysten vastapainona on muiden pyrkimykset.


Juha ei vaan tunnu ymmärtävän rajoittamisen ja alarajan eroa. Hän luulee että kun jotain rajoitetaan, kaikki kärsii.

Rajoittaminen pyrkimyksenä on EMn alainen. Ei erityisoikeuksia tälle lähestymistavalle. Myy, tai ei, tai jotain.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ti 07.06.2016, 02:43:36
Uskoni yhä vahvistuu, että keskustelufoorumi voi saavuttaa pitäjänsä tason,
mutta toimivana yhteisönä keskustelijat eivät nouse sen yläpuolelle.


Eiköhän ylläpidon tasoa parempaa ole jo, jossain muodossa. Yksittäinen ihminen ei voi loistaa kaikessa, jos ylipäätään jokin alue on muita vahvempana.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: Juha - ti 07.06.2016, 02:47:47
Ei Juha ole piilosadisti vaan pikemmin parantumaton idealisti.


Kiva juttu, jos noin on.

Jos vakaan kiintopisteen lisäksi on vielä jotain muuta tarvittavaa,
ja tarvittavan vaikutuksellista hakemista, niin eipä paljoa hävettävää.
Otsikko: Vs: Jatkumon jatkot
Kirjoitti: socrates - ti 07.06.2016, 07:52:23