Jatkumo.NET

Alueet => Vapaa => Ketjukaiset => Aiheen aloitti: Juha - su 22.02.2015, 13:17:15

Otsikko: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - su 22.02.2015, 13:17:15

Näkkäriltä kopsattua ...


Linjoista

Jatkumoon siirrytään käytännössä. Se auttaa jatkamaan.

Silti tärkeää, että kyseessä ei ole kenenkään saitti puitteineen. On vain mahdollisuus olla.

Puitteet on saatava itse valita. Näin voi tehdä kun siirtyy aidosti uudelle foorumille.

Jos Jatkumosta halutaan puitefoorumi, täytyy sille olla selkeä mandaatti. Itse en voi valtaa kaapata, enkä anna sitä muillekaan, koska omistan saitin ja tykkään terveistä keskustelun edellytyksistä.

Vain selkeät yrittäjät voivat mittauttaa vastuullaan omien puitteiden suosiotaan. (Outomaa, Sanasatama, Akatemia, ...)
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - su 22.02.2015, 21:58:06

Ajatuksia politiikasta

Tuli puheeksi, joten tänne sitten suoraan ...

Taustapirun roolin haluan. Se on ehdoton juttu. Myös muissa paikoissa, sillä olen poliittinen eläin! Muuta en ehkä tosiaan tarvitse, vaikka ylläpidossa olisi täällä joku, tai joitakuita. Myös ketjujen tietyn sisältö-otsikko-loogisuuden voisin ottaa tehtäväksi. Siis tietyltä osin.

Mietitään tarkemmin asioita kun tulee tilanteita vastaan. Hyvä laitella tietysti ehdotuksia ja mietteitä kun vain jotain sopivaa tulee mieleen.

Jos jokin järjestely johtaa jonkun tahon kohtuuttomaan kärsimykseen, niin sitä varten pidätän oikeuden katkaista piuhat. Ennen tuota voin ohjailla ihmisiä väljemmille vesille. Vaihtoehtoisia ratkaisuja voin olla myös luomassa, mikäli esim teknistä apua tarvitaan.

Jos jotain tarvetta selkeille puitteille on, niin ehdotan, että halukkaat luovat itsenäisesti linjansa. Muu porukka valitsee parhaimman puikkoihin jollain menettelyllä. Jatkoa sen aikaa, jonka yhteisö suo.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - su 22.02.2015, 23:24:34

Kommentti moderoimattomuuden vaiheesta

Jos selkeää moderaatiota ei ole, on käytössä pelkkä puhe. On kyllä ihmisellisin vaihtoehto, jos vaan toimii.

Joka tapauksessa, niin kauan kuin puhetta käytetään, siihen on hyvä panostaa ainakin niiden, joilla on jotain näkemystä joihinkin kommentteihin, jotka jotain näkemystä vaativat.

Jos ei osaa jotain asiaa, niin ainakin asioita voi lähteä selkeytymään. Monet alut vaativatkin jonkin verran urakoivaa episointia, että niistä saa selkeää rakennuspohjaa jatkoon.

Toivottavasti viisaus voittaa. Sitä tarvitaan kaikilta omistajilta.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ma 23.02.2015, 04:35:45

Kommentti moderoimattomuuden vaiheesta

Jos selkeää moderaatiota ei ole, on käytössä pelkkä puhe. On kyllä ihmisellisin vaihtoehto, jos vaan toimii.

Joka tapauksessa, niin kauan kuin puhetta käytetään, siihen on hyvä panostaa ainakin niiden, joilla on jotain näkemystä joihinkin kommentteihin, jotka jotain näkemystä vaativat.

Jos ei osaa jotain asiaa, niin ainakin asioita voi lähteä selkeytymään. Monet alut vaativatkin jonkin verran urakoivaa episointia, että niistä saa selkeää rakennuspohjaa jatkoon.

Toivottavasti viisaus voittaa. Sitä tarvitaan kaikilta omistajilta.
Niin kauan kun ei ole moderaatiota, sinä vastaat henkilökohtaisesti kaikesta, mitä täällä kirjoitetaan. Moderaation tarkoitus ei ole ohjata keskustelua, vaan rajoittaa sitä ja nimen omaan kaikkien viihtyvyydeksi.

Avataanpa pari maahanmuuttoketjua ja lasketaan tunteja, kun s&d -osasto saapuu paikalle?
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Admin - ma 23.02.2015, 08:37:01
Ketjusta: Keskustelua keskustelusta (ja keskustelijoista):


Keskustelua keskustusta (ja keskustelijoista)

Tähän ketjuun voidaan siirtää tarvittaessa viestejä muualta, vaikka varsinaista moderaatiota ei jossain vaiheessa olisi. Viestien siirtely ja oikeat paikat, sekä oikeat ketjunimet ovat tärkeä osa käytännön toimivuutta.


Viestiensiirtopolitiikasta

Oikeasti. Viestien siirtely taitaa olla helposti jotain moderointia.

Jos kyseessä on puhdas looginen tai tarkoituksenmukainen sijainti, niin sitten moderaation aste on aikasen kevyt. Järjestyksessä haluaisi kyllä pitäytyä. Selkeät episodit ja episodinalut sopiville paikoille.

Mitä sanotte, jos uusista aiheiden aluista kesken ketjujen laitetaan aloitteen tekijä suoraan aloittajaksi? Parempi toki, että keskustelija itse ymmärtää jäsennellä ajatusvirtaa sopivaksi.

Ehkä voisi tehdä niin, että uudesta aloitteesta voi vinkata, tai jos vaikka järjestelijä löytää itse sellaisen, niin tekee jaon mahdollisimman nopsaan. Jos mahdollisen uuden ketjun aloittajaksi joutuu vasten tahtoaan, voi asiasta aidosti valittaa, jolloin ylläpidon aloituksen saa rykäistyä tuoreimmaksi. Kuulostaako hyvältä?

Jos aloittajaksi päätyy, ja se jotekin sopii, voi aloitusta muokata sopivammaksi esim lisäämällä jotain uutta viestin loppuun. Vaikka tietoa siitä, että aloitus on siirtelijän toimeksipanema.


Siirtojen pyhitys vain siirroille?

Mulla on se ehdotus, ettei Takapihaa käytettäisi kuin jäsentenväliseen. Ei esim viestien arvottamiseen.

Ketjut olisivat kaikki muutenkin arvokkaita, eli minkään ketjun ympäristö ei tarkoittaisi siirtona sanktiointia, tai siihen ei tarvitsisi liittää huonoksi tulemisen pelkoa. Näin siirtelyt olisi neutraalia. Jokaisessa arveluttavan otsikon sisässäkin voi olla hyvää, ja jokaisen seesteisen otsikon alla kyseenalaista.

Jos näpäytellä halutaan, tehdään se suoraan. Olkoon tähän kaikilla jokin oikeus. Sopivaa toimintaa ei saa uhata arvotuksilla, joiden suhteen on helposti epävarmoilla.

Tää juttu kuulostaa hyvälle. On kyllä ehkä pirun tärkeä, ja korostuu moderoimattoman vaiheen aikana.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Sepe - ma 23.02.2015, 08:56:46
Linjoista...

Foorumi voisi kyllä todeta selkeästi, ettei se hyväksy riidan haastamista, ilkeilyä ja nimittelyä.
Toinen asia on sitten se, miten foorumi implementoi mielenilmaisunsa. Voisihan sen tehdä vaikka äänestämällä selkeistä tapauksista.

Mielestäni jos huonosta käytöksestä kärsiviä on enemmän kuin siitä nauttivia, Admin on vastuussa tilanteesta.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Hayabusa - ma 23.02.2015, 09:19:41
Kuten Taha yllä mainitsi, moderoimattomuus on riski. Lähinnä palstan omistajalle. Meille kirjoittelijoille ulkopuolisten tahojen toimet olisivat lähinnä harmi hyvän keskustelufoorumin alun tuhoutumisesta. Mutta Juha joutuisi vähintäänkin selittelemään ympäriinsä, mikäli keskustelu lähtisi lapasesta.

Mulla on se ehdotus, ettei Takapihaa käytettäisi kuin jäsentenväliseen.
...
Tää juttu kuulostaa hyvälle. On kyllä ehkä pirun tärkeä, ja korostuu moderoimattoman vaiheen aikana.

Jäsentenvälisiä käydään jo esim Torin "suosituimmassa" ketjussa. Riski on ilmassa.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ma 23.02.2015, 09:22:38

Hayabusa.

Tarkoitin jäsentenvälisellä sitä materiaalia, jota ei haluta esittää julkisesti.
Skaboista täysi julkinen vastuu edes nikeillä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ma 23.02.2015, 09:35:35

Huoli moderoimattomuudesta

Ymmärrän hyvin moderoimattomuuden huolenaiheen. Menetelmän uutuuskin pelottaa. Toisaalta keinot tuntuvat oudoilta alkuun, ja osa hyvistä keinoista on vielä täysin löytymättä.

Tää moderoimattomuuden juttu ei ole helppo. Toisaalta. Muukaan ei ole sitä, kuten tiedätte kokemuksesta. Ajatelkaa vaikka ylläpitojen väsähtämistä jne.

Hyvä on antaakin alulle paljon kuulostelua. Ehdoton juttu.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ma 23.02.2015, 09:39:17
Ajatelkaa vaikka ylläpitojen väsähtämistä jne.

Yläpito väsähtää, kun moderointinappulaa käytetään argumentoinnissa.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ma 23.02.2015, 09:46:10

Kiitos, Taha.
On sussa inhimillistä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ma 23.02.2015, 09:49:41
Modenappulaa en ole ikinä käyttänyt enkä varmasti käytä. Älytön keksintö ja moderoimattomalla foorumilla tietenkin täysin turha muutenkin.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Norma Bates - ma 23.02.2015, 18:04:29
Modenappulaa en ole ikinä käyttänyt enkä varmasti käytä. Älytön keksintö ja moderoimattomalla foorumilla tietenkin täysin turha muutenkin.

Minä olen käyttänyt ja tulen varmaan jatkossakin käyttämään, jos koen että jollain foorumilla alkaa vaikuttamaan siltä että jollain nimimerkillä on ihmeelliset erikoisoikeudet nimitellä ja tölviä vaikkapa nimenomaan minua. Ja tälläpä konstilla eräällä foorumilla havaitsinkin että ilmeisesti sen foorumin modella on jotain hampaankolossa itseäni kohtaan kun minkäänlaista reaktiota poistopyynnöt eivät tunnu aiheuttavan. Ymmärrän kiireen ja työtaakan, mutta kun samaan aikaan poistuu kuitenkin muuta materiaalia ja jopa niin että kehutaan nopeasta reagoinnista, niin...

Aika pitkälti kai ihmisten foorumiraivot perustuvatkin siihen että he kokevat tulleensa epäoikeudenmukaisen kohtelun kohteeksi. Siksi sitä aina toivoo sormet ja varpaat ristissä että moderaattoreiksi valikoituu täydellisen lahjomattomia ja neutraaleja ihmisiä, eikä joku pahin vihamies (paremmin yleensä -nainen), saati nyt varsinkaan mikään keskinäisten kaverien klikki joka harjoittaa tympeää meidän kaveri -politiikkaa ja lellii yksiä ja potkii päähän toisia.

Voi tehdä tietty niinkin ettei vaan välitä eikä valita, koska jos joku puhuu täyttä paskaa, niin hänen häpeänsähän se on, eikä paskapuheen kohteen. Jos jokaista virhettä ja varsinkin tahallaan tehtyä virhettä juoksee perässä oikomassa, siinä saa äkkiä tehdä täyden päivän. Mutta se että on lunki ja lupsakka ja antaa "veden valua hanhen selästä" on se ongelma että se rohkaisee peikkoja riehumaan täysin rinnoin, koska he oppivat että kaikki on heille täysin sallittua.

Sen verran (eli siis ei kauhean paljon) kuin itseni tuli Näkökulmaa seurattua, en siellä havainnut mitään valtavaa mellastusta. Mutta lieneekö sitten syynä se että en tosiaan kauheasti ollut mukana, modet olivat hyvin aktiivisia ja toisaalta kun ei itse ole tiiviisti osa jotain foorumia, niin ei päädy mukaan niihin hyvin tunnepitoisiin draamoihin joita kehittyy vuosien varrella kun kokoajan sama väki heiluu keskenään.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ma 23.02.2015, 18:12:11
Kannatan edelleen sitä että moderaatiolinjan (eli ratkoo ongelmatilanteet) valitsee 5-9 näkin raati ja heidän valitsemansa puhjeenjohtaja ja sihteeri tekevät varsinaisen moderointityön. Sitä mukaan kun tapauksia kertyy, ja kertyyhän niitä, linja tarkkenee ja selkenee.

Jos linja ei jotakuta miellytä, kilpailevan foorumin pystyttäminen kestää 20 minuuttia ja maksaa 20€.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Sepe - ma 23.02.2015, 18:18:37
Esiintyy sellaisia urhoja jotka eivät käytä modenappulaa mutta julistavat antavansa samalla mitalla takaisin, ja urhon suututtanut on "vapaata riistaa".

Noh, minun mielestäni kurinpidosta foorumilla vastaa mode/admin. Jos menon annetaan mennä siihen että "minulla on oikeus kostaa", on yhden foorumin hautajaiset lähellä.
Norma Bates on oikeassa siinä, että kyllä ne peikot otavat kaiken sen vapaan riehumistilan mitä niille annetaan.
Yleinen tappelu on paljon vaikeampi hoitaa kuin alkava nokittelu.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: mks - ma 23.02.2015, 18:19:25
... kilpailevan foorumin pystyttäminen kestää 20 minuuttia ja maksaa 20€.

Tuon otan tarjouksena! Ilmoita tilisi, niin maksan tarvittavan 20€. Kiitos! ;)

mks
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ma 23.02.2015, 18:25:02
Hommafoorumin säännöt ovat aika pätevät, toki modet ovat rasistinatsipaskoja, mutta noin niiku periaatteessa.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: hibiscus - ma 23.02.2015, 18:27:32

Norma Bates on oikeassa siinä, että kyllä ne peikot otavat kaiken sen vapaan riehumistilan mitä niille annetaan.
 

Sepe puhuu varmaankin Outomaasta ja sen jäsenistöstä. Tuo keskustelukulttuuri on on ottanut kovin haparoivat, mutta tutut ensiaskeleensa jo täälläkin. Toivottavasti ja mitä luultavimmin Juha ei enää alistu pompotettavaksi ja manipuloitavaksi. 
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ma 23.02.2015, 18:35:48
Juhaan ei voi luottaa missään foorumiasioissa ja tuskin muissakaan. Tämä moderoimattomuuskin voi päättyä milloin vain. Äijäkerhon laajempi invaasio voi aiheuttaa mitä tahansa.

Toivon edelleen Jimin avaavan akatemia netin.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: hibiscus - ma 23.02.2015, 19:12:47
Socrates ei ole yksin toivomuksensa kanssa. Konservatiivin huru-ukkoköörin on melkoisen varmasti vaikeampaa kaapata valta tai manipuloida ylläpitoa mahdollisella Jimin foorumilla. Minulla ei ole mitään Juhaa vastaan, mutta minusta hänen edesottamuksensa vaikuttavat kovin lepsuilta ja anteeksi, että olen olemassa -asenteen sävyttämiltä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ma 23.02.2015, 19:20:26
Minulla on jotain viiden vuoden kokemus sähliksistä Juhan kanssa. Miehellä on tietotekniikka hallussa ja siksi täällä olen , mutta miehen oikkujen seurailu on ollut lievästi sanottuna hirveätä hommaa.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ma 23.02.2015, 19:32:55
Juha oli sekavien kirjoituksiensa takia omalla sulkulistallani...

No, asiaan on tulossa ratkaisu.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ma 23.02.2015, 19:42:21
Juha oli sekavien kirjoituksiensa takia omalla sulkulistallani...

No, asiaan on tulossa ratkaisu.

Minäkin pidin Juhaa jonkin aikaa sulkulistalla vaikka olin ollut varma etten sulkulistaa ikinä kehenkään käyttäisi. Pensador-vainaalla oli sittenkin hyvä ihmistuntemus, kun varoitti minua Juhasta jo kauan sitten.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ma 23.02.2015, 23:34:59
Niin siis nyt täällä moititaan Juhaa, joka on ollut ainoa, joka tälle porukalle on mahdollistanut minkäänlaisen jankkaamisen? Jimiä ihaillaan, jota ei näy, ei kuulu?

No, ja vielä ihmetellään, miksi edellinen ylläpito ei jaksanut porukalle pitää serviisiä yllä, pitsiliinaa pöydälä ja kahvia kuumana!

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ti 24.02.2015, 00:00:00
Niin siis nyt täällä moititaan Juhaa, joka on ollut ainoa, joka tälle porukalle on mahdollistanut minkäänlaisen jankkaamisen? Jimiä ihaillaan, jota ei näy, ei kuulu?

No, ja vielä ihmetellään, miksi edellinen ylläpito ei jaksanut porukalle pitää serviisiä yllä, pitsiliinaa pöydälä ja kahvia kuumana!

T: Xante
Täällä ei ole moderointia, joten kun porukkaa tulee lisää, homma leviää. Kenet sinä laittaisit mderaattoriksi ja millä ohjeistuksella?
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ti 24.02.2015, 01:38:33
Niin siis nyt täällä moititaan Juhaa, joka on ollut ainoa, joka tälle porukalle on mahdollistanut minkäänlaisen jankkaamisen? Jimiä ihaillaan, jota ei näy, ei kuulu?

No, ja vielä ihmetellään, miksi edellinen ylläpito ei jaksanut porukalle pitää serviisiä yllä, pitsiliinaa pöydälä ja kahvia kuumana!

T: Xante

Sinä olit yhtenä muiden joukossa lyttäämässä Juhaa kun hän kävi yhden miehen sotaa näkkärin ylläpitoa vastaan . Itse yritin sitä ymmärtää koska minulle foorumin pitäminen ei ole mikään sankariteko ainakaan, jos sen tekee huonosti.

Joa tietäisit edes kymmenesosan Juhan sekoiluists privavyörytyksineen yms, et kirjoittaisi noin. Juha oli joskus kauan sitten erinomainen kirjoittaja ja siyä ansiota en unohda. Muu menee ö- mappiin.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ti 24.02.2015, 02:01:22
Aivan hullun hommaa sotia hyväksi käyttämänsä foorumin pitoa vastaan.

Niin täällä kuin muualla. Ajatuksiaan voi koittaa myydä jos luulee niiden olevan parempia.
Taitava myyjä myy niin, että ostaja luulee itse keksineensä. Ihan mitä tahansa ei kannata koittaa myydä - tyhmänä pidetään kun roskaa tarjoaa.

Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Vatupassi - ti 24.02.2015, 02:22:43

Aivan hullun hommaa sotia hyväksi käyttämänsä foorumin pitoa vastaan.

Niin täällä kuin muualla. Ajatuksiaan voi koittaa myydä jos luulee niiden olevan parempia.
Taitava myyjä myy niin, että ostaja luule itse keksineensä. Ihan mitä tahansa ei kannata koittaa myydä - tyhmänä pidetään kun roskaa tarjoaa.

aivan hullun hommaa sotia hyväksi käyttämänsä foorumin ylläpitoa vastaan!

-ruokkivaa kättä ei saa purra!
-Kulkekaa puoli vuotta Juhan mokkasiineissa!
-Valtakkunta "joka riitautuu itsensä kanssa, jakaantuu kahtia!ja ilkkujat lyövät tahtia!
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ti 24.02.2015, 05:05:38
Aivan hullun hommaa sotia hyväksi käyttämänsä foorumin pitoa vastaan.

Niin täällä kuin muualla. Ajatuksiaan voi koittaa myydä jos luulee niiden olevan parempia.
Taitava myyjä myy niin, että ostaja luulee itse keksineensä. Ihan mitä tahansa ei kannata koittaa myydä - tyhmänä pidetään kun roskaa tarjoaa.

Minähän en yritä myydä mitään ajatuksia mutta foorumin pitäjää arvostelen jos siltä tuntuu ja jätän jaskailut omaan arvoonsa . Juha pyysi tämän perustamiseen pientä rahasummaa, minkä lupasin jo maksaa, mutta hän sai sen sitten muualta. Sinänsä foorumeitten perustamisilla tai perustamatta jättämisillä ei ole mitään merkitystä vaan sillä venkoilulla, mistä olen kärsinyt vuosikausia. Olen venyttänyt kärsivällisyyteni äärimmilleen, koska mies ei ole mieleltään lilimään terve. Hyvää on toki ollut se, että hän on antanut suurehkoja vapauksia arvostella itseään kuten tässä. Siksi en ole laittanut välejä kokonaan poikki.

Jaskan kannattaisi nyt lopettaa ne jaskailut ja nuoleskelut kun oli itse aikoinaan Juhan kimpussa kun hän jäi yksin näkkärillä. Laumassa on kyllä kiva mennä mutta minä olen Juhaa puolustanut silloin kun hän on ollut ahtaalla ja sitten huomannut seisovani yksin tulessa kun hän on kääntänyt takkinsa ja mennyt kiusaajiensa puolelle.

Että tällaista.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 06:53:39

Olen ollut eri rooleissa. Esim kriitikkona ja kyseenalaistajana Näkkärillä. Jopa räyhääjänä. Nyt olen antamassa jatkomahdollisuutta. Sitten oli niitä kilpailevia projekteja. Noiden puitteissa saanut monenlaista vastaanottoa.

Kuva kaikesta on selkiintynyt. Nykyään on eniten kertynyttä aineistoa. Johtuu tietysti ajasta. Paljon myös kypsynyt, ja syynä kivat ihmiset reaalissa. Itse en aina ole niin kiva. Nykyään tuntuu, ettei ole aihetta muuhun kuin kiitollisuuteen.

Tulen antamaan kaiken kertyneen tietämyksen jne foorumin käyttöön. Keskustelukulttuurissa olen ollut aika täysillä, ja minulla on annettavaa. En tarkoita pelkästään teknistä toteutusta.

Haluan, että kaikkia ymmärretään mahdollisimman hyvin heidän omista lähtökohdistaan. Tämä on jokaisen elämänoikeus ihmisenä. Ymmärrys voi tarkoittaa raipasta mihin vain. Hyvällä. Ja jos ei jaksa, niin sitten pahalla. En tämmöstä tuubaa ala määrittelemään.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 07:08:57
Juha pyysi tämän perustamiseen pientä rahasummaa, minkä lupasin jo maksaa, mutta hän sai sen sitten muualta. Sinänsä foorumeitten perustamisilla tai perustamatta jättämisillä ei ole mitään merkitystä vaan sillä venkoilulla, mistä olen kärsinyt vuosikausia.

Kysyin niin kauan 15 euron vippiä, että törmäsin sopivaan ihmiseen. Tästä on turha keksiä mitään venkoiluja, vaikka niitä historiassa on ollut. Myönnän venkoilut, sillä olen aika täydellisyyshakuinen. Käyn vaihtoehtoja ja myös kokeillen, ja saatan tehdä täyskäännökset kun riittävästi tuntumaa. Joskus karttuma kestää. Joissain jutuissa en tee myönnytyksiä. Asetun taakse aina. Näitä on jokaisen oma lähtökohta ja sen ymmärtäminen sekä vuorovaikutus.


Olen venyttänyt kärsivällisyyteni äärimmilleen, koska mies ei ole mieleltään lilimään terve. Hyvää on toki ollut se, että hän on antanut suurehkoja vapauksia arvostella itseään kuten tässä. Siksi en ole laittanut välejä kokonaan poikki.

Sinussa on paljon reiluutta, asiallisuutta, suoruutta. Myös kasvamattomuutta ja liikaa elämän yksinkertaistamista, runttaamista. Kokonaisuus täytyy kyllä toimia, ja rapatessa roiskuu, joten sulta voisin oppia. Ei jahkailua niin paljoa.


Jaskan kannattaisi nyt lopettaa ne jaskailut ja nuoleskelut kun oli itse aikoinaan Juhan kimpussa kun hän jäi yksin näkkärillä. Laumassa on kyllä kiva mennä mutta minä olen Juhaa puolustanut silloin kun hän on ollut ahtaalla ja sitten huomannut seisovani yksin tulessa kun hän on kääntänyt takkinsa ja mennyt kiusaajiensa puolelle.

Luulen, että jokainen tajuaa väärinymmärrysten mahdollisuuden. Harva tajuaa, että väärinymmärrys on usein niin totaalista omalla ja muiden kohdalla. Tässä viisaus, jonka eilen kirjasin itselleni "varjofoorumille", joka on linux-termninaalin kautta liittyttävä ja nano-editorilla osallistuttava.

Sinulle kiitos hengailusta. Ollut mahtavaa aikaa, ja juuri olemassaolosi johdosta. Olet ollut tärkeä, ja luulen, ettei välttämättä jää tähän. Toivon, että voin vuorostaan auttaa sinua jos tarvetta. Tai saat lisäpotkua vaikka tältä foorumilta. Ihan sama mistä. Reaali on kivin kyllä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ti 24.02.2015, 08:53:52
Niin siis nyt täällä moititaan Juhaa, joka on ollut ainoa, joka tälle porukalle on mahdollistanut minkäänlaisen jankkaamisen? Jimiä ihaillaan, jota ei näy, ei kuulu?

No, ja vielä ihmetellään, miksi edellinen ylläpito ei jaksanut porukalle pitää serviisiä yllä, pitsiliinaa pöydälä ja kahvia kuumana!

T: Xante

Sinä olit yhtenä muiden joukossa lyttäämässä Juhaa kun hän kävi yhden miehen sotaa näkkärin ylläpitoa vastaan . Itse yritin sitä ymmärtää koska minulle foorumin pitäminen ei ole mikään sankariteko ainakaan, jos sen tekee huonosti.

Joa tietäisit edes kymmenesosan Juhan sekoiluists privavyörytyksineen yms, et kirjoittaisi noin. Juha oli joskus kauan sitten erinomainen kirjoittaja ja siyä ansiota en unohda. Muu menee ö- mappiin.

Kyllä, arvostelin Juhaa täsmälleen samasta asiasta, mistä nyt sinua: en näe minäkään mitään mieltä siinä, että osallistuminen keskusteluun on likinnä olemassa olevan foorumin arvostelua.

Minä en halua tietää mitään osia teidän keskinäisistä sekoilustanne enemmän, kuin jo tiedän. Jos todella on kyse sittä, että et voi Juhalle anteeksi antaa, niin ehkä se koituu sinulle kynnyskysymyksi tälle foorumille osallistua, sen tiedät vain itse, siinä ei toiset voi neuvoa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ti 24.02.2015, 09:27:18
Minä taas en näe mitään mieltä siinä, että osallistuminen keskusteluun on lähinnä adminin nuoleskelua. Minun silmissäni ihmisen arvo ei nouse pillun karvan vertaa siitä, että hän perustaa jonkun kuppaisen keskuatelufoorumin. Foorumihallintoon hakeutuu saman tyyppisiä ihmisiä kuin muihinkin järkkäritehtäviin, osa kusipäitä ja loput muuttuvat hommassa sellaisiksi.

Admin saa palkkionsa huomiosta, mitä hänelle aina riittää. Foorumien maksullisuutta olen myös aina kannattanut. Jis perustaisin oman foorumin, olisi kutkuttavaa nähdä, miten kovimmatkin haukkujani ylistäisivät minua, xantippa ja jaska äänekkäimpinä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ti 24.02.2015, 09:36:47
Ja minä en osaa arvostaa kyrvän karvan vertaa ihmistä, jolla ei mitään käytöstapoja. Sinä et arvosta saamiasi palveluja, etkä palveluntarjoajia. Minulle taas on kotona opetettu sellaiset käytöstavat, että kun joku antaa minulle jotain, minä sanon kiitos. Jos minulla ei ole mitään hyvää annetusta sanottavaa, pidän suuni kiinni.

Mitä sinä täällä muuten teet, mahdoitko olla ihan ensimmäinen rekkaantuja? Oikeasti ihmettelen, miksi tulet paikkaan, jossa on noin paha olo. Ja ellet voi ymmärtää, miten pahan olosi jankkaaminen huonontaa meidän kaikkien uutta alkua, taidat olla tyhmä.

Käsittääkseni tällä foorumilla tälläinen ilmaisu on sallittua, joskaan en kyllä itse aio tätä tämän enempää jatkaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ti 24.02.2015, 09:41:21
Arvostan hyviä rivikirjoittajia.

Olin pikemminkin viimeisiä rekkautujia. Toivoin viimeiseen asti Jimin aktivoituvan ja nyt toivon samaa toiselta vireillä olevalta projektilta.

Mutta onhan tämä hyvä paineiden poisto paikka.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 09:54:41

Venkoiluni on ollut pitkälle myös todellisuuden pakoilua. Liian vaikeaa juttua kohdattavaksi. Näin se. Ei nyt älyttömästi kehumista, joskin vähän tavallistakin koko juttu. Hyvä ymmärtää keskeneräiset juurensa.

Olen saanut hyvää palautetta tästä aloitteesta. Kiva on saada tukijoita. Niitä kaipaa jokainen. Itsensä kieltäminen ei kannata tehdä.

Toivon samaa muillekin ilman, että tarvitsee perustaa erikseen yritelmää, jotta saa siis tukea ja hyväksyntää.


Muista vaan Socrates, että ylläpitojen kehuminen on kehuttavalle myös taakka, ja hyvä jos vähän tätä huomaa. Ihmisillä on kyllä oikeus odottaa hyvää siltä, jonka taakse vähän menevät. Jokainen tarvitsee näitä jossain vaiheessa jonkin verran, ja kun täysin oma juttu, niin voi olla ilman. Ja sitä tuskin tulee kellekään aivan täydellisenä. Hyvä juttu toisaalta. Tai no, tiedä ihan.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 10:01:00
Foorumihallintoon hakeutuu saman tyyppisiä ihmisiä kuin muihinkin järkkäritehtäviin, osa kusipäitä ja loput muuttuvat hommassa sellaisiksi.


Totta. Vahvaa realismia vähintään.

Asian voi nähdä myös haasteena. Miten selvittää tuon laatuinen erikoinen haaste.

Kokeile itse, Socrates. Tiedä vaikka sulle kävis joskus noin.


Lisään sen, ettei foorumin ylläpitäjästä edes virallisempana tai muuten tarvitse tehdä niin raskaita odotuksia. Ihanteita voi tavoitella, mutta odotusten tulee olla tästä maailmasta. Realismin tulee riittää odottajille ja pyrkijälle. Hyviä askelia kasvussa, ja tyytyväisyyttä ei tarvitse kenenkään peitellä. Voi kehua, kun kehut ei muuta ihmistä toiseksi, mitä hän ei kuitenkaan voi koskaan olla. Idealisointia esiintyy aina itseä ja muitakin kohtaan. Vaikeaa joskus eri lailla, mut mitäs sitten.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ti 24.02.2015, 10:49:15
Tässä on kyse siitä, että jonkinasteinen vastakkain asettelu rivikirjoittajan ja ylläpidon välillä kuuluu asiaan. Jos pomonsa kanssa ei voi olla kaveri, yhtä vähän adminin, kokemusta siitä on jo paljon ennen Juhaa.

Järjestäjän kehuminen on teennäistä hölynpölyä, mikä ei kuvasta ollenkaan todellisia tunteita vaan jolla koetetaan varmistaa omaa asemaa yhteisössä. Järjestin kerran kilpailutapahtuman, mikä sai ylenpalttista kiittelyä kaikilta osallistujilta. Jopa liiton jaiken nähnyt toimihenkilö kehui tapahtumaa parhaaksi evö nevö ja liittooli kustantanutkin sen. Kun pari vuotta myöhemmin olisin järjestänyt saman tapahtuman kokonaan omasta pussistani, yksikään lipojista ei halunnut tulla ja muistakin vain yksi. Jos joskus vedän foorumia, viimeinen asia mitä haluan on typerä monotoninen kiittely.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Vatupassi - ti 24.02.2015, 10:55:55
Aivan hullun hommaa sotia hyväksi käyttämänsä foorumin pitoa vastaan.

Niin täällä kuin muualla. Ajatuksiaan voi koittaa myydä jos luulee niiden olevan parempia.
Taitava myyjä myy niin, että ostaja luulee itse keksineensä. Ihan mitä tahansa ei kannata koittaa myydä - tyhmänä pidetään kun roskaa tarjoaa.

Minähän en yritä myydä mitään ajatuksia mutta foorumin pitäjää arvostelen jos siltä tuntuu ja jätän jaskailut omaan arvoonsa . Juha pyysi tämän perustamiseen pientä rahasummaa, minkä lupasin jo maksaa, mutta hän sai sen sitten muualta. Sinänsä foorumeitten perustamisilla tai perustamatta jättämisillä ei ole mitään merkitystä vaan sillä venkoilulla, mistä olen kärsinyt vuosikausia. Olen venyttänyt kärsivällisyyteni äärimmilleen, koska mies ei ole mieleltään lilimään terve. Hyvää on toki ollut se, että hän on antanut suurehkoja vapauksia arvostella itseään kuten tässä. Siksi en ole laittanut välejä kokonaan poikki.

Jaskan kannattaisi nyt lopettaa ne jaskailut ja nuoleskelut kun oli itse aikoinaan Juhan kimpussa kun hän jäi yksin näkkärillä. Laumassa on kyllä kiva mennä mutta minä olen Juhaa puolustanut silloin kun hän on ollut ahtaalla ja sitten huomannut seisovani yksin tulessa kun hän on kääntänyt takkinsa ja mennyt kiusaajiensa puolelle.

Että tällaista.

 :( :( :( :(

-Olen pahoillani, että olen tietämättäni osunut sittenkin foorumilaisten kipeisiin arpiin(s:n ,osalta!Mitään muuta en toivo niin palavasti ,kuin sitä että saisin foorumin jossa,
erilaisuus ei olisi ongelma, ja
että asioista voitaisiin keskustella!

Jos sanat sitten eivät riittäisi, voitanee ottaa avuksi musiikki ja kuvat?
Siis todellakin toivon että jokainen voi miettiä omaa osuuttaan miten tuoda positiivisuutta
yhteiseen keskuteluun ja avata uusia väyliä!

-l
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Vatupassi - ti 24.02.2015, 10:59:41
 8)

-lisäksi ilmoitan ,että en kuulu näkökulman porukkaan, en ole siellä koskaan käynytkään,

ja tuskin menisin, vaikka sen jälleen syntymä tapahtuisi tällä vuosituhannella.)


-olen aikoinani ollut kyllä foorumeilla, mutta perin toisenlaisissa intresseissä,
eikä siitä sen enempää. 8)
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: hibiscus - ti 24.02.2015, 11:00:10
Linjoista...

Foorumi voisi kyllä todeta selkeästi, ettei se hyväksy riidan haastamista, ilkeilyä ja nimittelyä.
Toinen asia on sitten se, miten foorumi implementoi mielenilmaisunsa. Voisihan sen tehdä vaikka äänestämällä selkeistä tapauksista.

Mielestäni jos huonosta käytöksestä kärsiviä on enemmän kuin siitä nauttivia, Admin on vastuussa tilanteesta.

Jospa avaisit ehdottamasi äänesyksen itsestäsi, niin nähtäisiin, kuinka se toimii. Koko äijäkööri ei taida olla vielä täällä. Minusta tosiasiassa äänestykset henkiöistä ovat muille foorumeille kuuluvia käytäntöjä. Se on yksi tapa manipuloida ylläpitoa.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Vatupassi - ti 24.02.2015, 11:13:33
Tässä on kyse siitä, että jonkinasteinen vastakkain asettelu rivikirjoittajan ja ylläpidon välillä kuuluu asiaan. Jos pomonsa kanssa ei voi olla kaveri, yhtä vähän adminin, kokemusta siitä on jo paljon ennen Juhaa.

Järjestäjän kehuminen on teennäistä hölynpölyä, mikä ei kuvasta ollenkaan todellisia tunteita vaan jolla koetetaan varmistaa omaa asemaa yhteisössä. Järjestin kerran kilpailutapahtuman, mikä sai ylenpalttista kiittelyä kaikilta osallistujilta. Jopa liiton jaiken nähnyt toimihenkilö kehui tapahtumaa parhaaksi evö nevö ja liittooli kustantanutkin sen. Kun pari vuotta myöhemmin olisin järjestänyt saman tapahtuman kokonaan omasta pussistani, yksikään lipojista ei halunnut tulla ja muistakin vain yksi. Jos joskus vedän foorumia, viimeinen asia mitä haluan on typerä monotoninen kiittely.

 ;)-Suomalaisista ei turhaan sanota että niillä on herra-viha, liittyneen historialliseen viitekehykseen
ollaan oltu niin mota kertaa vieraan vallan alaisia.

-Venäjällä taas ihan pidetään itsestään selvänä, että oppilas voi olla"ystävä opettajan kanssa
ja viedä konvehtirasian.
-Kun järjestelmä on vastaan, niin verkostoista tulee sitäkin tärkeämpiä!
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Vatupassi - ti 24.02.2015, 11:17:29
pomon rooli on aina kusinen,
teet niin taikka näin se on väärin päin!

-siksi johtan pitää aina lähellään tärkein porukka joka tukee sua kaikissa tilanteissa,

ja palauttaa maan pinnalle, jos rupee pissiä kertymään limbiseen aivolohkoon!
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Sepe - ti 24.02.2015, 11:40:55
Linjoista...

Foorumi voisi kyllä todeta selkeästi, ettei se hyväksy riidan haastamista, ilkeilyä ja nimittelyä.
Toinen asia on sitten se, miten foorumi implementoi mielenilmaisunsa. Voisihan sen tehdä vaikka äänestämällä selkeistä tapauksista.

Mielestäni jos huonosta käytöksestä kärsiviä on enemmän kuin siitä nauttivia, Admin on vastuussa tilanteesta.

Jospa avaisit ehdottamasi äänesyksen itsestäsi, niin nähtäisiin, kuinka se toimii. Koko äijäkööri ei taida olla vielä täällä. Minusta tosiasiassa äänestykset henkiöistä ovat muille foorumeille kuuluvia käytäntöjä. Se on yksi tapa manipuloida ylläpitoa.

Et siis ymmärtänyt esitystäni. En ole ehdottanut äänestystä henkilöistä, mutta ad hominem on parasta mihin hibiscus pystyy.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: hibiscus - ti 24.02.2015, 11:50:52
Linjoista...

Foorumi voisi kyllä todeta selkeästi, ettei se hyväksy riidan haastamista, ilkeilyä ja nimittelyä.
Toinen asia on sitten se, miten foorumi implementoi mielenilmaisunsa. Voisihan sen tehdä vaikka äänestämällä selkeistä tapauksista.

Mielestäni jos huonosta käytöksestä kärsiviä on enemmän kuin siitä nauttivia, Admin on vastuussa tilanteesta.

Jospa avaisit ehdottamasi äänesyksen itsestäsi, niin nähtäisiin, kuinka se toimii. Koko äijäkööri ei taida olla vielä täällä. Minusta tosiasiassa äänestykset henkiöistä ovat muille foorumeille kuuluvia käytäntöjä. Se on yksi tapa manipuloida ylläpitoa.

Et siis ymmärtänyt esitystäni. En ole ehdottanut äänestystä henkilöistä, mutta ad hominem on parasta mihin hibiscus pystyy.

En ymmärrä muutenkaan omintakeista ja yleisistä käytännöistä poikkeavaa ilmaisuasi, mutta tunnistan kyllä ad hominem -viestintäsi, harhaiset vihajailusi ja siis-tulkintasi. Kaada itsellesi vaan!
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ti 24.02.2015, 11:51:51
Tässä on kyse siitä, että jonkinasteinen vastakkain asettelu rivikirjoittajan ja ylläpidon välillä kuuluu asiaan. Jos pomonsa kanssa ei voi olla kaveri, yhtä vähän adminin, kokemusta siitä on jo paljon ennen Juhaa.


Höpön löpön. Ei sinun tarvitse olla kaveri yhtään kenenkään kanssa, mutta kohtelias voisit olla. Jos vastoin parempaa tietoasi kumminkin nyt sattuisit ottamaan kutsun vastaan pomon kotiin, tuskin aloittaisit illanviettoa haukkumalla pomoasi?

En ymmärrä tätä, että joku voi ottaa itselleen oikeuden paitsi röhnöttää ruokapöydässä niin haukkua ruuan tarjoajaa.

Itse en ole mitään mieltä tämän foorumin pidosta sinällään, vaan ainoastaan sanonut, että olipas kivaa ja reilua, että joku viitsi tämän asian tehdä - vaikka varmaan Juhakin sen tiesi, että paskaahan tästäkin tempusta niskaan saa.

Ikävää, että sinun nuoleskelemasi ylläpito ei sitten saanutkaan foorumia aikaiseksi. Ikävää, että tahtosi siitä, että kukaan ei rekkaudu tänne, vaan jää pyörimään pitkin nettiä, ei toteutunutkaan. Ikävää, että nyt ei tehtykään sinun mielesi mukaan. Sellaistakin elämä joskus on!

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Hayabusa - ti 24.02.2015, 12:10:09
Täällä(kin) on taas metakeskustelu hyvässä vauhdissa. Foorumilla on enemmän viestejä foorumin formaatista kuin keskusteluviestejä. Rupatellaan ja katsotaan miten tämä kehittyy. Ja jos tulee kilpailevia foorumeita, niin tehdään sama. Sen jälkeen voi arvioida jatkoja tai vaikkapa mahdollisia yhdistymisiä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ti 24.02.2015, 12:11:16
Ehdotin heti näkkärin lopettamistiedom tultua Juhaa teknisiltä osin jatkajaksi mutta samalla toivoin muita mukaan ylläpitotiimiin. Koska Juha haluaa kaveerata monien tahojen kanssa, ainakin äijäkööri vie häntä kuin litran mittaa, jos tänne rantautuu. Se on nähty vaikka kuinka monesti.

Juha minut tänne maanitteli ja vastasi viestiini idioottimaisesti joten oma vikansa. Halusi minut muuten räyhäämään Fb: iinkin. Tykkää säpinästä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: mks - ti 24.02.2015, 12:21:28
Jos pomonsa kanssa ei voi olla kaveri, yhtä vähän adminin, kokemusta siitä on jo paljon ennen Juhaa.
Ikävää, että sinun nuoleskelemasi ylläpito ei sitten saanutkaan foorumia aikaiseksi.

Onhan Socrates liponut jo muuhunkin suuntaan, joten toivoa on!

Tarjosin jo Don Quixotelle 20€ oman foorumin pystyttämisen, se kun häneltä ilmoituksensa mukaan luontuu 10 - 20 minuutissa mainitulla kustannuksella. Tarjoan nyt myös Sancho Panzalle perässäratsastuksen tueksi saman summan Rosinanten sapuskoihin.

Toivon, että tällä foorumilla hissukseen loppuu ennakoiva mäkätys joidenkin muualla historiassa koettujen todellisuuteen tai kuvitelmiin perustuvien turhaumien mukaan.

Ennusteilla on riskinsä toteutua. Siksi kannattaa reivata ennuste niin positiiviseksi kuin rohkea realismi sallii.

mks
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: hibiscus - ti 24.02.2015, 12:32:05
No onhan niitä täysin ilmaisiakin foorumeita, jos joku haluaa sellaisen perustaa. Niissä on maksuttomissa versioissa luultavasti aina mainoksia rasitteena. Tosin masullisissakin tahtoo kyytipojiksi mainoksia tuppautua, mikäli niitä ei estetä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ti 24.02.2015, 13:04:34
Höpön löpön. Ei sinun tarvitse olla kaveri yhtään kenenkään kanssa, mutta kohtelias voisit olla. Jos vastoin parempaa tietoasi kumminkin nyt sattuisit ottamaan kutsun vastaan pomon kotiin, tuskin aloittaisit illanviettoa haukkumalla pomoasi?

En ymmärrä tätä, että joku voi ottaa itselleen oikeuden paitsi röhnöttää ruokapöydässä niin haukkua ruuan tarjoajaa.

Itse en ole mitään mieltä tämän foorumin pidosta sinällään, vaan ainoastaan sanonut, että olipas kivaa ja reilua, että joku viitsi tämän asian tehdä - vaikka varmaan Juhakin sen tiesi, että paskaahan tästäkin tempusta niskaan saa.

Ikävää, että sinun nuoleskelemasi ylläpito ei sitten saanutkaan foorumia aikaiseksi. Ikävää, että tahtosi siitä, että kukaan ei rekkaudu tänne, vaan jää pyörimään pitkin nettiä, ei toteutunutkaan. Ikävää, että nyt ei tehtykään sinun mielesi mukaan. Sellaistakin elämä joskus on!

T: Xante

Minä on muodosta ihmisestä käsitystä lainkaan sen perusteella, tarjoaako hän minulle lounaan tai keskustelualustan vai ei. Siinä painavat ihan muut seikat ja arvot.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: wade - ti 24.02.2015, 13:32:05
Jos pomonsa kanssa ei voi olla kaveri, yhtä vähän adminin, kokemusta siitä on jo paljon ennen Juhaa.
Ikävää, että sinun nuoleskelemasi ylläpito ei sitten saanutkaan foorumia aikaiseksi.

Onhan Socrates liponut jo muuhunkin suuntaan, joten toivoa on!

Tarjosin jo Don Quixotelle 20€ oman foorumin pystyttämisen, se kun häneltä ilmoituksensa mukaan luontuu 10 - 20 minuutissa mainitulla kustannuksella. Tarjoan nyt myös Sancho Panzalle perässäratsastuksen tueksi saman summan Rosinanten sapuskoihin.

Toivon, että tällä foorumilla hissukseen loppuu ennakoiva mäkätys joidenkin muualla historiassa koettujen todellisuuteen tai kuvitelmiin perustuvien turhaumien mukaan.

Ennusteilla on riskinsä toteutua. Siksi kannattaa reivata ennuste niin positiiviseksi kuin rohkea realismi sallii.

mks

Näin!

Mahdollisuuksia täynnä olevassa maailmassa ei ole välttämättömiä lopputulemia: kyse on osittain siitä millaisia ennusteita tulevasta tehdään, ja mitä tehdään noiden ennusteiden toteutumiseksi.

Jos ennustaa välttämätöntä pahaa ja alkaa välittömästi toimimaan tämän ennustuksen determinoimana, niin miten siitä olisi edes teoreettista mahdollisuutta johonkin muuhun?

Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ti 24.02.2015, 14:04:54

Minä on muodosta ihmisestä käsitystä lainkaan sen perusteella, tarjoaako hän minulle lounaan tai keskustelualustan vai ei. Siinä painavat ihan muut seikat ja arvot.

En minäkään. Sen sijaan en ikinä ottaisi vastaan lounasta tai keskustelualustaa ihmiseltä, jota en voi laisinkaan arvostaa. Minusta sellainen olisi paitsi erittäin noloa, myös epäeettistä.

Kyse on siis siitä, miten arvotan itseni ja millaiset arvot ja seikat tekojani ohjaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Rasti ruutuun - ti 24.02.2015, 14:53:41

Minä on muodosta ihmisestä käsitystä lainkaan sen perusteella, tarjoaako hän minulle lounaan tai keskustelualustan vai ei. Siinä painavat ihan muut seikat ja arvot.

En minäkään. Sen sijaan en ikinä ottaisi vastaan lounasta tai keskustelualustaa ihmiseltä, jota en voi laisinkaan arvostaa. Minusta sellainen olisi paitsi erittäin noloa, myös epäeettistä.

Kyse on siis siitä, miten arvotan itseni ja millaiset arvot ja seikat tekojani ohjaa.

T: Xante

Loistavasti sanottu, täysin samaa mieltä.

Ottaessaan ilmaisen lounaan vastaan ihmiseltä, jota pitää pääsääntöisesti mulkkuna, tekee itsestään säällittävän pellen.
Pellen, jonka ainoa tehtävä on yrittää hakea tukea omille jutuilleen.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ti 24.02.2015, 15:30:58

Minä on muodosta ihmisestä käsitystä lainkaan sen perusteella, tarjoaako hän minulle lounaan tai keskustelualustan vai ei. Siinä painavat ihan muut seikat ja arvot.

En minäkään. Sen sijaan en ikinä ottaisi vastaan lounasta tai keskustelualustaa ihmiseltä, jota en voi laisinkaan arvostaa. Minusta sellainen olisi paitsi erittäin noloa, myös epäeettistä.

Kyse on siis siitä, miten arvotan itseni ja millaiset arvot ja seikat tekojani ohjaa.

T: Xante

Niin, minä kun arvostan oman panokseni kirjoittajana korkeammalle kuin Juhan panoksen admininä ja kai hänkin kun miin kovasti minua tänne maanitteli ja juurikin sillä perusteella, että vedän muita mukana. Juha ei ole täällä tarjonnut muuta kuin törkyviestin asialliseen postaukseeni ja saa ansionsa mukaan.

Ylipäätän miehen projekti on ollut saattaa minut hankaliin välikäsiin ja huonoon valoon muiden kirjoittajien silmissä . Siinä hän on onnistunut kiitettävästi.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 15:38:47
Juha minut tänne maanitteli ja vastasi viestiini idioottimaisesti joten oma vikansa. Halusi minut muuten räyhäämään Fb: iinkin. Tykkää säpinästä.


Luutuneisuuksien tuulettelu on kivaa.

Suurimman osan voi toki tehdä itse tykönään, mutta jonkin verran tarttee apua, että pääsee käsiksi. Jotkin projektit voivat olla toki yhteisempiä, kuten vaikka politiikan ja käytäntöjen tapauksessa.

Ehkä Socrusta hain vetoapua. Rajojen rikkominen on vaikeaa, ja sitä ei olisi niin mielellään yksin. Yksintoiminta, "yksilöaktivismi" on kyllä paras tavoite. Toivottavasti itse yllän siihen selkeästi joskus.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Rasti ruutuun - ti 24.02.2015, 15:40:12


Ylipäätän miehen projekti on ollut saattaa minut hankaliin välikäsiin ja huonoon valoon muiden kirjoittajien silmissä . Siinä hän on onnistunut kiitettävästi.

Ihminen netin ulkopuolella, kuten myös netissä, on itse vastuussa siitä, millaisessa valossa hänet nähdään.
Jos vaikuttaa siltä, että joku on sinua työntämässä hankalaan välikäteen, on ehkä parempi vetää johtopäätökset asian tilasta ennen kuin itsellä kilahtaa.

Turha syytellä ketään muuta; ainakaan nikillä kirjoitettaessa.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 15:42:39
Niin, minä kun arvostan oman panokseni kirjoittajana korkeammalle kuin Juhan panoksen admininä ja kai hänkin kun miin kovasti minua tänne maanitteli ja juurikin sillä perusteella, että vedän muita mukana.

Olet tärkeä osa yhteisöä, ja myös haluat olla. Tiedän tämän. Pyysin myös Teehooällää tänne, vaikka tiedän kyllä haasteeksi. Itse päättää, milloin tulee, jos tulee, ja missä olomuodossa. (Joo, olet yhteisöä yhdistävä jollain tapaa. Hajoamista pelkäsin)


Juha ei ole täällä tarjonnut muuta kuin törkyviestin asialliseen postaukseeni ja saa ansionsa mukaan.

Luutuneisuutesi tuulettelua. No hard feelings at all! Sitä paitsi, kirjoittelen nykyään viestejä aika rennosti ja hyvällä mielellä sitäkin enemmän. Toki fiilikset varmaan tästä vaihtelevat joka suuntiin. Mut nyt tätä.


Socru on oikeassa hankalaan välikäteen joutumisessa, ja etenkin sen koennasta. Tuo kohtalo on monella, ja ehkä paljon juuri Socrateella. RR kertoi kaiken, mitä halusin sanoa asiasta.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ti 24.02.2015, 15:51:20
Niin, minä kun arvostan oman panokseni kirjoittajana korkeammalle kuin Juhan panoksen admininä ja kai hänkin kun miin kovasti minua tänne maanitteli ja juurikin sillä perusteella, että vedän muita mukana. Juha ei ole täällä tarjonnut muuta kuin törkyviestin asialliseen postaukseeni ja saa ansionsa mukaan.

No sitähän nyt sitten sopii toivoa, että löydät alustan, joka on kirjoittelusi arvoinen. Ei olisi kannattanut varmaan sortua imartelun edessä saapumaan alustalle, joka ei ollenkaan tasoasi vastaava.

Ylipäätän miehen projekti on ollut saattaa minut hankaliin välikäsiin ja huonoon valoon muiden kirjoittajien silmissä . Siinä hän on onnistunut kiitettävästi.

Paitsi perso muiden imartelulle, taidat olla taipuvainen myös imartelemaan itseäsi. Tuskin persoonastasi on sentään projektiksi asti. Sen sijaan jos toistuvasti joudut jonkun kanssa hankalaan välikäteen, kenties kannattaa miettiä, ovatko omat toimintatavat todellakin toimivia. Einsteinko se oli, joka sanoi, että hulluutta on toimia aina samalla tavalla ja odottaa eri lopputulosta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ti 24.02.2015, 15:58:24
Jospa nyt Xantippa kutoisit vaikka sukkia etkä sekaantuisi minun ja Juhan väleihin, joista et mitään ymmärrä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 16:02:04

Henkilökemiaa koskevaa näkemyshahmottelua ...

Koko ikäni kokenut olevani jonkin sortin aktivisti, tai ainakin yksin, ja erilaisuutta kokeva. Socrusta aistii samaa. Totta hitossa kiinnostaa. Moni muukin tämmönen tapaus.

Löydän hyviä aloitteita häneltä siinä missä itseltäni. Seurailen. Kun teen niitä, toivon samaa, mikä on toteutunutkin. Hyvä.

Myös keskinäisjutussamme tulee olla selkeä rehtiys. Jos jotain henkilökohtaista vinoutta, niin minkäs voi, ei kun puheeks, jos tarve. Kerron joskus asioita suoraan. Ja päinvastoin. Toivon, että Socrates kestää ronskiutta.

Pensador ei aina kestänyt, vaikka liputin monella tapaa hänen ideoiden puolesta ja seurailin, tosin yritin samalla näyttää missä mennään pieleen. Rakensin sille oman saitinkin: pensadorfin.net: ihannefoorumi.pensadorfin.net ja yleisfoorumi.pensadorfin.net.

Pitää ymmärtää näitä kuvioita myös lähisuhteissa. Noita joutuu lukemaan, ja etenkin kun kaksi anarkististyyppista tmv on jossain projektoimassa.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ti 24.02.2015, 16:03:51
Jospa nyt Xantippa kutoisit vaikka sukkia etkä sekaantuisi minun ja Juhan väleihin, joista et mitään ymmärrä.

En osaa kutoa sukkia. Sen sijaan koen, että minulla ihan samanlainen oikeus kommentoida foorumin ilmapiiriin vaikuttavia asioita - ja henkilöitä - kuin sinullakin. Vaikka selvää onkin, että pidät omaa panostasi kirjoittajana tietenkin suurempana kuin minun panostani.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ti 24.02.2015, 16:09:14

En osaa kutoa sukkia. Sen sijaan koen, että minulla ihan samanlainen oikeus kommentoida foorumin ilmapiiriin vaikuttavia asioita - ja henkilöitä - kuin sinullakin. Vaikka selvää onkin, että pidät omaa panostasi kirjoittajana tietenkin suurempana kuin minun panostani.

T: Xante

Annoit ymmärää etten arvosta panostani kun rekkauduin tänne ja sanoin arvostavani enemmän kuin Juhan panosta, mikä on viime vuodet ollut lähinnä negatiivinen eri foorumeilla. Noista muitten foorumien tapahtumista ja varsinkin laajasta yksäriviestittelystämme tietämättömänä kehottaisin harkintaan kommentoidessasi aihetta.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 16:17:07

Ulkopuolisille tiedoksi, ettei minun ja Socrateen välistä dialogia tarvitse seurata, ainakaan jännityksellä. Tällä on pitkä jatkumo.

Pidän pitkistä jatkumoista. Kyseessä on samalla elämänvalintani. Näissä tiivistyy sellaista, joihin ei koskaan lyhyissä jutuissa tulla yltämään, ellei jotain erityisominaisuuksia asetelmassa.

Jos juttelen Socrun kanssa, älkää häiriintykö. Toisaalta, antakaa tilaa jonkin verran.

Tilananto ja "tietty rauha" on tärkeä juttu yleistikin. Kukin vastaa omastaan. Jos jossain tilanteessa, niin siitäkin jollain tapaa vielä. Sivullisena on josku pieni (tai suurikin) osuus tietyissä jutuissa. Joskus puolestaan sivuutus tai joku seuraaminen, jos kiinnostaa.


Ainiin. Jos vaikka meidän tapaus kiinnostaa, niin minun puolesta voi ottaa osaa. Ei haittaa useinkaan. Jos tuo haasteita, yritetään pärjätä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ti 24.02.2015, 16:17:47

En osaa kutoa sukkia. Sen sijaan koen, että minulla ihan samanlainen oikeus kommentoida foorumin ilmapiiriin vaikuttavia asioita - ja henkilöitä - kuin sinullakin. Vaikka selvää onkin, että pidät omaa panostasi kirjoittajana tietenkin suurempana kuin minun panostani.

T: Xante

Annoit ymmärää etten arvosta panostani kun rekkauduin tänne ja sanoin arvostavani enemmän kuin Juhan panosta, mikä on viime vuodet ollut lähinnä negatiivinen eri foorumeilla. Noista muitten foorumien tapahtumista ja varsinkin laajasta yksäriviestittelystämme tietämättömänä kehottaisin harkintaan kommentoidessasi aihetta.

Miksi minun pitäisi olla tietoinen teidän viestittelyistänne kommentoidessani tilannetta, jonka itse näen ja koen? Vähän kuin vaatisit ravintolassa, että pöydän vieressä ruuan maksanutta mätkivää ihmistä ei saisi kritisoida, kun ei ollenkaan ole perillä, mitä viime vuonna juhannusjuhlissa tapahtui.

Minä kehottaisin sinua harkitsemaan, että nimenomaan muut eivät ole tietoisia laajasta viestittelystänne, vaan saa mielikuvan esim. sinusta ainoastaan sen perusteella, mitä tänne raapustelet. Minkä jälkeen kehottaisin harkitsemaan, kumpi on oikeampi/parempi paikka teidän keskustella, yksityisviestit vai tämä julkinen puoli.

Sillä julkisella puolella, yhteisissä ketjuista, altistut sille, että kirjoituksiasi kommentoidaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 16:23:33

Ajattelen Xantipan tavoin. (X:n edellinen viesti)

Siis melko pitkälle.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Sepe - ti 24.02.2015, 16:27:30
Ei tämä foorumi ainakaan Näkökulman jatkumo ole.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 16:30:27
Ei tämä foorumi ainakaan Näkökulman jatkumo ole.


Joo.

Jonkin verran on tehtävä tiliä menneisyyden kanssa. Teen kaiken positiivisen tässä.

Jos jotain hyödyllistä seuraa, voi se säteillä epäsuorasti kaikille. Joten nämä voi olla arvokkaitakin joskus.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ti 24.02.2015, 16:37:22

Ajattelen Xantipan tavoin. (X:n edellinen viesti)

Siis melko pitkälle.

Aattelepa ihmeessä. Mihinkään ylsityisviestittelyihin en kyllä enää kanssasi rupea. Jos täällä törkyä viljelet, siihen sinulla on täysi oikeus, mutta saat samalla mitalla takaisin.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ti 24.02.2015, 16:39:27
Ei tämä foorumi ainakaan Näkökulman jatkumo ole.

Tämä on hc-versio näkkäristä. Rajua menoa ensi päivästä lähtien.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ti 24.02.2015, 16:54:29
Osoitit tätä viestiä: http://jatkumo.net/index.php?topic=9.msg484#msg484

"Sitä saa mitä tilaa."

Tarkoittaa, että olet jonkin verran itse vastuussa siitä, miten toimit täällä. Vaikka olisi altavastaaja ja epäoikeudenmukaisuutta kokeva, niin silti.

Mulla on itsellä pitkä historia altavastaajana ja kiusattuna. Toivon tsemppiä sulle.

t. Juha

*reps*
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 17:02:27

Tuossa oli siis yksärini Tahalle, jonka Taha toi yleiseksi. No, mikäpä ettei. Tärkeä aihe samalla. Näitä pitää käsitellä sitä mukaa kun tulee.äänessä. Joten ...

Foorumi ei poikkea muusta yhteiskunnasta. Jos enemmistöä asettuu vasten, on osa se, mitä olen itse kokenut. En voi suositella maailmanjärjestyksen muuttamista tavalla, joka muuttajalle itselle tulee ensiksi mieleen. Siinä menee jotain erittäin hassusti. Tarkka selostaminen on vaikeaa.

Voin aloittaa asiasta ehkä aiheen, jos ja kun tarvetta käsitellä tämänkaltaista asetelmakysymystä.

Sitä ennen: malttia ja jaksamista väsähtämiseen, jos tuulimyllytarinat kiinnostavat kovin. Asioita voi ja saa edistää jne, tosin hyvä myös tehdä sitä, eikä sabotoida omia juttuja, jos tärkeitä jossain mielessä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ti 24.02.2015, 17:20:54
Tarkka selostaminen on vaikeaa.

Myös ymmärtäminen on vaikeaa. Sivistysmaat säätävät lakeja heikompien suojelemiseksi. Sinun näkemyksesi on, että "sitä saa mitä tilaa".

No, tämän palstan lähtölaskenta on jo alkanut, eikä vähiten sen takia, että ylläpitäjä joutuu vippaamaan kavereiltaan saadakseen kustannukset katettua.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 17:26:07
Sivistysmaat säätävät lakeja heikompien suojelemiseksi.


Ajatteleppa vaikka ilmaston asialla olevien alkuaikoja. Tai taistelua tupakkaa, huumeita, orjuutta, ... vastaan. Gandhi, ...

Yritä joskus suhteuttaa omia agendojasi muiden vastaaviin. Vaikka yksin, niin yksin on oltu myös paljon ennen sinua.

Etenkin tietyt marginaalit on sivistysmaissakin helposti dissattuja. Jos edes ryhmää muodostavat. Jos eivät, on kohtelu kyllä ihan "asianmukainen" käsittely. Joten höpöjä taidat puhella.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Rasti ruutuun - ti 24.02.2015, 17:30:04

No, tämän palstan lähtölaskenta on jo alkanut, eikä vähiten sen takia, että ylläpitäjä joutuu vippaamaan kavereiltaan saadakseen kustannukset katettua.

Lapsellinen ja tietysti odotettavissa ollut kommentti nikiltä, joka epätoivoisesti yrittää modeksi, ja jonka mielestä foorumi pistetään pystyyn tuosta noin...
Itse siihen kykenemättä....

Jatketaan tällä, ja vittuuntuneet voinevat perustaa ihan oman kissanhiekka laatikon.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ti 24.02.2015, 17:36:30
Joo no, en kyllä itse oikein ymmärrä, mitä Laikan puuskahdus nyt palvelee. Jos on mielestään oikeassa ja vielä mielipiteelleen perustelut, ei luulisi olevan tarvetta nimittelyyn eri mieltä oleville.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: wade - ti 24.02.2015, 17:38:32
Itse olen jokseenkin hämmentynyt siitä millaisia juonteita epäselvyys Näkökulman lopettamisesta on syntynyt: mikäli oikein käsitän ainakin kolme vaihtoehtoa on ilmaantunut.

Oma kantani on: ilmoittaudun avoimin mielin kirjoittajaksi jokaiseen. En jaksa ottaa kantoja tai valita puoliani tilanteessa, jossa en tiedä millä projekteista ylipäätänsä on mahdollisuus menestyä. Jokaisella taitaa olla "haasteensa".
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 17:40:50

En itse arvosta Laikan kommenttia. Typerä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: wade - ti 24.02.2015, 17:41:02
Joo no, en kyllä itse oikein ymmärrä, mitä Laikan puuskahdus nyt palvelee. Jos on mielestään oikeassa ja vielä mielipiteelleen perustelut, ei luulisi olevan tarvetta nimittelyyn eri mieltä oleville.

T: Xante

En ole juuri nähnyt nimim. Laikan kimmastuvan yhtä paljon muissa aiheissa kuin islamissa. Ehkä kyseessä on Je suis Kaarle -sananvapausläppä, jossa kiihtyneisyys on performatiivista.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ti 24.02.2015, 17:46:40

No, tämän palstan lähtölaskenta on jo alkanut, eikä vähiten sen takia, että ylläpitäjä joutuu vippaamaan kavereiltaan saadakseen kustannukset katettua.

Lapsellinen ja tietysti odotettavissa ollut kommentti nikiltä, joka epätoivoisesti yrittää modeksi, ja jonka mielestä foorumi pistetään pystyyn tuosta noin...
Itse siihen kykenemättä....

Jatketaan tällä, ja vittuuntuneet voinevat perustaa ihan oman kissanhiekka laatikon.
Ai niiq näin:
http://www.xn--nkkulma-5wa7n.net/index.php
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Rasti ruutuun - ti 24.02.2015, 17:53:57

No, tämän palstan lähtölaskenta on jo alkanut, eikä vähiten sen takia, että ylläpitäjä joutuu vippaamaan kavereiltaan saadakseen kustannukset katettua.

Lapsellinen ja tietysti odotettavissa ollut kommentti nikiltä, joka epätoivoisesti yrittää modeksi, ja jonka mielestä foorumi pistetään pystyyn tuosta noin...
Itse siihen kykenemättä....

Jatketaan tällä, ja vittuuntuneet voinevat perustaa ihan oman kissanhiekka laatikon.
Ai niiq näin:
http://www.xn--nkkulma-5wa7n.net/index.php

Juuri noin, sinne sitten kuseksimaan.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ti 24.02.2015, 17:56:32
Tässä on sellainenkin pointti, että Juha on jo pitkään julistanut olevansa kyllästynyt foorumielämään ja keskittyvänsä enemmän liveen ja bloggaamiseen . Tämän olen kokenut omaakin kirjoittamisintoa lamaavana Juhan foorumeilla.

Tarvitsemme innostuneen adminin kuka se onkin. Tämä foorumi viisi minun puolestani jäädä siirtymävaiheen kokeiluksi.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ti 24.02.2015, 17:59:44
On nyt tullut selväksi, että Socrates ei halua olla Juhan foorumilla, koska Juha. Mielestäni tämä on ihan ok, vapaa maa. Mutta rasittavaa on tämä toisten hätisteleminen pois, julistamiseltakin jo alkaa nämä ulostulot tuntumaan.

Minä olen positiivisesti yllättynyt siitä, miten hyvin tämä foorumi on lähtenyt liikkelle. Vielä kun saadaan muutama hupailuketju aikaiseksi, niin vot.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ti 24.02.2015, 18:00:51
Tässä on sellainenkin pointti, että Juha on jo pitkään julistanut olevansa kyllästynyt foorumielämään ja keskittyvänsä enemmän liveen ja bloggaamiseen . Tämän olen kokenut omaakin kirjoittamisintoa lamaavana Juhan foorumeilla.

Tarvitsemme innostuneen adminin kuka se onkin. Tämä foorumi viisi minun puolestani jäädä siirtymävaiheen kokeiluksi.

Uudella näkökulmalla on 5-9 näkin kutsuraati joka tekee linjaukset ja vapaaehtoinen sheriffi apulaisineen toteuttamassa linjausten mukaiset moderointitoimenpiteet.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 18:01:06

Socrates.

Tiedät, että pidän kirjoittamisesta. Samoin keskustelusta muiden kanssa. En tällä uhraa koko elämääni. Keskittyminen muuhun ei voi olla ongelma. Se voi hyvin antaa hyvää foorumeillekin.

Kannattaa muistaa, että toipumistani pahimmasta on kestänyt jo reilut 10 vuotta. Nyt ehkä jo melko ok-tilanne. Silloin nuo vetäytymiset olivat joko epäonnistuneita vetäytymisinä, ja toisaalta turhan takia samalla.

Luulen nyt voivani vähän parempaan omasta puolesta. Eikä tämä ole ongelma, sillä jätän tään kyllä suunnittelupohjaksi, jos itse nostan kytkintä lopullisemmin. Näin isolle porukalle täytyy löytyä mesta!


Tämä: http://jatkumo.net/index.php?topic=21.msg498#msg498, koski jatkuvaa paimentamisodotusta. En pidä ajatuksesta.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ti 24.02.2015, 18:09:45
On nyt tullut selväksi, että Socrates ei halua olla Juhan foorumilla, koska Juha. Mielestäni tämä on ihan ok, vapaa maa. Mutta rasittavaa on tämä toisten hätisteleminen pois, julistamiseltakin jo alkaa nämä ulostulot tuntumaan.

Minä olen positiivisesti yllättynyt siitä, miten hyvin tämä foorumi on lähtenyt liikkelle. Vielä kun saadaan muutama hupailuketju aikaiseksi, niin vot.

T: Xante

Sinulla on ainakin kova hinku päästä minusta eroon.

Muuten Juha sopii erinomaisesti Owdyn tapaiseksi konehuoneen mieheksi millä ja kenen tahansa foorumilla. Muut adminin taitonsa on näyttänyt jo kauan sitten ja heikoiksi todettu.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 18:24:58

USAssa konkurssin tehneitä arvostetaan.

Kehittymistä on. Sitä havaitsen myös. Jokaisen tulee kehittyä.

Unelma-admin on ihan hurahtaneen puheita. Mitään erityisempää pelastajaa tarvita minusta eikä muistakaan. Yhteisö tulee saattaa toimivaksi. Kun on, voin ottaa itse vaikka hatkat sen jälkeen. Tosin pidän liikaa juttelusta ehkä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Toope - ti 24.02.2015, 18:33:45
Tarkka selostaminen on vaikeaa.

Myös ymmärtäminen on vaikeaa. Sivistysmaat säätävät lakeja heikompien suojelemiseksi. Sinun näkemyksesi on, että "sitä saa mitä tilaa".

No, tämän palstan lähtölaskenta on jo alkanut, eikä vähiten sen takia, että ylläpitäjä joutuu vippaamaan kavereiltaan saadakseen kustannukset katettua.

Minusta Taha voisi vähän kunnioittaa kaveria, joka laittaa foorumin pystyyn sinunlaisillekin. Tässähän on nyt loistava foorumipohja asiakirjoittelulle, jota Tahakin haluaa. Annetaan foorumin kehittyä ja pidetään ne henk.koht. asiast taustalla. Silloin on kaikilla kivempaa. Yhteisen hyvän pilaaminen ei ole sitä hyvää foorumikäytöstä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 18:39:32

Socrates.

Älä hirttäydy sen kaiken kivan jatkon kanssa. Tiedämme, että foorumit on sulle tärkeitä.

Ei nämä saa olla niin tärkeitä, että teemme sellaisen varmistuksen ja syleilyn, että nämä puristuvat kuoliaaksi.

Näytät toistavan enemmän minun virhettä. Ei kiinnosta enää olla samalla tavalla mukana.

Riläks. Saat siten paremmin sen, mitä haluat. Oot höpsö  ;D
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ti 24.02.2015, 18:47:10
Yhteisen hyvän pilaaminen ei ole sitä hyvää foorumikäytöstä.

Tarkoitatko, että nimittely ja kiusaaminen on yhteistä hyvää? Paljonko sinä olet tästä maksanut?
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 18:51:03
Mihinkään ylsityisviestittelyihin en kyllä enää kanssasi rupea. Jos täällä törkyä viljelet, siihen sinulla on täysi oikeus, mutta saat samalla mitalla takaisin.


Rikoit tätä. En kyllä moralisoi. En sen takia nosta tätä esiin. Päinvastoin. Kiva kun rikoit typeryytesi.

Jonkun verran toivois, ettet tee tällaisia jäykkiksiä joka käänteessä. Olisit pikkasen joustavampi mieluummin. Täyttä ankeriasta en odota, tosin sopisi vastavetovaiheeseen hyvin.

Äläkä hitossa vedä hernettä tästä nenään.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: wade - ti 24.02.2015, 19:25:16
En halua laittaa sanoja kenenkään suuhun, enkä tuomita ketään jo etukäteen epäonnistumaan: mutta tässä omat epäselvyyteni.

Jimin projektissa minua huolettaa se, kuinka jimi ei ole saanut foorumia vieläkään pystyyn. Lisäksi hänen viestinsä jo sulkeutuneella Näkökulmalla olivat tempoilevia ja maalailevia.

Juhan foorumi puolestaan huolettaa minua koska en osaa sanoa miten Juha on tähän sitoutunut: ensin hän sanoi ettei halua sitoutua lainkaan tämänkaltaiseen projektiin. Ja nyt Jatkumon suhteen en tiedä onko foorumi väliaikainen vai ei. Juhan teksteistä on myös tullut sellainen kuva, että hän saattaa jaksaa pitää foorumia, saattaa olla ettei hän jaksakaan ja vetäytyy jossain vaiheessa. Koska tilanne on kuin liukas saippua, pelkään että foorumille voi tapahtua "mitä tahansa". Ja tämä "mitä tahansa" on minulle epäselvä kuvaus, koska en tiedä mitä kaikkea foorumilla on mahdollista tapahtua teknisesti. Lisäksi moderoinnin linja(ttomuus) pohdituttaa.

Taha on perustanut kolmannen(!) forumin, näkökulma.net, jossa ideana oli se, että 5 - 9 jäsenen raati hoitaa moderointilinjaukset, jotka ovat julkisia. Raadin jäsen ei ole itse moderaattori (välttämättä), vaan moderointi on kiertävää ja nimittäminen ja vaihtaminen kulkee raadin kautta (ja on näin jälleen julkista). Lupauduin tässä forumissa raadin jäseneksi, koska minusta se kuullostaa toimelta johon mun on mahdollista sitoutua (toisin kuin moderointi, josta jimin projektissa kieltäydyin). Pidän myös tavasta, jolla Taha ilmaisi ettei itse vaadi itselleen asemaa raadissa (eikä näin myöskään moderoinnissa). Olen siinä mielessä hyvä vaihtoehto raadin jäseneksi, että mulla ei ole beefiä kenenkään nykyisen tai entisen näkökulman jäsenen kanssa (sitä en tiedä kuinka monella on ongelmia minun kanssani): näin ei ole vaaraa että raati on jonkun "äijäköörin" herraklubi. Foorumi on lupaava siinä, että a.) se on olemassa ja b.) se yrittää paneutua moderoinnin ongelmaan, ja c.) se yrittää "ilman muttia" olla pitkäaikainen ratkaisu näkökulman jatkoksi.   
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Hippi - ti 24.02.2015, 19:37:09
Olen myös harmissani tuosta Jimin hankkeen epäonnistumisesta. Epäonnistumiseksi sanon sitä siksi, että se luvattiin valmiiksi ajoissa, jotta porukat sinne voivat siirtyä suoraan Näkökulman sammuttua. Moni oli sinne jo ilmoittautunut. Hätiin tullut Juha julkaisi fooruminsa niin viime tipassa, että suurelta osalta se varmaan jäi kokonaan huomaamatta ja nämä nyt jossain odottavat edelleen kai Akatemia.net foorumin avautumista.

Mitenhän nyt löydettäisiin nämä eksyneet lampaat?
Vanhat Tiede -foorumin jäsenet varmaan palasivat takaisin entisille sijoilleen, mutta mistä löydetään loput tai miten he löytäisivät meidät? Outomaallekaan ei näyttänyt väentungosta tulleen.

Mahtoiko siellä Kalervonpojan Googleviritelmälle jäänyt jokunen? Tietääkö kukaan?
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 19:37:41

Keskustelujen takana olen ollut 90+% noin 10 vuotta. Rooli on eri asia. Jos rooli on linjassaan keskustelujen edistämisen kanssa, on tuki sama.

Alkuun koin itseni täysin epä-mandaattiseksi tähän projektiin. Kuka viitsisi seurata. Joten se motivaatiosta luotsata olematonta. Blogi kelpaisi. (Kelpaa kyllä edelleen)

Nyt on tilanne toinen. Olen mukana 100%:sti tässä. Jos voin edistää asioita, ja edistämistä koetaan tarpeelliseksi, samanlaista on tiedossa. En saa kuitenkaan olla liian innokas alkuun, enkä jatkossa.

Jos näyttää, etten voi toimia tässä kovin erikoisesti, huolehdin osaltani väkeä eteenpäin. Vaihtoehtoja en osaa paljoa rajailla.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ti 24.02.2015, 19:50:31
Jimi on koska tahansa tervetullut sekä ylläpitoon, että raatiin nakökulma.net -palstalla. Minä toki maksan kaiken, mutta käytän tekniseen ylläpitoon olemassaolevia resursseja, joten ei tunnu missään. Otan mielelläni apua vastaan siis myös hallinnointiin ja 5-9 vanhaa näkkiä on tervetulleita vetelemään linjoja. Yllättävän moni on kieltäytynyt, mutta eiköhän joku raati saada aikaan.

http://www.xn--nkkulma-5wa7n.net/index.php
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 19:51:45

Vielä eräs info sitoutumisestani ...

Näytti lopettamisvaiheessa koko yhteisö niin vaikealta, etten keksinyt mitään ideaa selkeän menestyvälle jatkoajatukselle. Kävin paljon jatkoa läpitte keskustellen. Kiinnosti aiheena, kuten nämä kuviot isompine kulttuureineenkin.

Säikähdin sunnuntaina, ja oli vähän pakko tarttua. Silloinkin ajattelin, että tulkoot ne vapaaehtoiset. Yllätyin, että väkeä seuraili näin paljon.

Parasta kuitenkin se, että kun aloitin vähän pakosta, niin samalla syntyi varmistuva mielikuva mahdollisesta jatkon onnistumisesta. Ja sitäkään en tarvitse täysin, sillä otan vastaan sen mitä tulee. Pidän foorumia max-hyvin. Jos tarve, ja koen vakuuttavuutta riittävästi, tuen muita ratkaisuja.

Tärkeää saada ihmiset noukittua. Jatkot riippuu mitä halutaan. Olen keskustelujen edistämisen takana. Sen voin luvata.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ti 24.02.2015, 20:00:49
Jos itse löisit Foorumin pikavauhtia pystyyn...

Täältä pesee ja linkoaa: http://www.xn--nkkulma-5wa7n.net/index.php
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ti 24.02.2015, 20:01:18
Onpas ollut sähäkkä päivä. Suorasn töistä mökkisaareen vetistä jäätäkin pitkin. Armotonta foorumikahinaa ja muutakin viestittelyä netissä. Nyt kämppä alkaa lämmetä, saunassa tuli käytyä ja kaapista läytyi kaksi siideriä. Toisen juon vanhan näkkärin muistolle ja toisen toivolle uudesta uljaammasta kuka tai ketkä sen luovatkin. Jospa Taha, jimi ja Juha lopulta yhdistäisivät voimansa?
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ti 24.02.2015, 20:03:46
...........
No, tämän palstan lähtölaskenta on jo alkanut, eikä vähiten sen takia, että ylläpitäjä joutuu vippaamaan kavereiltaan saadakseen kustannukset katettua.

Jos itse löisit Foorumin pikavauhtia pystyyn, niin sinullahan olisi helppoa saada Öljyrahaa Isikseltä.

Ei se Juha kieriskele missään öljytaaloissa, niinkuin eräät.

Kremppainen ystävänsä Socrateskin on kääntänyt nivelrikkoisen selkänsä hänelle ?

Katos, kurze, nuoleskelijoiden kunkkukin on ilmestynyt kuvioihin. Ihmettelinkin, missä viivyttelet.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: wade - ti 24.02.2015, 20:06:39
Olen myös harmissani tuosta Jimin hankkeen epäonnistumisesta. Epäonnistumiseksi sanon sitä siksi, että se luvattiin valmiiksi ajoissa, jotta porukat sinne voivat siirtyä suoraan Näkökulman sammuttua. Moni oli sinne jo ilmoittautunut. Hätiin tullut Juha julkaisi fooruminsa niin viime tipassa, että suurelta osalta se varmaan jäi kokonaan huomaamatta ja nämä nyt jossain odottavat edelleen kai Akatemia.net foorumin avautumista.

Mitenhän nyt löydettäisiin nämä eksyneet lampaat?
Vanhat Tiede -foorumin jäsenet varmaan palasivat takaisin entisille sijoilleen, mutta mistä löydetään loput tai miten he löytäisivät meidät? Outomaallekaan ei näyttänyt väentungosta tulleen.

Mahtoiko siellä Kalervonpojan Googleviritelmälle jäänyt jokunen? Tietääkö kukaan?

Outomaan ketjua ehdittiin mainostaa melko pitkään Näkökulmalla ennen kuin esirippu laskeutui: uskon että suurin osa ymmärtää käydä lurkkimassa Outomaan näkökulma-ketjussa. Ketjun lukeminen ei vaadi rekisteröitymistä. Sinne on kyllä laitettu linkki tälle forumille.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 20:23:50

TAHAN YRITELMÄSTÄ

Tuen Tahan sovittautumista islam-aiheineen seesteiseksi osaksi tätä yhteisöä, ja mahdollisesti lisää kasvavaa tätä. Miten tuo sitten parhaiten onnistuukin. Täällä on vapaata jutella, samoin Tahan omalla foorumilla. Molempia voi käyttää.

Taha voi rakentaa hyvät puitteet foorumilleen muutenkin kuin islam-aiheeseen liittyen. Mitä ovat hänen tavoitteet ja millä tavalla hän haluaa olla foorumeineen mukana. Jos paloa, ei paha. Täällä voi vapaasti rakentaa ideaa. Ehkä oma ketju kantsii rakentaa. Esiim: Tahan foorumi. Tmv.

Sitä mukaa kun hyvä osallistua esim hänen foorumilleen, niin eiköhän porukka voi tehdä siitä päätöstä. Ketään painostavaa luotsia en toivo, enkä runnomista. Ratkaisujen taakse täytyy saada aitoa punnintaa ja myös jotain KOKEILUA. Kun sitä on riittävästi, ei ketään tarvitse sen enempää kehotella minnekkään. Asiat syntyvät, ja siinähän se onkin sitten.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ti 24.02.2015, 20:37:15
Jospa Taha, jimi ja Juha lopulta yhdistäisivät voimansa?

Ei, kyllä Juhan joutumisella sulkulistalle oli ihan pätevät syyt. Luovutan mielihyvin uuden näkökulman moderointipolitiikan vanhoille näkeille ja annan käyttöön palvelintilan jne.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 20:37:38
Jospa Taha, jimi ja Juha lopulta yhdistäisivät voimansa?


Minun linjani on tullut esille aika hyvin keskustelujen kautta. Tahalla ja Jimillä on oikeus ja hyvä mahdollisuus tuoda esiin omat haaveensa vaihtoehdoista.

Yhteishankkeeseen en käy, sillä se voi olla relistinen vasta näiden kolmen jälkeen. Jos sitten enää on tarvetta fuusioon.

Tahan konkreettinen juttu on hyvä. Jotain muutakin kuin puhetta. Jimi on ollut tässä suhteessa pettymys tähän asti.

Yleisfoorumimaailmassa vallitsee hiukan terve ja raikas vellomisen ja tekemisen tila. Jonkin verran voi tänne olla vakiintumista olla, jotta mielenkiinto säilyy. Jos Tahan juttu epäonnistuu, niin uutta yritelmää sitten. Ja sitä rataa. Jos mitään ei saa aikaan, jää tämä tueksi. Ja Outtiskin tarvittaessa.

Liike on tärkeää muutoksissa. Kannatan muutoksia, mutta en loikkaa mereen. Tyhmiä yhteisöriskejä ei kannata tehdä, eikä niihin kannata suostua.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 21:06:11

Summailua tähänastisesta

Jatkumo toimii pohjana uudelle kuten on alunperin tarkoituskin. Kokeiluja mieluusti käytännön tasolle asti voi tehdä vapaasti aivan kuten itse tein Sohvaperuna.NET:in ja Ajatusmylly.NET:n aikaan. Tämä ei lähtisi alta minnekkään.

1.  Jos jotain vakaata saadaan muualle, voisi tämän poisto tulla vain silloin harkintaan.
2.  Jos 1, ja jos joku haluaa selkeästi jäädä tänne, ja itselläni on myös säilytyshalua paikalle, jätän tämän olemaan.

Eli mitään ei runnottaisi väkisin, vaan asioiden syntymiselle annettaisiin aikaa, testailua ja summailua.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ti 24.02.2015, 21:16:00
Eli mitään ei runnottaisi väkisin, vaan asioiden syntymiselle annettaisiin aikaa, testailua ja summailua.

Eli jahkailua ja nysväämistä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 21:22:39
Eli mitään ei runnottaisi väkisin, vaan asioiden syntymiselle annettaisiin aikaa, testailua ja summailua.

Eli jahkailua ja nysväämistä.


No, sinusta itsestäshän oma juttusi riippuu.
Tämä on vähintään pohja. On sitä jo nyt.

Sanasatamasta en lupaa mitään. Tämä kelpaa hyvin tällaisenaan jo. Asioita lisää kun tarvetta.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: hibiscus - ti 24.02.2015, 21:45:32
En halua laittaa sanoja kenenkään suuhun, enkä tuomita ketään jo etukäteen epäonnistumaan: mutta tässä omat epäselvyyteni.

Jimin projektissa minua huolettaa se, kuinka jimi ei ole saanut foorumia vieläkään pystyyn. Lisäksi hänen viestinsä jo sulkeutuneella Näkökulmalla olivat tempoilevia ja maalailevia.

Juhan foorumi puolestaan huolettaa minua koska en osaa sanoa miten Juha on tähän sitoutunut: ensin hän sanoi ettei halua sitoutua lainkaan tämänkaltaiseen projektiin. Ja nyt Jatkumon suhteen en tiedä onko foorumi väliaikainen vai ei. Juhan teksteistä on myös tullut sellainen kuva, että hän saattaa jaksaa pitää foorumia, saattaa olla ettei hän jaksakaan ja vetäytyy jossain vaiheessa. Koska tilanne on kuin liukas saippua, pelkään että foorumille voi tapahtua "mitä tahansa". Ja tämä "mitä tahansa" on minulle epäselvä kuvaus, koska en tiedä mitä kaikkea foorumilla on mahdollista tapahtua teknisesti. Lisäksi moderoinnin linja(ttomuus) pohdituttaa.

Taha on perustanut kolmannen(!) forumin, näkökulma.net, jossa ideana oli se, että 5 - 9 jäsenen raati hoitaa moderointilinjaukset, jotka ovat julkisia. Raadin jäsen ei ole itse moderaattori (välttämättä), vaan moderointi on kiertävää ja nimittäminen ja vaihtaminen kulkee raadin kautta (ja on näin jälleen julkista). Lupauduin tässä forumissa raadin jäseneksi, koska minusta se kuullostaa toimelta johon mun on mahdollista sitoutua (toisin kuin moderointi, josta jimin projektissa kieltäydyin). Pidän myös tavasta, jolla Taha ilmaisi ettei itse vaadi itselleen asemaa raadissa (eikä näin myöskään moderoinnissa). Olen siinä mielessä hyvä vaihtoehto raadin jäseneksi, että mulla ei ole beefiä kenenkään nykyisen tai entisen näkökulman jäsenen kanssa (sitä en tiedä kuinka monella on ongelmia minun kanssani): näin ei ole vaaraa että raati on jonkun "äijäköörin" herraklubi. Foorumi on lupaava siinä, että a.) se on olemassa ja b.) se yrittää paneutua moderoinnin ongelmaan, ja c.) se yrittää "ilman muttia" olla pitkäaikainen ratkaisu näkökulman jatkoksi.   

Tahan islamin usko ja viestihistoria saattaa olla monelle näkökulma. netiin rekisteröitymiselle korkea kynnyskysymys. Itse foorumin ei tarvitse olla mikään islamin uskoa tai mitään muutakaan julistava propagandakanava, enkä usko, että siitä sellaista tuleekaan. Nyt nähdään, kuinka ennakkoluulotonta väkeä täällä on ja entisellä Näkökulmalla oli. Toki jotkut voivat rekistöröityä ilkeyttään riitaa haastamaan.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Einsten - ti 24.02.2015, 21:51:20
En ymmärrä tätä hössöttämistä erilaisten foorumien suhteen tai sen suhteen kuka on mode jne. Se on igan se ja sama. Tässä juhan foorumissa ei ole mitään vikaa ja mitä nyt olen kerennyt vilkuilemaan se on lähtenyt hyvin käyntiin. Nyt pitäisi ryhtyä keskustelemaan jostain muusta kuin keskustelusta tai keskustelijoista. Pahoittelen, että en itse tällä hetkellä pysty osallustumaan enempää, mutta tälle palstalle jään ja osallistun samalla tavalla kuin Näkökulmallakin.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 24.02.2015, 21:51:49
Taha on perustanut kolmannen(!) forumin, [...] Foorumi on lupaava siinä, että a.) se on olemassa ja b.) se yrittää paneutua moderoinnin ongelmaan, ja c.) se yrittää "ilman muttia" olla pitkäaikainen ratkaisu näkökulman jatkoksi.


Tarkennus.

Tämä foorumi ei lupaa tulla Näkökulman jatkoksi. Luvataan palvella yhteisöä. Jos tämä käy jatkopaikaksi, se sopii hyvin.

Sopivuus testautuu aikanaan ehkä kaikilla, sillä eikä lupausten ja ideoiden taakse tarvitse lopullisesti asettua. Kokeilun vuoksi kyllä, ja jos on selkeä visio siitä, mitä toivoo, ja missä toiveet ehkä toteutuu.


Nyt pitäisi ryhtyä keskustelemaan jostain muusta kuin keskustelusta tai keskustelijoista. Pahoittelen, että en itse tällä hetkellä pysty osallustumaan enempää, mutta tälle palstalle jään ja osallistun samalla tavalla kuin Näkökulmallakin.

Asioilla on aikansa. Tämä aihe sammuu aikanaan. Ei oikein jännitettä ainakaan mulla, kun on melko selkeää. Polemiikin ansiosta tosin!
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Rasti ruutuun - ti 24.02.2015, 22:47:14
Toivoisin todellakin, että me entisit näkit voisimme jatkaa keskustelua täällä!

Ei pitäisi olla ylitsepääsemätön asia, ottaa meille tarjottua foorumia uudeksi paikaksi keskustelulle?
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ti 24.02.2015, 23:08:42
Toivoisin todellakin, että me entisit näkit voisimme jatkaa keskustelua täällä!

Ei pitäisi olla ylitsepääsemätön asia, ottaa meille tarjottua foorumia uudeksi paikaksi keskustelulle?
Kertooko jotain tulevasta, että takapiruksi ilmoittautuvalla ylläpitäjällä on eniten kirjoitettuja viestejä koko palstalla? Ei kun oikeasti palstan tekee kirjoittajat, joita moderaattori paimentaa. Täällä ei ole moderointia.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ti 24.02.2015, 23:21:42
Vaikka hajaantumisessa on ongelmansa, annetaan Tahallekin mahdollisuus yrittää kun hänellä tuntuu olevan joustavuutta ryhmätyöhön. Eli ei anneta ennakkoluulojen liikaa vaikuttaa. Kaksi paikkaa saattaa olla sikäli hyvä, jos Juhalle tulee muita kiireitä. Ja Juhahan on aina painottanut että viihtyy hiljaisemmallakim foorumilla. Itse hän on monimuotoisuutta kannattanut joten rekkautuminen Tahan foorumille ei ole automaattinen epäluottamuslause Juhaakaan kohtaan vaikka itselläni on häneen hankalat välit. Toki yhteistyö olisi ollut parempi mutta kun Tahallakin on ollut ongelmia Juhan kanssa, mennään nyt näin. Kun nähdään miten homma missäkin pyörii, voi tehdä päätöksiä, kokeilematta ei tiedä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ti 24.02.2015, 23:41:44
Vaikka hajaantumisessa on ongelmansa, annetaan Tahallekin mahdollisuus yrittää kun hänellä tuntuu olevan joustavuutta ryhmätyöhön. Eli ei anneta ennakkoluulojen liikaa vaikuttaa. Kaksi paikkaa saattaa olla sikäli hyvä, jos Juhalle tulee muita kiireitä. Ja Juhahan on aina painottanut että viihtyy hiljaisemmallakim foorumilla. Itse hän on monimuotoisuutta kannattanut joten rekkautuminen Tahan foorumille ei ole automaattinen epäluottamuslause Juhaakaan kohtaan vaikka itselläni on häneen hankalat välit. Toki yhteistyö olisi ollut parempi mutta kun Tahallakin on ollut ongelmia Juhan kanssa, mennään nyt näin. Kun nähdään miten homma missäkin pyörii, voi tehdä päätöksiä, kokeilematta ei tiedä.

Älä viitsi näin näkyvästi nuoleskella yhden foorumin omistajaa ja ylläpitoa. Lähtökohtaisestihan näet olet ansiokkaana kirjoittana hänen yläpuolellaan!

Juha on ehdottanut Tahalle tällä foorumilla omaa ketjua Tahan foorumin kehittelyyn. En oikein tiedä, mitä Juhan pitäisi vielä tehdä -  paitsi tietysti ilmoittautua Tahan foorumin ilmaiseksi tekniikka-avuksi - osoittaakseen, että hänelle ei yhteistyö ole ongelma.

Mitä tulee Tahan suunnittelemaan raatiin entisistä Näkökulman jäsenistä arvostelemassa ja arvioimassa ja päälle päsmäämässä kirjoittajia, en ole yhtään hämmästynyt, että useakin on kieltäytynyt. En mitenkään voi ymmärtää, kuka sellaisen koiranviran räksytyksen kera tahtoisi verrattuna vapauteen kirjoittaa riviosallistujana.

Mutta tämä maa on vapaa. Kirjoittajat viime kädessä menevät sinne, minne tahtovat, eikä tämän asian usuttaminen johda muuhun kuin turhiin kiistoihin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ti 24.02.2015, 23:55:01
Toivoisin todellakin, että me entisit näkit voisimme jatkaa keskustelua täällä!

Ei pitäisi olla ylitsepääsemätön asia, ottaa meille tarjottua foorumia uudeksi paikaksi keskustelulle?
Kertooko jotain tulevasta, että takapiruksi ilmoittautuvalla ylläpitäjällä on eniten kirjoitettuja viestejä koko palstalla? Ei kun oikeasti palstan tekee kirjoittajat, joita moderaattori paimentaa. Täällä ei ole moderointia.

Kertoo tulevasta, että ylläpitäjä aikoo panostaa enemmän keskusteluun kuin moderointiin.

Ja oikeasti palstan tekee keskustelu, ei kirjoittajat. Jos keskustelu on kiinnostavaa, ei tarvitse kytätä, kuka kirjoittaja sanoi mitä ja mitä siihen sitten pitää tälle kirjoittajalle vastata.

Täällä ei ole moderointia, mutta eipä ole raatiakaan, koska onneksi emme ole täällä Idolsissa odottamassa raadin punaista rastia tai vihreää valoa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ti 24.02.2015, 23:55:27
Mitä tulee Tahan suunnittelemaan raatiin entisistä Näkökulman jäsenistä arvostelemassa ja arvioimassa ja päälle päsmäämässä kirjoittajia...

Tarkoitus ei ollut, että raatiin kuuluvat harjoittaisivat moderointia. Raati vetää linjat, eli kirjoittaa säännöt. Raatilaisilla ei ole edes moderointioikeiuksia, vain oikeus päästä vaikuttamaan linjauksiin ja sääntöihin. Modet moderoivat niiden sääntöjen puitteissa. Perimmäinen tarkoitus oli saada aikaan porukka, joka osaisi tuottaa sellaiset säännöt, joiden puitteissa kaikilla on sopivan kivaa ja jännää.

En tiedä onko tuota kokeiltu missään, joten nyt tarjoan tilaisuuden omilla rahoillani ja ammattimaisesti ylläpidetyllä palvelimella.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ti 24.02.2015, 23:58:51
Täällä ei ole moderointia...

Mikä on tietysti ihan kivaa ja herttaista, kunnes search & destroy -botit saapuvat. Ilman yhdessä sovittuja ja jonkun valvomia sääntöjä ei tule kuin tappelu. Sano mun sanoneen.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ke 25.02.2015, 00:04:47
Mitä tulee Tahan suunnittelemaan raatiin entisistä Näkökulman jäsenistä arvostelemassa ja arvioimassa ja päälle päsmäämässä kirjoittajia...

Tarkoitus ei ollut, että raatiin kuuluvat harjoittaisivat moderointia. Raati vetää linjat, eli kirjoittaa säännöt. Raatilaisilla ei ole edes moderointioikeiuksia, vain oikeus päästä vaikuttamaan linjauksiin ja sääntöihin. Modet moderoivat niiden sääntöjen puitteissa. Perimmäinen tarkoitus oli saada aikaan porukka, joka osaisi tuottaa sellaiset säännöt, joiden puitteissa kaikilla on sopivan kivaa ja jännää.

En tiedä onko tuota kokeiltu missään, joten nyt tarjoan tilaisuuden omilla rahoillani ja ammattimaisesti ylläpidetyllä palvelimella.

Sori, on kokeiltu, ja olen ollut osa tuota. Arkiston aikoihin meillä oli juuri tämmöinen modetiimi, jonka tarkoitus oli läpinäkyvästi, välillä myös jäsenistön kanssa keskustellen, vetää linjoja ja pohtia vaikutuksia ynnä miettiä sääntöjä. Päätarkoituksena nimenomaan toimittaa kivaa ja jännää

Paskin homma, johon olen hempeämielisyyttäni ja idealistisuuttani ikinä sekaantunut. Koskaan ne säännöt ei kelvanneet kenellekään, ei edes puolelle siitä raadista, ja vielä vähemmän niitä saatiin noudatettua, kas kun aina löytyi joku, jonka kanssa nyt vaan ei voi, tai sitä pitää ymmärtää, tai joskus se on erilainen, tai olikin joku vastaava tapaus jolloin me ei, tai tai tai ja jaja loputtomiin.

Ja jos sitten halusitkin keskustella itseäsi kiinnostavasta aiheesta, sait heti modekortin naamalle.

En tiedä, löytyykö ihmisiä, jotka haluavat omistaa/moderoida/olla raadissa foorumilla, jossa eivät voi/halua keskustella, mutta itse en sellainen ainakaan ole. Ja se tekee yhtälöstä mahdottoman.

Juhalla nyt vaan on tässä ajatusta. Riippuu paljon meistä kirjoittajista, voiko se ajatus toteutua.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ke 25.02.2015, 00:08:30
Täällä ei ole moderointia...

Mikä on tietysti ihan kivaa ja herttaista, kunnes search & destroy -botit saapuvat. Ilman yhdessä sovittuja ja jonkun valvomia sääntöjä ei tule kuin tappelu. Sano mun sanoneen.

Tappeluhan täällä on jo. Minäkin olen käyttänyt rumempaa kieltä kuin ikinä. So?

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ke 25.02.2015, 00:23:38
Mitä tulee Tahan suunnittelemaan raatiin entisistä Näkökulman jäsenistä arvostelemassa ja arvioimassa ja päälle päsmäämässä kirjoittajia...

Tarkoitus ei ollut, että raatiin kuuluvat harjoittaisivat moderointia. Raati vetää linjat, eli kirjoittaa säännöt. Raatilaisilla ei ole edes moderointioikeiuksia, vain oikeus päästä vaikuttamaan linjauksiin ja sääntöihin. Modet moderoivat niiden sääntöjen puitteissa. Perimmäinen tarkoitus oli saada aikaan porukka, joka osaisi tuottaa sellaiset säännöt, joiden puitteissa kaikilla on sopivan kivaa ja jännää.

En tiedä onko tuota kokeiltu missään, joten nyt tarjoan tilaisuuden omilla rahoillani ja ammattimaisesti ylläpidetyllä palvelimella.

Sori, on kokeiltu, ja olen ollut osa tuota. Arkiston aikoihin meillä oli juuri tämmöinen modetiimi, jonka tarkoitus oli läpinäkyvästi, välillä myös jäsenistön kanssa keskustellen, vetää linjoja ja pohtia vaikutuksia ynnä miettiä sääntöjä. Päätarkoituksena nimenomaan toimittaa kivaa ja jännää

Paskin homma, johon olen hempeämielisyyttäni ja idealistisuuttani ikinä sekaantunut. Koskaan ne säännöt ei kelvanneet kenellekään, ei edes puolelle siitä raadista, ja vielä vähemmän niitä saatiin noudatettua, kas kun aina löytyi joku, jonka kanssa nyt vaan ei voi, tai sitä pitää ymmärtää, tai joskus se on erilainen, tai olikin joku vastaava tapaus jolloin me ei, tai tai tai ja jaja loputtomiin.

Ja jos sitten halusitkin keskustella itseäsi kiinnostavasta aiheesta, sait heti modekortin naamalle.

En tiedä, löytyykö ihmisiä, jotka haluavat omistaa/moderoida/olla raadissa foorumilla, jossa eivät voi/halua keskustella, mutta itse en sellainen ainakaan ole. Ja se tekee yhtälöstä mahdottoman.

Juhalla nyt vaan on tässä ajatusta. Riippuu paljon meistä kirjoittajista, voiko se ajatus toteutua.

T: Xante
No, sinullahan on tuossa pointti. Oikeastaan ainoa sääntö jonka haluan on se, että kaikkia kohdellaan ihmisinä eikä nimimerkkeinä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: wade - ke 25.02.2015, 06:31:58
Mitä tulee Tahan suunnittelemaan raatiin entisistä Näkökulman jäsenistä arvostelemassa ja arvioimassa ja päälle päsmäämässä kirjoittajia...

Tarkoitus ei ollut, että raatiin kuuluvat harjoittaisivat moderointia. Raati vetää linjat, eli kirjoittaa säännöt. Raatilaisilla ei ole edes moderointioikeiuksia, vain oikeus päästä vaikuttamaan linjauksiin ja sääntöihin. Modet moderoivat niiden sääntöjen puitteissa. Perimmäinen tarkoitus oli saada aikaan porukka, joka osaisi tuottaa sellaiset säännöt, joiden puitteissa kaikilla on sopivan kivaa ja jännää.

En tiedä onko tuota kokeiltu missään, joten nyt tarjoan tilaisuuden omilla rahoillani ja ammattimaisesti ylläpidetyllä palvelimella.

Sori, on kokeiltu, ja olen ollut osa tuota. Arkiston aikoihin meillä oli juuri tämmöinen modetiimi, jonka tarkoitus oli läpinäkyvästi, välillä myös jäsenistön kanssa keskustellen, vetää linjoja ja pohtia vaikutuksia ynnä miettiä sääntöjä. Päätarkoituksena nimenomaan toimittaa kivaa ja jännää

Paskin homma, johon olen hempeämielisyyttäni ja idealistisuuttani ikinä sekaantunut. Koskaan ne säännöt ei kelvanneet kenellekään, ei edes puolelle siitä raadista, ja vielä vähemmän niitä saatiin noudatettua, kas kun aina löytyi joku, jonka kanssa nyt vaan ei voi, tai sitä pitää ymmärtää, tai joskus se on erilainen, tai olikin joku vastaava tapaus jolloin me ei, tai tai tai ja jaja loputtomiin.

Ja jos sitten halusitkin keskustella itseäsi kiinnostavasta aiheesta, sait heti modekortin naamalle.

En tiedä, löytyykö ihmisiä, jotka haluavat omistaa/moderoida/olla raadissa foorumilla, jossa eivät voi/halua keskustella, mutta itse en sellainen ainakaan ole. Ja se tekee yhtälöstä mahdottoman.

Juhalla nyt vaan on tässä ajatusta. Riippuu paljon meistä kirjoittajista, voiko se ajatus toteutua.

T: Xante

Perkele.

Hyvä että menin lupautumaan raatilaiseksi :) en osannut ajatella että shit storm on taattu. Mutta: jos tuo foorumi ottaa tuulta alleen niin pitää katsoa kuinka käy.

(http://www.akuankka.fi/media/ruudut/puhuva_koira.jpg)
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ke 25.02.2015, 06:52:41
Juhalla nyt vaan on tässä ajatusta. Riippuu paljon meistä kirjoittajista, voiko se ajatus toteutua.

T: Xante

Ajatusta? Nimenomaanhan täällä ei kokeilla mitään muuta kuin moderoimattomuutta mikä ei ole kovin uusi ajatus. Kerro nyt kannatatko sitä vai et.

Juhan aiemmilla foorumeilla on ollut erilaisia kokeiluja mutta niitä olet jotenkin väheksynyt. Tuntuu, että muutuit juhafaniksi kun havaitsit minun riitaantuneen hänen kanssaan.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ke 25.02.2015, 08:16:59
Juhalla nyt vaan on tässä ajatusta. Riippuu paljon meistä kirjoittajista, voiko se ajatus toteutua.

T: Xante

Ajatusta? Nimenomaanhan täällä ei kokeilla mitään muuta kuin moderoimattomuutta mikä ei ole kovin uusi ajatus. Kerro nyt kannatatko sitä vai et.

Juhan aiemmilla foorumeilla on ollut erilaisia kokeiluja mutta niitä olet jotenkin väheksynyt. Tuntuu, että muutuit juhafaniksi kun havaitsit minun riitaantuneen hänen kanssaan.

Kuten sanoin, olet kova poika imartelemaan itseäsi.

Minä en ole ollut ainoallakaan Juhan foorumeista, joten minulla ei säännöistään mitään käsitystä. Se, mitä olen suoraan kritisoinut, oli hänen tapansa tulla toiselle foorumille ilkeilemään ylläpidolle ja vaatimaan, että toisen foorumin kirjoittajien pitäisi muuttua sellaisiksi, joita hän haluaisi omalle foorumilleen. Tässä asiassa uskon Juhankin mielen muuttuneen, päätellen myös kirjoituksistaan muutaman viime kuukauden aikana, muuten.

Minä muutuin juhafaniksi sillä hetkellä, kun hän teki sen, mitä muut vain lupailivat ja vihjailivat: tarjosi nopean ja helpon tavan pyrkiä jatkamaan juttua tuttujen nimimerkkien kanssa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Sepe - ke 25.02.2015, 08:58:14
Ilman yhdessä sovittuja ja jonkun valvomia sääntöjä ei tule kuin tappelu.

Tästä olen Tahan kanssa samaa mieltä.
Pianhan se nähdään miten tällä kertaa kävi.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ke 25.02.2015, 09:15:25

Muutama uhkaus on tullut julkisesti ja privana. Tyyliin: jos ei moderaatiota, paikat hajalle. Ei paljon yhteisön olemassaolo paina painotetusti vain sen oman olemassaolon ja ongelmallisuutensa rakastamisen rinnalla.

Kyllä itse Näkkärillä arvostelin johtoa. Siihen on täälläkin täysi oikeus, tuutte näkemään. Sillä tavalla tasapuolinen ja kestävän hyvän idean takana.

Jos joku käyttäytyy huonosti, foorumilla on oikein sanoa, että käyttäytyy idioottimaisesti. Tai on typerä. Yhteisöllä on oikeus paheksua joitain toimintoja, ja osoittaa asia selkeästi.

Samalla yhteisö voi tukea hyvää. Jokaisessa ratkaisuissa on hyvää edes sen toimijan oma napa. Jos on kykenemätön muuhun. Kykenemätön kykenemättömäksi niinä kyvyttömyyden vaiheina todettakoon. On vahvasti syyntakeettomuusainesta, vaikka voi toki leikkiä isoroolista jollain tapaa.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Sepe - ke 25.02.2015, 09:29:14

Muutama uhkaus on tullut julkisesti ja privana. Tyyliin: jos ei moderaatiota, paikat hajalle. Ei paljon yhteisön olemassaolo paina painotetusti vain sen oman olemassaolon ja ongelmallisuutensa rakastamisen rinnalla.


Tuo on yksi tapa suhtautua asiaan. Ei muuta kuin ollaan rohkeita eikä tehdä mitään.
Toinen tapa on, että kyseessä on ennuste: jos ei moderaatiota kaaos uhkaa. Tälle ennusteelle löytyy historiasta perusteluita.
Tuollaista ennustava kokee ilmeisesti pelkoa että tämä hyvä foorumi tuhoutuu, koska niille jotka voisivat vaikuttaa yhteisön olemassaolo ei paina painotetusti mitään oman olemassaolon ja ongelmallisuutensa rakastamisen rinnalla.

Mutta...admin näkee tilanteen niinkuin näkee.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ke 25.02.2015, 09:34:30
Niin, enpä pidä erityisen hyvänä sitä toistakaan vaihtoehtoa, jota tässä on tarjottu.

Kuinka moni kirjoittelijoista todella sitoutuu siihen, että Admin valitsee itselleen mieleiset 5-9 kirjoittajaa luomaan säännöt ja modetuspäätökset, ts. kuinka moni siis sitoutuu noudattamaan näitä sääntöjä? Vai käykö niin, että koska näitä säännönluojia on, kirjoittajien pyhä velvollisuus suorastaan on änkyröidä sääntöjä vastaan ja kokeilla niiden kestävyyttä? Kun eihän pomonkaan kanssa kaveri voi olla?

T; Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ke 25.02.2015, 09:34:44

Minä en ole ollut ainoallakaan Juhan foorumeista, joten minulla ei säännöistään mitään käsitystä. Se, mitä olen suoraan kritisoinut, oli hänen tapansa tulla toiselle foorumille ilkeilemään ylläpidolle ja vaatimaan, että toisen foorumin kirjoittajien pitäisi muuttua sellaisiksi, joita hän haluaisi omalle foorumilleen.

Sitä Juha ei ole vaatinut vaan mm tietoa ketkä kuuluvat ylläpitoon, omalla nimellä kirjoittamista ja vapaampaa metaa. Mitään hänen ideoistaan et kannattanut ja nyt kannatat jotain "ajatusta". En löydä täältä muuta teemaa kuin moderoimattomuus, mitä mm minä olen ehdottanut kokeiltavaksi näkkärillä lukuisia kertoja eikä se silloin ole herättänyt ainakaan sinussa kiinnostusta.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ke 25.02.2015, 09:34:50
Ei paljon yhteisön olemassaolo...

Anonymit nimimerkit eivät muodosta yhteisöä, kuten oikeat ihmiset.

Lainaus
Jos joku käyttäytyy huonosti, foorumilla on oikein sanoa, että käyttäytyy idioottimaisesti. Tai on typerä. Yhteisöllä on oikeus paheksua joitain toimintoja, ja osoittaa asia selkeästi.

Anonyymin nettinkin yhteisöllinen paheksunta painaa yhtä paljon kuin se sähkö, joka viestin lähettämiseen on käytetty. Ja kuka sinä olet sanomaan, että mitä ja milloin pitäisi paheksua? Mene Hommaan katsomaan, mitä siellä paheksutaan ja mitä ei.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ke 25.02.2015, 09:36:54
Niin, enpä pidä erityisen hyvänä sitä toistakaan vaihtoehtoa, jota tässä on tarjottu.

Kuinka moni kirjoittelijoista todella sitoutuu siihen, että Admin valitsee itselleen mieleiset 5-9 kirjoittajaa luomaan säännöt ja modetuspäätökset...

Edelleen: En esittänyt, että raati tekisi modereointipäätöksiä, vaan että raati muotoilee ne säännöt, joiden perusteella moderointi tehdään. Palstalla pitää olla säännöt ja joku, joka valvoo niitä. Vallan kolmijakoa, nääs.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ke 25.02.2015, 09:47:03
Niin, enpä pidä erityisen hyvänä sitä toistakaan vaihtoehtoa, jota tässä on tarjottu.

Kuinka moni kirjoittelijoista todella sitoutuu siihen, että Admin valitsee itselleen mieleiset 5-9 kirjoittajaa luomaan säännöt ja modetuspäätökset...

Edelleen: En esittänyt, että raati tekisi modereointipäätöksiä, vaan että raati muotoilee ne säännöt, joiden perusteella moderointi tehdään. Palstalla pitää olla säännöt ja joku, joka valvoo niitä. Vallan kolmijakoa, nääs.

Edelleen, niin niin, ymmärrän tämän. Minun kysymykseni kuuluikin: kuinka moni täällä kirjoittavista on valmis sitoutumaan sääntöihin, joiden perusteella heitä moderoidaan, ja jotka laaditaan 5-9 sinulle mieleisen kirjoittajan toimesta?

Muutoinkin ajatuskuvio on vaan (ja oli aikanaankin) sangen sekava. Jotkut puuhaavat sääntöjä, joita toiset valvoivat ja tekivät sitten näiden sääntöjen puitteissa = sen perusteella, miten itse tulkitsivat nämä säännöt ja tilanteet, moderointipäätöksiä.

Käynnissä oli kestävä älämölö, milloin syyteltiin sääntöjen laatijoita (paska sääntö), milloin sääntöjä tulkitsevia moderointipäätösen tekijöitä (ei se sääntö noin mene, ei sitä nyt juuri tässä voi soveltaa) ja kokoaikaisesti molempia skoudeporukoita, jotka typerillä säännöillään ja tulkinnoillaan pilaa koko foorumin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ke 25.02.2015, 09:53:26
Ei muuta kuin ollaan rohkeita eikä tehdä mitään.


Joo, mutta ei pidä paikkaansa. Olen kyllä laiska, mutta laiska joutuu painamaan hitokseen, että saa olla laiska. Paljon olen osallistunut. Se on minusta hyvä. Kuulostaa esim ihmisfoorumilta, ei tuomarijutulta.

No, asian summaus pitkällisenä on vaikea. Joten pala palalta käyntiä, kun tarvetta ilmenee. Sitähän se sopeutuminen on paljon.


PS

http://outomaa.kilpinenonline.net/smf/index.php?topic=5399.msg111286#msg111286

Lainaus
Moderoimattomuus on kokeiluna sen arvoinen. Ei taida asettaa uhkaa yhteisölle, mikä on tärkeintä.

Taha vetää muualle jo. Hyvä. Outtis valikoi sopivasti jäseniään, kuten on toivomus.

Hienoa diversiteettiä ja sen jatkokehitystä ilmenee.

Hattua Näkkärin ratkaisulle. Syytä kohottaa.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ke 25.02.2015, 11:09:19
No niin, sain aikaiseksi päätöksen häipyä tältä foorumilta, mikä varmasti on joillekin helpotus. Tuollaiset 5-7 vuotta Juhan sekoiluja riitävät yhdelle miehelle.

Kirjoittelen jatkossa Tahan foorumilla Ja/tai Akatemiassa, jos Jimi saa sen pystyyn. Poistan profiilini jahka pääsen kotikoneelle.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ke 25.02.2015, 11:13:09

Ehkä hyvä ratkaisu. Omasi ainakin.

Mitä itseeni tulee, niin aiempi historiani on kyseenalainen. Ihminen voi muuttaa huonoja puoliaan jonkin verran. Luulen kyenneeni tähän.

Ymmärrän, jos minun aiempaan historiaan ollaan pettyneitä. Tunne on tunne, ja tosi, vaikka sanallistus ei osuisi, eikä toimisi.

Ei aiemman kannata antaa olla este itselle eikä muille. Näin ajattelen itse. Siitä lähtee muutos pikkuhiljaa, tai ainakin se mahdollisuus.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ke 25.02.2015, 11:22:26
Muutut päivä päivältä huonompaan suuntaan. Nyt olen helpottunut kun pääsen pysyvästä pahan mielen aiheuttajasta toivottavasti lopullisesti eroon.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ke 25.02.2015, 11:43:43
Onnea Socrates. Hei hei.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ke 25.02.2015, 11:54:11
On erinomainen asia, että vaihtoehtoja on. Silloin ei tarvitse juuttua paikalleen yrittämään epätoivoista toisten käännyttämistä.

Toivottavasti Socrateen & COn moderointiraadista tulee toimiva ja heille mieluisa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ke 25.02.2015, 12:00:04
Onnea Socrates. Hei hei.

Älä viitsi kirjoitalla teennäistä paskaa vuosien härnäämisen jälkeen. Erittäin huonoa jatkoa sinne.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Socrates - ke 25.02.2015, 12:01:57
On erinomainen asia, että vaihtoehtoja on. Silloin ei tarvitse juuttua paikalleen yrittämään epätoivoista toisten käännyttämistä.
En ole yrittänyt käännyttää ketään sen enempää toiveikkaasti kuin epätoivoisestikaan. Helpottunut olen kun et toivottavasti enää roiku perässäni.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Xantippa - ke 25.02.2015, 12:09:40
On erinomainen asia, että vaihtoehtoja on. Silloin ei tarvitse juuttua paikalleen yrittämään epätoivoista toisten käännyttämistä.
En ole yrittänyt käännyttää ketään sen enempää toiveikkaasti kuin epätoivoisestikaan. Helpottunut olen kun et toivottavasti enää roiku perässäni.

Niin, jos nyt rekkaudun Tahan foorumille, tuskin voin odottaa erityisen puolueetonta vastaanottoa, vaikka kuinka pyrkisin sääntöjä noudattamaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ke 25.02.2015, 12:46:43
Niin, jos nyt rekkaudun Tahan foorumille, tuskin voin odottaa erityisen puolueetonta vastaanottoa, vaikka kuinka pyrkisin sääntöjä noudattamaan.

T: Xante

Mitään sääntöjä ei vielä ole, joskin sinutkin on kutsuttu niistä päättämään. Ei voi aikuisille ihmisille olla noin vaikeaa olla riitelemättä jostain pikkuasioista...
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Hippi - ke 25.02.2015, 19:36:19
Tänne foorumin politiikan alle varmaan sopii nyt esittää toivomus, että yritettäisiin nyt ihan tosissaan sitä, että pärjätään ilman moderointia. Nyt voisi itse kukin pohtia "mitä minä voisin tehdä muiden viihtyvyyden eteen". Kuulostaa varmaan ihan pöntöltä, mutta ainakin minusta on epämiellyttävää seurata sivusta, kun jotain jatkuvasti näykitään. Ei kai sellaiselle voi tai saa antaa hiljaista hyväksymistä?

Olen myös ollut näykittävänä ja se satuttaa ihan oikeasti siitäkin huolimatta, että sen tekee anonyymi nimimerkki. Näppäimistön tällä puolella on kuitenkin ihan tunteva ihminen ja siellä toisessa päässäkin on ihminen.

Yksittäinen näykkäisy leikin varjolla on eri juttu ja se voidaan kuitata huumorilla, mutta ei viikosta ja kuukaudesta toiseen tapahtuvaa millään voi selittää vitsillä
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - to 26.02.2015, 04:13:46

Jos moderoimattomuus on asia, jonka takana voimme olla loppuun asti, kuten on tarkoitus, niin onnistuminen tästä tarkoittaa väistämättä sitä, että yhteisössä on riittävästi kypsyyttä terveeseen kanssakäymiseen.

Kypsyys voi esiintyä yhteisöissä paakkuina, eli painottua tiettyihin pisteisiin. Tarkeää, että sitä on, ja jos vähän tihentyminä, niin tihentymät olisi sopivan lähellä sitä, minne kypsyyden apu ulottuu. Kunnon verkossa ei ole tässä suhteessa katvealueita.

Eo juttu on teoreettisen kaltainen ilmaisu tilanteestamme. Tämmöiset auttavat osaltaan lyömään itsemme kartalle. Siis kartalle, mikä ei tarvitse olla vähättelyn arvoista. Kysykää vaikka suunnistajilta.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Jaska Jokunen - to 26.02.2015, 19:22:43
Harva haluaa itseensä kohdistuvaa henkilökritiikkiä. Sellaista joka tuntuu solvaukselle, vääristelylle, jankutukselle, tahalliselle väärinymmärrykselle. Ja ylipäätäänkään sellaista vastustusta, josta ei voi asiaa oivaltaa vaan on esitetty vastenmielisyyden osoittamiseksi ja "säpinän" (riidan) ylläpitämiseksi. Jos ei anna tunteille ylivaltaa, voi aina puhua asioista henkilöiden sijaan. Vaikka joku haluaisi sanottavan suoraan tarkoitetun henkilön. Minusta henkilöriitely on epäonnistuneen foorumin tunnusmerkki.

Jäsentenväliset taitavat olla helpompia. Vielä hankalampia lienevät sallittavuuden rajoja tarkoituksella hakevat. Jos esillä on vaikka oikeusjuttu, jossa joittenkin kantojen netissä julkaisemisesta on annettu rikostuomia (vaikka kunnianloukkauksesta tai kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan), fooruminpitäjä joutuu ratkaisemaan millaisen käsittelyn asiasta sallii  foorumillaan. Muistissa lie kirjoituskiellon antaminen Näkökulmalla kohupapille, joka blogissaan uhkaili laittomuuksilla  foorumin nimettyjä kirjoittajia (jos oikein muistan).

Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Sepe - to 26.02.2015, 19:41:22
Sääli ettei Hippi varmaankaan paljasta ketä tarkoittaa.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - to 26.02.2015, 19:44:32
Harva haluaa itseensä kohdistuvaa henkilökritiikkiä.

Henkilökeskustelu noin ymmärrettynä on väärinymmärrystä.

Voi esim hyvin kirjoittaa sopivassa kohdin siitä, miten toisen toiminnan kokee, ja miten sitä hahmottaa. Toisen toiminnan perusteista on hyvä tietää, ja sitä voi edistää kysymyksillä ja muuten.

Jos on henkilökeskustelutarvetta, niin sen oikeaa tapaa tulee hakea, ei kieltää sitä. Kielto merkitsee ongelmia.

Henkilökeskustelun tarkoitus on luoda lisää toimivuutta. Turha puhua positiivisesta henkilökeskustelusta niine esimerkkeineen, jotka eivät sitä ole. Huomio hyvään, ei huonoon. Muista omat sanasi, Jaska.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - to 26.02.2015, 19:53:04

Shakaalikielestä kirahvikieleen

Sopimattomasta henkilökeskustelusta on käytetty ilmaisua: shakaalikieli. Sitä on suomalainen kulttuuri täysi. Ratkaisu on vaihtaa tyylilijia. Päinvastainen on kieli, jota kutsutaan nimellä: kirahvikieli.

Mielenterveysmessut 2014 olivat tapahtuma, joissa kuulin ensi kertaa noista. Kanssakäymisen teemaa käytiin aika paljon läpi eri seminaareissa ja yleisöluennoilla.

Ongelmien kanssa on mennyt moni. Haksahduksista vapaata ei ole, tai sitten vaikeneminen ei ole niin kunniakasta, vaan jonkun on täytynyt ehkä tehdä se likaisemman työn osuus. Joten syyttelyt historiasta vähemmälle, ja katse eteenpäin. Näin suosittelen.

Puheen ei tosiaan tarvitse olla lässyä, ollakseen toisen olemassaolosta välittävää, ja toista kunnioittavaa.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Hippi - to 26.02.2015, 20:13:14

En todellakaan halua puhua tekijöistä. Halusin tuoda vain sen esiin, että mainittu toiminta tuntuu ikävältä sen kohteeksi joutuvalta ja sillä on huono vaikutus myös muiden viihtyvyyteen.

Olen kyllä iloisesti yllättynyt, miten vähän silmiini on osunut viestejä, jotka minusta näyttää piruilevaan sävyyn kirjoitetulta. Onko nyt kyse vain kuherruskuukaudesta vai pysyvämmästä ilmiöstä - sen aika näyttää.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - to 26.02.2015, 20:18:14

Kyllä myönnän, että Hipin kanssa olen skabaillut epäasiallisesti historiassa. Paranoidisuuksien ja muiden sivistymättömyyksien takia.

Hippi on ollut sivistyneempi käänteissään. Oli toki konkarimpi, tai muutenkin ehkä. Tätä arvostaa.

Toki heikoimmassa asemassa olevat ovat helposti seesteisyyden ulkopuolella. Kuten minä varmaan. En ole silti ollut aiemmin oikeutettu asiattomuuksiin.


Jos nyt Hipistä henkilökeskustelen, niin tyyppi on sellainen, jolla ns leikkaa. Ei typerehdi, ja osaa sanoa sen, miten asiat käsittää. Yleensä fiksusti. Tämmöstä ei voi olla arvostamatta.

Ei paineita kuitenkaan, Hippi :)
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Sini - pe 27.02.2015, 10:35:47
Olen kyllä iloisesti yllättynyt, miten vähän silmiini on osunut viestejä, jotka minusta näyttää piruilevaan sävyyn kirjoitetulta. Onko nyt kyse vain kuherruskuukaudesta vai pysyvämmästä ilmiöstä - sen aika näyttää.

Voi kun olisi näin kuin Hippi toivoo! Niin minäkin.
Jotta keskustelu voisi olla avointa, niin se vaatii ystävällisen ilmapiirin.
Avoin keskustelu johtaa luovuuteen ja oivalluksiin.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: hibiscus - pe 27.02.2015, 11:14:15
Tämän foorumin aiheiden määrä paisuu kuin pullataikina. Foorumiaiheitakin taitaa olla ainakin viisi. Juha on erityisesti kunnostautunut avaamaan ketjuja, joille olisi jo ennestäänkin ollut paikka. En tiedä, mistä johtuu. Toivottavasti ei ainakaan halusta saada viesteilleen erityistä huomiota. Runsas turhaan perustettujen aiheiden määrä levittää foorumin ylileveäksi, viestien hakeminen vaikeutuu ja hyvätkin viestit saattavat jäädä pimentoon ja eksyä eri aiheiden sokkeloon.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - pe 27.02.2015, 11:21:47
Tämän foorumin aiheiden määrä paisuu kuin pullataikina. Foorumiaiheitakin taitaa olla ainakin viisi. Juha on erityisesti kunnostautunut avaamaan ketjuja, joille olisi jo ennestäänkin ollut paikka. En tiedä, mistä johtuu.


Sopiva jäsentely.

Ketjunimet kutsuvat ilmaisemaan eri lailla. Toisaalta sopiva kanavoimisympäristö voi olla osa ajatusten jäsentelyä.

Pidän itse mammuttiketjuista. Samasta aiheesta voi samaan aikaan käydä kapeammin. Tämä on joskus ihan hyvä.


Hibis. Anna joku esimerkki, niin katotaan vaikka sen lomassa asiaa.

Ketjukanaviston sopivuus on aika tärkeä asia. Ajastaan muotoutuu hyviä käytäntöjä.

Huom! Hyvä ketjukanava suoraan iskettynä ei ole niin hyvä kuin se keskeneräinen, joka tarkentuu siten, että moni muukin on mukana. Kyseessä on yhteisön järjestelyt. Olen näissä vahvasti keskustelevalla mielellä mukana.

Hipin hyvät neuvot ottanut ihan sellaisenaan kyllä. Yllättäen.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - pe 27.02.2015, 11:53:26

Nyt on 2 ketjua:

1. Keskustelua foorumeiden jäsenistä ja muista foorumeista
2. Keskustelua keskustelusta (ja keskustelijoista)

Ekan otsikointi ei ole täysin sujuva. Tuli mieleen muut foorumit ja niiden jäsenet. Siksi tuli laitettua toka.

Ketjut voisi yhdistää. Uusi nimi: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista Jatkumolla jne. Olisko sopiva. Ehkä.


Toteutin jutun. Vaikuttas hyvältä. Kiitos Hibikselle aloitteesta. Nyt on yksi juttu selkeämpi.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 27.02.2015, 13:41:17
Henkilökeskustelun tarkoitus on luoda lisää toimivuutta. Turha puhua positiivisesta henkilökeskustelusta niine esimerkkeineen, jotka eivät sitä ole. Huomio hyvään, ei huonoon. Muista omat sanasi, Jaska.
Viimeisellä lauseella teit tästä henkilökeskustelua.

Useimmiten henkilöön kohdistetulla viestillä halutaan sanoa: "Katsokaa kaikki, tuo on väärässä".  Ei siis lisätä toimivuutta tai tuoda mukaan asian ymmärrystä vaan haastaa kamppailu.

Muunlainen henkilökeskustelu on harvinaista. Jopa naljailukin on hyvä silloin kun se tapahtuu molemminpuolisessa yhteisymmärryksessä. Yhteisymmärrystä ja sen loppumista kirjoitetussa tekstissä on paljon vaikeampi aistia kuin nokikkain puhuttuna. Niin käytyä kinastelua seuraten kuin oman kokemuksen mukaan  tavallinen tapahtumankulku näyttää olevan sellainen että alkuaan kevyttä kinaa eskaloidaan kunnes se tuntuu niin seuraajista kuin osallistujista vastenmieliselle. Ei ole harvinaista että jo riidan avaus nimettyä kirjoittajaa kohtaan on ala-arvoinen. Riippumatta siitä millaisen arvostuksen kohde sai.

Tälläkin foorumilla on jo nähty että toiselle osoitettua tunnustusta on pidetty mielistelynä ja nuoleskeluna. Siitähän tuskin on kyse vaan kannustuksesta ja tuesta esitetylle. Pyrkimyksestä esitettyyn suuntaan. Mielistelymoitteilla tosiasiassa vastustettiin sitä mille kannatusta esitettiin ja henkilötasolla moittimisella haluttiin loata kohde.

Tosiaan, on vaikea löytää käydystä henkilöön kohdistuksista sitä positiivista johon ansaitsisi päähuomio kiinnittää. Sääli jos joillekin on välttämättä nimettävä syyllinen henkilö asioitten konkretisoimiseksi.

Moderointitarpeesta puhuttaessa on paljolti kyse siitä, miten kanssakeskustelijoita kohdellaan, eikö totta. Nyt kun on aika moderoimaton aika (ainakin viestien siirtelyä näyttää kuitenkin tehdyn), tehdään havaintoja ja kerätään ja analysoidaan kokemuksia.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - pe 27.02.2015, 14:22:51
Henkilökeskustelun tarkoitus on luoda lisää toimivuutta. Turha puhua positiivisesta henkilökeskustelusta niine esimerkkeineen, jotka eivät sitä ole. Huomio hyvään, ei huonoon. Muista omat sanasi, Jaska.
Viimeisellä lauseella teit tästä henkilökeskustelua.

Minusta viimeinen lause kävi muistutuksena. Ihan ok. Ymmärrän erilaisen koennan. Kirjoitustarkoitus silti hyvä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - pe 27.02.2015, 19:10:55

Poimin tään tärkeän kohdan:

Useimmiten henkilöön kohdistetulla viestillä halutaan sanoa: "Katsokaa kaikki, tuo on väärässä".  Ei siis lisätä toimivuutta tai tuoda mukaan asian ymmärrystä vaan haastaa kamppailu.

Muunlainen henkilökeskustelu on harvinaista.

Korrelaatio on vahva. Jep.

Uutta on ajatella tästä niin, että päällekäypä on itse ahdingossa, siis tiukoilla tunteitten ja tuntemusten puolesta. Hyökkäys on oikeasti monesti puolustusta enemmän kuin tarkoituksella viritettyä. Tämän on oltava selkeästi syyntakeettomampaa. Asia on tärkeä.

Jos jostain kipakkuudesta tekee päällekäymistulkinnnan, ei tosiaan voi olla puolustautumatta. Se taas syö pohjaa yhteiseltä ololta. Veren lentämiset eivät ole kehittäviä. Tätä yleensä on, ja tästä 100 prosenttisen samaa mieltä. Kipu voi ohjata kohti nyöryyttä ja viisautta, tosin tämäkin perustelu on heikko.

Taistelukutsu-tulkinta on yhteisön yhteisestä hyvästä pohjasta imemistä. Tietyt kipakkuudet on käytävä, tosin useammin vaiettava. Juu.

Kun kirahvikieli on yleistynyt riittävästi, niin tulkinnat ovat helposti pumpulipehmoisia. Silloin kestää vaikka äksyilläkin paremmin. Sitä aikaa odotan, ja sitä haluan edistää. On selkeää muutosta kanssakäymiskulttuuriin.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Sepe - pe 27.02.2015, 20:06:07
Minä koen tuon hölötyksenä, josta Juhan olisi syytä rauhoittua.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 03.03.2015, 18:34:53

Summailua tähänastisesta  (reilu viikko)

Kiva käydä läpi tätä foorumikentän haastetta. Toisaalta läpikäyminen on raskasta ja uuvuttaa. Paras hetki kunnon polemiikkiin oli tämä siirtymä Näkökulman puolella ja alkuvaihe täällä. Näiltä vaiheilta uskalsin odottaa tulosta näkemyspuolelle. Sitä tuli jonkin verran. Vaikea sanoa, että miten paljon auttaa jatkoon.

Yritin tehdä selkeytystä tilanteeseen. Tässä on viimeisin linjaveto, joka koskee nähdäkseni foorumilla olemisen pääongelmaa:
http://jatkumo.net/index.php?topic=80.msg1820#msg1820

Muistakaa, että hyvät kanssakäymismestat ovat sen arvoisia. Näitä kannattaa hakea vaivaa nähden. Tuloksia kannattaa tosin kytätä ahneesti, eikä odottaa, että vaiva sinällään kulkeutuisi eteenpäinmenoksi. Ehkä päinvastoin. Toivoa kannattaa hyviä asioita. On rohkeaa.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ti 03.03.2015, 18:41:01
Minä koen tuon hölötyksenä, josta Juhan olisi syytä rauhoittua.
35 viestiä päivässä ei ole hölötystä, vaan välittämistä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ti 03.03.2015, 19:25:01

Tämän foorumin idea eräällä tapaa kiteytettynä:


Niin, varmaan meillä kaikilla on tuon suuntaisia kokemuksia. Kuitenkin netti periaatteessa on paikka, jossa voisi puhua suht avoimesti, avoimemmin, kuin IRL. Se on ikävää, jos me kanssakeskustelijat sen mahdollisuuden toisiltamme viemme. Mutta eihän asiat yleensä mene idealisti.


Jos jatkuvaa moderaatiota tarvitaan, tarkoittaa se negatiivista ilmapiiriä. Mode ei voi ilmapiiriä tehdä leppoisaksi moderointitoimillaan, jos leppoisuutta ei oikeasti ole.

Muu ei tämän paikan järjesteää kanssakäymispaikkana kiinnosta. On kuitenkin viime kädessä kirjoittelija, kuten olette huomanneet.

Negatiivisuutta voi ilmetä ajoittain, mutta se yhteisö, joka ei oole valmis dissaamaan negatiivisyyttä, ei ole se yhteisö, jossa itse haluan olla.

Täällä voi edelleen hakea sitä parempaa jatkopaikkaa. Toivottavasti tämän foorumin linja on selvä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - su 08.03.2015, 08:12:47

Materiaalin siirtopolitiikasta


Laitan tänne Hipin kommentin. Ilmoitus tuli yksityisenä, mutta Hippi tuskin pahastuu.

[...] tislaamo pitäisi olla alimmassa osiossa tai sitten sinne erillinen "leikkausjätteet" [...]


Foorumilla on Tislaamo-ketju sälälle, jolle ei ole selkeää paikkaa. Tähän nykyiseen aktiiviketjuun kertyy tavaraa sitä mukaa kun tarpeellista.  ((http://jatkumo.net/index.php?topic=4.0))

Siirroissa on puolensa. Jos ylläpitäjä siirtää materiaalia jäsenten omalle alueelle, niin sillä ratkaisulla on merkitystä. En osaa heti ajatella kaikkia puolia. Puolet ilmenevät toisaalta eri vaiheissa erilaisina.


1.  Siirtojen on hyvä olla jotain muuta kuin selkeitä moderaatiotoimia. Viestejä ei tulisi ylläpitäjän arvottaa ratkaisujen kautta enempää kuin tarpeellista. Muuten motkottakoon ylläpito siinä missä muutkin.

2.  Tietyt töryt ei saa mennä jäsenten omalle Takapihalle, jossa on tarkoitus eniten pitää kivaa! Tai miten tää nyt on. Taustatappeluita, ... hmm...

3.  Eräs pointti on foorumin siivous pitemmällä aikavälillä. Viesteistään tulee kantaa julkinen vastuu. Edes nikki saa olla pikkasen liossa, jos ei muuta. Jos hölmöilee, saa se näkyä ja tuntua. Hölmöily sinällään kuuluu elämään, joten sille "oma rauhansa" ja vaiheensa, jos tarvetta on. Toivon, ettei foorumi ota elävältä hautaamisen linjaa. Tää on tosi tärkeä juttu minusta.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Toope - ma 09.03.2015, 00:27:28
Analysoidaanko täällä vähän liikaa? Jos foorumi näyttää toimivan suht. hyvin, toimikoon hyvin. Silloin ei tarvitse liikaa miettiä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Hippi - ma 09.03.2015, 07:47:59
Ihan Toopen kiusaksi pitää vielä vähän jatkaa :)
Vitsi, vitsi ... mutta tosiaan hänen ansiostaan, kun oli nostanut ketjun taas, muistin, että jäin Juhan viestiä lukiessani hiukan ihmettelemään.

2.  Tietyt töryt ei saa mennä jäsenten omalle Takapihalle, jossa on tarkoitus eniten pitää kivaa! Tai miten tää nyt on. Taustatappeluita, ... hmm...

Nyt vetäisit maton jalkojeni alta enkä enää ymmärrä Vapaa ja Takapihan alueiden formaattia. Tietysti olen jämähtänyt vanhan Näkkärin tyyliin, jossa alueiden linjaukset ylhäältä alaspäin menee vakavammasta (asiallisemmasta) kevyempään päin, jolloin alimmassa kerroksessa on kaikkinainen hölötys ja hssuttelu sekä muualle sopimaton mukaan lukien juuri nuo leikkausjätteet siltä osin, kun rönsyistä ei ole uuden ketjun taimeksi.

Nyt tuolla Vapaa -alueella on noita hölötysketjuja jokunen kappale, jotka kuuluisivat mielestäni tuonne "kivan pitämiseen", kuten asian ilmaiset. Se myös tasapainottaisi Vapaan ylikorostunutta suhdetta noihin asiallisempiin alueisiin nähden.

Lainaus
3.  Eräs pointti on foorumin siivous pitemmällä aikavälillä. Viesteistään tulee kantaa julkinen vastuu. Edes nikki saa olla pikkasen liossa, jos ei muuta. Jos hölmöilee, saa se näkyä ja tuntua. Hölmöily sinällään kuuluu elämään, joten sille "oma rauhansa" ja vaiheensa, jos tarvetta on. Toivon, ettei foorumi ota elävältä hautaamisen linjaa. Tää on tosi tärkeä juttu minusta.

Miten hölmöilijä "kantaa vastuun" tapauksessa, jossa hölmöilijä vaan haluaa hölöttää tai käyttäytyy muuten huonosti sielläkin, missä toiset haluavat asiallisesti keskustella jostain heille tärkeästä asiasta? Miten vastuunkantaminen ilmenee tapauksessa, jossa hölmöilijä ei korvaansa lotkauta ystävälliselle huomautukselle?

Hölmöily ei tunnu luultavasti mitenkään hölmöilijälle, mutta kylläkin niille toisille, joiden keskustelua hölmöilijä häiriköi. Hölmöilylle tarjotaan oma alueensa, mutta se ei kestohölmöilijäle tunnu koskaan riittävän. Minusta on epäreilua niitä muita kohtaan, että hölmöilijälle tarjotaan "omaa rauhaa" mutta ei niille toisille. Minusta on tärkeä juttu, että myös niille toisille tarjotaan ansaitsemansa rauha.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Sepe - ma 09.03.2015, 08:26:35
Tuo mitä Hippi sanoo hölmöilystä pätee myös julistajiin. Pitäisi tarjota rauha niille, jotka eivät julistettua sanaa - usein Herran sanaa- välttämättä halua lukea.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 09.03.2015, 15:03:10
Niin, jos nyt rekkaudun Tahan foorumille, tuskin voin odottaa erityisen puolueetonta vastaanottoa, ....

Mitään sääntöjä ei vielä ole, joskin sinutkin on kutsuttu niistä päättämään. Ei voi aikuisille ihmisille olla noin vaikeaa olla riitelemättä jostain pikkuasioista...

Ellen ihan väärin muista itse Allah saneli niitä aika nivaskan noudatettaviksi.

Alistukaammeko,
VA.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: MrKAT - ma 09.03.2015, 15:44:58
Tuo mitä Hippi sanoo hölmöilystä pätee myös julistajiin. Pitäisi tarjota rauha niille, jotka eivät julistettua sanaa - usein Herran sanaa- välttämättä halua lukea.
Tai Lenin-herran sanaa.
Nämä julistajat ja hölmöilijät eivät trolleista poiketen edes välttämättä tajua hölmöyttään ja nettisosiaalikoodin rikkeitään.
Heille pitäisi huomauttaa kuten ravintolan kiinal. seurueelle ettei röyhtäily ja äänekäs syljeksintä olekaan täällä arvostettua kehumista hyvästä ruoasta.


Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ma 09.03.2015, 23:40:07

Jäi vastailematta näihin:


Nyt vetäisit maton jalkojeni alta enkä enää ymmärrä Vapaa ja Takapihan alueiden formaattia. Tietysti olen jämähtänyt vanhan Näkkärin tyyliin, jossa alueiden linjaukset ylhäältä alaspäin menee vakavammasta (asiallisemmasta) kevyempään päin, jolloin alimmassa kerroksessa on kaikkinainen hölötys ja hssuttelu sekä muualle sopimaton mukaan lukien juuri nuo leikkausjätteet siltä osin, kun rönsyistä ei ole uuden ketjun taimeksi.

Takapiha on vain jäsentenkeskiseen erotuksena yleisestä alueesta. Yleisellä myös tuntemattomat voivat nähdä viestejä.

Kyseessä ei ole viestien ja käsittelyiden arvotusjärjestely. Moderoimaton foorumi pyrkii ottamaan mahdollisimman vähän kantaa viestien arvoon. Jos materiaalin siirtelyä tapahtuu, niin moderaattorin ääni arvotuksessa ei saa siirtelyjen takia olla yhtään isompi kuin tarve. Muutenkin arvotukset mieluummin yksilökohtaisemmin, vailla suurta ainaista painostusta esim enemmistön tahalta.


Miten hölmöilijä "kantaa vastuun" tapauksessa, jossa hölmöilijä vaan haluaa hölöttää tai käyttäytyy muuten huonosti sielläkin, missä toiset haluavat asiallisesti keskustella jostain heille tärkeästä asiasta? Miten vastuunkantaminen ilmenee tapauksessa, jossa hölmöilijä ei korvaansa lotkauta ystävälliselle huomautukselle?

Hölmöily hölmöilyksi todettakoon. Jos on selkeän kyseenalaisesti liikkeellä, eikä vaikutu muiden mielipiteistä, voi olla siinä vaiheessa, joka ei mene pelkästään hölmöilyn piikkiin enää. Näitä kiertolaisia on joka paikassa jonkin verran. Ehkä viisainta on, jos antaa heidän menettää mielenkiintonsa. Vaihtoehto on, että ottaa näitä vakavemmin kuin tarve. Silloin voi nolata itseäänkin. Näitä erityistapauksia joutuu puntaroimaan toki tilannekohtaisesti. Kypsä yhteisö on tavoite, eli se, että se tunnistaa hölmöilyn, ja osaa suhtautua siihen hyödyllisesti. Tätäkään opin mahdollisuutta ei moderaation tarvitse olla siivoamassa osallistujilta.


Mitä foorumipolitiikkaan tulee, niin hiton tärkeä saada puitteet kuntoon. Kun ollaan uudessa alussa, jotain säilyy vanhasta, ja jotain muuttuu. Muutoksen osuus ainakin alustavasti katsoen on ollut ihan merkittävä. Prosessi on minusta ollut kuitenkin ihan rivakka. Tästä tiiviimpänä ei muutosta voi ehkä vedellä.

Toivon tosiaan selkeiden päälinjausten syntymistä, ja mieluiten reilusti ennen kesää. Ehkä pääideat on jollain tapaa kasassa. Ne täytyy vain saada ulostuloiksi eri käytännön tilanteiden kautta, ja myös linja-ketjuun mustaksi valkoiselle.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Unforgiven - ke 11.03.2015, 10:03:55
Anteeksi vaan, mutta en ymmärrä tuon jatkuvasti paisuvan foorumin käytäntöjä -eepoksen funktiota.

Onko sen tarkoitus olla jotenkin sääntöjen vastine vai foorumin adminin ohjekirja itselle. Jos ensin mainittu näkisin lyhyet ytimekkäät pelisäännöt tarkoituksenmukaisimmiksi.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ke 11.03.2015, 10:14:56


Foorumin käytännöistä

Kirjoittelin tosiaan foorumin käytäntöjä. Tämänaamuinen alkaa täältä: http://jatkumo.net/index.php?topic=80.msg3271#msg3271

Käytännöt ovat hakusessa jonkin verran myös alun jälkeen, ja käytöntöjen ylöskirjaaminen tapahtuu kaiken hakemisen lomassa. Suurin osuus varmaan tehty. Jos jotain tarvetta ilmenee, niin ...


Foorumin käytännöt on hyvä olla kirkkaana mielessä edes jollakulla. Vähimmäisvaatimus on, että kirkas kuva tulee olla sillä, joka osallistuu foorumin toimivuuteen.

Käytäntöjä on pakko käytännössä kirjailla ylös, jotta riittävän kirkas kuva sopiviin käytäntöihin syntyisi edes jollain aikataululla.

Käytönnöt ovat eniten yhteisön vastuuhenkilöille. Käytäntöketjua ei tarvitse omaksua kaikkien, eikä niiden muotoilemisessa tarvitse olla kaikkien mukana. Useimmat kuluttajasopimukset ovat vähän näihin rinnastettavia. Harva lukee ja perehtyy seikkaperäisesti luotuihin kuluttajasopimuksiin. Silti niitä voi joku joskus tarvita.

Jos jotain ongelmaa syntyy, on käytännöistä selkeää apua asioiden selvittelyssä. Käytäntöjen soveltaminen tilanteisiin voi tapahtua hyvin käytännöistä perilläolevan toimesta.


Lisään vielä sen, että foorumilla on oltava jotkin puitteet. Puitteet on yleensä sanallisesti ilmaistu. Ilman puitteita foorumilla vallitsee helposti mielivalta. Kyseessä on toimintaedellytysten turvaaminen, tosin vähän vaikeimmissa tapauksissa. Käytännössä näitä vaikeita tapauksia on olemassa ainakin tässä maailman historian vaiheessa.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ke 11.03.2015, 10:18:49
Hyvä, että ei moderoida ja säännellä, mutta mitä nuo "käytännöt" ovat?
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: wade - ke 11.03.2015, 10:22:19
Minun pelkoni on se, että tämä julkinen pohdinta foorumin käytännöistä ja säännöistä paisuu hallitsemattomaksi.

Jos mahdollinen uusi jäsen yrittää tutustua foorumin johtoajatuksiin, ja löytää sivutolkulla tekstiä, jota ei kaiken lisäksi edes ymmärrä (sillä Juhan teksti voi olla monelle vaikeaselkoista), niin voi olla että kynnys liittyä foorumille muodostuu liian korkeaksi.

Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ke 11.03.2015, 10:22:33
Hyvä, että ei moderoida ja säännellä, mutta mitä nuo "käytännöt" ovat?


Lue edellinen viestini tässä ketjussa.

Osa haluaa tutustua puitteisiin itse paremmin. Tämä ei ole suoranaisen välttämätöntä.

Jos johonkin törmätään, niin puitteita voidaan soveltaa vasta silloin. Silloin on luontevaa tutustua näihin tarkemmin siltä osin kuin on hyvä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ke 11.03.2015, 10:25:38
Minun pelkoni on se, että tämä julkinen pohdinta foorumin käytännöistä ja säännöistä paisuu hallitsemattomaksi.

Jos mahdollinen uusi jäsen yrittää tutustua foorumin johtoajatuksiin, ja löytää sivutolkulla tekstiä, jota ei kaiken lisäksi edes ymmärrä (sillä Juhan teksti voi olla monelle vaikeaselkoista), niin voi olla että kynnys liittyä foorumille muodostuu liian korkeaksi.


Jep.

Tää on extreemiä. Asiasta on varmaan hyvä kertoa ihan aluksi esim rekisteröintilomakkeella.


Tää voi olla hyvä linja ja linjan muotoilu uusille:

Lainaus
Hei.

Rekisteröityminen mahdollista jatkumo.net-foorumille.

Foorumilla ei ole moderaatiota. Foorumin käytännöt löydät täältä: http://jatkumo.net/index.php?topic=80.0.

Foorumin käytäntö-ketjuun ei tarvitse perehtyä tarkasti. Sen olemassaolon tietäminen riittää.

Jos jotain ristiriitaista tapahtuu, voidaan kirjattuja puitteita soveltaa siten, kuin ne soveltuvat tilanteeseen. Puitteet tulevat näin luontevasti tutuiksi, ja luontevassa vaiheessa, siinä kun on tarpeellista.

t. Ylläpito
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ke 11.03.2015, 10:54:29
Tää voi olla hyvä linja ja linjan muotoilu uusille:

Hei.

Rekisteröityminen mahdollista jatkumo.net-foorumille.

Foorumilla ei ole moderaatiota. Foorumin käytännöt löydät täältä: http://jatkumo.net/index.php?topic=80.0.

Foorumin käytäntö-ketjuun ei tarvitse perehtyä tarkasti. Sen olemassaolon tietäminen riittää.

Jos jotain ristiriitaista tapahtuu, voidaan kirjattuja puitteita soveltaa siten, kuin ne soveltuvat tilanteeseen. Puitteet tulevat näin luontevasti tutuiksi, ja luontevassa vaiheessa, siinä kun on tarpeellista.

Miten "käytäntö" eroaa "säännöstä" jos on joku auktoriteetti, joka voi käyttää pakkokeinoja itse kirjaamansa käytännön noudattamiseen? Kuinka käyttöoikeuksia valvova ja viestejä siirtelevä ja poistava hallinnoija eroaa käyttöoikeuksia valvovasta ja viestejä siirtelevästä ja poistavasta moderaattorista? Kysymykset ovat retorisia.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ke 11.03.2015, 11:06:30

Vaikka Tahan kysymyset olivat retorisia, niin ...

Foorumin pitäjällä on tekinen mahdollisuus pakkokeinoihin. Hän voi tehdä linjaukset, joita sitoutuu käyttämään itse toiminnassaan.

Kirjatut linjaukset ja niihin sitoutuminen on osa osallistujan oikeusturvaa ja olemisen jatkuvuutta.

Jos jotain ristiriitaa ilmenee suhteessa linjattuun, voi asiaan helpommin reagoida.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 11.03.2015, 11:46:06
Minun pelkoni on se, että tämä julkinen pohdinta foorumin käytännöistä ja säännöistä paisuu hallitsemattomaksi.

Jos mahdollinen uusi jäsen yrittää tutustua foorumin johtoajatuksiin, ja löytää sivutolkulla tekstiä, jota ei kaiken lisäksi edes ymmärrä (sillä Juhan teksti voi olla monelle vaikeaselkoista), niin voi olla että kynnys liittyä foorumille muodostuu liian korkeaksi.

Rekisteröityjälle nykyään asia näkyy esitettävän näin:

"Foorumilla ei ole moderaatiota. Foorumin käytännöt löydät täältä: http://jatkumo.net/index.php?topic=80.0.

Foorumin käytäntö-ketjuun ei tarvitse perehtyä tarkasti. Sen olemassaolon tietäminen riittää."

Selväntiivis esitys olisi kyllä pohdiskelua palvelevampi.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 11.03.2015, 11:59:57
Kemppisen blogi maan parasta blogitarjontaa. Linkissä on mainio luettava sananvapaudesta ja moderoinnista (http://kemppinen.blogspot.fi/2007/05/sananvapaus-ja-moderointi.html). Kemppinen on eläkkeellä oleva tuomari ja juridiikan professori.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Sepe - ke 11.03.2015, 12:04:04

Rekisteröityjälle nykyään asia näkyy esitettävän näin:

"Foorumilla ei ole moderaatiota. Foorumin käytännöt löydät täältä: http://jatkumo.net/index.php?topic=80.0.

Foorumin käytäntö-ketjuun ei tarvitse perehtyä tarkasti. Sen olemassaolon tietäminen riittää."

Selväntiivis esitys olisi kyllä pohdiskelua palvelevampi.

Jaska on oikeassa: esim. tämä

Suositeltavista käytännöistä

Mahdollisia käytäntöjä on paljon. Osa toimii yleisesti hyvin, osa huonommin. Osa toimii jonkin aikaa hyvin.

ei anna minkäänlaista ohjetta kirjoittajalle.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ke 11.03.2015, 12:05:43
Lainaus
10 § (13.5.2011/511)
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Siinähän se on se ylläpitäjän vastuu aika selkeästi kirjattuna lakiin.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ke 11.03.2015, 12:06:37
Kemppisen blogi maan parasta blogitarjontaa. Linkissä on mainio luettava sananvapaudesta ja moderoinnista (http://kemppinen.blogspot.fi/2007/05/sananvapaus-ja-moderointi.html). Kemppinen on eläkkeellä oleva tuomari ja juridiikan professori.
Wanhaa tietoa. Laki muuttui 2011.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 11.03.2015, 12:58:20
Foorumin käytännöt -ketjun aloitusviestissä (http://jatkumo.net/index.php?topic=80.msg1408#msg1408) oleelliseksi koen vain


Jatkumo-foorumi

Tätä foorumia ylläpitää Juha, joka ylläpidossa käyttää myös tunnusta Admin.

Tässä yleiseltä keskustelulta lukitussa ketjussa ylläpito kertoo foorumin voimassaolevista käytännöistä ja linjauksista. Käytännöt voivat muuttua.

Lainvastainen toiminta ja roskapostitus on foorumilla kiellettyä.

Ylläpito voi siirtää viestejä ja viestiketjuja. Siirtoja voi ehdottaa viestien "Ilmoita ylläpidolle" -toiminnolla.



Tehty linjaus ja neuvo tunnuksenpoistosta ja nimenvaihdosta on paikallaan.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Rebus - ke 11.03.2015, 13:01:59
Eikö tuossa kuitenkin pitäisi olla mainittuna myös mahdollisuus poistaa lainvastaisia viestejä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 11.03.2015, 13:29:31
Kemppisen blogi maan parasta blogitarjontaa. Linkissä on mainio luettava sananvapaudesta ja moderoinnista (http://kemppinen.blogspot.fi/2007/05/sananvapaus-ja-moderointi.html). Kemppinen on eläkkeellä oleva tuomari ja juridiikan professori.
Wanhaa tietoa. Laki muuttui 2011.
Kirjoitettu ennen lainmuutosta (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110463), totta. Tahalliseen juoksutustapaan ei kuitenkaan edes viitattu mihinkään mikä ei jutussa pitäisi paikkaansa. Juttu on mainio. Käsitelty laki löytyy tarvittaessa netistä (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030460).
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Taha Islam - ke 11.03.2015, 13:43:36
Tahalliseen juoksutustapaan ei kuitenkaan edes viitattu mihinkään mikä ei jutussa pitäisi paikkaansa.

No blogihan ei ole asetuksen tarkoittama verkkojulkaisu, eikä Kemppinen nimen omaan ollut vastuussa kommenttien sisällöstä vuonna 2007, kuten ei mikään muukaan verkkojulkaisu. Toki hän voi kuvitella olevansa "verkkojulkaisun päätoimittaja", mutta ei oikeustieteen tutkinto takaa, että ajatus olisi selkeä, eikä ihminen muuttuisi itsekeskeiseksi änkyräksi iän myötä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 11.03.2015, 14:06:58
Eikö tuossa kuitenkin pitäisi olla mainittuna myös mahdollisuus poistaa lainvastaisia viestejä.
Ainakin jos esitetään että foorumi olisi moderoimaton, niin olisi paikallaan sanoa että ylläpito voi poistaa. Itse asiassa on velvollinen poistamaan rikollisen sisällön. Minusta ei ole aivan selvä, mitä moderoinnilla tarkoitetaan ja parempi olisi että foorumille rekisteröityessään käyttäjällä olisi käsitys ettei lähetettyjen viestien säilyminen ole varmaa. Kohtuutonta olisi edellyttää että fooruminpitäjän olisi hankittava joka haukkumisesta ja kyseenalaiseen tekoon yllyttämisestä lainopillinen arvio laillisuudesta.


Sikäli kuin tuota lakia ymmärrän, se vaatii että aineisto on oltava tallessa 21 päivää saataville laittamisesta "jollei ohjelman teknisen toteutuksen perusteella ole selvää, ettei sen lähettämisessä voida syyllistyä viestin sisältöön perustuvaan rikokseen".

Taisin lukea että Iltalehdellä kun painetaan Ilmoita valvojille -toimintoa, niin ohjelma arpoo poistetaanko vai jätetäänkö ja lukitsee osoitteen jos sieltä tulee kymmenen viestiä puolessa tunnissa. Siis ei ihmisharkintaa poistoissa vaan automaattinen satunnaispäätös - monilla eri valituksilla todennäköisesti poistuu.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - ke 11.03.2015, 15:46:55
Selväntiivis esitys olisi kyllä pohdiskelua palvelevampi.

Kiitti vinkistä. Lisänä vielä parempi.

Pohdiskelevuuden esilletuomista, ja pientä ymmärtämisen höystettä tarvitaan jonkin verran seikkaperäisempien linjojen ymmärtämiseen. Osa puitteista ja niitä koskevista ilmaisuista voi olla vaikeasti hahmottuvaa. Tarkemmasta ymmärryksestä ei tarvitse tavallisen välittää. Selvitellään jos tarve.

Seikkaperäisyyttä tarvitaan nopeiden yleisohjeiden lisäksi. Aiempi kulttuurikin luo vahvaa painetta asioiden seikkaperäiselle hallinnan mahdollisuudelle. Jos tavallinen jäsen ei tarvitse älytöntä rajankäyntitietoa, niin aina joukossa heitä, jotka kyseenalaistavat jopa työkseen vallitsevia puitteita. Molempaan ryhmään kuuluu väkeä, joten molemmilla tulee olla mahdollisimman hyvä olemassolon oikeus.


Käytäntö- ja linjausketju elää. Tänään sain pelastettua ketjun alkuun materiaalia, jonka voisi tuoda esiin paremmin. Siis helpommalla tavalla. Jaskan ehdotus lyhyestä linja-versiosta on hyvä. Jos tarkempaa linjauskäytäntöä haluaa saada selville, voi ketjua kahlata läpi enemmän.


Muistutan, että vailla linjoja oleva foorumi on helposti sidottu monessa asiassa ikidebattiin, joka voi turhauttaa ja nakertaa pahasti, vaikka sitä käy vain pieni vähemmistö. Alkuun ja kynnysvaiheisiin yleensä tarvitaan paneutavaa otetta. Toivoisin, että porukka näkee linjausten tekemiseen liittyvän haasteen. Tällä työllä on arvoa, tosin arvo näkyy epäsuorasti.


Tein pientä viilailua käytäntöketjuun. Nyt on alku selkeämpi ja helpompi. Otin Jaskan lyhennelmän pienin lisäyksin.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Hippi - ke 11.03.2015, 18:43:15
http://jatkumo.net/index.php?topic=80.msg3352#msg3352
Tunnuksen poistoon voisi myös lisätä maininnan, että ei kannata poistaa, jos aikoo pitää taukoa foorumilta. Pikemminkin olisi suositus, että tunnuksen poistoa ei käytettäisi tauko pidettäessä. Tai jotain sinne päin.

No makuasia.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Sepe - pe 13.03.2015, 17:01:46
Saattaa olla tarpeen mainita jotain foorumin kielestä.
Jos joku haluaa käydä "vieraskielistä" keskustelua, sille pitää varata ainakin oma ketju. Kesken suomenkielistä keskustelua vieraskielinen viesti tökkää.

Pelkkä lainaus ja linkki ei mielestäni ole keskustelua, ei lähettäjän omaa mielipidettä kertova.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Juha - pe 13.03.2015, 17:49:51
Saattaa olla tarpeen mainita jotain foorumin kielestä.


Asia ei ole todennäköisesti selvä näin nopeasti ajatellen, että osattaisi tehdä sopiva linjaus.

Asiaa on hyvä miettiä perusteellisemmin viimestään (ja sopivimmillaan?) kun jotain selkeää kannanottoa tarvitaan. Hautumaan tämä voi jäädä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Sepe - pe 13.03.2015, 18:04:25
Saattaa olla tarpeen mainita jotain foorumin kielestä.


Asia ei ole todennäköisesti selvä näin nopeasti ajatellen, että osattaisi tehdä sopiva linjaus.

Asiaa on hyvä miettiä perusteellisemmin viimestään (ja sopivimmillaan?) kun jotain selkeää kannanottoa tarvitaan.

Sen sopivamman hetken valitset sinä.

Hautumaan tämä voi jäädä.

Kiitos.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 13.03.2015, 19:20:17

Vaikka politiikka ketjun nimessä vihjaa päätöksiin, niin ilman päätöstäkin voi esiin nostettuja seikkoja harkintansa mukaan huomioida. Ei kaikkea voikaan käskyttää - mitäs keskustelua sekin olisi. Toisten huomiointi luo kuitenkin tervettä keskusteluhenkeä.
Otsikko: Vs: Foorumin politiikkaa
Kirjoitti: Sepe - to 19.03.2015, 13:16:01
Juhan pyynnöstä etsin sopivaa paikkaa tälle huomautukselleni:

Kaikki tietävät että Juha on Admin ja että Juhan sana viime kädessä ratkaisee. Olkoon jäsenistö  mitä mieltä tahansa.
Otsikko: Vs: Akateeminen maailma
Kirjoitti: Jaska Jokunen - su 22.03.2015, 16:31:02
...
Akateemisissa keskustelukerhoissa on aika yleisenä käytäntönä se, että joku pitää valmistellun alustuksen ja sen pohjalta sitten keskustellaan siitä mistä keskustellaan. Siinä mielessä ymmärrän, että tällaista kaivattaisiin enemmän foorumillekin. Alustus toimii hyvin silloin, kun kaikki kokoontuvat paikalle tiettyyn aikaan sen kuulemaan. Ketjuissa hyvin jäsennetyn alustuksen ongelma on minusta se, että keskustelu ei ole samalla tavalla tietyn ajan ja paikan jäsentämää. Mikään ei sido keskustelijoiden kontribuutioita toisiinsa ja on aika mahdoton odotus, että kaikki lukisivat jokaisen viestin huolellisesti ennen seuraavan kirjoittamista. Ei siihen riittäisi kenenkään aika tai keskittymiskyky.

Sitä voisi ehkä pohtia, taipuisiko foorumialusta jotenkin myös jäsennellympään alustettuun keskusteluun, ja miten sellaisen voisi toteuttaa. Siis että joku ilmoittaa haluavansa alustaa vaikka aiheesta X, ja halukkaat ilmoittautuvat mukaan keskusteluun, jota käydään jokin rajattu aika -- esimerkiksi viikko. Tai sitten niin, että ryhmän koosta tms riippuen jokaisella on käytettävissään vaikkapa yksi puheenvuoro per viikko.
...

Kovin vahvaa erityistukea foorumiohjelmisto tuskin tarjoaa. Kellä on kirkas ajatus voisi kokeilla vaikka tähän tapaan:
Aloittaa uuden aiheen jonka avausviestissä kertoo siinä ketjussa alustavansa aiheesta määräpäivänä sekä lyhyen johdannon  asiaan ja tarkoitetun käsittelyaikajakson. Ja ilmoittautumiskäytännön vaikka niin että muutaman päivän aikana toivoo lyhyin, käsiteltävää aihettakin kommentoivin viestein ilmoittauduttavan keskustelusta kiinnostuneeksi. Ketjun avaaja voi laittaa ketjun viesteiltä lukkoon ja avata sen. Aloittaja sulkisi ketjun  varsinaisen ilmoittautumisjakson lopussa ja avaisi käsittelyjakson  alussa. Sulkien sen jälleen käsittelyjakson päätteeksi. Lisäten ehkä vielä oman keskusteluyhteenvetonsa.

Tuki käyttäjän viikoittaisen viestien määrän rajoittamiselle ja vain ilmoittautuneiden osallistumiseen voi olla vain sopimuksenvaraista. Jos fooruminpitäjä haluaa tukea kokeilua, hänellä on välineet siirtää käytännönvastaiseksi ilmoitetut viestit jollekin ylivuotoalueelle.

Vanhan Näkökulman Nirppis-kokeilu oli sellainen, että erillinen keskustelualue oli kaikkien luettavissa ja kirjoitusoikeuksia sinne annettiin pyynnöstä. Alueelle kirjoitusoikeuksia omaamattomat kokivat järjestelyn  eriarvoistavaksi. Sitä aluetta pidettiin foorumin ykkösnäyteikkunana maailmalle. Alueelle hyväksymisen ja hyväksymisen peruutuksen kriteeri on oma kysymyksensä. Tarvitseeko kolmen jo hyväksytyn suosituksen tms. Muistaakseni aluksi Nirppikselle hyväksyttiin kaikki halukkaat ja sitten poistettiin asiakeskusteluun kykenemättömiä alueen sääntöjen noudattamattomuuden perusteella, mikä kai aiheutti joillekin poistetuille häpeää ja paranematonta katkeruutta. Ketjuja Nirppiksellä oli vähän, mutta joukossa hyvätasoisia. Tänne malli mielestäni ei istu.

PS. Ketjun avaajan oikeus sulkea ketju on Jatkumolla poistettu. Sitä ei voi käyttää työkaluna.
Otsikko: Vs: Vs: Akateeminen maailma
Kirjoitti: Sepe - su 22.03.2015, 16:44:32
Jaskan mallissa ketjun aloittajalla on tiettyjä moderointioikeuksia koska Juha ei halua moderoida.
Lisäisin vielä pari kohtaa:
-Juha päättää kenelle annetaan po. ketjun luomisen ja operoinnin valtuutus. Ikuista kierrätystä taitaa jo olla ihan riittävästi.
-ketjun avaajalla on oikeus poistaa ketjusta sinne sopimattomat viestit. Ei tarvitse jättää sitä tehtävää Juhalle.
Otsikko: Vs: Vs: Akateeminen maailma
Kirjoitti: Topi - su 22.03.2015, 18:46:43
Jotain lupaavaa ajatuksessa on, mutta itselläni alkaa hieman hämärtyä se, millä tavalla tässä kaavailtu ihan käytännössä eroasi tavallisesta foorumikeskustelusta. Oma mutu sanoo, että kirjoitusoikeuksien jakaminen ja poistelu ei oikein sovi, kun tarkoitus on, että ryhmä olisi avoin kaikille kiinnostuneille.

En ole ihan varma noista Sepen lisäyksistä. Kun nyt vertaan tätä ajatusta oikeisiin seuroihin ja keskustelukerhoihin, ei minusta keskustelun alustajalla ole mitään erityisvaltuuksia suhteessa muihin osallistujiin. Hänellä vain on asiasta jotakin perustietoa ja haluaa jakaa sen muille sekä tuoda asian yleisen keskustelun kohteeksi. Silloin siis alustajalla ei pitäisi olla mitään erioikeuksia kirjoittaa enemmän kuin muut tai minusta edes poistella toisten kirjoituksia.

Jos homma toteutettaisiin niin, että jokaisella olisi yksi puheenvuoro per viikko, en tiedä toimisiko se käytännössä kuinka hyvin. Jotenkin koko alustan yksi hieno puoli on se, että saa kirjoittaa silloin itse haluaa ja itsestä tuntuu siltä. Toisekseen sitäkin sääntöä voi kiertää muokkaamalla jo aiemmin kirjoittamaansa, jolloin taas kokonaisuuden seuraaminen vaikeutuisi kaikkien muiden osalta.

Ehkä olisi kuitenkin parempi pitää näitä joinain sellaisina symposiumeina, että joku alustaa ja aiheesta keskustellaan aktiivisesti joku tietty ennalta määrätty aika. Sen jälkeen kyseinen ketju pannaan lukkoon ja juttua voidaan jatkaa muualla. Siinä olisi silloin ainakin se potentiaalinen hyvä puoli, että sen aikaa kun touhua jatketaan, on vielä helpompi lukea koko roska ja pitää sitä tavallaan yhtenäisenä keskusteluna kuitenkin hyväksyen sen realiteetin, että se on loppujen lopuksi on yksi foorumin lanka siinä missä muutkin.

Sitä voi sitten miettiä voisiko niitä keskusteluja jotenkin editoida tai tehdä niistä helposti luettavia tiivistelmiä arkistoon. Siis ihan yhden viestin mittaisia kokoomaesityksiä vaikka koko keskustelun annista, ja senhän voisi joku nakinomaisesti ottaa laatiakseen. En ole ihan varma, mitä hyötyä tällaisesta pitemmän päälle olisi, Mutta mikä toisaalta estää kokeilemasta vaikka mitä, jos kiinnostusta löytyy.
Otsikko: Vs: Vs: Akateeminen maailma
Kirjoitti: Sepe - su 22.03.2015, 19:45:37

En ole ihan varma noista Sepen lisäyksistä.

Lisäykseni lähtivät ajatuksesta että taitaa olla teknisesti vaikea etukäteen rajata johonkin ketjuun kirjoittajat.
Käytännössä sinne tulisi kaiken maailman kommentoijia. Siksi ketjun avaaja voisi poistaa asiattomat viestit. Se tietysti edellyttää luottamusta ketjun avaajaan. Ei hän voisi poistaa valitun porukan viestejä, sehän loppuisi siihen.

Mutta ei tämä ole tärkeä asia.
Otsikko: Vs: Vs: Akateeminen maailma
Kirjoitti: Jaska Jokunen - su 22.03.2015, 20:16:06
Kuukauden kokemuksella Jatkumolla on jonkinmoinen tuntuma millaisiksi ketjut voivat muodostua ja millaiset kirjoittajat aiheeseen osallistuvat. Mitään raskaita protokollia ja järjestelyjä ei kannata tehdä. Mutta mielenkiintoista olisi jos sellaiset joilla on näkemystä kokeilisivat ajatuksiaan omaa tarvettaan vastaavasta käsittelystä siihen tapaan, että aloitusviestissä esitetään avaajan käsittelytapaehdotus ketjulle.
Otsikko: Vs: Vs: Akateeminen maailma
Kirjoitti: Hippi - su 22.03.2015, 20:29:37
Kevyin protokolla lienee sellainen, että alussa luetellaan jäsenet jota osallistuvat keskusteluun. Muita ei kielletä kirjoittamasta ketjuun aiheesta, mutta "varsinaiset keskustelijat" eivät kommentoi näitä ylimääräisiä viestejä. Jos ylimääräisissä on aiheeseen liittymätöntä, keskustelun vetäjä klikkaa "ilmita valvojilla", jolloin Juha käy ne jossain välissä poistamassa ketjusta jonnekin muualle.



Otsikko: Vs: Vs: Akateeminen maailma
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ma 23.03.2015, 22:06:22
Tämä ketju on ilmeistä Järjestely-asiaa. Tosiasiallisena aiheena on korkeatasoisimman keskustelualueen aihepiirin ja käsittelytavan luonnehdinta niin että siellä olisi mahdollista akateemistyyppinen keskustelu ja muutakin yleisellä tasolla käytävää asiallista käsittelyä niin että ajankohtaiset yhteiskunnalliset asiat, uskonasiat, ihmissuhdeasiat ja vapaa sosiaalinen kanssakäynti käsiteltäisiin omilla alueillaan joissa löysempi ote ja polulta poikkeaminen suodaan niin että keskustelu alueilla palvelee keskustelun eri tasoisen käsittelyn tarpeita.
Otsikko: Vs: Vs: Akateeminen maailma
Kirjoitti: Juha - ma 23.03.2015, 22:16:41
Tämä ketju on ilmeistä Järjestely-asiaa.


Etenkin jos ketjusta tämä tehdään. Ei ole tarkoitus ainakaan pitkällisenä.

Järjestelyasian on tarkoitus tukea aihetta yleisemmin. Näin suurempi linja.

Yleisestä osahyöty samalla järjestelyihin, mitä on jo tehty.
Otsikko: Vs: Vs: Akateeminen maailma
Kirjoitti: Vatupassi - ma 23.03.2015, 22:17:24
Tämä ketju on ilmeistä Järjestely-asiaa. Tosiasiallisena aiheena on korkeatasoisimman keskustelualueen aihepiirin ja käsittelytavan luonnehdinta niin että siellä olisi mahdollista akateemistyyppinen keskustelu ja muutakin yleisellä tasolla käytävää asiallista käsittelyä niin että ajankohtaiset yhteiskunnalliset asiat, uskonasiat, ihmissuhdeasiat ja vapaa sosiaalinen kanssakäynti käsiteltäisiin omilla alueillaan joissa löysempi ote ja polulta poikkeaminen suodaan niin että keskustelu alueilla palvelee keskustelun eri tasoisen käsittelyn tarpeita.


Hyvä nimimerkki:Jaska Jokunen, hienoa että tekstiä ja korkea-tasoista määritelmää syntyy..

En haluaisi leimautua pelkästään, uskon-asoita-ihmissuhde -asioita tai sosiaalista kanssa-
käymistä käyväksi :ontuvaksi eeriksoniksi,

haluaisin keskustella tieteellisistäkin seikoista, niistä tulkinnoista käsin jotka koen liikuttavana
arvo-maaimaani.

-Mikäli kumminkin koetaan kommetointini, lähinnä kiusallisena "lähetelynä, en jatkossa
akatemi osioon kirjoittele,
halusin vain tehdä kokeellisen "tutkimusmatkan, aktemian korkea-arvoiseen maailmaan
niillä tieto-rakennelmilla ja skeemoilla jotka omistan!
Otsikko: Vs: Vs: Akateeminen maailma
Kirjoitti: MrKAT - ma 23.03.2015, 22:20:13
En pidä sitä niin kovin järkevänä päämääränä, että Akatemian keskustelu olisi tiukasti rajattu tieteelliseksi niin kuin MrKatin edempänä esittämässä luonnehdinnassa. Pikemminkin pitäisi syntyä keskustelu, joka on periaatteessa avoin kaikille, joita asia kiinnostaa, taustasta riippumatta. Koko homman idea tuntuu minusta olevan se, että meillä ei ole yhteistä taustaa, joka mahdollistaisi tiukan teknisen asiakeskustelun yhteisesti ymmärretyistä lähtökohdista, mutta silti voidaan toisiltamme jotakin oppia ja jotain ymmärrystä jakaa tai saavuttaa.
Minä kyllä koitin viestittää jäljempänä ääneenajatellen, että koska keskustelijoita on nykyään vähän, "Akatemia" jo nimenä ujostuttaa jne., että kriteerit voisi jäädä vähän löysemmällekin kuin esim. Näkökulman aikaan tai mitä ekana aluksi määrittelin.
Otsikko: Vs: Vs: Akateeminen maailma
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ti 24.03.2015, 04:06:58
Tämä ketju on ilmeistä Järjestely-asiaa.


Etenkin jos ketjusta tämä tehdään. Ei ole tarkoitus ainakaan pitkällisenä.

Järjestelyasian on tarkoitus tukea aihetta yleisemmin. Näin suurempi linja.

Yleisestä osahyöty samalla järjestelyihin, mitä on jo tehty.

Jos tämän ketjun aloitusviestiä ajatellaan esimerkkinä alueelle kirjoitettavasta, niin mikä voisi  olla aluetta kuvaava nimi?

Symposiumikin kalskahtaisi kovin tärkeilevälle. Symposiumiin kerääntyvät eri alojen tuntijat yhteiseen pohdintaan. Ja sillä on sivumerkitys, ettei juomiakaan puutu. Alueiden nimeämisessä ja järjestämisessä ei tähänkään saakka ole näkökulmaista johdonmukaisuutta.
Otsikko: Vs: Vs: Akateeminen maailma
Kirjoitti: Jaska Jokunen - su 29.03.2015, 22:19:28

Tieteellinen tieto on parasta tietoa jota meillä on, tiede on paras tiedontuottamismetodi. Se käyttää asiantuntijoiden käsitteitä, joilla asiaan perehtyneet ymmärtävät toisiansa. Tieteellinen tieto ei ole arkitietoa jokamiehelle, mutta tieteellistä tietoa voi soveltaa sinne ja tänne ja kumoamaan huonoja käsityksiä.

Tiede ei kerro että tätä kirjoittaessani puuroni on palanut pohjaan vaan sen haistan.

Erityisen hyviä edellytyksiä täällä ei asiantuntijakeskusteluun näytä olevan. Erillisellä asiallisimmalla keskustelualueella saisi kuitenkin olla niin, että esitetyt käsitykset tarvittaessa perusteellaan, pyrkimyksenä on yleisluontoisen tiedon ja ymmärryksen kehittäminen osallistujille. Käsittelyn ei ole tarkoitettu olla kuolemanvakavaa agendassa pitäytymistä, mutta leikinlasku tukee asiaa eikä hauskuutuksella ole itseisarvoa.

Käytännön ongelma voi olla, jos laatukeskustelua pitäisi jotenkin ohjata tai suojella ulkopuolelta vajavaisella asian tuntemuksella. Taitaa olla niin, että jos sellaista tarvetta on, niin tarve minimipuitteisiin asiakeskustelun käymiseksi täällä tulisi esittää asiakeskustelun kävijöiden puolelta. Jos ei ole eroa asiakeskustelun ja monimuotoisen vapaan keskustelun välillä, niin Akatemia-alueesta voi luopua ja yhdistää Vapaa-alueeseen, jonka nimi voisi olla silloin Talo. Ympäristön turbulenssista ei asiakeskustelulle ole hyötyä. Puitteet saisivat olla varsin stabiilit.