Kirjoittaja Aihe: Hiihtoketju  (Luettu 7902 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

socrates

  • Vieras
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #80 : pe 09.02.2018, 19:46:26 »
Hiihtoa kymppi loistavilla laduilla. Kyllä nyt kelpaa.

Poissa Juuli

  • Konkari
  • Viestejä: 810
  • Hukkaskukka
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #81 : pe 09.02.2018, 19:58:02 »
Hiihdin tänään toiseen suuntaan 4 + 4 km ja ilmeisesti rapiat päälle, koska aikaa meni enemmän kuin toiseen suuntaan sunnuntaina vaikka en niistänytkään litran verran räkää kuten viimeksi. (Taisin niistää vain kerran, tosin veristä sortimenttia...)

Alkuun meinasi taas töksähtää, ja sen takia ilmeisesti että kun paiskasin huoneenlämpöiset sukset hankeen, niin sen takia pohjiin takertui melkoiset paakut. Minkä huomasin sitten kun olin rämpinyt umpihangesta ladulle asti ja ei luista mitenkään. Raavittuani pohjat paljaiksi pitopohjasukset pelittivät tosi hyvin noin asteen pakkasessa.

Nilkkoihin olin tällä kertaa laittanut metrilaastaria, joten eivät hankautuneet.

Voi hyvän tähden. Minulta ei onnistuisi. Miksi ne nilkat raapiutuu ? ::)
https://www.youtube.com/watch?v=7DUnyXUaUDE
muistojeni ruusut anneli sari

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15465
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #82 : pe 09.02.2018, 20:01:03 »
Hiihdin tänään toiseen suuntaan 4 + 4 km ja ilmeisesti rapiat päälle, koska aikaa meni enemmän kuin toiseen suuntaan sunnuntaina vaikka en niistänytkään litran verran räkää kuten viimeksi. (Taisin niistää vain kerran, tosin veristä sortimenttia...)

Alkuun meinasi taas töksähtää, ja sen takia ilmeisesti että kun paiskasin huoneenlämpöiset sukset hankeen, niin sen takia pohjiin takertui melkoiset paakut. Minkä huomasin sitten kun olin rämpinyt umpihangesta ladulle asti ja ei luista mitenkään. Raavittuani pohjat paljaiksi pitopohjasukset pelittivät tosi hyvin noin asteen pakkasessa.

Nilkkoihin olin tällä kertaa laittanut metrilaastaria, joten eivät hankautuneet.

Voi hyvän tähden. Minulta ei onnistuisi. Miksi ne nilkat raapiutuu ? ::)

Kitkahan siihen on syynä. Jotenkin ne monot on niin typerän malliset että niissä jalka pääsee liikkumaan juuri niin että hankaa. Monot ovat muutenkin kamalat. En ymmärrä miksei niistä voi tehdä selkeästi kenkämäisiä. Voisihan siinä silti olla siellä kärjessä se tanko joilla ne kytketään siteisiin. Itse en pääse ladulle suoraan kotiovelta, vaan joudun kävelemään sukset kainalossa, ja ne monot ovat itsestään Perkeleestä kävellessä. Sitten jos on vielä nilkat auki niin jee jee. Onneksi eivät sunnuntaina niin pahaksi päässeet kuin 2013 jolloin meni kaksi viikkoa parantumiseen.

Poissa Juuli

  • Konkari
  • Viestejä: 810
  • Hukkaskukka
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #83 : pe 09.02.2018, 20:15:45 »
Hiihdin tänään toiseen suuntaan 4 + 4 km ja ilmeisesti rapiat päälle, koska aikaa meni enemmän kuin toiseen suuntaan sunnuntaina vaikka en niistänytkään litran verran räkää kuten viimeksi. (Taisin niistää vain kerran, tosin veristä sortimenttia...)

Alkuun meinasi taas töksähtää, ja sen takia ilmeisesti että kun paiskasin huoneenlämpöiset sukset hankeen, niin sen takia pohjiin takertui melkoiset paakut. Minkä huomasin sitten kun olin rämpinyt umpihangesta ladulle asti ja ei luista mitenkään. Raavittuani pohjat paljaiksi pitopohjasukset pelittivät tosi hyvin noin asteen pakkasessa.

Nilkkoihin olin tällä kertaa laittanut metrilaastaria, joten eivät hankautuneet.

Voi hyvän tähden. Minulta ei onnistuisi. Miksi ne nilkat raapiutuu ? ::)

Kitkahan siihen on syynä. Jotenkin ne monot on niin typerän malliset että niissä jalka pääsee liikkumaan juuri niin että hankaa. Monot ovat muutenkin kamalat. En ymmärrä miksei niistä voi tehdä selkeästi kenkämäisiä. Voisihan siinä silti olla siellä kärjessä se tanko joilla ne kytketään siteisiin. Itse en pääse ladulle suoraan kotiovelta, vaan joudun kävelemään sukset kainalossa, ja ne monot ovat itsestään Perkeleestä kävellessä. Sitten jos on vielä nilkat auki niin jee jee. Onneksi eivät sunnuntaina niin pahaksi päässeet kuin 2013 jolloin meni kaksi viikkoa parantumiseen.

Oivoi. Eihän ne monot kävelemiseen ole tehty mutta ei jokaisella tosiaan ja harvemmalla kai on se latu kotiovella. Monot voisi tehdä jos asiaan paneutuisi vaikka kuka mukaviksi tohveleiksi. Kunhan ne saa suksiin kiinni. Ei kai niillä muuta vaatimusta ole. Olkoon sitten vaikka korkkarit...no ei sentään.
Minullä koipien paraneminen polvesta nilkkaan kesti kuukausia kun vetelin voltarenia särkevään jalkaan .Se oli reissu Taysiin tiputukseen jotta ei ole leikkimistä noiden jalkojenkaan kanssa jos aukeilee. Jalat kun ottaa niin itsestään selvyyksinä .
https://www.youtube.com/watch?v=7DUnyXUaUDE
muistojeni ruusut anneli sari

socrates

  • Vieras
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #84 : ma 12.02.2018, 10:31:09 »
Hiihtoa reilu kymppi rankassa maastossa. Ylämäissä loppuu kunto ja alamäissä taito. Norma valitteli laskutaitoaan pännimisketjussa ja itse jouduin pyllähtämään aika helpossa laskussa, kun latu puuttui alkuosassa.

Mutta miellyttävä -4 keli hiihtää.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15465
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #85 : ke 14.02.2018, 13:39:22 »
Viimein metsäladulla. Ja herraisä. Välillä piti pysähtyä kaapimaan lumipaakkuja suksenpohjista (pitopohjat). Välillä kävelin alamäkiä. En tainnut niitä noin montaa kävellä läpi kun ehkä 4 v sitten siellä viimeksi suksin, mutta pienikin vauhdin lisääntyminen aiheutti paniikkituntemuksia, enkä jaksa aina olla epämukavuusrajalla. Vedessä en nykyään välttämättä niin alvariinsa pelkää että meneekö vettä nenään (tosin siinäkin olen suorittanut eliminoivia toimenpiteitä), mutta paniikkitaipumukseni on yhä jäljellä ja nyt se keskittyy tähän hallitsemattoman vauhdin kammooni.

Ylämäkiä revin itseni ylös käsivoimin, en jaksa suorittaa "veenousua" enkä kylkinousua jos ei ole ihan pakko. Paluumatkalla olikin sitten tunne että toinen käsivarsi repeytyy kohta irti.

Hikoilin itsestäni puoli kiloa pois. Kotona näytti toinen mittari alta +2 astetta ja toinen +3,5...

Yhden ainoan ihmisen näin koko reissulla ja latu-urista toinen oli puoliummessa; ladut tehtiin muistaakseni lauantaina ja sittemmin ne ovat jo päässeet osin ränsistymään. Jos tuonne metsään vielä lähden, niin en ainakaan viikonloppuna ihmisten tielle, ja mahdollisesti voi palata järvireittiä kun sekin yhteys siellä on olemassa. Mitähän oikein kuvittelin... Vuosia vinguin että yhyy kun ei pääse metsään hiihtämään, ja nyt olen kuin mankelista läpi vedetty sinne päästyäni.

Poissa Vitel afGastro

  • Konkari
  • Viestejä: 14565
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #86 : ke 14.02.2018, 14:00:33 »
^^

Piponnosto hienosta suorituksesta.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15465
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #87 : ke 14.02.2018, 14:52:31 »
Haha, tänks. Parempi paskempikin hiihtoreissu kuin ei mitään.  ;D

socrates

  • Vieras
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #88 : pe 16.02.2018, 10:36:19 »
Hiihtoa vajaa kymppi. Tuli liikaa pitoa ja latu oli pehmeä ja paikoin ummessakin eli tosi raskas hiihtää. Vanha päkiävammakin sattui potkiessa.

Koululaisia oli valtavasti ladulla. Silmiin pisti eräs pikkupoikien porukka, joka kiersi todella rankan kilpaladun ja sen loppuvaiheissa meni ylikulkusillan alle syömään eväitä. Näky oli kuin 50-luvun hiihto-oppaista :).

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15465
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #89 : su 18.02.2018, 18:06:32 »
Öpaut 5 - 6 astetta pakkasta, voideltavilla suksilla tavanomainen 4 + 4 km, ja jonkin matkaa päälle koska tulin eri kohdasta ladulta pois kuin yleensä. Ei tarvinnut kävellä ihan niin pitkää matkaa kotiin, tosin piti nousta ylämäki.

Aika hyvin luisti, jonkin verran töksäytteli edelleen. Jos vielä hiihdän näillä, survon sitä voidetta pohjiin niin perkeleesti. Olen olettanut että josko laitan liikaa; nyt en lisännyt yhtään ja koska se tökki enempi palatessa, niin ehkä sitä onkin ollut liian vähän. Joku mies kyllä kuului sanovan toiselle ihmiselle että on niin hyvä keli ettei tarvitse edes voidella. Emmä tykkää näistä voitelumysteereistä, pitopohjilla on kivempi mennä, mutta ovat sinne nollakelille todellakin kelvollisemmat.

Joissain paikoin järvenjäätä oli jäätä esillä. Aina niissä samoissa paikoissa joka vuosi. (Perjantaina kun kävelin samalla jäällä toisaalla osuin pariin kertaan oikein sössöntapaiseenkin. Mikäköhän sitä vettä jään päälle tursuttaa tietyissä paikoissa, en tiedä. Kysymys kun kaikkialla noissa ei ole siitä että kulkisin jonkin kapeamman uoman yli.)

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 3054
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #90 : su 18.02.2018, 18:14:11 »

Joissain paikoin järvenjäätä oli jäätä esillä. Aina niissä samoissa paikoissa joka vuosi. (Perjantaina kun kävelin samalla jäällä toisaalla osuin pariin kertaan oikein sössöntapaiseenkin. Mikäköhän sitä vettä jään päälle tursuttaa tietyissä paikoissa, en tiedä. Kysymys kun kaikkialla noissa ei ole siitä että kulkisin jonkin kapeamman uoman yli.)

Railot syntyvät yleensä joka vuosi samoihin paikkoihin, ja niistä vuotaa usein vettä jään päälle. Ikävintä  on, kun vesi tihkuu kovalla pakkasella jään ja pakkaslumen väliin. Hiihto tyssää silloin lyheen...

Railot syntyvät usein juuri kovilla pakkasilla, kun jääkansi kutistuu nopeasti.   

socrates

  • Vieras
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #91 : ke 21.02.2018, 09:34:00 »
Hiihtoa jäällä jotain tunnin verran. Pakkasta 15 astetta ja valittavana kehnoja luomulatuja tai moottorikelkan uria. Onneksi ei juurikaan tuullut ja aurinkokin näyttäytyi.

Poissa Juuli

  • Konkari
  • Viestejä: 810
  • Hukkaskukka
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #92 : to 22.02.2018, 15:52:08 »



Kummatkohan on loppupelissä paremmat, taipuisammat jne...
.
https://www.youtube.com/watch?v=7DUnyXUaUDE
muistojeni ruusut anneli sari

Poissa Mjulkku

  • Apinan korvike
  • Konkari
  • Viestejä: 1239
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #93 : pe 23.02.2018, 14:53:37 »



Kummatkohan on loppupelissä paremmat, taipuisammat jne...
.

Siis tyhmähän sä oot!!!
Mongo mogo...

Poissa Jori

  • Jäsen
  • Viestejä: 66
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #94 : pe 23.02.2018, 17:59:12 »
Jotkut eivät ymmärrä hiihdosta (tai mistään muustakaan) muuta kuin omat kokemuksensa. Jos ainoat omat kokemukset ovat murtsikasta 50-luvulta, ei kykene ymmärtämään, että laskettelumonot ovat ihan syystä erilaiset kuin maastohiihtomonot. Luulevat varmaan, että suksetkin ovat samanlaiset kaikissa hiihtolajeissa. Rauha heidän sielulleen.

Paikalla Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 3907
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #95 : la 24.02.2018, 12:34:03 »
Radiossa oli arkisto-ohjelma vuodelta 1965 jossa haastateltiin Tahko Pihkalaa. Vanha urheilu- ja hiihtomies Pihkala suri sitä, että "nykyiset" sukset ovat pelkkiä kapeita rimoja, eikä niillä hiihtäminen ole enää oikeata hiihtämistä, mitä se oli entisillä leveämmillä suksilla. Mitä se sitten "nykyisin" onkin.

Voisin toistaa Pihkalan kommentin. Nykyisillä suksilla, jotka ovat kapeat kuin luistimet verrattuna 1960-luvun suksiin, hiihtäminen ei ole enää hiihtämistä vaan mitä lieneekään lipsahtelevaa raahustamista. Ihmisten jalat niitä ympäröivät hiihtokengäthän eivät ole kaventuneet, joten yhdistelmä leveä kenkä ja ultrakapea suksi on... en jaksa keksiä sopivaa sanaa.

Facebookissa ihmiset esittelevät kuvia hiihtoladuista ja hiihtämisestä. Olen päässyt tänä talvena YHDEN kerran hiihtämään pienen lenkin. Se tapahtui uudenvuoden aattona eli viime vuoden puolelle. Vaikka en mikään himohiihtäjä olekaan, se että ei pääse ollenkaan hiihtämään koko talvena, vaikka olosuhteet olisivat mitä parhaat, tuntuu epämukavalta.

Ensi viikolla olen ehkä parin päivän ajan paikassa, jossa voisi hiihtää, mutta jos pakkasta on 20 astetta, niin taitaa jäädä hiihtämättä. Eli se oli siinä.

Utopiahaaveeni päästä laskettelemaan (kolmannen kerran elämässäni) ei tule toteutumaan tänäkään talvena eikä ehkä enää koskaan. Täytyy myöntää, että tuntuu hieman kateellisen katkeralta katsella ihmisten kuvia laskettelupaikoista Lapista ja muualta. Tuo maailma tulee jäämään allekirjoittaneella kuvien katselun tasolle samoin kuin saaristomaisemat ja niissä (veneellä) liikkuminen ja moni muukin yleinen asia. No, täytyy vain hyväksyä se, että ei kaikkea voi saada.

(Raha auttaisi paljon noissa asioissa.)

Poissa Milja

  • Asiantuntija
  • Täysjäsen
  • Viestejä: 158
  • Miljaa hyvä tulee
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #96 : la 24.02.2018, 23:33:20 »
Hyvä iivo!


Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15465
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #97 : su 25.02.2018, 08:59:30 »
Uhreilusta urheilusta en paljon perusta, mutta hivenen kyllä ihmetytti kun jossain päin nettiä hihhuloitiin Iivosen voitosta ja joku huomautti että sillä on huonot hampaat. Ei kai niitä urheiluhommia hampailla hoideta... Vai oliko kyseessä laji jossa kiskotaan hampain jotain junaa liikkeelle... (Lopputuloksena maailman hampaattomin mies.)

Enivei. Kyllä noilla nykysivakoilla luistaa ja potkii, kunhan menee tehtyä latua. Ja sehän on se on se joka talven ongelma että niitä latuja pitää odottaa, plus ne kuluvat hiihtäessä ja jotkut vielä päästävät kennelinsä ladulle riehumaan.

Jostain syystä olin kaikkein normaaleimmillani joskus peruskoulun 4. luokalla. Vaikka kouluhiihdosta jäi sellainen mielikuva että olin aina viimeinen ja lopulta jopa tulin jätetyksi oman onneni nojaan, niin tuona vuonna onnistuin pysyttelemään muiden lapsosten perässä jopa niin että meitä oli joku ryhmä jossa oli sekä tyttöjä että poikia, joka jotenkin kokonaisuudessaan jäi jälkeen opettajastaan ja oli sitten huuli pyöreänä keskellä metsää että mitäs nyt. Tuli toisen koulun ope ryhmänsä kanssa vastaan ja neuvoi että sen kuin lähdette vastakkaiseen suuntaan... Olihan se tavallaan hienoa olla kerrankin ihan muiden veroinen, ja kollektiivisen pieleenmenon jäsen, eikä henkilökohtaisen epäonnistumisen edustaja pelkästään. Tuskin minulla ihan mitään puusuksia tuolloin oli, mutta selvästi leveämmät ne kyllä olivat kuin nämä nykysukset. Pohjakin jotenkin erilainen. 5. ja 6. luokan hiihtoja en muista, mutta sen muistan että kun minulle ostettiin modernit sukset yläastetta varten, helvetti repesi irti. En päässyt ylämäkiä ylös ja tipuin lopullisesti muiden matkasta. Ilmeisesti ne sitten luistivat enempi taa- kuin eteenpäin, kuten olen huomannut pitopohjien kanssa käyvän silloin kun sää ei ole niille sopiva.

Äiti väitti että minulle ostettiin liian pitkät sukset. Niin minäkin luulin ja siksi nämä aikuisena ostamani parit, kumpikin niistä, on "liian lyhyitä", eli ostin lasten 170 cm sukset x 2, muistaakseni hintaan 80 e/pari kun olivat alennuksessa NetAnttilassa. Mutta ehkäpä ongelma olikin se että isäni ei osannut voidella moderneja suksia oikein? Tai sitten minulle ne eivät vaan sopineet. Eikä ne sopisi kai vieläkään, mutta nykyään kun kukaan ei ala minulle päätänsä aukomaan metsässä jos ei oikein homma suju, niin samapa tuo mitkä on alla. (Viimeksihän se meni vittuiluksi kun koulun poikien kunnia-asia oli aukoa päätään jos en oikein pärjäillyt missään urheilulajissa.)

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15465
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #98 : ke 28.02.2018, 16:08:53 »
Olenkin ihmetellyt minkä takia pitää odottaa helmikuulle asti että saadaan latu aikaiseksi. Ilmeisesti syy on tämä:

https://yle.fi/uutiset/3-10094524?utm_source=facebook-share&utm_medium=social

Hiihtäjät esittävät yhä useammin korvausvaatimuksia vahingoista, joiden väitetään aiheutuneen latujen kunnosta.

Ilmiöön on törmätty esimerkiksi Lappeenrannassa.

– Se on yleistymään päin. Kymmenen vuotta sitten näitä ei juuri ollut, Lappeenrannan kaupungin kunnossapitotyönjohtaja Tommi Nakari sanoo.

Nyt korvausvaatimuksia tulee joitakin kappaleita vuodessa Nakari kertoo.

– Yleensä kysymyksessä on kaatumistapaus. Väitetään, että latu on ollut huono, esimerkiksi jäinen tai jotain, Nakari kertoo.

Myös Mikkelissä on törmätty samaan ilmiöön.

– Kyllä tässä asiassa ollaan herkempiä kuin ennen, Mikkelin kaupungin liikuntapaikkapäällikkö Pekka Turunen vahvistaa.

Mikkelissä korvausvaatimukset koskevat Turusen mukaan pääosin vaurioituneita suksia.

– Väitetään esimerkiksi, että suksen pohja on pilaantunut, Turunen sanoo.

Suomen latu -järjestössä ei ole tarkkoja tilastoja siitä, onko korvausvaatimusten määrä lisääntynyt yleisesti Suomessa. Näppituntuma kuitenkin viittaa siihen.

– Olemme paljon yhteyksissä kuntiin hiihtoasiassa. Sanoisin, että yleinen käsitys yhteiskunnan nykymenosta puoltaa tätä, Suomen ladun yhteiskuntasuhteiden asiantuntija Anne Rautiainen sanoo.

Haittaa jo latujen avaamista

Lisääntyneet korvausvaatimukset vaikuttavat jo latujen avaamisiin.

– Tarkkaan pitää harkita mitä latuja avataan, Mikkelin kaupungin liikuntapaikkapäällikkö Pekka Turunen sanoo.

Turusen mukaan harkinta koskee erityisesti alkutalvea, kun lunta on vähän, mutta monet haluavat, että latuja jo avataan.

– Tällöin joudumme miettimään tarkkaan, että voimmeko avata, koska näitä korvausvaatimuksia saattaa tulla enemmän, kun lunta on vähän.

Myös Lappeenrannassa latujen avaamista harkitaan tarkoin.

– Totta kai sillä on vaikutusta. Esimerkiksi tällä hetkellä maastolatuja ei ole avattu, koska ei ole lunta tarpeeksi. Lunta pitää olla niin paljon, että varmasti esimerkiksi alamäissä kukaan ei satuta itseään, Lappeenrannan kaupungin kunnossapitotyönjohtaja Tommi Nakari sanoo.

– Nykyään, kun näitä korvausvaatimuksia alkaa tulla niin pitää olla ihan satavarma, että kun ne avataan niin lunta on riittävästi.

Ero takavuosiin on selkeä

– Vielä kymmenen vuotta sitten meillä saattoi olla maastossa latuja pellolla missä oli vielä kynnökset näkyvillä. Ihmiset vain siirtyivät viereen hiihtämään eikä se ollut kenellekään ongelma, Lappeenrannan kaupungin kunnossapitotyönjohtaja Tommi Nakari sanoo.

– Nykyään, jos missään on vähänkään maa näkyvissä, niin rupeaa helposti tulemaan valitusta ja korvausvaatimuksia suksivahingoista, Nakari sanoo.


Täällä kyllä hiihdetään vaikka silkassa vetisessä sohjossa järvenjäällä. Tuskinpa kehtaisivat valittaa ladun kunnosta...

Paikalla Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 3907
Vs: Hiihtoketju
« Vastaus #99 : to 01.03.2018, 20:25:53 »
Vuoden mahdollisesti ainoa hiihtolenkki on tehty. Peruslenkki (n. 8,5 km) entisellä kotipaikkakunnallani. Oli hieman viileää, mutta päätin, että nyt tai ei koskaan.

Miksi ainoa? Siksi, että en ole alkuvuonna ehtinyt, ja enkä tästä eteenpäin ehdi. Jos ihmeen kaupalla huhtikuussa on vielä hiihtoilmoja, niin se on pieni mahdollisuus. Olen joskus hiihtänyt jäällä vielä huhtikuun kymmenennen päivän nurkilla. Pieni teoreettinen "hiihtoikkuna" on siis olemassa. 

P.S. Sukset luistivat kuin hiekkapaperi lankulla, mutta luistivat kuitenkin.