Kirjoittaja Aihe: Informaation manipulointi: sensurointi ja vääristely  (Luettu 29999 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1782
  • ex-Kalervonpoika
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #40 : ti 02.02.2016, 05:33:02 »
Juha, vastaisin ihmettelyysi jos ymmärtäisin mitä tarkoitat. Mitä jos yritetään nyt yhdessä ymmärtää toisiamme. Väännän argumenttini uudestaan niin yksinkertaisesti kuin vain osaan, ja jatkan keskustelua niin kauan että ymmärrän mitä yrität sanoa.


Argumentti: Internetin sisällöstä (kirjoitukset, kuvat, videot) päättää vapaasti palveluntarjoaja (Facebook, Iltalehti, YLE, vaikka tämä sinun foorumisi). Se on palveluntarjoajan täysi oikeus, ja näin on aina ollut ja tulee aina olemaan. Voimme kutsua tätä sensuroinniksi argumentin yksinkertaistamiseksi. Mutta jos henkilö kokee tämän sensuurin ongelmalliseksi ja haluaa julkaista nettiin materiaalia joka on vapaa sensuurista, hänellä on kaikki tekniset mahdollisuudet ryhtyä itse palveluntarjoajaksi, ja vieläpä täysin anonyymisti.


No niin. Mikä tässä nyt on se malli, joka ei käytännössä toimi? Vastaa 1-2 lauseella. Esimerkki: Se ei toimi, koska ihmiset eivät osaa käyttää tietokoneita. jne.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 7403
  • Marjamies
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #41 : ti 02.02.2016, 05:54:15 »

Argumentti: Internetin sisällöstä (kirjoitukset, kuvat, videot) päättää vapaasti palveluntarjoaja (Facebook, Iltalehti, YLE, vaikka tämä sinun foorumisi). Se on palveluntarjoajan täysi oikeus, ja näin on aina ollut ja tulee aina olemaan. Voimme kutsua tätä sensuroinniksi argumentin yksinkertaistamiseksi. Mutta jos henkilö kokee tämän sensuurin ongelmalliseksi ja haluaa julkaista nettiin materiaalia joka on vapaa sensuurista, hänellä on kaikki tekniset mahdollisuudet ryhtyä itse palveluntarjoajaksi, ja vieläpä täysin anonyymisti.


Allekirjoitan tietyn varauksin.

Linjanveoikeus on, ja se on samalla velvollisuus. Lisään vielä tärkeäksi katsomani asioita ...

1.  Mitä vähemmän käytännön mahdollisuutta jollakulla on paremmaksi koettuun erilaisuuteen, sitä enemmän on moniäänisyyttä sallittava omalla alustalla.
2.  Mitä enemmän voi tukea muuta, sen enemmän on oikeutta pitäytyä omassa.
3.  Mitä paremmin voi sallia erilaisuutta kattonsa alle, sen kivempi roihu syntyy, siis erilaisuuden ja sitovuuden samanaikaisesta toteutumisesta (tavoitejuttu).

Kohtien takia mm tämä muotoiluyritys: http://jatkumo.net/index.php?topic=80.msg1820#msg1820. Tai erityisesti tämä: http://jatkumo.net/index.php?topic=80.msg48237#msg48237. Koko foorumikenttää (kanssakäymisverkostoa) koskien täysin suora linjaus puuttuu. Käsitystäni voi kyllä arvella, sillä en ole ollut niiden suhteen hiljaa. Vaikea suoraan kuitenkaan tiivistää mielessä olevaa.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 7403
  • Marjamies
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #42 : ti 02.02.2016, 06:18:14 »

Edellinen kannaottoni perustuu siihen, että kullakin on oikeus pyrkiä huolehtimaan omasta tilanteestaan nyt ja tulevaisuuttakin ajatellen siinä kun kokemuksen perusteella voi asioita jotenkin hoidella. Ihmisen oikeudet ovat asioidensa hoitelussa esim seuraavanlaisesti listattavissa:

1.  oikeus itsenäiseen ja itsenäisyyttä hakevaan toimintaan siinä kun ei aiheuta muille kohtuutonta haittaa, tai haittapuoli on selkeästi hoideltuna ilmenevästä yksioikoisesti nähdystä haitasta huolimatta
1.1.  oikeus toimia 1-kohdan mukaisesti yksilönä
1.1.1.  oikeus toimia 1-kohdan mukaisesti yksilöllisyyttä hakien
1.2.  oikeus toimia 1-kohdan mukaisesti yhteisönä
1.2.1.  oikeus toimia 1-kohdan mukaisesti sopaksi kokemaansa yhteisöä hakien
1.3.  oikeus 1-kohdan mukaisesti sopivaa yhteyttä hakien yksilöiden lisäksi myös muihin ryhmittymiin nähden
1.3.1.  oikeus 1-kohdan mukaisesti sulauttaa muita vastaleirisiäkin omaksi katsottuun yhteisöön tmv.
1.3.2.  oikeus 1-kohdan mukaisesti toimia muilla foorumeilla omaa asiaansa edistäen

Lisään vielä sen, että oikeudet ovat samalla velvollisuus itseä, tosin samalla myös muita kohtaan.
« Viimeksi muokattu: ti 02.02.2016, 06:21:05 kirjoittanut Juha »

Poissa Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1782
  • ex-Kalervonpoika
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #43 : ti 02.02.2016, 06:26:59 »
No ok, selvä. Mielestäni et kuitenkaan ota edelleenkään kantaa tuohon argumenttiini, vaan kirjoitat jonkinlaista tajunnanvirtaa omasta henkilökohtaisesta vaikeudestasi käsitellä asemaasi keskustelufoorumin ylläpitäjänä. No minä en puhunut sinusta enkä tästä foorumista, vaan täysin yleisestä asiasta. Alunperin keskustelu lähti liikeelle Norman facebook-sensuuriepäilystä. Siihen vastasin että totta kai heillä on oikeus poistaa mitä sisältöä ikinä haluavat palvelustansa (en ota kantaa velvollisuuksiin). Ja jos tämä nyppii, ihmisellä on myös mahdollisuudet ottaa ikään kuin oikeus omiin käsiin tässä asiassa. Tämän kappaleen menit lainaamaan ja sanoit että "käytännössä se ei toimi".

Toistan kysymyksen: Mikä ei toimi? Miksi ei toimi? Vastaa 1-2 lauseella. Vaihtoehtoisesti voit vastata vaikkapa, että tämä asia ei sinua kiinnosta, että et siihen alunperinkään ottanut mitään kantaa jne. Se on täysin ok. Mutta et voi mennä ottamaan toisen argumenttia ja vastata siihen ikään kuin se olisi jotakin muuta kuin se on.

Anteeksi jos jankkaan, mutta olen päättänyt ymmärtää kerrankin täydellisesti mitä sanot.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 7403
  • Marjamies
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #44 : ti 02.02.2016, 06:33:04 »

Sananvapaus ei toimi jos sensuroi,
jos käytännössä sensuroitu ei voi sanoa sanottavaansa siinä yhteydessä,
jossa sanat on tarpeellista sanoa,
ja syynä se, ettei sanojien tarpeista käytännössä välitetä riittävästi.

Tuo toteutuu niin monesti, että sitä tulee korostettua. Asia oli yleisesti sanottu, vaikka herätteenä oli Lennyn tapauksellisempi muotoilu.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 7403
  • Marjamies
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #45 : ti 02.02.2016, 06:40:44 »

Sananvapaus on sananvapautta vaikutusyhteydessä, eli usein mm senhetkisessä tilanteessa. Sananvapaus kokoaikaisemmin on mahdollisuutta sanoa sanansa vaikuttavassa ympäristössä.

Jos jossakin vaikuttavassa yhteydessä tai ympäristössä ei sanottavaansa voi sanoa,
tulee estäjän pyrkiä kohtuudella osoittamaan paikkaa, jossa asioita voi ilmaista (vaikuttavasti).

Tuo perustuu tosiaan siihen, että omia asioita voi ja tulee hoidella, koska tästä ei voida tinkiä, tai käy huonosti.

Kohtuus on säätöjuttu. Se aiheuttaa erilaista rajankäyntikäsittelyä, mutta pääpiirteittäin kuvio voisi olla jotain yllämainittua.
« Viimeksi muokattu: ti 02.02.2016, 06:43:05 kirjoittanut Juha »

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 7403
  • Marjamies
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #46 : ti 02.02.2016, 06:49:15 »
Mutta et voi mennä ottamaan toisen argumenttia ja vastata siihen ikään kuin se olisi jotakin muuta kuin se on.


Toin menettelyyn yleistä puolta koskevan maininnan, joka voi koskea myös Facebookkia. En voi sanoutua epäilyksestä irti, tosin en voi täysin väittää, etteikö Face tukisi ihmisten itsenäisiä pyrkimyksiä yksilöinä ja yhteisöinä.

Kuvio on yleisesti huomionarvoinen. Siinä syy heränneeseen.

Suuremmin ajatellen tunnet minua, ja huomaat ehkä jotain puutetta. En kiistä, vaikka en heti hoksaa. Kommentoija on osa sanomisia. Näin tulee olla.

Poissa Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1782
  • ex-Kalervonpoika
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #47 : ti 02.02.2016, 07:03:19 »
Kommentoija on osa sanomisia. Näin tulee olla.

Hm, offtopic: tämä kuulostaa vähän samalta kuin se Marshall McLuhanin kuuluisa sanonta "media on viesti", eli on mahdotonta (ja tarpeetonta) erottaa itse asia alustasta jolla asia esitetään. Onko tosiaan niin, että emme voi erottaa henkilöä sanomasta? Tässä meidän keskustelussa tämä saattaa olla jopa ilmeistä, mutta miten on sitten selitettävissä ihan aidosti selkeä, yhdenmukainen ja tieteellinen viestintä? Siis kuinka voimme ymmärtää mitään yhdenmukaisesti? Voiko aidosti yksilöllinen ihminen koskaan ymmärtää ja tulla ymmärretyksi?

Paluu aiheeseen: ei facebookilla ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Facebook on ilmainen palvelu jonka avulla ihmiset voivat kirjoitella. Se voi kadota vaikka yhdessä yössä.

taneh

  • Vieras
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #48 : ti 02.02.2016, 14:23:23 »
Lapsia on oikeus suojella somen tms. pahalta, sen isänä itsekin ymmärrän. Aikuisia ei tarvitse suojella.

Sinä saatanan oman nautintosi havittelija. Olisit ajatellut lapsesi parasta ja jättänyt lisääntymättä.

Poissa Norma B

  • Konkari
  • Viestejä: 10158
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #49 : ke 03.02.2016, 14:51:09 »
Presidenttikin on nyt sitä mieltä että ei se jatkuva toistensa puhumisten kyttääminen oikein mihinkään johda:

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on arvostellut kovin sanoin suomalaista keskustelukulttuuria puhuessaan valtiopäivien avajaisissa Finlandia-talossa.

– Olemme käyneet mieleenpainuvaa julkista keskustelua keskenämme. Osa on ollut toki tarpeellista varoittelua, kun ihmisiä on rikollisesti sanoin tai teoin loukattu. Mutta sen lisäksi olemme oppineet perusteellisesti haukkumaan toinen toisemme. On haukuttu miehet, on haukuttu naiset, on haukuttu suvaitsevaiset ja suvaitsemattomat ja sitten tietty hyväksi lopuksi poliisikin. Olemme perin itsemme haukkuneet, Niinistö sanoi.

Niinistön mukaan Suomella on ongelma: "hallitsematon maahanmuuttoliike". Presidentti sanoi, että suomalaiset tekevät pahan virheen, jos luulevat tämän ongelman peittyvän sillä, että tarkkailevat toinen toisensa sanomisia "pilkkuun asti".

Presidentti sanoi, että ongelmia ei sillä tavalla ratkaista.


http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/170519-sauli-niinisto-kypsyi-nyt-taysin-olemme-itsemme-haukkuneet

(Laitoin saman lainauksen toiseen ketjuun, ja olisin viitannut siihen postaukseen, mutta en enää tiedä/osaa moista viittausta tällä foorumilla tehdä.)

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 4089
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #50 : to 04.02.2016, 09:54:11 »
Presidenttikin on nyt sitä mieltä että

Niinistö on fassisti ja rassisti ja maahanmuuttokriittinen. Minusta on tosi tyhmpeää, miten presidentti vääristelee maahanmuuton hyödyllisyyttä Suomelle ja vihjailee etnisestä puhdistuksesta, ja asiasta pitäisi löytyä jokin pykälä ja sitten syyttää ja tuomio. En lukenut mitä siinä uutisessa sanottiin, mutta olen suvaitsevainen.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Renttu

  • Konkari
  • Viestejä: 6617
  • Saippuakauppias
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #51 : ma 08.02.2016, 15:39:36 »
Monty Python -ryhmän perustajajäsen, John Cleese ei enää esiinny kampuksilla, sillä niissä (Yhdysvallat ja Englanti) ollaan jo niin mahdottoman poliittisesti korrekteja:

Monty Python star John Cleese will no longer perform at university campuses as political correctness kills comedy (telegraph.co.uk).

Näitä kampukset väliin jättäviä koomikkoja on jo useampi, Seinfeld mukaan lukien. Täälläkin muutama valaistuneena itseään pitävä henkilö puolustaa poliittista korrektiutta, vaan annetaanpa John Cleesen selittää teille vatipäille, mikä mättää:

John Cleese: Political Correctness Can Lead to an Orwellian Nightmare (youtube.com).
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

Poissa Norma B

  • Konkari
  • Viestejä: 10158
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #52 : ma 08.02.2016, 21:08:28 »
^ Järki jätkä.

Jollain foorumilla joskus funtsailin että huumorin on aggression lievin muoto. Se ei välttämättä ole huono homma että ilmaisee aggression huumorin keinoin, koska se taitaa olla ainoa hyvä tapa purkaa paineita (halonhakkuiden yms. vihapäisen puhdetyön ohella). Laadukas huumori ei kuitenkaan jää naureskelemaan vähämielisesti yhdelle ja samalle uhrille, vaan yhtälailla nauretaan kaikelle mahdolliselle. Vähän tulee kuitenkin mieleen että osin alamäki alkaa ehkä jo siinä että yritetään olla oikein hampaat irvessä tasapuolinen, jolloinka keksitään väkisin irvittävää vuorotellen siitä, tästä ja tuosta. Jos huumorintekoon tulee tekemällä tehdyn maku, siinä on jo ripaus sen sorttista poliittista korrektiivisuutta joka voimistuessaan mädättää kaiken.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 5242
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #53 : to 11.02.2016, 23:16:02 »
Näitä kampukset väliin jättäviä koomikkoja on jo useampi, Seinfeld mukaan lukien. Täälläkin muutama valaistuneena itseään pitävä henkilö puolustaa poliittista korrektiutta, vaan annetaanpa John Cleesen selittää teille vatipäille, mikä mättää:
Voi kauheeta. Mikä menetys se muka on ettei ole kampus-suosiossa.
Jos ei viihdytä niin ei viihdytä. (Ehkä fossiloitunut viihdyttäjä on ajastaan jäljessä? Sitä se aika tekkee..)

Suomessa ei ole pakko apinoida jenkkejä tai brittejä tai ranskiksia.
Viihdyttäjä Aake kysyi Pirkka-Pekan kanssa romaaneilta neuvoa, etteivät sketseissään loukkaa.
("Maassa maan tavalla", vai mitä? :D )


Poissa Renttu

  • Konkari
  • Viestejä: 6617
  • Saippuakauppias
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #54 : pe 12.02.2016, 00:05:52 »
^ Järki jätkä.

Jollain foorumilla joskus funtsailin että huumorin on aggression lievin muoto. Se ei välttämättä ole huono homma että ilmaisee aggression huumorin keinoin, koska se taitaa olla ainoa hyvä tapa purkaa paineita (halonhakkuiden yms. vihapäisen puhdetyön ohella). Laadukas huumori ei kuitenkaan jää naureskelemaan vähämielisesti yhdelle ja samalle uhrille, vaan yhtälailla nauretaan kaikelle mahdolliselle. Vähän tulee kuitenkin mieleen että osin alamäki alkaa ehkä jo siinä että yritetään olla oikein hampaat irvessä tasapuolinen, jolloinka keksitään väkisin irvittävää vuorotellen siitä, tästä ja tuosta. Jos huumorintekoon tulee tekemällä tehdyn maku, siinä on jo ripaus sen sorttista poliittista korrektiivisuutta joka voimistuessaan mädättää kaiken.
Huumori on myös planeetan parhaita aseita, tietävät erityisesti näyttelijät (Teatterin poliittisesta merkityksestä ja luonteesta voisi kirjoittaa pitkäänkin, sillä vanhastaan juuri teattereissa on paljastettu niitä keisarin uusia vaatteita - ja laitettu yleisö niille myös nauramaan).
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 5242
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #55 : pe 12.02.2016, 00:13:29 »
Mitä yhteiskunnallisesti hyötyä eli "paljastavan nerokasta" on pilkata presidentti Ahtisaaren lonkkavikaa (kuten sketsissä tehtiin ennenkuin poistettiin tv:stä sopimattomana)?

taneh

  • Vieras
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #56 : pe 12.02.2016, 00:13:55 »
Mua edelleen kiinnostaisi tietää että kuka, missä ja milloin on sensuroinut ketä?
Onko joku teistä joutunut sensuroiduksi? Tunnetteko jonkun joka on joutunut sensuroinnin kohteeksi?

Poissa Renttu

  • Konkari
  • Viestejä: 6617
  • Saippuakauppias
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #57 : pe 12.02.2016, 00:14:27 »
Mitä yhteiskunnallisesti hyötyä eli "paljastavan nerokasta" on pilkata presidentti Ahtisaaren lonkkavikaa (kuten sketsissä tehtiin ennenkuin poistettiin tv:stä sopimattomana)?
Kitise kitise, kirkkaamman kruunun saat! :)
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 5242
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #58 : pe 12.02.2016, 00:21:06 »
Mua edelleen kiinnostaisi tietää että kuka, missä ja milloin on sensuroinut ketä?
Onko joku teistä joutunut sensuroiduksi? Tunnetteko jonkun joka on joutunut sensuroinnin kohteeksi?
Jotenkin naurettavaa joidenkin ääriajattelijoiden (Toope tms et al) jatkuva valitus sensuurista Suomen maaassa joka on kuitenkin sananvapausjärjestöjen piirissä rankattu sananvapauslistoilla ykköseksi.
 Ja eritoten nyt internetin aikana jolloin jokainen voi julkistaa iha ite mitä vain.

taneh

  • Vieras
Vs: Loistava orwellilainen tulevaisuus: sensurointiyhteiskunta
« Vastaus #59 : pe 12.02.2016, 00:23:29 »
Mua edelleen kiinnostaisi tietää että kuka, missä ja milloin on sensuroinut ketä?
Onko joku teistä joutunut sensuroiduksi? Tunnetteko jonkun joka on joutunut sensuroinnin kohteeksi?
Jotenkin naurettavaa joidenkin ääriajattelijoiden (Toope tms et al) jatkuva valitus sensuurista Suomen maaassa joka on kuitenkin sananvapausjärjestöjen piirissä rankattu sananvapauslistoilla ykköseksi.
 Ja eritoten nyt internetin aikana jolloin jokainen voi julkistaa iha ite mitä vain.

Niinpä.
Itse voisin väittää että minä olen joutunut sensuurin kohteeksi kun kustantamot eivät julkaise runojani.

Nyyhkyvääryys ja orwelli... :'(