Kirjoittaja Aihe: Ilmianna kielirikokset  (Luettu 5030 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 6763
  • Etevä ajattelija
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #20 : to 31.12.2015, 11:18:26 »

Sepe väitti tuolla vähän aikaisemmin, että ainostaan kantasuomalaiset  tietävät, mikä ero on lauseilla maalasin taloa ja maalasin talon.

Ei väittänyt, kirjoitin vaikeuksista.
Onko tuolle hibiscuksen väitteelle muuta sanaa kuin valhe?

Anemone

  • Vieras
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #21 : to 11.02.2016, 19:27:49 »
Yhä etenee tämä -ja-päätteen käyttö mitä useammissa sanoissa. Havainto ruokaohjelman tekstityksestä: "sokereja".

Poissa Hippi

  • Konkari
  • Viestejä: 1342
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #22 : to 11.02.2016, 22:01:33 »
Haaste, haastaminen, haastava jne.

Nuo sanat haluan julistaa pannaan. Noilla on nykyään korvattu monta hyvää ja paljon kuvaavampaa sanaa. Ilmiö on varmaan lähtenyt liikkeelle jonkun psykologin aivopierusta, että ei voi puhua ongelmista, kun se on niin negatiivinen sana. Puhutaan mieluummin haasteesta, joka on voitettava ja tästä on ketsuppipulloilmiö lähtenyt käyntiin. KMA.

Tässä parisen viikkoa sitten meillä töissä oli oman työryhmämme työfiiliksiä tutkivan kyselyn tulosten purkutilaisuus. Tilaisuudessa etsittiin tuloksista kehittämiskohteita ja vetäjät olivat esitelleet tuloksia hyvän hetken ja olin saanut jo hevonpaskabingosta täyden suoran, kun päästiin kohtaan ”työssäni on haasteista”. En saanut hernettä nenästäni, joten kysyin viattomasti, että miksi koko ajan käytetään sanaa haaste sen eri muodoissaan, kun sitä käytetään sekaisin sekä positiivisena että negatiivisena ilmauksena. Syntyi syvä hiljaisuus ja sitten tuli hitaasti vastaus: ”hyvä kysymys”.

Muut kyselyyn vastanneet havahtuivat sitten kertomaan, miten olivat tulkinneet kohdan ”työssäni on haasteista”. Osa oli tulkinnut sen negatiiviseksi, ”ongelmiksi” ja osa positiivisesti ”pistää tsemppaamaan”. Tämän jälkeen olikin tilaisuuden vetäjien korttipakka sekaisin. Eivät voineet kuvitella, että kysymykset eivät olleet yksiselitteisiä. Kerroin, että kannattaisi käyttää äidinkielen asiantuntijoita apuna. niin mekin käytämme mm. asiakaskirjeiden pohjien laatimisessa.


Tietenkin haastemies saa edelleen viedä haasteen oikeuteen haastettavalle.

Paikalla Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 4342
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #23 : la 13.02.2016, 17:04:21 »
Hieman vanhemmassa yleiskielessä on oma viehätyksensä. Tämä on esteettinen valinta.

Joitain historiallisesti vanhempia tekstejä lukiessaan huomaa, miten nokkelia ihmiset olivat kielellisesti, ja miten vanhakantaisella suomenkielellä laadittiin kiinnostavia argumentteja 1800-luvullakin. Älymystön kirjoituksissa saattaa olla kieliasuja, kuten 'natsionalismilla ompi hywät ja huonot puolensa, mutta ylenpalttisena kiihkoiluna se turmeleepi terween rakkauden kansaan ja sen esiaikaiseen yhteyteen'. Saatetaan puhua siveellisyydestä sen paljon nykyistä laajemmassa merkityksessään. Lukijan vastuulla on ymmärtää, että kirjoittajan muoto perustuu toisenlaiseen kielikäsitykseen, ja osa merkityksistä saattaa olla kadonnut kokonaan. Vanhassa kielessä on joskus myös väkevyyttä, joka nykyilmaisusta puuttuu.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 2181
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #24 : la 13.02.2016, 18:49:14 »
Siveellinen on yhtä kuin eettinen. Ihan hyvä sana, vaikka eettinen toimii myös eikä kuulosta kovin vieraalta.

Vanhassa kielessä on paljon hyviä ilmaisuja. Esim. mielisairaudet olivat sielullisia sairauksia, mikä on mielestäni parempi kuvaus ilmiölle.

Poissa Hippi

  • Konkari
  • Viestejä: 1342
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #25 : ma 15.02.2016, 19:19:08 »

Tässä tuore esimerkki siitä, miten kirjoittaja on luultavasti kirjoittanut jotain muuta kuin on ajatellut kirjoittavansa:
Moderoimattomuuden minimi on mielestäni melko selvä idea noudatettavaksi, enkä ole tullut tässä eri näkemykseen.

Tai kirjoittajan tuntien, eihän sitä voi koskaan tietää. Mutta kuvittelisin, että ajatuksena on ollut puha mahdollisimman vähäisestä moderoinnista. Nyt on tullut kirjoitettua ikään kuin kaksinkertainen kielto, josta tuloksena onkin moderoinnin maksimi :D

Jostain syystä tuo virhe on nykyisin aika yleinen etenkin puheessa, mutta myös ihan asiatekstissä, jossa on pyritty täsmälliseen kuvaukseen.

Yleinen muoto tuosta on "jonkin tekemättömyyden välttäminen", kun tarkoitus on puhua tekemisen välttämisestä.



Paikalla Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 4342
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #26 : ti 16.02.2016, 02:25:55 »
No Juha onkin kielirikollisuuden Don Corleone.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 5408
  • Hai Sixteen!
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #27 : ti 16.02.2016, 02:54:16 »
MTV:n Myytinmurtajissa kirjoitettiin (muistaakseni ammuttuihin luoteihin liittyvä) myytti kuvaruudussa käsin, ja viimeinen sana lauseessa oli "trak". Piti varmuuden vuoksi tarkistaa sanakirjasta, ei löytynyt. Eli kuten arvelin piti olla "track" (jälki tai polku).
  Rikos on outo koska sen annettiin mennä läpi. Eivätkö jenkit osaa kirjoittaa ja tarkistaa?  Pahempi kielirikos tapahtui 1990-l alussa kun varapresidentiksi valittu nuorehko Dan Quayle korjasi koulussa oppilaan oikeinkirjoittaman perunan "potato" muotoon "potatoe".

Valtiovarainministeriö ja Suomen Tasavalta kiittää kun |---|;!;!;!;!;!;!;!|===---  käyt kausi-influenssarokotuksissa!

Poissa Topi

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 242
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #28 : ti 16.02.2016, 03:05:46 »
Juha kykenee kyllä silloin tällöin täsmälliseen ja yksinkertaiseen ilmaisuunkin mutta tuntuu kovasti pitävän niin kryptisen kiemuraisesta tyylistä, että vastaavaa tuskin missään muualla näkee muutoin kuin huumorimielessä käytettynä.

Sitä en osaa sanoa, mitä tässä on taustalla ja mihin Juha tällä pyrkii. Minulle Juhan kirjoitustyylistä syntyy sellainen mielikuva, että hän nauttisi suunnattomasti omilla ajatuksillaan leikkimisestä ja ikään kuin sohii niitä matkan päästä. Sillä ei oikeastaan ole merkitystä, miten helppo tai vaikea muiden on niitä ymmärtää. Ehkä ne pysyvät itsellekin kiehtovampina ja syvällisempinä, jos ne etäännyttää täysin arkisesta ilmaisusta ja sen suoruudesta.

Sinänsä "moderoimattomuuden minimi" ei ole mikään kovin kaksinen kämmi. Eikä siitä kaiketi saa helposti järkevää vain yhtä kieliopillista negaatiota poistamalla. "Moderoimattomuuden maksimi" sen sijaan toimisi yllättävänkin hyvin, jos maksimi ymmärretään merkityksessä 'jonkin yleispätevän totuuden ilmaiseva, lyhyt ja usein mahtipontisen aforistinen toteamus'.

MTV:n Myytinmurtajissa kirjoitettiin (muistaakseni ammuttuihin luoteihin liittyvä) myytti kuvaruudussa käsin, ja viimeinen sana lauseessa oli "trak". Piti varmuuden vuoksi tarkistaa sanakirjasta, ei löytynyt. Eli kuten arvelin piti olla "track" (jälki tai polku).
  Rikos on outo koska sen annettiin mennä läpi. Eivätkö jenkit osaa kirjoittaa ja tarkistaa?  Pahempi kielirikos tapahtui 1990-l alussa kun varapresidentiksi valittu nuorehko Dan Quayle korjasi koulussa oppilaan oikeinkirjoittaman perunan "potato" muotoon "potatoe".

Pitäisin melko outona, jos kyseessä olisi puhtaasti typo, niin kuin olit otaksunut. On sekin mahdollista, mutta minulle tulee ensimmäisenä mieleen, että se olisi akronyymi tai jostain syystä vitsillä tai jotain muuta tarkoitusta varten kirjoitettu noin. Koko virkettä ja asiayhteyttä näkemättä on aika hankala mennä sanomaan mitään. (Tarkoitan siis Myytinmurtajia, en Quayle'iä)
« Viimeksi muokattu: ti 16.02.2016, 03:07:38 kirjoittanut Topi »

Poissa Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1782
  • ex-Kalervonpoika
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #29 : ti 16.02.2016, 05:32:23 »
Juha kykenee kyllä silloin tällöin täsmälliseen ja yksinkertaiseen ilmaisuunkin mutta tuntuu kovasti pitävän niin kryptisen kiemuraisesta tyylistä, että vastaavaa tuskin missään muualla näkee muutoin kuin huumorimielessä käytettynä.

Sitä en osaa sanoa, mitä tässä on taustalla ja mihin Juha tällä pyrkii. Minulle Juhan kirjoitustyylistä syntyy sellainen mielikuva, että hän nauttisi suunnattomasti omilla ajatuksillaan leikkimisestä ja ikään kuin sohii niitä matkan päästä. Sillä ei oikeastaan ole merkitystä, miten helppo tai vaikea muiden on niitä ymmärtää. Ehkä ne pysyvät itsellekin kiehtovampina ja syvällisempinä, jos ne etäännyttää täysin arkisesta ilmaisusta ja sen suoruudesta.

Olen tätä ihmetellut paljonkin. Olen jopa pariin kertaan yrittänyt pureutua Juhan ilmaisuun ja jopa vaatinut selkeää vastausta (toki vain silloin kun se liittyy jotenkin keskinäiseen sananvaihtoomme). Se ei koskaan ole johtanut mihinkään, vaan vastaukset ovat vielä entistäkin kryptisempiä. Olen tullut siihen tulokseen, että Juha ei pysty kirjoittamaan selvästi. Ilmaisua ei voi erottaa esittäjästä, kuten hän itse sanoo.

Toinen hieman samankaltainen tapaus on nimimerkki Faustinen, jonka selfhelp-tyylinen ajatusvirta sanoo kaiken, mutta ei lopulta yhtään mitään. En koskaan ymmärrä mitä hän tarkoittaa.

Se suuri kysymys on: ymmärtävätkö Juha ja Faustinen toisiaan? Vaadin julkista debattia!

Anemone

  • Vieras
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #30 : pe 26.02.2016, 20:42:32 »
Ballerinojen kärki pitää olla ensi kesänä kapeneva.

http://www.iltasanomat.fi/muoti-kauneus/art-2000001126615.html

Mitä sitä turhaa sanoja taivuttelemaan...so last season.


hibiscus

  • Vieras
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #31 : la 27.02.2016, 12:47:04 »
Juha kykenee kyllä silloin tällöin täsmälliseen ja yksinkertaiseen ilmaisuunkin mutta tuntuu kovasti pitävän niin kryptisen kiemuraisesta tyylistä, että vastaavaa tuskin missään muualla näkee muutoin kuin huumorimielessä käytettynä.

Sitä en osaa sanoa, mitä tässä on taustalla ja mihin Juha tällä pyrkii. Minulle Juhan kirjoitustyylistä syntyy sellainen mielikuva, että hän nauttisi suunnattomasti omilla ajatuksillaan leikkimisestä ja ikään kuin sohii niitä matkan päästä. Sillä ei oikeastaan ole merkitystä, miten helppo tai vaikea muiden on niitä ymmärtää. Ehkä ne pysyvät itsellekin kiehtovampina ja syvällisempinä, jos ne etäännyttää täysin arkisesta ilmaisusta ja sen suoruudesta.

Olen tätä ihmetellut paljonkin. Olen jopa pariin kertaan yrittänyt pureutua Juhan ilmaisuun ja jopa vaatinut selkeää vastausta (toki vain silloin kun se liittyy jotenkin keskinäiseen sananvaihtoomme). Se ei koskaan ole johtanut mihinkään, vaan vastaukset ovat vielä entistäkin kryptisempiä. Olen tullut siihen tulokseen, että Juha ei pysty kirjoittamaan selvästi. Ilmaisua ei voi erottaa esittäjästä, kuten hän itse sanoo.

Toinen hieman samankaltainen tapaus on nimimerkki Faustinen, jonka selfhelp-tyylinen ajatusvirta sanoo kaiken, mutta ei lopulta yhtään mitään. En koskaan ymmärrä mitä hän tarkoittaa.

Se suuri kysymys on: ymmärtävätkö Juha ja Faustinen toisiaan? Vaadin julkista debattia!

Jos ei kykene selkeään ajatteluun, eikä kiteyttämään näkemyksiään, niin on turha odottaa, että tuollaiset henkilöt pystyisivät kirjoittamaan järkevästi ja ymmärrettävästi. Kehottaisin Juhaa , Faustista ja Sepeä ajattelemaan ensin, mitä aikoo kirjoittaa ja hiomaan ilmaisuaan ymmärrettävään muotoon. Ajatuksenvirralla tällaisella foorumilla ei kannattaisi kirjoittaa. Tiedän, että Juha pystyy myös selkeään ilmaisuun joidenkin hänen Uuden Suomen mielipidekirjoitustensa perusteella. Ihmettelen vähän, miksei se onnistu täällä. Sepe on menetetty tapaus. Hänen kielensä on ihan omaa luokkaansa, jos hän kirjoittaa omia käsityksiään. Sepe osaa lukea Wikipediaa ja kirjoittaa omina ajatuksinaan, mitä siellä sanotaan.

Poissa Topi

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 242
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #32 : la 27.02.2016, 12:52:20 »
Ballerinojen kärki pitää olla ensi kesänä kapeneva.

http://www.iltasanomat.fi/muoti-kauneus/art-2000001126615.html

Mitä sitä turhaa sanoja taivuttelemaan...so last season.

No jaa. Ymmärrän yskän, mutta:

Ballerinojen kärki pitää olla kapea
Ballerinan kärki pitää olla kapea
Ballerinojen kärkien pitää olla kapeita
Farkkujen puntti pitää olla kapea.
Farkkujen punttien pitää olla kapeita.

Kai siihen jotenkin vaikuttaa se, että parin muodostavat kaksi yksilöä yleensä poikkeavat toisistaan vain tietyissä aika tarkkaan vakioiduissa suhteissa. Että en nyt tiedä sitten, onko yksikkö näissä välttämättä edes väärin.

hibiscus

  • Vieras
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #33 : la 27.02.2016, 13:00:39 »
Ballerinojen kärki pitää olla ensi kesänä kapeneva.

http://www.iltasanomat.fi/muoti-kauneus/art-2000001126615.html

Mitä sitä turhaa sanoja taivuttelemaan...so last season.

No jaa. Ymmärrän yskän, mutta:

Ballerinojen kärki pitää olla kapea
Ballerinan kärki pitää olla kapea
Ballerinojen kärkien pitää olla kapeita
Farkkujen puntti pitää olla kapea.
Farkkujen punttien pitää olla kapeita.

Kai siihen jotenkin vaikuttaa se, että parin muodostavat kaksi yksilöä yleensä poikkeavat toisistaan vain tietyissä aika tarkkaan vakioiduissa suhteissa. Että en nyt tiedä sitten, onko yksikkö näissä välttämättä edes väärin.

Tuo alkukin on jo kielirikos. Ballerina on balettitanssija, eikä mikään balettitossun tyyppinen kenkä, mihin ballerina on raakalaismaisesti laajennettu. Minulle tuosta otsakkeesta tulee mieleen, että parhaitten balettitanssijoiden kärjen joukkoa tulee vähentää ensi kesänä.

Anemone

  • Vieras
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #34 : la 27.02.2016, 13:04:55 »
Ballerinojen kärki pitää olla ensi kesänä kapeneva.

http://www.iltasanomat.fi/muoti-kauneus/art-2000001126615.html

Mitä sitä turhaa sanoja taivuttelemaan...so last season.

No jaa. Ymmärrän yskän, mutta:

Ballerinojen kärki pitää olla kapea
Ballerinan kärki pitää olla kapea
Ballerinojen kärkien pitää olla kapeita
Farkkujen puntti pitää olla kapea.
Farkkujen punttien pitää olla kapeita.

Kai siihen jotenkin vaikuttaa se, että parin muodostavat kaksi yksilöä yleensä poikkeavat toisistaan vain tietyissä aika tarkkaan vakioiduissa suhteissa. Että en nyt tiedä sitten, onko yksikkö näissä välttämättä edes väärin.

Olisin itse kirjoittanut "kärjen".

Anemone

  • Vieras
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #35 : la 27.02.2016, 13:18:07 »
Tuo alkukin on jo kielirikos. Ballerina on balettitanssija, eikä mikään balettitossun tyyppinen kenkä, mihin ballerina on raakalaismaisesti laajennettu. Minulle tuosta otsakkeesta tulee mieleen, että parhaitten balettitanssijoiden kärjen joukkoa tulee vähentää ensi kesänä.

No jaa, kyllä ballerina on kenkämallin nimenä varsin toimiva ja vakiintunut. En keksi parempaa sanaa, joka yhtä hyvin kiteyttäisi, millaisesta jalkineesta on kysymys. Ballerina-kengät tulivat tunnetuiksi Audrey Hepburnin omaksuttua sellaiset käyttöönsä 50-luvulla.

Poissa Topi

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 242
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #36 : la 27.02.2016, 13:25:20 »
No jaa, kyllä ballerina on kenkämallin nimenä varsin toimiva ja vakiintunut. En keksi parempaa sanaa, joka yhtä hyvin kiteyttäisi, millaisesta jalkineesta on kysymys. Ballerina-kengät tulivat tunnetuiksi Audrey Hepburnin omaksuttua sellaiset käyttöönsä 50-luvulla.

Mietin itsekin ensin tätä sanaa ja ehdin siitä jotain kirjoittaakin, mutta poistin turhana. Opin sanan kenkätyypin nimenä ensin englanniksi. Ei ollut koskaan Suomessa tullut vastaan. Vaatekappaleiden nimiä on joskus hankala selvittää, ja itselleni tuli mieleen lähinnä vain avokas ja tossu. Mutta kai se sitten on ballerina suomeksikin.

Hah. Kärjen. Onhan se parempi. Oma kielitaju on niin keskinkertainen että aika fifty-sixty tämä kirjoittaminenkin.

Anemone

  • Vieras
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #37 : la 27.02.2016, 13:29:35 »
Minulla oli 70-luvulla opettaja, joka piti aina nimenomaan ballerinoja ja sillä nimellä me niitä myös kutsuimme.

hibiscus

  • Vieras
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #38 : la 27.02.2016, 13:43:34 »
Ballerinojen kärki pitää olla ensi kesänä kapeneva.

http://www.iltasanomat.fi/muoti-kauneus/art-2000001126615.html

Mitä sitä turhaa sanoja taivuttelemaan...so last season.

No jaa. Ymmärrän yskän, mutta:

Ballerinojen kärki pitää olla kapea
Ballerinan kärki pitää olla kapea
Ballerinojen kärkien pitää olla kapeita
Farkkujen puntti pitää olla kapea.
Farkkujen punttien pitää olla kapeita.

Kai siihen jotenkin vaikuttaa se, että parin muodostavat kaksi yksilöä yleensä poikkeavat toisistaan vain tietyissä aika tarkkaan vakioiduissa suhteissa. Että en nyt tiedä sitten, onko yksikkö näissä välttämättä edes väärin.

Olisin itse kirjoittanut "kärjen".

Koska puhe on jonkinlaisista tossuista tai kengistä ja ballerina on monikossa, niin minä olisin kirjoittanut, että ballerinojen kärkien tulee olla kapeita.

Poissa Hippi

  • Konkari
  • Viestejä: 1342
Vs: Ilmianna kielirikokset
« Vastaus #39 : su 27.03.2016, 13:42:17 »
Nyt on pakko ilmiantaa itsensä, kun ei kukaan muu ei sitä tee, vaikka foorumi on täynnänsä pilkuntarkkoja kielipoliiseja.


Todellakin, tarvitsemme Pohjois-Korealaista keskustelua, niin kaikille tulee hyvä mieli :)

Tuo alleviivattu on väärin, kun oikea muoto on: pohjoiskorealaista keskustelua