Kirjoittaja Aihe: Luonto  (Luettu 17704 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8513
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Luonto
« Vastaus #240 : la 12.05.2018, 12:38:39 »
Olen törmännyt samaan teoriaan. Saattaa olla itse asiassa peräisin Isle Royale Wolf Projectin* tekemistä tutkimuksista - ainakin sieltä uskon itse siitä lukeneeni ensiksi. Eivätkä pelkästään linnut verota haaskaa, vaan karhu ja kumppanit tulevat usein kuokkimaan bileisiin. Lauman on helpompi puolustaa haaskaa, susi kun ei ole metsästystaidoistaan huolimatta kummoinenkaan tappelija. Hirvi jätetään yleensä rauhaan mikäli se ei pakene vaan alkaa puolustautua. Hirvi on vaarallinen vastustaja, ja kaksi suomalaista pantasutta on löydetty vainaana hirven potkun jäljiltä.
Ryhdyin pengastamaan ja olet oikeassa, tutkimus suoritettiin siellä. Laittamallasi kotisivulla ei ollut suoraa alavalikkoa juuri tähän tutkimukseen (Sen sijaan siellä on hyvä esittely alueen susien laumadynamiikasta), mutta löysin Alaskan yliopiston sivuilta kelpo tiivistelmän: Are ravens responsible for wolf packs?

Teoria pitää kysymyksen silti avoimena, ehdoton johtopäätös se ei ole.
Lainaus käyttäjältä: urogallus
Tosin susi pystyy joskus kaatamaan yksin hämmästyttävän suuria eläimiä. Esim. yhden kerran Yellowstonessa yksinäinen uroshukka kaatoi biisonisonnin, joka normaalisti saa olla rauhassa kokonaisilta laumoiltakin. Susissahan on myös melkoisia kokoeroja, ja suurimmat urokset voivat olla yli tuplaten keskivertonaaraan kokoisia.
Isle Royale Wolf Projectin saitilla todetaan myös sitä, miten suuri variaatio susiyksilöiden tappoluvuissa (Kill count) on.
Lainaus käyttäjältä: urogallus
Njoo. Kaikkialla sudet eivät edes elä laumoina. Arktiset sudet elävät tyypillisesti pareittain kuten aavikkosudetkin, ja aikuistuvat poikaset lähtevät aiemmin omille teilleen. Riistan vähyys lienee syynä.
Käsittääkseni lauma koostuu yleisestikin susiperheestä (Uros ja naaras pentuineen), ja sitä suuremmat yksiköt ovat väljiä, koostuen yksin kulkemaan lähteneiden susien muodostamasta liittoumasta. Ne voivat olla väliaikaisia - kunnes yksilöt löytävät oman kumppanin ja perustavat uusia perheitä. Ilmeisesti pohjoismaissa elelevät sudet kärsivät jo sisäsiittoisuudesta.
Lainaus käyttäjältä: urogallus

Suden sosiaalisuus on kai aika rajoittunutta koiraan verrattuna. Susilaumassa käytännössä aina vain yksi naaras lisääntyy, mutta villikoiralaumoissa tilanne on toisin, ja siksi ne voivat kasvaa paljon suuremmiksi. Jossain Itä-Euroopassa - muistaakseni Romaniassa - yksi biisoninpalautusprojekti oli hiukan ongelmissa villikoirien kanssa, jotka pystyivät tehokkaammin jahtaamaan visenttejä juuri tuon lauman koon ansiosta.
Susien huomattavasti vahvemmat vietit, ja samalla vahvempi reviiritietoisuus? Täysin luonnon armoilla elävät sudet joutuvat käyttämään aivojaan kaupungistuneita kulkukoiria enemmän, vaikka ei niilläkään helppoa ole. Mikäli ihminen katoaisi maapallolta, samalla katoaisi valtaosa jalostamimistamme koiraroduista. Ne eivät pärjää ilman ihmistä. Kotikissankin aivoissa on vain 1/3 villikissan aivojen hermoyhteyksistä - sen valmiissa maailmassa eläminen aiheuttaa.

Susilauman alfaurous on myytti. Alfaurostelua ei olla havainnoitu kuin vankeudessa (Eläintarhoissa) elävillä susilla. On loogista, että silloin muodostuu hierarkia puhtaasti vahvimman oikeudella. Vankeudessa elävät sudet ovat tyypillisesti täysin eri laumoista, ja ne on pakotettu yhteiseen reviiriin. Tappeluksihan se menee. Tilanne rauhoittuu sitten kun on nähty, kuka on kuka.
Lainaus käyttäjältä: urogallus

Varmaankin, mutta noissa tapauksissa ei välttämättä ole kyse suurista susilaumoista vaan vain siitä, että paljon yksittäisiä susia ja tavallisia susilaumoja sattuu olemaan rajatulla alueella.
Kyllähän ne ulvovat toisiaan koolle, ja arvelen että todella suuriksi laumoiksi kerääntyminen liittyy myös ravinnon saatavuuteen. En ajatellutkaan, että suurlaumat olisivat pysyviä saati hierarkkisesti järjestäytyneitä, vaan tilapäisiä ja väljiä yhteenliittymiä. Olisko alle 10 vuotta kun viimeksi luin, että jossain päin Siperiaa sudet olivat ryhtyneet piirittämään jotain kylää. On sanomattakin selvää, että tähän päädytään vain äärimmäisen epätoivoisessa tilanteessa. Susi on oppinut pelkäämään ja karttamaan ihmistä, ellei sen ole aivan pakko etsiä ruokaa asutusten läheltä. Näissä tilanteissa ihmiset tyypillisesti tappavat rohkeimman suden (Sen, joka tulee rohkeimmin asutuksiin), jolloin susien geenipooli kärsii pitkällä aikavälillä.

Pariisin tapauksesta (1450) löytyi mielenkiintoinen esitys: The Wolves of Paris. Kirjoittaja ei esiiinny asiantuntijan ominaisuudessa, mutta tässä on melko uskottavan oloinen taustoitus tilanteelle. Ilmeisesti sudet ehtivät tappaa 40 ihmistä, ennen kuin ne saatiin tapettua ja ajettua pois alueelta.

En tietenkään pyri näihin viitatessani lietsomaan mitään susivastaisuutta. Tapaukset ovat todella harvinaisia, eivätkä sudet tämmöisiin ryhdy, ellei niiden tilanne ole ollut jo pitkään äärimmäisen epätoivoinen. Suomessa saisi mielestäni olla enemmän susia.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8513
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Luonto
« Vastaus #241 : la 12.05.2018, 15:21:14 »
Korppeihin liittyen luin jokin aika sitten hauskan tarinan, ja kirjoittajalla oli tapauksesta myös valokuva. Amerikkalainen mies oli löytänyt takapihaltaan suuren korpin. Se oli yrittänyt avata siellä jostain löytämäänsä Milky Way -suklaapatukkaa, mutta huonolla menestyksellä. Mies oli lähestynyt korppia. Se oli hypellyt sivuun, mutta ei ollut lähtenyt lentoon patukan kanssa. Mies avasi pakkauksen, jätti sen korpille ja siirtyi syrjään katselemaan. Korppi söi tyytyväisenä suklaan ja lensi sitten pois.

Jonkin ajan kuluttua korppi oli lentänyt takaisin, fisu mukanaan. Se oli tiputtanut fisun miehelle ja katsonut, että mies ottaa sen vastaan. Sitten se oli raakkunut ja lähtenyt taas pois. Mies ehti ottaa korpista ja sen tuomasta kalasta kuvan todisteeksi.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Magdaleena

  • Konkari
  • Viestejä: 552
Vs: Luonto
« Vastaus #242 : la 12.05.2018, 15:53:51 »

Olen lukenut samanlaisesta villin eläimen kiitollisuudesta joskus, ehkä tarkka tapahtuma pulpahtaa kohta mieleen.

Muistin yhden villin kissan, niitä on minulla ollut vaikka kuinka ulkoruokinnassa.. olen varma, että eläimilläkin on jonkinlaista ihmisen tapaista aivotoimintaa eikä vain pelkkiä vaisstoja.

Toista kymmentä vuotta siitä on, mutta muistan sen tarkkaan, niin uskomaton ele se oli. Tämä oli ainut siihen aikaan ja joka päivä se sai jotain ylijäämäruokaa meidän pöydältä.

Kohta se sai pentuja, 4 kpl pihan reunassa olevien pensaiden alla. Ehkä jo seuraavana päivänä kun vein roskia ulos se tuli sieltä jotain suussaan, suoraan ovelle. Ajattelin että ehkä hiiri, rotta tuskin, tuli ja laittoi kuolleen pennun jalkojeni juureen kynnysmatolle. Katsoi niin intiivisesti silmiin, etten sitä ikinä unohda, ihan kuin anelisi että herätän sen henkiin  :'(

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8513
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Luonto
« Vastaus #243 : la 12.05.2018, 16:54:48 »

Olen lukenut samanlaisesta villin eläimen kiitollisuudesta joskus, ehkä tarkka tapahtuma pulpahtaa kohta mieleen.
Kyllä näitä verkosta löytyy (Esimerkiksi tallenteita, joissa pelastetaan vaikkapa villiä norsunpoikasta syvästä montusta), ja kotieläimet ovat tottuneet ihmisen apuun ja läsnäoloon - kyllä ne osoittavat kiitollisuutta ihan arkisissa tilanteissa. Korppi on todella älykäs lintu, eivätkä varikset ja harakatkaan mitään hölmöjä ole. Eksäni hoivasi teininä siipeensä saaneen harakanpoikasen kuntoon, ja se oli mahtava harakka. Lähti lopulta omille teilleen kuten kuuluukin, mutta kävi vielä seuraavana kesänä tervehtimässä. Korpit muistavat tutkitusti ihmiset, jotka ovat aikoneet tehdä niille jotain pahaa. Voidaan olettaa, että muistavat silloin myös selllaiset, jotka ovat niitä auttaneet tai tuottaneet turvaa ja iloa.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Anemone 2.0

  • Konkari
  • Viestejä: 2502
  • Väärinajattelija
Vs: Luonto
« Vastaus #244 : la 12.05.2018, 19:39:49 »
Korppeihin liittyen luin jokin aika sitten hauskan tarinan, ja kirjoittajalla oli tapauksesta myös valokuva. Amerikkalainen mies oli löytänyt takapihaltaan suuren korpin. Se oli yrittänyt avata siellä jostain löytämäänsä Milky Way -suklaapatukkaa. Mies avasi pakkauksen, jätti sen korpille ja siirtyi syrjään katselemaan. Korppi söi tyytyväisenä suklaan ja lensi sitten pois.

Suklaa on monille eläimille hengenvaarallista. Koiristahan tiedetään, ettei niille tule suklaata antaa. Sama pätee lintuihin (ja kissoihin ym.). Milky Wayn varsinainen suklaapitoisuus (myrkyllinen aine: teobromiini) ei ehkä ollut hengenvaarallinen, mutta tuskin patukoita voi linnun ravinnoksi suositella.

https://www.thesprucepets.com/common-foods-that-can-poison-bird-390628

Minä tässä vain, anteeksi.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8513
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Luonto
« Vastaus #245 : la 12.05.2018, 19:47:13 »
^
Odotinkin, että joku ryhtyy valistamaan tästä. Kyllä sinun nyt Anemone 2.0 täytyy etsiä se amerikkalinen verkosta, ja kertoa tämä hänelle. Toivotan onnea etsintään.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Anemone 2.0

  • Konkari
  • Viestejä: 2502
  • Väärinajattelija
Vs: Luonto
« Vastaus #246 : la 12.05.2018, 19:52:53 »
Viestini on kirjoitetu suomeksi ja siten suunnattu suomenkielisille.
Minä tässä vain, anteeksi.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8513
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Luonto
« Vastaus #247 : la 12.05.2018, 20:08:48 »
Viestini on kirjoitetu suomeksi ja siten suunnattu suomenkielisille.
Kärpässienen perseeseen tunkeminen ja sinne jättäminen voi olla terveydelle vaarallista. Tuli vain mieleeni. Minusta sinunkin oli hyvä tietää tämä.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Anemone 2.0

  • Konkari
  • Viestejä: 2502
  • Väärinajattelija
Vs: Luonto
« Vastaus #248 : la 12.05.2018, 20:11:09 »
Viestini on kirjoitetu suomeksi ja siten suunnattu suomenkielisille.
Kärpässienen perseeseen tunkeminen ja sinne jättäminen voi olla terveydelle vaarallista. Tuli vain mieleeni. Minusta sinunkin oli hyvä tietää tämä.

Selvästi sinulla on kokemusta tästä. Taidat olla "vaikutuksen alainen" tälläkin hetkellä.
Minä tässä vain, anteeksi.