Kirjoittaja Aihe: Feminismi! (nro 2)  (Luettu 32769 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13363
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #160 : pe 15.01.2016, 18:32:24 »

En taida haluta edes tietää, mitä sinä tällä kirjoituksellasi yrität sanoa.

T: Xante

En sitten kerro. Ehkä sinä tiedät mitä Unioni haluaa viestittää.
Niin minäkin.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13363
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #161 : pe 15.01.2016, 18:34:17 »

Sillä mitä VA haluaa sano ei ole väliä. Sillä on väliä, mitä hän sanoo. Hän sanoo, että naisten pitää tyytyä osaansa miesten maailmassa.

Kuoliaakasinaurattajamme on näin perjantaina ympäripäissään - thai khatissa. Kuten tavallista.

VA.
« Viimeksi muokattu: pe 15.01.2016, 18:58:03 kirjoittanut Vanha aatami »
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7737
  • Etevä ajattelija
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #162 : pe 15.01.2016, 18:45:53 »
Muslimien viikoittainen juhlapäivä, perjantaipullon päivä.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #163 : pe 15.01.2016, 18:56:39 »
Se  mitä Ulla Appelsin sanoo kannattaa lukea.

"Tuttavapiiristäni en tiedä ketään, joka kulkisi huorittelemassa, saati käpälöimässä itselleen tuntemattomia naisia vastoin naisten tahtoa."

Todisteen puute ei ole todiste, mutta logiikkaa rasistilta onkin turha odottaa.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13363
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #164 : pe 15.01.2016, 19:01:18 »
Se  mitä Ulla Appelsin sanoo kannattaa lukea.

"Tuttavapiiristäni en tiedä ketään, joka kulkisi huorittelemassa, saati käpälöimässä itselleen tuntemattomia naisia vastoin naisten tahtoa."


Ettekö tosiaankaan muka keskustele näin viikonloppuisin huvituksista, joilla voi kurmuttaa vääräuskoisia ja samalla hankkia itselleen pisteitä Paratiisiin?

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

hibiscus

  • Vieras
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #165 : pe 15.01.2016, 19:11:16 »
Se  mitä Ulla Appelsin sanoo kannattaa lukea.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1452837238037.html

Suomalaiset miehet pitävät itsestään selvänä asioita, joita moni muunmaalainen mies ei ikinä naiselle sallisi.

...
Odotamme monikulttuurisuuden vaikutuksia Suomessa.

Kerro nyt lopultakin ketkä vitun te. Kaiketi te rasistiset maalaismoukat ja entiset sellunkeittäjät.

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1441
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #166 : ma 18.01.2016, 13:12:30 »
Päivän toopeismi.

Luimme taannoin jostain naistenlehdestä artikkelia suomalaismiehestä, joka oli hakenut itselleen vaimon Thaimaasta.

Mies oli sitä mieltä, että suomalaiset naiset ovat jopa kateellisia thainaisille, koska he vievät "parhaat miehet". Jutun perusteella mies luki itsensä tähän ygös-kategoriaan.

Mies kertoi olevansa onnellinen thaivaimonsa kanssa. Nainen tottelee kun hän käskee; nainen herää aamulla viideltä laittamaan aamiaista ja laittamaan kaikkea valmiiksi miehen töihinlähtöä varten. Laitettuaan kodin kuntoon nainen lähtee itse omaan työhönsä (joka on tosin työkkärin kautta järjestetty kokeilu). Naisen palattua kotiin, sama miehen onnelliseksi tekevä palveluvelvoite jatkuu.

Jaa-a, kuinkakohan moni suomalainen nainen on kateellinen tälle thainaiselle? On totta, että naisen rooli on thaikulttuurin mukainen (mahdollisesti työssäkäyntiä lukuunottamatta, en tiedä); mutta suomalaisesta tasa-arvoisesta näkökulmasta kyse on kotiorjasta, jota saa käyttää myös seksuaalisiin palveluihin.

Minusta miehen todistus onnestaan oli kerrassaan pöyristyttävä; samaan aikaan karnevalistisen hauska ja kammottava. Ilmeisesti hänen mukaansa mies voi olla onnellinen vain mikäli nainen on alisteinen hänen käskyilleen ja tarjoaa ylläpidon hänelle.

---

Olen lukenut joskus myös sympaattisen kuvauksen suomalaisen miehen ja Thaimaasta roudatun thainaisen aviosta: joku maatalollinen haki muijan, ja oli onnellinen. Hän tosin oli onnellinen, koska nainen heräsi kukonlaulun aikaan kuten mies. Ja he tekivät maatilan askareet työparina, kumpikaan ei valittanut. Eikä kyllä puhunut muutenkaan paljon, suhde tuntui perustuvan enemmän tähän ekonomiseen puoleen. Miehen todistuksesta heijastui kunnioitus vaimon ahkeruutta kohtaan, ei niinkään yläpuolen toopeismin kaltainen miehen yksinvaltiuden korostus.

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 2759
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #167 : ma 18.01.2016, 13:33:40 »
Jotkut ovat aamuvirkkuja, jotkut iltavirkkuja. Eräässä hyvin tuntemassani pariskunnassa vaimo on aamuisin perin pöpperöinen. Niinpä aamuvirkumpi mies laittaa vaimolle kahvin valmiiksi ja sitten herättää vaimon varovasti. Näin pariskunnan onni on kestänyt vuosikymmenestä toiseen.

Tuon miehen laadukasta vaimoa olisi monellakin aihetta kadehtia häneltä.

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1441
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #168 : ma 18.01.2016, 13:43:06 »
Jotkut ovat aamuvirkkuja, jotkut iltavirkkuja. Eräässä hyvin tuntemassani pariskunnassa vaimo on aamuisin perin pöpperöinen. Niinpä aamuvirkumpi mies laittaa vaimolle kahvin valmiiksi ja sitten herättää vaimon varovasti. Näin pariskunnan onni on kestänyt vuosikymmenestä toiseen.

Tuon miehen laadukasta vaimoa olisi monellakin aihetta kadehtia häneltä.
Vaimon laadusta minulla ei ole epäilystäkään; ehdotin että harva suomalainen on kateellinen vaimon asemalle tottelevaisena kodinhuoltajana. Harva suomalainen pitää jutun miestä parhaana ajateltavissa olevana; ts. miestä, jonka onnellisuus riippuu siitä että joku ylläpitää ja on kuuliainen.

Toopeismista jokainen näkkäriläinen voi toki itse pohtia mahdollista kateuttaan thainaista kohtaan, tai mahdollisesti itseään suhteessa kys. miehen laatuun.

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7111
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #169 : ma 18.01.2016, 13:43:29 »
Se  mitä Ulla Appelsin sanoo kannattaa lukea.

"Tuttavapiiristäni en tiedä ketään, joka kulkisi huorittelemassa, saati käpälöimässä itselleen tuntemattomia naisia vastoin naisten tahtoa."

Todisteen puute ei ole todiste, mutta logiikkaa rasistilta onkin turha odottaa.

Tämähän se on se yleinen taittovirhe, todellakin. Koska minun tuttavapiirissäni eivät tuttavat kähmi, tiedän, että he eivät kähmi. Toisin sanoen se työkaverin mies, jota tapaan jossakin seurallisessa tilaisuudessa kerran, pari vuodessa, tietysti käyttäytyy samalla tavalla minua kohtaan, kuin parikymppistä harjoittelijatyttöä pikkujouluissa.

On erittäin helppoa vanhojen, ilkeiden naisten kertoa, että eihän sitä kähmintää tapahdu, juu. Kysyisivät nuoremmiltaan. Sen sijaan horottelua tapahtuu, kuten tiedämme, vaikka ei olisi kuin nimimerkki horotella. Pidetäänpä sitä oikein oikeutna sillä perusteella, että käytöstavat nyt vain ovat huonot, noin yleisesti ottaen ihmisten välisessä kanssakäymisessä.

T: Xante

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 13693
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #170 : ma 18.01.2016, 13:43:47 »
On, mutta tulkintasi luonnosta on vain "luontoa". Ei luontoa.

Ihminen ei ole eläin.

Onpas.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 13693
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #171 : ma 18.01.2016, 13:45:37 »
Niin. Jännää, että pidit muslimien islamille alistumisesta puhumista kuitenkin häiriköintinä.

Se ei kuulu tähän keskusteluun. Alistuminen parisuhteessa miehelle on länsimaissa nimen omaan juutalaiskristillisen kulttuurin piirre ja varmaan peruja paljon vanhemmista uskonnoista. Uskontoon vetoaminen ei vaan ole mielenkiintoinen näkökulma tähän. Psykologia ja biologia on.

Ahaa. Missä psykologisessa tutkimuksessa tai teoriassa siis olikaan tämä alistuminen todistettu ja kuvattu? Jännää, ettei esim. lukion psykologiassa tai biologiassa siitä puhuta mitään.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 13693
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #172 : ma 18.01.2016, 13:52:30 »
Xante, vai on se nyt "vähän epärelevanttia", mihin minä olen juuttunut? Pitäiskö sun siinä tapauksessa esittää vähän relevantimpia kommentteja, niin ei tarvitse juuttua niihin? Odotan edelleen selvitystä alkuperäisen väitteesi tueksi, vai kirjoititko valetta? Sen lisäksi, että keskityn epäolennaiseen, niin nyt kyse onkin yhtäkkiä siitä, että minä en usko kuinka vaikeaa naisilla on työuran alussa suhteessa miehiin. Huomaatko kuinka laitat, tai siis tunget sanoja suuhuni? Puhumattakaan siitä, että johtopäätöksesi on myös tässä väärä.

Tota...se vasta oliskin mielenkiintoinen tieto, että naisekonomistit jotenkin tyypillisesti tekee ihan toisia töitä kuin ekonomistien töitä. Se jopa saattaisi viitata jonkinlaiseen tasa-arvo-ongelmaan. Jos taas naisekonomistit on ihan samoilla aloilla kuin miesekonomistitkin, niin silloin spekulaatioillasi ei ole pohjaa, vaan kyse on nimomaan siitä, mitä Xantippakin on väittänyt. Muuten - ekonomistiliitto kyllä pitää kyseistä tutkimustulosta nimenomaan viitenä siitä, etteivät nais- ja mieskonomistit saa työelämässä ihan tasa-arvoista kohtelua ja mahdollisuuksia. Mutta varmaan ovat tulkinneet näitä tutkimuksia ihan väärin. Mitäpä ekonomisti tutkimuksista ja tilastoista voisikaan mitään ymmärtää.

Korjaus: pitäisi siis olla ekonomi, ei ekonomisti. Ekonomeista muistan itsekin tätä joskus lukeneeni ja taisin jopa käyttää joskus jonkun puheenvuoroni lähteenäkin kyseiseen tutkimukseen viitannutta tekstiä. Tai luulen, että hyvinkin on kyse samasta tutkimuksesta. Ei kyllä mitään muistikuvaa, millä hakusanoilla sen voisi netistä löytää.

PS. Ekonomiliiton sivuilta löytyy raportti
http://www.ekonomit.fi/tyoelamatutkimuksia

Siinä siis viitataan aiheesta tehtyihin tutkimuksiin. Selittämätön palkkaero tarkoittaa siinä samanlaisella koulutuksella, samalla alalla, samoissa ammateissa ja saman ikäluokan ekonomien palkkaeroja. Vain sukupuoli on eri, muissa taustatekijöissä ei ole eroja.
« Viimeksi muokattu: ma 18.01.2016, 14:03:26 kirjoittanut Safiiri »

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #173 : ma 18.01.2016, 14:03:01 »
Jännää, ettei esim. lukion psykologiassa tai biologiassa siitä puhuta mitään.

Aina yhtä koomista kun todisteena jotain väitettä vastaan käytetään sitä, että ei tiedä.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 13693
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #174 : ma 18.01.2016, 14:05:23 »
Jännää, ettei esim. lukion psykologiassa tai biologiassa siitä puhuta mitään.

Aina yhtä koomista kun todisteena jotain väitettä vastaan käytetään sitä, että ei tiedä.

Ei se ollut todiste. Minähän pyysin sinua antamaan jotain lähteitä väitteellesi. Ymmärtänet, että jos sellaisia ei ole, en minäkään voi niitä mistään luettavakseni etsiä.  Niitä taitaa olla vain vilkkaassa mielikuvituksessasi.

Mutta olisi kyllä aika hölmöä, jos psykologia ja biologia aukottomasti olisi todistanut, että naisen psyyke vaatii alistumista, mutta sitä ei kouluissa edes mainittais. Kauhea karhunpalvelus kaikille nuorille naisille, jotka näin ei saa tärkeää tieteellisesti todistettua tietoa, joka auttaisi heitä tulemaan onnellisiksi. Siitä voisi jo vaatia Opetushallitusta ja opetussuunnitelmien tekijöitä tilille, että tällainen olennainen ihmisten psyykkiseen terveyteen vaikuttava tieto jätetään opettamatta. Vähän kuin ei kerrottais tupakan terveysvaaroista.,
« Viimeksi muokattu: ma 18.01.2016, 14:09:28 kirjoittanut Safiiri »

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #175 : ma 18.01.2016, 14:14:47 »
Ei se ollut todiste.

No ei todellakaan ollut.

Lainaus
Minähän pyysin sinua antamaan jotain lähteitä väitteellesi.

Ai sille, että alistuminen miehelle perustellaan Raamatulla? Eikö lukion uskonnonkirjoissa puhuttu siitäkään mitään?

Lainaus
Mutta olisi kyllä aika hölmöä, jos psykologia ja biologia aukottomasti olisi todistanut, että naisen psyyke vaatii alistumista, mutta sitä ei kouluissa edes mainittais.

Ai olet lukenut kaikissa maailman kouluissa käytetyt kirjat ja voit todeta, että ei mainita? Aina yhtä hauskaa kun joku esittää mielettömän väitteen todisteena tietämättömyydestään vasta-argymenttina.
« Viimeksi muokattu: ma 18.01.2016, 14:19:28 kirjoittanut Taha Islam »
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7111
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #176 : ma 18.01.2016, 14:34:18 »
Ai sille, että alistuminen miehelle perustellaan Raamatulla? Eikö lukion uskonnonkirjoissa puhuttu siitäkään mitään?
------

Ai olet lukenut kaikissa maailman kouluissa käytetyt kirjat ja voit todeta, että ei mainita? Aina yhtä hauskaa kun joku esittää mielettömän väitteen todisteena tietämättömyydestään vasta-argymenttina.

Voin vakuuttaa, että ei todellakaan yhdessäkään suomalaisessa oppikirjassa lue mitään naisen alistumisesta. Ei edes "uskonnonkirjoissa". Jos sinä väität muuta, todistanet väitteesi.

Muu ei ole keskustelussa tippaakaan relevanttia. On aivan sama, mitä sinun kotikoulussasi lapsille opetaan naisen alistuneisuudesta.

T: Xante

Poissa Chill Out

  • Konkari
  • Viestejä: 1425
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #177 : ma 18.01.2016, 14:50:46 »
En tiedä millaisesta alistumisesta on puhetta, mutta ainakin sukupuolielämän osalta Paavalin näkemys oli Raamatussa melko tasapuolinen, vaikka hän ei yksilön itsemääräämisoikeutta erityisesti kunnioittanut:

Mies täyttäköön aviovelvollisuutensa vaimoaan kohtaan, samoin vaimo miestään kohtaan. Vaimon ruumis ei ole hänen omassa vallassaan vaan miehen, samoin ei miehen ruumis ole hänen omassa vallassaan vaan vaimon.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #178 : ma 18.01.2016, 14:58:49 »
Muu ei ole keskustelussa tippaakaan relevanttia.

A) Sinä et päätä mikä on relevanttia.
B) Se, että naisen psykofyysisen olemuksen todellista luonnetta ei joko tunneta tai oteta huomioon on siinä ongelman ytimessä.

Ja jottei totuus unohtuisi, niin kun puhutaan länsimaisesta kulttuurista ja miehelle alistumisesta, niin sen ytimessä on juutalaiskristillinen ihmiskuva. Se ei vaan ole kovin kiinnostavaa, koska se on niin itsestäänselvää ja siinä nainen alistuu parisuhteen toiselle osapuolelle, eikä kyse ole psykologiasta tai biologiasta.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #179 : ma 18.01.2016, 15:03:09 »
En tiedä millaisesta alistumisesta on puhetta, mutta ainakin sukupuolielämän osalta Paavalin näkemys oli Raamatussa melko tasapuolinen, vaikka hän ei yksilön itsemääräämisoikeutta erityisesti kunnioittanut:

Mies täyttäköön aviovelvollisuutensa vaimoaan kohtaan, samoin vaimo miestään kohtaan. Vaimon ruumis ei ole hänen omassa vallassaan vaan miehen, samoin ei miehen ruumis ole hänen omassa vallassaan vaan vaimon.

"Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset."

"Samoin te miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi" (1.Piet.3:7).

"Samoin te vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin, kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa. Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumis­ta, vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisen hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis. Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset; niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä Herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljästyttää" (1.Piet.3:1-6).
« Viimeksi muokattu: ma 18.01.2016, 15:04:59 kirjoittanut Taha Islam »
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."