Kirjoittaja Aihe: Feminismi! (nro 2)  (Luettu 46244 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15430
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #820 : su 11.03.2018, 18:50:00 »
Safiiri on toissukupuolinen toope.

VA.
« Viimeksi muokattu: su 11.03.2018, 19:16:52 kirjoittanut Vanha aatami »
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Juuli

  • Konkari
  • Viestejä: 813
  • Hukkaskukka
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #821 : su 11.03.2018, 18:55:47 »
Tulee toisaan tunne jotta turhaan nämä metoomeuhkaajat hilluvat. Ei sillä voi vaikuttaa niiden naisten  olohin jotka tosiaan apua tarvitsisivat. Raha-avustuksista ynnä keräyksistä suurin osa menee lansimaisten palkkoihin ynnä muihin kuluihin niissä kehitysmaissa. En oikein jaksa uskoa että tieto tästä metoosta leviää savimajoihin saakka.
Jos siellä joku alkaa metoon voimalla oikeuksiaan peräämään niin tulee tukalat paikat.
Miehet ja suku pitää huolen että haihtuu suurin uho.
Taitaa olla omana hattuun sulkien keräämistä koko metoo.  ::)

Luulen kyllä, että olet tosiaan avun tuolla puolen. Ei voi mitään.

Koska vastauksesi  muille kirjoittajille,  etenkin minulle ovat  jatkuvasti  ala-avoisia en niihin viitsi vastailla. Lempisanasi on idiootti kun tunnet jääväsi häviölle. Keskustelu lopahtaa siihen.
Niikuis  nytkin.
Sinulle näköjään on todella mahdottomus vastata muille ilman henkilöön meneviä ilkeyksiä.
Muuten,,, kirjotin tuon piruuksissani , vaikka se on tosiasia, katsokseni mikä sortin ilkeys sieltä nyt tulee.
Voi sua.
.
https://www.youtube.com/watch?v=7DUnyXUaUDE
muistojeni ruusut anneli sari

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10099
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #822 : su 11.03.2018, 20:57:00 »
Sen norjalaisdokumentin olisi hyvin voinut lähettää Ylen kanavilta. Oikeastaan jonkun pitäisi vinkata kanavapäälliköille, jotta ottavat ohjelmistoonsa.
Voisihan sitä vinkata, mutta Ylelläkin on näinä päivinä jyvitettyinä omat tiedostajansa, jotka tuskin ainakaan edistäisivät dokumentin päätymistä ohjelmatarjontaan. Huomion arvoista, että dokumentin tekijä on koulutukseltaan sosiologi, joten ainakaan häntä ei voi syyttää siitä, etteikö vain tietäisi tai ymmärtäisi sukupuolentutkimuksen jalon osaamisalueen akateemisia hienouksia.

 Eikö sukupuolentutkimuksen lakkauttaminen omana oppiaineenaan tue yleisemminkin alan "asiantuntijoiden" päähanketta? LGBT- ja Queer-ihmisethän ovat tavallisia ihmisiä siinä kuin heterotkin, ja juuri tätä normaalia suhtautumistahan he haluavat edistää? Miksi silloin on ylipäätään edes luotu muista ihmistutkimuksen aloista täysin erillinen osa-alue, rajattuna seksuaalisen suuntautuneisuuden ja poliittisen ideologian (Feminismi) perusteella? Sehän itsessään vain eriyttää ja korostaa itseään, omaa pyrkimystään vastaan. Pyrkimyskin on luonteeltaan poliittinen, ei tieteellinen.

 Se vähä tieteellinen relevanssi mitä alalla on, voitaisiin helposti hajauttaa muuhun, tieteellisesti pätevään ja laatutasostaan huolta pitävään ihmistutkimukseen (Psykologia, sosiologia, antropologia...). Onhan siinä tietysti se ongelma, että nykyiset "sukupuolentutkijat" eivät pääsisi esimerkiksi psykologian pääsykokeista millään läpi, niissä kun pitää osatakin jotain (Muun ohella tilastomatematiikkaa), ja kilpailu opintopaikoista on heidän kyvyilleen aivan liian kovaa.
« Viimeksi muokattu: su 11.03.2018, 21:01:47 kirjoittanut Renttu »
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16505
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #823 : su 11.03.2018, 22:43:50 »
Eikö sukupuolentutkimuksen lakkauttaminen omana oppiaineenaan tue yleisemminkin alan "asiantuntijoiden" päähanketta? LGBT- ja Queer-ihmisethän ovat tavallisia ihmisiä siinä kuin heterotkin, ja juuri tätä normaalia suhtautumistahan he haluavat edistää?

Eivät mielestäni ihan tavallisia, vaan politisoituneita, ideologisorientoituneita, jossain määrin ehkä häiriintyneitäkin ihmisiä.
Nuo eivät edusta mitään "normaalia" suhtautumista ihmisyyteen ja sukupuoliin, edustavat vääristynyttä näkemystä.

Normaali vanhempi ei halua pojista luoda neitejä, tai tytöistä butcheja. Asiallinen aikuinen kunnioittaa lasta sellaisena kuin on, eikä sellaisena, mitä pitäisi jonkin transsuideologian mukaan olla.
« Viimeksi muokattu: su 11.03.2018, 22:45:55 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5582
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #824 : ma 12.03.2018, 10:59:29 »
Eikö sukupuolentutkimuksen lakkauttaminen omana oppiaineenaan tue yleisemminkin alan "asiantuntijoiden" päähanketta? LGBT- ja Queer-ihmisethän ovat tavallisia ihmisiä siinä kuin heterotkin, ja juuri tätä normaalia suhtautumistahan he haluavat edistää? Miksi silloin on ylipäätään edes luotu muista ihmistutkimuksen aloista täysin erillinen osa-alue, rajattuna seksuaalisen suuntautuneisuuden ja poliittisen ideologian (Feminismi) perusteella? Sehän itsessään vain eriyttää ja korostaa itseään, omaa pyrkimystään vastaan. Pyrkimyskin on luonteeltaan poliittinen, ei tieteellinen.

 Se vähä tieteellinen relevanssi mitä alalla on, voitaisiin helposti hajauttaa muuhun, tieteellisesti pätevään ja laatutasostaan huolta pitävään ihmistutkimukseen (Psykologia, sosiologia, antropologia...). Onhan siinä tietysti se ongelma, että nykyiset "sukupuolentutkijat" eivät pääsisi esimerkiksi psykologian pääsykokeista millään läpi, niissä kun pitää osatakin jotain (Muun ohella tilastomatematiikkaa), ja kilpailu opintopaikoista on heidän kyvyilleen aivan liian kovaa.

Kärkevistä kannanotoistasi riippumatta se on hyvä kysymys, miten politisoitunut pseudotiede auttaa seksuaalisia vähemmistöjä, kun se samalla eriyttää ja tekee niistä erityisiä. Sosiologien kun nimenomaan kuuluisi olla täysin tietoisia -ja lasken tässä sukupuolentutkimuksen sosiologian ylätieteenalan piiriin- diskurssien vaikutuksesta käsiteltäviin kohteisiinsa. Se kuuluu diskurssianalyysin perusajatuksiin. Siinä mielessä erityisesti sosiologit eivät voi vain levitellä käsiään ottamatta kantaa, jos heille läheiset sisarinstituutiot tuottavat ristiriitaisia mielipiteitä herättävää aineistoa. Näen tässä myös inhimillisiä pelkoja: kuka haluaa ottaa koko tieteenalan äänen itselleen tietoisena niistä riskeistä, mihin altistaa itsensä julkisessa kritiikissä Suomen kaltaisessa pienessä maassa?

Tunnen omassa arjessani moniakin seksuaalivähemmistöön kuuluvia ihmisiä, eikä heissä ole kerrassaan mitään erityistä. Päinvastoin heidän ongelmansa näyttäisivät olevan samanlaisia kuin heteroiden. Tilanne on varmaan erilainen mentäessä vaikkapa afrikkalaisiin kulttuureihin, minkä vuoksi sosiologiassa pitäisikin säilyttää (en käytä tässä ilmaisua ironisesti) tietoinen asenne skandinaaveille ominaiseen seksuaalikäsitykseen. Angloamerikkalaisessa maailmassa saattaa näet olla hyvin perusteltuja sosiologisia tekstejä koskien tiettyjen vähemmistöjen näkyvää sortoa, mikä ei meillä päde. Niiden käyttämiseen opetusmateriaalina tulisi suhtautua tietoisena näistä 'sosiologisen tietämisen' rajoituksista. On kai se selvää, että teksti näyttää vähän epätodelliselta, jos sen kirjoittaa marokkolainen feministi maanmiehilleen, ja sama teksti käännetään suomalaisille ilman varoituksen sanaakaan kohdeyleisön vaihtumisesta. Sellaisella tekstillä on tarkoituksensa, kunhan sitä ei yritetä intellektuaalisella väkivallalla universalisoida. Sen totuus on tietyllä tapaa sidonnainen todelliseen sosiaaliseen yhteyteensä.
« Viimeksi muokattu: ma 12.03.2018, 11:02:26 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15430
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #825 : ma 12.03.2018, 11:24:24 »

^^
Jos tieteellisen tutkimuksen lähtökohdaksi otetaan esim. marxismi-leninismi, scientologia, koraani, raamattu tai feminismi ei kyse ole tieteellisestä tutkimuksesta.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Matleena

  • Vieras
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #826 : ma 12.03.2018, 11:51:06 »


Pakko sanoa, että Renttu ja Laika ovat foorumin kermaa, jos ajatellaan asiakirjoitusta! Täysin samaa mieltä, mutta pardon my planet, kielet usein niin solmussa, ettei sanottua saa.. googletankin joskus sanontoja  8)

Saa olla eri mieltä.


Matleena

  • Vieras
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #827 : ma 12.03.2018, 12:02:57 »

Tunsin lapsena yhden homon pikkukylällä, kaikki tietenkin tiesivät, mutta mitään syrjintää tai haukkumista ei takuulla ollut. Oli kaverini setä, jonka mieskaveri asui naapuripaikkakunnalla sopivasti maantien vieressä, jonne bussilla pääsi vaikka joka päivä.

Ja kaksi biseksuaalista tiedän, toinen on jo viiskymppinen mies, joka meni joskus naimisiin eikä lapsia tullut.. hormoonit eivät taida olla ihan hyvät siihen, poikana oli niin sileäposkinen ja nätti, että olisi mennyt tytöstä!   
Sitten adoptoivat orpotytön, joka on kohta täysikäinen, pari päivää sitten juotiin siEllä teetä, sattumalta eka kertaa heillä kotona. On miehen siskon esikoinen,

Toinen on kakskymppinen veljen tytär. Teininä oli suhde toisen tytön kanssa, mutta nyt kihloissa samanikäisen pojan kanssa jo vuoden päivät. Naamakirjasta päätellen menee todella hyvin, ikionnellisia!

Kaikki kolme ihan normaaleja töissä käyviä "kunnon" ihmisiä.




Poissa Juuli

  • Konkari
  • Viestejä: 813
  • Hukkaskukka
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #828 : ti 13.03.2018, 00:00:08 »

Tunsin lapsena yhden homon pikkukylällä, kaikki tietenkin tiesivät, mutta mitään syrjintää tai haukkumista ei takuulla ollut. Oli kaverini setä, jonka mieskaveri asui naapuripaikkakunnalla sopivasti maantien vieressä, jonne bussilla pääsi vaikka joka päivä.

Ja kaksi biseksuaalista tiedän, toinen on jo viiskymppinen mies, joka meni joskus naimisiin eikä lapsia tullut.. hormoonit eivät taida olla ihan hyvät siihen, poikana oli niin sileäposkinen ja nätti, että olisi mennyt tytöstä!   
Sitten adoptoivat orpotytön, joka on kohta täysikäinen, pari päivää sitten juotiin siEllä teetä, sattumalta eka kertaa heillä kotona. On miehen siskon esikoinen,

Toinen on kakskymppinen veljen tytär. Teininä oli suhde toisen tytön kanssa, mutta nyt kihloissa samanikäisen pojan kanssa jo vuoden päivät. Naamakirjasta päätellen menee todella hyvin, ikionnellisia!

Kaikki kolme ihan normaaleja töissä käyviä "kunnon" ihmisiä.

Minä tunsin tai siis tiesin  miehen joka oli lapsiin, pikkutyttöhin päin kallellaan. Hänen loppuaan en tiedä. Muistan nimen vieläkin. Oli kuulemma karkkipussi sängyn yläpuolella seinässä hyllyllä. En kuitenkaan tiedä tai tiennyt että kukaan olisi niitä karkkeja hakenut.
Yhden homon... ei vaan tosiasiasssa kolme tunsin. Kaksi oli työkavereita joista toinen oli pomoni. Toinen asui pomon luona. Kolmas nuorimies oli entisessä anoppilassa niinkuin alivuokralaisena. Anopin auttajana kun oli jo hänellä jo ikää.
Ainoa joka sai vihat päälleen oli tämä pikkutyttöjen vikittelijä. Ilmeisesti asiaan puuttui virkavalta kun äkisti oli mökki tyhjä.
Homomiehet tiesi kaikki mutta kukaan ei sormella osoittanut.
https://www.youtube.com/watch?v=7DUnyXUaUDE
muistojeni ruusut anneli sari

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10099
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #829 : ti 13.03.2018, 11:27:08 »
Kärkevistä kannanotoistasi riippumatta se on hyvä kysymys, miten politisoitunut pseudotiede auttaa seksuaalisia vähemmistöjä, kun se samalla eriyttää ja tekee niistä erityisiä. Sosiologien kun nimenomaan kuuluisi olla täysin tietoisia -ja lasken tässä sukupuolentutkimuksen sosiologian ylätieteenalan piiriin- diskurssien vaikutuksesta käsiteltäviin kohteisiinsa.
Ei se pitkällä tähtäimellä tiedeyhteisössä autakaan, mutta seksuaalisten vähemmistöjen ja akateemisen feminismin liittoutuminen on myös poliittinen hanke, ja sillä saralla näiden intressiryhmien kerääminen ikään kuin yhteisen tutkimuksen piiriin on hyödyttänyt varsinkin verkostoitumisessa. Naistutkimuksen omat paukut eivät olisi riittäneet alun perinkään (Valistunut arvaukseni), joten naistutkimus täytyi uudelleenformuloida "sukupuolentutkimukseksi", ja sukupuoliahan nyt on siis ainakin 8,6. Tämäkään siirtymä ei ole varsinaisesti tieteellinen, vaan poliittinen. Sosiologia toimii sateenvarjotieteenä sukupuolentutkimukselle, ja se puolestaan sateenvarjokäsitteenä nipulle pseudotieteellistä sekamelskaa, jossa yhdistävänä tekijänä valkoiseen heteromieheen ja heteronormatiiviseen, väitetysti "patriarkaaliseen" yhteiskuntaan suunnattu inho.

 Feminismi on väittänyt ja väittää ajavansa tasa-arvoa. Jos näin, niin feministit tulisi poistaa heti kaikista tasa-arvokysymyksiä ohjaavista instituutioista ja toimielimistä. Heillä on nyt ollut jo vuosikymmeniä valtuutus ajaa yhteiskunnassamme  tasa-arvoa, ja kas kummaa: Tänä aikana kaikilla objektiivisilla mittareilla mitattuna pojilla ja miehillä menee Suomessa koko ajan heikommin! Heidän missionsa on tasa-arvon näkökulmasta epäonnistunut surkeasti, joten tasa-arvokysymysten poliittiseen ja yhteiskunnalliseen ohjaukseen tarvitaan perustellusti ihan eri toimijat.
Lainaus käyttäjältä: Laika
Näen tässä myös inhimillisiä pelkoja: kuka haluaa ottaa koko tieteenalan äänen itselleen tietoisena niistä riskeistä, mihin altistaa itsensä julkisessa kritiikissä Suomen kaltaisessa pienessä maassa?
Parasta olisi, että keskustelu nousisi juuri tiedeyhteisön sisällä, mutta sielläkin (Suomessa) tietyt paikat on jyvitetty siskoilla ja siskohenkisillä. Norjassa touhun torppaamiseen riitti lopulta yksi tv-dokumentti, vaan sama ei onnistu Suomessa. Tarvitaan monitahoisempi ja pitkäjänteisempi operaatio. Minulla on muutamia jutskia mielessäni, mutta niistä ei tässä sen enempää.
Lainaus käyttäjältä: Laika
Tunnen omassa arjessani moniakin seksuaalivähemmistöön kuuluvia ihmisiä, eikä heissä ole kerrassaan mitään erityistä. Päinvastoin heidän ongelmansa näyttäisivät olevan samanlaisia kuin heteroiden.
Sama juttu, mitä seksuaalivähemmistöihin tulee. Muutama jo teinistä tuntemani on nyttemmin toiminut myös yhteiskunnallisesti merkittävissä asemissa. Jos jotain arkista eroa lähtisi miettimään, niin pidän kyllä homojen pariutumis- ja parittelumarkkinoita hedonistisempana ja vieläkin raadollisempana, kuin heteroiden.

 Vaikka seksuaalivähemmistöt saisivat kaikki samat oikeudet ja edut ja vähän vielä päällekinn, niin itku ja poru ei loppuisi silti ikinä. Monilla heistä on joka tapauksessa ambivalenssia omaa suuntautumistaan kohtaan, jota eivät mitkään viralliset myönnytykset tai ylistykset poista. Sellainen yhteisunta olisi homoille jopa masentava paikka, kun mistään omista identiteettimurheistaan ei voisi enää vahingossakaan syyttää heteroiden yhteiskuntaa.
Lainaus käyttäjältä: Laika

 Tilanne on varmaan erilainen mentäessä vaikkapa afrikkalaisiin kulttuureihin, minkä vuoksi sosiologiassa pitäisikin säilyttää (en käytä tässä ilmaisua ironisesti) tietoinen asenne skandinaaveille ominaiseen seksuaalikäsitykseen. Angloamerikkalaisessa maailmassa saattaa näet olla hyvin perusteltuja sosiologisia tekstejä koskien tiettyjen vähemmistöjen näkyvää sortoa, mikä ei meillä päde. Niiden käyttämiseen opetusmateriaalina tulisi suhtautua tietoisena näistä 'sosiologisen tietämisen' rajoituksista. On kai se selvää, että teksti näyttää vähän epätodelliselta, jos sen kirjoittaa marokkolainen feministi maanmiehilleen, ja sama teksti käännetään suomalaisille ilman varoituksen sanaakaan kohdeyleisön vaihtumisesta. Sellaisella tekstillä on tarkoituksensa, kunhan sitä ei yritetä intellektuaalisella väkivallalla universalisoida. Sen totuus on tietyllä tapaa sidonnainen todelliseen sosiaaliseen yhteyteensä.
Jep. Osa ongelmaa on, että "sukupuolentutkimuksen" opetusmateriaalia haalitaan muista maista tänne sellaisenaan, ja niitä opetetaan, kuin Suomessakin vallitsevaa asiantilaa. Todellisuudessa siinä propagoidaan ja luodaan tietoisesti vastakkainasettelun kulttuuria. Suomessa homojen olot ovat tutkitusti paremmat kuin esim. Ruotsissa (Tutkijoina muut tahot, kuin sukupuolentutkijat, mikä on pirun huvittavaa!), ja toisaalta seksuaaliset vähemmistöt ovat marginaaliryhmä, jolla on kokoonsa nähden huomattavasti yhteiskunnallista vaikutusvaltaa. Heillä on myös jatkuvia sisäisiä syrjimisasenteitaan, vaikka heteroille yhteisrintamassa esiintyvätkin. Biseksuaalit ovat homoyhteisöjen sisäinen paarialuokka.
« Viimeksi muokattu: ti 13.03.2018, 11:33:40 kirjoittanut Renttu »
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15430
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #830 : ti 13.03.2018, 12:45:09 »

Ei se pitkällä tähtäimellä tiedeyhteisössä autakaan, mutta seksuaalisten vähemmistöjen ja akateemisen feminismin liittoutuminen on myös poliittinen hanke, ja sillä saralla näiden intressiryhmien kerääminen ikään kuin yhteisen tutkimuksen piiriin on hyödyttänyt varsinkin verkostoitumisessa. Naistutkimuksen omat paukut eivät olisi riittäneet alun perinkään (Valistunut arvaukseni), joten naistutkimus täytyi uudelleenformuloida "sukupuolentutkimukseksi", ja sukupuoliahan nyt on siis ainakin 8,6. Tämäkään siirtymä ei ole varsinaisesti tieteellinen, vaan poliittinen. Sosiologia toimii sateenvarjotieteenä sukupuolentutkimukselle, ja se puolestaan sateenvarjokäsitteenä nipulle pseudotieteellistä sekamelskaa, jossa yhdistävänä tekijänä valkoiseen heteromieheen ja heteronormatiiviseen, väitetysti "patriarkaaliseen" yhteiskuntaan suunnattu inho.

Feminismi on väittänyt ja väittää ajavansa tasa-arvoa.

Sukupuolentutkimus olisikin vähemmän tieteellisen haastellista, jos se olisi pelkästään alushousuihin kurkkimista......

Miten muuten pystyy erottamaan feministit ja vegaanit joukosta?

V: Ei edes tavitse yrittää. He kertovat kyllä sen oma-aloitteisesti.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16505
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #831 : ke 14.03.2018, 21:53:30 »
Feministeillekin hyvä lukea tuo kommentti Yrjöperskeleeltä, joka on konservatiivinen feministikriitikko ja muutenkin fiksu mies:
http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2018/03/sateenkaaren-tuolla-puolen.html

En laita lainauksia, mutta lyhyehkö kirjoitus. Huomaatte mistä älyvapaudesta on kysymys, kun noita sukupuolirooleja oletetaan yli terveen järjen...
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 847
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #832 : ke 14.03.2018, 23:58:50 »
Eikö sukupuolentutkimuksen lakkauttaminen omana oppiaineenaan tue yleisemminkin alan "asiantuntijoiden" päähanketta? LGBT- ja Queer-ihmisethän ovat tavallisia ihmisiä siinä kuin heterotkin, ja juuri tätä normaalia suhtautumistahan he haluavat edistää? Miksi silloin on ylipäätään edes luotu muista ihmistutkimuksen aloista täysin erillinen osa-alue, rajattuna seksuaalisen suuntautuneisuuden ja poliittisen ideologian (Feminismi) perusteella? Sehän itsessään vain eriyttää ja korostaa itseään, omaa pyrkimystään vastaan. Pyrkimyskin on luonteeltaan poliittinen, ei tieteellinen.

 Se vähä tieteellinen relevanssi mitä alalla on, voitaisiin helposti hajauttaa muuhun, tieteellisesti pätevään ja laatutasostaan huolta pitävään ihmistutkimukseen (Psykologia, sosiologia, antropologia...). Onhan siinä tietysti se ongelma, että nykyiset "sukupuolentutkijat" eivät pääsisi esimerkiksi psykologian pääsykokeista millään läpi, niissä kun pitää osatakin jotain (Muun ohella tilastomatematiikkaa), ja kilpailu opintopaikoista on heidän kyvyilleen aivan liian kovaa.

Mun mielestä taas sukupuolentutkimuksessa on pielessä mm. se, että laitetaan kaikki erot oletusarvoisesti kulttuurin piikkiin ja pidetään tätä valistuneempana kuin sitä, että tutkittaisiin avoimin mielin, mitä voidaan havaita ja millä eri tavoin tätä voitaisiin sitten selittää.

Jos Norjassa harvempi nainen haluaa insinöörityöhön kuin maissa, joissa tasa-arvo on paljon heikompi, voihan sen totta kai periaatteessa selittää sillä, että kulttuuriin on vain juurtunut tällainen käsitys sukupuolirooleista, joka itse toteuttaa itseään. Kun toimeentulosta ei tarvitse olla niin huolissaan, ihmiset sitten toteuttavat tätä. Tai että insinööritoimistossa ei ole naisten mielestä kivaa, kun siellä on vain miehiä ja kulttuuri on niin miehinen. Tai mitä vaan tällaista.

Samanlainen dogmaattinen käsitys on minusta sekin, mitä itse esität siitä, että sukupuolentutkimusta opiskelevat eivät pääsisi läpi minkään "oikeaa tietämystä" vaativan alan pääsykokeista, eli ovat vain tyhmiä, ja että vika on tässä tyhmiä ihmisiä varten erikseen kehitettyssä apukoulualassa.

Minusta kaikilla tieteenaloillla on mahdollista ajautua tällaiseen tilanteeseen, jossa joku tietty dogmaattinen käsitys vallitsee ja ennen kuin se kumoutuu, jarruttaa alan kehitystä. Veikkaisin ainakin, että riittävän pitkälle taaksepäin mentäessä löytyisi monelta arvossakin pitämältäsi tieteenalalta pitkiä jaksoja, joilla kehitystä ei juurikaan tapahtunut. Malliesimerkki on varmaan joidenkin Aristoteleen teorioiden pitkä valtakausi keski-ajalla. Ei kai sitäkään nyt vain sillä voi sivuuttaa, että kaikki tiedekuntiin otetut yksinkertaisesti olivat niin saatanan tyhmiä. Kunnes sitten yhtäkkiä eivät olleetkaan.

Minusta sukupuolentutkimuksen sisällä pitäisi käydä kovaa debattia siitä, mistä mikäkin johtuu ja yrittää keksiä kokeellisia menetelmiä, millä saataisiin näyttöä puolesta tai vastaan. Pyrkiä edes jotenkin rehellisesti arvioimaan sitä, mikä puoltaa jotain tiettyä tapaa selittää havaintoaineisto ja niin edelleen.

Itse asiassa koko ala varmaan ammensi alkuaikoinaan huomattavasti esimerkiksi Butlerin sukupuolen performatiivisuuden teoriasta. Eli siinä painottui kulttuuri ja opittu käyttäytyminen, ja "uutta" oli nimenomaan sukupuolen näkeminen tältä kantilta. Eikä edes kaikki tähänkään kuuluva ajattelu välttämättä ole pelkkää hevonpaskaa, sillä kyllähän fysikaalisten erojen rinnalle mahtuu myös yhteiskunnallinen. Niitä vain pitäisi jotenkin pystyä molempia kuljettamaan tutkimuksessa mukana.

Sen sijaan että valittaisi siitä, miten typeriä oppiaineen X opiskelijat ovat muihin "oikeita juttuja" tekeviin verrattuna, itse asiassa relevantimpi kritiikki ja huolenaihe voisi olla se, että yhteiskunta kouluttaa sukupuolen asiantuntijoita tehtäviin, jossa he mahdollisesti päättävät politiikasta ja siitä, miten näitä asioita hoidetaan, ja kuitenkin näiden asiantuntijoiden koko osaaminen keskittyy vain sukupuolen kulttuurilliseen rakentumiseen eikä heillä välttämättä ole mitään osaamista tai edes intressiä liittyen sen fysiologiaan — mikä vain sivuutetaan olankohautuksella ja vanhoillisena selitysmallina.

Pitäisi kai olla sellaisia asiantuntijoita, joilla on mahdollisimman hyvä osaaminen asiastaan kokonaisuutena, tässä tapauksessa mukaan lukien sekä fysiologinen että yhteiskunnallinen.

Toinen kysymys, mitä varmaan myös Laika ja Renttu itse asiassa ajavat takaa, on sitten se, pitäisikö meillä ylipäätään olla nimenomaan sukupuolen ja siihen liittyvän asiantuntijoita erotuksena jostakin muusta.

Se on vähän vaikeampi kysymys, enkä osaa siihen suorilta vastata.

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1840
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #833 : to 15.03.2018, 05:59:47 »
Toinen kysymys, mitä varmaan myös Laika ja Renttu itse asiassa ajavat takaa, on sitten se, pitäisikö meillä ylipäätään olla nimenomaan sukupuolen ja siihen liittyvän asiantuntijoita erotuksena jostakin muusta.

Se on vähän vaikeampi kysymys, enkä osaa siihen suorilta vastata.

Vähän samaa itsekin herättelin tuolla jossakin. Onko tässä kritiikissä nyt sitten lopulta kyse siitä, että sukupuolentutkimus on turhaa, vai sen tasosta. Millä perusteella nyt ylipäätään sitten eri tietämisen alat rajataan? Ei kai siihen ole mitään lakia tai sääntöä. On tultu pitkä matka keskiajan seitsemästä oppiaineesta, tai ns. vapaista taidoista (grammatiikka, logiikka, retoriikka, geometria, aritmetiikka, astronomia ja musiikki) jotka olivat edellytyksenä varsinaiselle tieteelle, eli teologialle.

Nyt on nyt, ja varmasti yliopistojen rakenteet ovat jatkuvan kehityksen alaisia, siinä missä aina aikaisemminkin. Rakenteet vastaavat tietenkin jollakin tasolla myös yhteiskuntaa. Aikaisemmin tärkeintä oli vaikkapa filosofia tai teologia, nykyään on tärkeässä asemassa tekniikkatiede ja taloustiede, ja niin pois päin. Koetaanko sukupuolentutkimus sitten riittävän tärkeäksi erillisenä oppialana on ihan järkevä kysymys. Ainakin joskus se on koettu.

Sitä en osaa sanoa, vallitseeko tiedekuntien välillä tällainen lahjakkuusero, tai ero vaatimuksissa. Otan hieman karkean analogian urheilun puolelta. Jos haluat maailmanmestariksi mahdollisimman helposti, kannattaa valita laji tarkasti. Siis vaikkapa eukonkanto kestävyysjuoksun sijaan. Urheilussa tämä liittyy kuitenkin lähes suoraan lajien kokoihin. Mitä enemmän harrastajia, sitä kovempi taso. Voiko samaa sitten sanoa tiedekunnista, vai mikä vaatimustasojen erot sitten selittäisi, jos sellaisia on.
« Viimeksi muokattu: to 15.03.2018, 06:32:55 kirjoittanut Big Data Lenny »

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 3132
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #834 : to 15.03.2018, 09:46:29 »
Yksi ero pääsyvaatimuksissa eri opiskelusuunnille on liittynyt pitkään matematiikkaan. Diplomi-insinööreille se on tarpeen, sukupuolentutkijoilta sitä tuskin vaaditaan. Voisi mielestäni vaatiakin, sillä jo sukupuolten lukumäärän laskeminen on nykyään käynyt varsin vaativaksi.

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 8223
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #835 : to 15.03.2018, 10:17:33 »
Wanhalla Näkkärillä oli nimimerkki, Neojotakin? joka avasi erittäin onnistuneesti sukupuolentutkintaa oppiaineena. En puoliakaan muista, mutta se varma tieto jäi, että asiaa todellakin arvostellaan heppoisin perustein, tietämättä ko. oppiaineesta juurikaan paljoakaan.

T: Xante

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15430
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #836 : to 15.03.2018, 10:33:45 »
Yksi ero pääsyvaatimuksissa eri opiskelusuunnille on liittynyt pitkään matematiikkaan. Diplomi-insinööreille se on tarpeen, sukupuolentutkijoilta sitä tuskin vaaditaan. Voisi mielestäni vaatiakin, sillä jo sukupuolten lukumäärän laskeminen on nykyään käynyt varsin vaativaksi.

Totta. Jo sukupuolenlaskennan alkeiskursseilla joudutaan tekemisiin kompleksi- ja imaginäärilukujen kanssa.

Sukupuoltenlaskemisessa on sukupuolentutkijoilla (eng. "queer") samantapaisia teknis-tieteellisiä ongelmia kuin naapuritutkimusosaston teologeilla Jumalamme persoonien lukumäärän laskemisessa.
Vrt. väärän rahan arvo.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 847
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #837 : to 15.03.2018, 10:41:35 »
Yksi ero pääsyvaatimuksissa eri opiskelusuunnille on liittynyt pitkään matematiikkaan. Diplomi-insinööreille se on tarpeen, sukupuolentutkijoilta sitä tuskin vaaditaan. Voisi mielestäni vaatiakin, sillä jo sukupuolten lukumäärän laskeminen on nykyään käynyt varsin vaativaksi.

Varsinainen sanottava tuli esiin jo edellisessä viestissäni.

Mua kuitenkin häiritsee joskus se, miten kernaasti ihmiset yhtäältä kritisoi jotakin täysin onnettomaksi ja samaan aikaan melko kritiikittömästi pitää omia käsityksiään kustakin asiaista hyvinä ja osuvina. En tiedä, voiko siltä oikeastaan edes välttyä. Vaikea kumminkin pitää sitä mielessä, että omaa tietoa voi lähes aina täydentää ja käsityksiä tarkentaa ja korjata. Yleinen asenne on tietty se, että itse tietää miten asiat on. Toiset ja eri luulossa olevat on vaan tyhmiä :D

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2094
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #838 : to 15.03.2018, 13:30:15 »
Kärkevistä kannanotoistasi riippumatta se on hyvä kysymys, miten politisoitunut pseudotiede auttaa seksuaalisia vähemmistöjä, kun se samalla eriyttää ja tekee niistä erityisiä. Sosiologien kun nimenomaan kuuluisi olla täysin tietoisia -ja lasken tässä sukupuolentutkimuksen sosiologian ylätieteenalan piiriin- diskurssien vaikutuksesta käsiteltäviin kohteisiinsa.
Ei se pitkällä tähtäimellä tiedeyhteisössä autakaan, mutta seksuaalisten vähemmistöjen ja akateemisen feminismin liittoutuminen on myös poliittinen hanke, ja sillä saralla näiden intressiryhmien kerääminen ikään kuin yhteisen tutkimuksen piiriin on hyödyttänyt varsinkin verkostoitumisessa. Naistutkimuksen omat paukut eivät olisi riittäneet alun perinkään (Valistunut arvaukseni), joten naistutkimus täytyi uudelleenformuloida "sukupuolentutkimukseksi", ja sukupuoliahan nyt on siis ainakin 8,6. Tämäkään siirtymä ei ole varsinaisesti tieteellinen, vaan poliittinen. Sosiologia toimii sateenvarjotieteenä sukupuolentutkimukselle, ja se puolestaan sateenvarjokäsitteenä nipulle pseudotieteellistä sekamelskaa, jossa yhdistävänä tekijänä valkoiseen heteromieheen ja heteronormatiiviseen, väitetysti "patriarkaaliseen" yhteiskuntaan suunnattu inho.

 Feminismi on väittänyt ja väittää ajavansa tasa-arvoa. Jos näin, niin feministit tulisi poistaa heti kaikista tasa-arvokysymyksiä ohjaavista instituutioista ja toimielimistä. Heillä on nyt ollut jo vuosikymmeniä valtuutus ajaa yhteiskunnassamme  tasa-arvoa, ja kas kummaa: Tänä aikana kaikilla objektiivisilla mittareilla mitattuna pojilla ja miehillä menee Suomessa koko ajan heikommin! Heidän missionsa on tasa-arvon näkökulmasta epäonnistunut surkeasti, joten tasa-arvokysymysten poliittiseen ja yhteiskunnalliseen ohjaukseen tarvitaan perustellusti ihan eri toimijat.
Lainaus käyttäjältä: Laika
Näen tässä myös inhimillisiä pelkoja: kuka haluaa ottaa koko tieteenalan äänen itselleen tietoisena niistä riskeistä, mihin altistaa itsensä julkisessa kritiikissä Suomen kaltaisessa pienessä maassa?
Parasta olisi, että keskustelu nousisi juuri tiedeyhteisön sisällä, mutta sielläkin (Suomessa) tietyt paikat on jyvitetty siskoilla ja siskohenkisillä. Norjassa touhun torppaamiseen riitti lopulta yksi tv-dokumentti, vaan sama ei onnistu Suomessa. Tarvitaan monitahoisempi ja pitkäjänteisempi operaatio. Minulla on muutamia jutskia mielessäni, mutta niistä ei tässä sen enempää.
Lainaus käyttäjältä: Laika
Tunnen omassa arjessani moniakin seksuaalivähemmistöön kuuluvia ihmisiä, eikä heissä ole kerrassaan mitään erityistä. Päinvastoin heidän ongelmansa näyttäisivät olevan samanlaisia kuin heteroiden.
Sama juttu, mitä seksuaalivähemmistöihin tulee. Muutama jo teinistä tuntemani on nyttemmin toiminut myös yhteiskunnallisesti merkittävissä asemissa. Jos jotain arkista eroa lähtisi miettimään, niin pidän kyllä homojen pariutumis- ja parittelumarkkinoita hedonistisempana ja vieläkin raadollisempana, kuin heteroiden.

 Vaikka seksuaalivähemmistöt saisivat kaikki samat oikeudet ja edut ja vähän vielä päällekinn, niin itku ja poru ei loppuisi silti ikinä. Monilla heistä on joka tapauksessa ambivalenssia omaa suuntautumistaan kohtaan, jota eivät mitkään viralliset myönnytykset tai ylistykset poista. Sellainen yhteisunta olisi homoille jopa masentava paikka, kun mistään omista identiteettimurheistaan ei voisi enää vahingossakaan syyttää heteroiden yhteiskuntaa.
Lainaus käyttäjältä: Laika

 Tilanne on varmaan erilainen mentäessä vaikkapa afrikkalaisiin kulttuureihin, minkä vuoksi sosiologiassa pitäisikin säilyttää (en käytä tässä ilmaisua ironisesti) tietoinen asenne skandinaaveille ominaiseen seksuaalikäsitykseen. Angloamerikkalaisessa maailmassa saattaa näet olla hyvin perusteltuja sosiologisia tekstejä koskien tiettyjen vähemmistöjen näkyvää sortoa, mikä ei meillä päde. Niiden käyttämiseen opetusmateriaalina tulisi suhtautua tietoisena näistä 'sosiologisen tietämisen' rajoituksista. On kai se selvää, että teksti näyttää vähän epätodelliselta, jos sen kirjoittaa marokkolainen feministi maanmiehilleen, ja sama teksti käännetään suomalaisille ilman varoituksen sanaakaan kohdeyleisön vaihtumisesta. Sellaisella tekstillä on tarkoituksensa, kunhan sitä ei yritetä intellektuaalisella väkivallalla universalisoida. Sen totuus on tietyllä tapaa sidonnainen todelliseen sosiaaliseen yhteyteensä.
Jep. Osa ongelmaa on, että "sukupuolentutkimuksen" opetusmateriaalia haalitaan muista maista tänne sellaisenaan, ja niitä opetetaan, kuin Suomessakin vallitsevaa asiantilaa. Todellisuudessa siinä propagoidaan ja luodaan tietoisesti vastakkainasettelun kulttuuria. Suomessa homojen olot ovat tutkitusti paremmat kuin esim. Ruotsissa (Tutkijoina muut tahot, kuin sukupuolentutkijat, mikä on pirun huvittavaa!), ja toisaalta seksuaaliset vähemmistöt ovat marginaaliryhmä, jolla on kokoonsa nähden huomattavasti yhteiskunnallista vaikutusvaltaa. Heillä on myös jatkuvia sisäisiä syrjimisasenteitaan, vaikka heteroille yhteisrintamassa esiintyvätkin. Biseksuaalit ovat homoyhteisöjen sisäinen paarialuokka.
[/quote


Feministien käsitys sukupuolten tasa-arvosta:
     
"Suomessa naisilla on hyvin merkittävä rooli tasa-arvolakimuutoksien valmistelussa.
Yhteisöpalvelu Facebookissa kiersi kolme vuotta sitten useita satoja viestejä, joissa kummasteltiin sosiaali- ja terveysministeriön tasa-arvoyksikön henkilökuntaa.

Suomen tasa-arvolakimuutoksia ja hallituksen tasa-arvopolitiikkaa valmistelevassa yksikössä oli tuolloin töissä 12 naista, eikä yhtäkään miestä. Tilanne on tasoittunut hiukan kolmen vuoden takaiseen tilanteeseen verrattuna, sillä 18 henkilön yksikössä työskentelee nyt yksi mies."

« Viimeksi muokattu: to 15.03.2018, 13:50:16 kirjoittanut Saares »

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15196
Vs: Feminismi! (nro 2)
« Vastaus #839 : to 15.03.2018, 13:42:57 »
Yksi ero pääsyvaatimuksissa eri opiskelusuunnille on liittynyt pitkään matematiikkaan. Diplomi-insinööreille se on tarpeen, sukupuolentutkijoilta sitä tuskin vaaditaan. Voisi mielestäni vaatiakin, sillä jo sukupuolten lukumäärän laskeminen on nykyään käynyt varsin vaativaksi.

On se jännää, että lääkärit tyypillisesti on kunnostautuneet sekä matematiikan että pitkän fysiikan opinnoissaan ennen lääkikseen hakeutumistaan. Silti lääkärit tunnistavat sen, ettei sukupuoli ole tuolla DI-mallin mukaisella tavalla yksinkertaisen kaksiarvoinen tila - jos tarkastellaan yksilön sukupuolta. Sukupuoli silleen harmillisesti tuppaa ilmenemään yksilössä niin monella tapaa: kromosomeissa, sukupuolielimissä, hormoneissa, sukusoluissa, seksuaalisessa suunatutumisessa, omassa sukupuolikokemuksessa. Eikä nämä aina ole silleen kivasti synkronoituina, vaikka useimmiten osuvatkin samaa sukupuolta ilmentäviksi. Sitten ne perhanan yksilöt vielä yksilöllisesti ilmentää sukupuoltaan - tai ovat ilmentämättä - sillä omalla ja vähän muista poikkeavalla tavallaan. Pirullista, kun todellisuus ei vastaa DI-logiikkaa, joka sopii paremmin siihen maailmaan, joka on vain ykkösiä ja nollia.