Kirjoittaja Aihe: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)  (Luettu 26690 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 9089
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #20 : ti 22.09.2015, 16:31:41 »

Tämä taas on eri kysymys. Sattumankaan jälkeen ei voi palata ajassa taaksepäin. Eikä sattuman mahdottomuutta taida todistaa sekään, ettei mikä tahansa ole mhdollista.

Oli sattuma mikä hyvänsä, on sen silti *pakko  noudattaa luonnonlakeja.

Se ei silti estä sitä olemasta sattuma. Ei sattuman edellytys olekaan, että mikä tahansa olisi mahdollista. Riittää, että on kaksi vaihtoehtoista mahdollisuutta. Vaikkapa kruuna ja klaava.

Aitoa sattumaa etsittäessä, joudutaan tyytymään tuohon vanhaan tuttuun kolikkopeliin, siinäkään ei ole kysymys sattumasta, vaan resultanttivoimien erilaisesta jakautumisesta.

So? Kukaan ei ole väittänyt, että evoluutiossa on esittämäsi kaltaiset aidot sattunat taustalla tai sen edllytys. Kolikkopeli riittää vallan mainiosti.

Poissa Hra Katto-Kassinen

  • Konkari
  • Viestejä: 9460
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #21 : ti 22.09.2015, 17:00:21 »

Ei se liity pelkästään uskoon, vaan yleisemmin ihmisen tarpeeseen nähdä narratiiveja. Kaltaisesi ihmisen, joka väittää sattuman olevan ihan riittävä selitys kaikkeen, usko loppuu siihen pisteeseen, kun kohdataan todellisia vaikeuksia ja tuskaa.

No joo, toisaalta tavan ihminen on yleensä yläkerran ukkoon uskova täällä maallistuneessa Suomessakin. Narratiivin hinku on yleisempi.

Se pseudosatunnaisgeneraattori-lastenloru olikin tavallista kohtalokkaampi Sanna Ukkolan ystävän ystävälle:
"..kun sissit pysäyttivät hänet. "Kumman ammumme? Sinut vai ystäväsi?", sissit kysyivät ja aloittivat kaikille lapsille tutun lorun: "Entten tentten teelika mentten, hissun kissun vaapula vissun."  Arpa osui ystävään, jonka pään sissit ampuivat tohjoksi Sun silmien edessä."
 - YLE: Sanna Ukkola: Neljä ystävääni


Tässä ollaan jo aika kaukana - monessakin mielessä - mutta jutun luettuani ajattelin, että kommentti ja linkattu juttu tarvitsee täsmennystä ja hieman ihmettelyäkin:

"....Su on tamili – tamilitiikeriksi hän itseään usein kutsui. Su muistaa, kuinka hän oli pienenä tyttönä menossa kouluun parhaan ystävänsä kanssa, kun sissit pysäyttivät hänet. "Kumman ammumme?...."

Sri Lankan sisällissotaahan käytiin uskonnollisten ryhmien välillä eli itsenäisyyttä vaatineet hindut, siis tamilit vaativat itsenäisyyttä ja kävivät raakaa sissisotaa hallitusta vastaaan. Sissit kutsuivat itseään "tamilitiikereiksi" eli tarinassa siis tamilisissit ampuvat ja terrorisoivat omiaan.... Onhan se mahdollista, mutta odotan tarinan opetusta. Olisiko se, ettei maahan pidä koskaan antaa muodostua vahvaa uskonnollista vähemmistöä, joka ehkä alkaa terroriin ja sissisotaan erotakseen oikeauskoisten omaksi yhteiskunnaksi vääräuskoisten ja uskonnottomien monikulttuurisesta valtiosta?


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 1817
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #22 : ti 22.09.2015, 17:17:36 »
Onko Sanna Ukkola persu?

Paikalla MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 4820
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #23 : ti 22.09.2015, 18:33:24 »
tamilisissit ampuvat ja terrorisoivat omiaan.... Onhan se mahdollista, mutta odotan tarinan opetusta. Olisiko se, ettei maahan pidä koskaan antaa muodostua vahvaa uskonnollista vähemmistöä, joka ehkä alkaa terroriin ja sissisotaan erotakseen oikeauskoisten omaksi yhteiskunnaksi vääräuskoisten ja uskonnottomien monikulttuurisesta valtiosta?
Niinku ortodoksi-karjalaisia ? ->Heimosotaa satoja vuosia Suomen maaperällä..

"Suomen pakolaiskiintiötä pitäisi nostaa kolmellasadalla 1050:een!"  - Petteri Orpo (KOK)

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 1779
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #24 : ti 22.09.2015, 18:39:59 »
tamilisissit ampuvat ja terrorisoivat omiaan.... Onhan se mahdollista, mutta odotan tarinan opetusta. Olisiko se, ettei maahan pidä koskaan antaa muodostua vahvaa uskonnollista vähemmistöä, joka ehkä alkaa terroriin ja sissisotaan erotakseen oikeauskoisten omaksi yhteiskunnaksi vääräuskoisten ja uskonnottomien monikulttuurisesta valtiosta?
Niinku ortodoksi-karjalaisia ? ->Heimosotaa satoja vuosia Suomen maaperällä..



No ei Uuden ajan alun suomalaiset heimosodat* ole kyllä ainakaan hyvä peruste nykyiselle massasiirtolaisuudelle.

"Sadoissa vuosissa" on kyllä MrKatin persulisää - pahimmat hävityssodat käytiin pitkän vihan aikana 1570-95, ja 1600-luvulla harrastettiin ihan valtion toimesta uskonnollista puhdistusta, kun ortodokseja ajettiin pois Suomesta. Sen jälkeen on ollut vähän hiljaisempaa, ja hyvä niin.

Paikalla MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 4820
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #25 : ti 22.09.2015, 18:50:00 »
No ei Uuden ajan alun suomalaiset heimosodat* ole kyllä ainakaan hyvä peruste nykyiselle massasiirtolaisuudelle.
Kyse kait oli ehkä enempi siirtolaisten torjunnasta?

400 vuotta on analogia etäisyytenä verrannollinen 20 000 km:iin:
 "Et tule tänne koska ortodoksit 1600-l" tai "Et tule tänne koska Tamilit toisella puolen palloo".

"Heimosodat" wikistellen antaa muuten vv. 1918-22 Suur-Suomi-tyyppiset heimosodat. (Karjalaisparat).
JK. "Heimosodilla" itse tarkoitin kyllä katolista aikaa, ennen Lutheria.

« Viimeksi muokattu: ti 22.09.2015, 18:54:55 kirjoittanut MrKAT »
"Suomen pakolaiskiintiötä pitäisi nostaa kolmellasadalla 1050:een!"  - Petteri Orpo (KOK)

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 1779
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #26 : ti 22.09.2015, 18:59:34 »

"Heimosodat" wikistellen antaa muuten vv. 1918-22 Suur-Suomi-tyyppiset heimosodat. (Karjalaisparat).

No varmasti karjalaiset joutuivat niistäkin kärsimään, mutta melko pienipiirteistä touhua tuo oli - ainakin kun vertaa sitä 30-luvun puhdistuksiin ja Toiseen maailmansotaan.

Sotien välisenä aikana ja Itä-Karjalan miehityksen aikana oli käsittääkseni tavallista, että suomenmieliset karjalaiset vaihtoivat uskontokuntaansa. Kyse ei ollut hengellisestä vaan poliittisesta valinnasta. Vanhastaan muuten Itä-Karjalassa on luterilaisiin ja ortodokseihin viitattu "ruotseina" ja "ryssinä".

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 4629
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #27 : ke 23.09.2015, 09:37:15 »

So? Kukaan ei ole väittänyt, että evoluutiossa on esittämäsi kaltaiset aidot sattunat taustalla tai sen edllytys. Kolikkopeli riittää vallan mainiosti.

Mihin se riittää?  Einstein väitti ettei luoja heitä kolikkoa.


CE-hyväksytty

  • Vieras

CE-hyväksytty

  • Vieras
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #29 : ke 23.09.2015, 09:59:42 »

So? Kukaan ei ole väittänyt, että evoluutiossa on esittämäsi kaltaiset aidot sattunat taustalla tai sen edllytys. Kolikkopeli riittää vallan mainiosti.

Mihin se riittää?  Einstein väitti ettei luoja heitä kolikkoa.

Evoluutiossa kuvatun prosessin toimivuuteen.

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #30 : ke 23.09.2015, 10:03:26 »
Sattuma-teoria on niin laajalle levinnyt, että voi puhua jo sattumauskovaisista.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa mks

  • Konkari
  • Viestejä: 916
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #31 : ke 23.09.2015, 10:05:01 »

So? Kukaan ei ole väittänyt, että evoluutiossa on esittämäsi kaltaiset aidot sattunat taustalla tai sen edllytys. Kolikkopeli riittää vallan mainiosti.

Mihin se riittää?  Einstein väitti ettei luoja heitä kolikkoa.

Yhdistät väärin. Einstein ei kritisoinut evoluutioteoriaa. Hänellä oli hankala suhde siihen kvanttimekaniikkaan, jonka perustajia itse oli. Se on eri juttu.

mks

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 4629
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #32 : ke 23.09.2015, 10:10:38 »

So? Kukaan ei ole väittänyt, että evoluutiossa on esittämäsi kaltaiset aidot sattunat taustalla tai sen edllytys. Kolikkopeli riittää vallan mainiosti.

Mihin se riittää?  Einstein väitti ettei luoja heitä kolikkoa.

Yhdistät väärin. Einstein ei kritisoinut evoluutioteoriaa. Hänellä oli hankala suhde siihen kvanttimekaniikkaan, jonka perustajia itse oli. Se on eri juttu.

mks

Voi olla, "luoja tietänee"  oli se luoja mikä hyvänsä.
Ei evoluutiokaan voi kumota luonnon lakeja.

Tilastollinen todennäköisyys, on vahvemman puolella, silti mikään ei kaiketi katoa.

Poissa mks

  • Konkari
  • Viestejä: 916
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #33 : ke 23.09.2015, 10:18:49 »
Sattuma-teoria on niin laajalle levinnyt, että voi puhua jo sattumauskovaisista.

Noin ilmaistuna parillakin "uskontokunnalla" on radiossa oma ohjelmansa. "Tieteessä tapahtuu" (otsikko on saattanut muuttua) ja "Koraanin lukeminen".

Kumpaakin olen kuunnellut satunnaisesti. Edellisessä kerrotaan milloin mistäkin ja jälkimmäisessä vakuutetaan, että vääräuskoisille tulee tuho, oikeauskoiset palkitaan.

En väitä, että edellinen on jokin uuden ajan airut ja portti ihmisen auvoon. Sen vain olen kokenut, että jälkimmäinen on ääritylsää. Kolme kertaa kuuntelin. Ensimäisen kerran ensi kymmeneksellä asia tuli jo valmiiksi. En kuitenkaan moiti niitä, joiden kapasiteetti edellyttää kuuttasataa kertaamista. Jokaiselle tarpeensa mukaan, sanoi Lenin - vaikkei aikonutkaan antaa.

mks
 


CE-hyväksytty

  • Vieras
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #34 : ke 23.09.2015, 10:26:32 »
Tilastollinen todennäköisyys, on vahvemman puolella, silti mikään ei kaiketi katoa.

Mitä tarkoitat vahvemmalla ja missä yhteydessä?

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 4629
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #35 : ke 23.09.2015, 10:32:53 »
Tilastollinen todennäköisyys, on vahvemman puolella, silti mikään ei kaiketi katoa.

Mitä tarkoitat vahvemmalla ja missä yhteydessä?

Haluatko nyt muodostaa jonkun vänkäyspadorian tästä aiheesta.?


Poissa mks

  • Konkari
  • Viestejä: 916
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #36 : ke 23.09.2015, 10:35:44 »

So? Kukaan ei ole väittänyt, että evoluutiossa on esittämäsi kaltaiset aidot sattunat taustalla tai sen edllytys. Kolikkopeli riittää vallan mainiosti.

Mihin se riittää?  Einstein väitti ettei luoja heitä kolikkoa.

Yhdistät väärin. Einstein ei kritisoinut evoluutioteoriaa. Hänellä oli hankala suhde siihen kvanttimekaniikkaan, jonka perustajia itse oli. Se on eri juttu.

mks

Voi olla, "luoja tietänee"  oli se luoja mikä hyvänsä.
Ei evoluutiokaan voi kumota luonnon lakeja.

Tilastollinen todennäköisyys, on vahvemman puolella, silti mikään ei kaiketi katoa.

Sananvapauden maksimi on argumentoida niin, ettei yritäkään ymmärtää, mita opponentti sanoo.

Omalta kannaltani katsottuna ilmaisussasi ei ole informaatiota.

Tarkastelen sitä silti yksityiskohtaisemmin.

"Voi olla, "luoja tietänee"  oli se luoja mikä hyvänsä."

Sitaatteihin laitettu "luoja tietänee" löytyy haulla tältä foorumilta tasan yhden kerran. Se on juuri tuo oma ilmaisusi.

"Ei evoluutiokaan voi kumota luonnon lakeja."

Ei voikaan. Toisesta suunnasta katsottuna voi ihmetellä mikä arvo voisi olla sellaisilla "luonnon laeilla", jotka eivät noteeeraa niitä ilmiöitä, joita evoluutioteoria selittää,.

Olen vakaasti sillä kannalla, että luonnolla on lait. Yhtä vakaasti olen sillä kannalla, ettet tiedä, mitkä ne lait ovat.

"Tilastollinen todennäköisyys, on vahvemman puolella, silti mikään ei kaiketi katoa.

Tässä virkkeessä ei ole mieltä, joten sitä ei voi järjellisesti kommentoida.

mks

CE-hyväksytty

  • Vieras
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #37 : ke 23.09.2015, 10:36:36 »
Tilastollinen todennäköisyys, on vahvemman puolella, silti mikään ei kaiketi katoa.

Mitä tarkoitat vahvemmalla ja missä yhteydessä?

Haluatko nyt muodostaa jonkun vänkäyspadorian tästä aiheesta.?

En.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 4629
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #38 : ke 23.09.2015, 10:40:40 »

So? Kukaan ei ole väittänyt, että evoluutiossa on esittämäsi kaltaiset aidot sattunat taustalla tai sen edllytys. Kolikkopeli riittää vallan mainiosti.

Mihin se riittää?  Einstein väitti ettei luoja heitä kolikkoa.

Yhdistät väärin. Einstein ei kritisoinut evoluutioteoriaa. Hänellä oli hankala suhde siihen kvanttimekaniikkaan, jonka perustajia itse oli. Se on eri juttu.

mks

Voi olla, "luoja tietänee"  oli se luoja mikä hyvänsä.
Ei evoluutiokaan voi kumota luonnon lakeja.

Tilastollinen todennäköisyys, on vahvemman puolella, silti mikään ei kaiketi katoa.

Sananvapauden maksimi on argumentoida niin, ettei yritäkään ymmärtää, mita opponentti sanoo.

Omalta kannaltani katsottuna ilmaisussasi ei ole informaatiota.

Tarkastelen sitä silti yksityiskohtaisemmin.

"Voi olla, "luoja tietänee"  oli se luoja mikä hyvänsä."

Sitaatteihin laitettu "luoja tietänee" löytyy haulla tältä foorumilta tasan yhden kerran. Se on juuri tuo oma ilmaisusi.

"Ei evoluutiokaan voi kumota luonnon lakeja."

Ei voikaan. Toisesta suunnasta katsottuna voi ihmetellä mikä arvo voisi olla sellaisilla "luonnon laeilla", jotka eivät noteeeraa niitä ilmiöitä, joita evoluutioteoria selittää,.

Olen vakaasti sillä kannalla, että luonnolla on lait. Yhtä vakaasti olen sillä kannalla, ettet tiedä, mitkä ne lait ovat.

"Tilastollinen todennäköisyys, on vahvemman puolella, silti mikään ei kaiketi katoa.

Tässä virkkeessä ei ole mieltä, joten sitä ei voi järjellisesti kommentoida.

mks

Hyvä, juttu, eihän sinun vastauksessasikaan siinä tapauksessa ole mieltä. Jos vastaat mielettömään juttuun, olet ihan yhtä mieletön, mutta saathan sitä olla.

Koska oli sattumasta, kysymys, jos vielä muistat, on voidaan tämäkin lukea sattuman sadoksi.

Poissa mks

  • Konkari
  • Viestejä: 916
Vs: Perussuomalaisten muodonmuutos? (nro 2)
« Vastaus #39 : ke 23.09.2015, 11:25:24 »
Jos vastaat mielettömään juttuun, olet ihan yhtä mieletön, mutta saathan sitä olla.

Pragmaattiselta kannata näin itse aiheen osalta tietenkin on, mutta jossain kokonaisnäkemyksessä asia voi näyttää toiselta.

Lainaus
Koska oli sattumasta, kysymys, jos vielä muistat, on voidaan tämäkin lukea sattuman sadoksi.

Joo. Ei tässä mitään järjellistä punaista lankaa ole.

mks