Kirjoittaja Aihe: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu  (Luettu 23270 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 5696
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #40 : pe 16.10.2015, 11:02:20 »

Islamilaisesta yhteiskunnasta tekee islamilaisen islam. Jos ei tee, silloin islamilla ei ole mitään merkitystä ja kaikki vaan teeskentelevät eli esittävät suureen ääneen olevansa muslimeja, vaikka oikeasti eivät ole. Mistäpä minä toki ulkopuolisena tiedänkään vaikka kyseessä olisi joku miljardin ihmisen joukkolarppaus.

Aivan samoin, kuin muissakin uskonnoissa. Ihmismieli on levoton ja etsii varmuuden tunnetta, omista ajatuksistansa. Sitä ei ole joten joudutaan takertumaan siihen propakandaan jota syötetään, valtavirran mukaisena.

Uskonto on psykologista ihmisten pettämistä, koska hän on siihen altis, pelätessään ja toivoessaan. (Taivaassa on tuleva kotimme,, ham keiden,, ei ainakaan vääräuskoiste,)

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #41 : pe 16.10.2015, 11:18:47 »
Isis:llä on kalifi, Saudi-Arabialla periytyvä kunigasvalta ja Iran on parlamentaarinen demokratia ja tasavalta. Mikä noista nyt on se islamilainen halllntomalli?
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Norma B

  • Konkari
  • Viestejä: 10972
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #42 : pe 16.10.2015, 11:38:56 »
Isis:llä on kalifi, Saudi-Arabialla periytyvä kunigasvalta ja Iran on parlamentaarinen demokratia ja tasavalta. Mikä noista nyt on se islamilainen halllntomalli?

Jokainen, jos hallitsijat sanovat olevansa muslimeja. Vaikken olekaan varsinaisesti islam-lover, niin kyllä jopa minä osaan mieltää ettei kyseessä ole mikään yksi yksittäinen uskontopeikko, vaan yhtä jakautunut erilaisten suuntausten kokoelma se on kuin joku kristinuskokin.

Tietty jos saisi äänestää, minä äänestäisin suufilaisuuden islamilaisuudeksi jota kaikkien muslimien olisi hyvä noudattaa. Ihan noin pintapuolisesti siitä juttua kuulleena.
Paska hyppy lattia koitukoon teidän kohtaloksenne, näin sanoo Herra. Korjaan: Henkilö.

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #43 : pe 16.10.2015, 11:50:46 »
Jokainen, jos hallitsijat sanovat olevansa muslimeja.

Ihan kuin joku noissa maissa yksin päättäisi kaikesta... Mistä tunnistat muslimin?
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 11178
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #44 : pe 16.10.2015, 17:00:54 »
Isis:llä on kalifi, Saudi-Arabialla periytyvä kunigasvalta ja Iran on parlamentaarinen demokratia ja tasavalta. Mikä noista nyt on se islamilainen halllntomalli?

Niin kerro sinä, kun kerran olet tietävinäsi. Kerro ihmeessä, millä tavalla ISIS tai Iran tai Saudi-Arabia poikkeavat islamista. Jos taas et tiedä, et tiedä sitäkään, että muut kirjoittajat ovat väärässä. Kerro myös, mistä sen muslimin oikein tunnistaa. Ilmeisesti ei siis omasta ilmoituksestaan ainakaan.

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #45 : pe 16.10.2015, 17:11:21 »
Kerro ihmeessä, millä tavalla ISIS tai Iran tai Saudi-Arabia poikkeavat islamista.

Yksilö noudattaa shariaa, ei valtio, yhdistys, yritys, kerho tms. Jos sinun mielestäsi jonkun noista valtiosta ylin tuomari/päätöksentekijä noudattaa shariaa, niin kerro vain rohkeasti.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 11178
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #46 : pe 16.10.2015, 17:20:07 »
Kerro ihmeessä, millä tavalla ISIS tai Iran tai Saudi-Arabia poikkeavat islamista.

Yksilö noudattaa shariaa, ei valtio, yhdistys, yritys, kerho tms. Jos sinun mielestäsi jonkun noista valtiosta ylin tuomari/päätöksentekijä noudattaa shariaa, niin kerro vain rohkeasti.

No sama pätee kyllä länsimaisuutenkin. Kyllä sekin toteutuu vain ja ainoastaan ihmisyksilöiden toimista. Itse asiassa ne valtioidenkin toimet toteutuvat vain yksilöiden kautta. Joten voimme todeta, että ei ole länsimaisia valtioita sen enempää kuin islamilaisiakaan. Joten voimme lopettaa niiden vertaamisen.

Noudattaako sharian mukaisia rangaistuksia langettava henkilö shariaa?

Poissa Norma B

  • Konkari
  • Viestejä: 10972
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #47 : pe 16.10.2015, 20:53:02 »
Jokainen, jos hallitsijat sanovat olevansa muslimeja.

Ihan kuin joku noissa maissa yksin päättäisi kaikesta... Mistä tunnistat muslimin?

Siitä että hän kertoo olevansa muslimi. Käsittääkseni ko. uskonnon harjoittajat eivät kainostele moisessa ja salaile uskoaan. Joillakin se näkyy jopa vaatetuksessa.
Paska hyppy lattia koitukoon teidän kohtaloksenne, näin sanoo Herra. Korjaan: Henkilö.

Poissa Norma B

  • Konkari
  • Viestejä: 10972
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #48 : pe 16.10.2015, 20:54:49 »
Kysyinköhän jo jossain että käskeekö Koraani raiskata kaikki naiset ja lapset kun ollaan ns. sotimassa? Ihmetyttäähän se että millä ISIS oikeuttaa tekosensa.

Ihmettelen myös miksi Boko Haram teki iskun moskeijaan, jos he katsovat olevansa islamin asialla. Vähän sama kuin pallopelissä potkaisisi pallon oman joukkueensa maaliin.
Paska hyppy lattia koitukoon teidän kohtaloksenne, näin sanoo Herra. Korjaan: Henkilö.

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #49 : pe 16.10.2015, 21:31:01 »
Joten voimme todeta, että ei ole länsimaisia valtioita sen enempää kuin islamilaisiakaan. Joten voimme lopettaa niiden vertaamisen.

Voimme hyvin verrata shariaa ja länsimaista lainsäädäntöä.

Lainaus
Noudattaako sharian mukaisia rangaistuksia langettava henkilö shariaa?

Onko tuo kompa?
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #50 : pe 16.10.2015, 21:32:05 »
Siitä että hän kertoo olevansa muslimi.

Jos et hyväksy Koraanin määritelmää edes muslimille, niin on aika turha jatkaa.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #51 : pe 16.10.2015, 21:33:42 »
Ihmetyttäähän se että millä ISIS oikeuttaa tekosensa.

Ei millään. Tuokin on todettu jo aikoja sitten.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 11083
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #52 : pe 16.10.2015, 22:29:55 »
Ja siinä oli sitten maailman kaikki muslimimaat. Onhan näitä muitakin. Afganistan, Pakistan ja varmaan joitain muitakin staneja. Iran, Irak, Indonesia. Kaikki muslimimaat missä islamia aivan erityisesti vaalitaan ovat tasan taatusti muslimijohtajan johtamia. Jos ihminen on muslimi ja hän johtaa, hän on muslimijohtaja. Ei siihen mitään erityistä ajatollahia tarvita.

No, eivät ainakaan kansan johtamia demokratian tyyliin. Onko olemassa islamilaista yhteiskuntaa, jossa olisi toimivaa demokratiaa? Taha tähän toki sanoo, ettei islam tarvitse demokratiaa, mutta ihmiset ehkä tarvitsisivat, järjestelmä ja hallinto eivät toki tarvitse. Ei ole sattumaa, että islam ja länsimaistyylinen demokratia ovat ristiriidassa. Kyseessä on ideologinen konflikti. Islam ja länsimaalaisuus ovat liian erilaisia elääkseen samassa yhteiskunnassa, seurauksena on konflikti näiden välillä.

Uskonto on psykologista ihmisten pettämistä, koska hän on siihen altis, pelätessään ja toivoessaan. (Taivaassa on tuleva kotimme,, ham keiden,, ei ainakaan vääräuskoiste,)

En pidä uskontoa automaattisesti "pettämisenä". Uskonto voi myös toimia hyödyllisesti yhteisöä kiinnipitäen. Minusta länsimainen kristillisyys pääsääntöisesti toimii niin. Se on luonut yhteisöllisyyttä. Tosin nykypäivänä esim. evlut-kirkkomme edustajat mieluummin ajavat vieraiden asiaa omien edelle... :-[

Isis:llä on kalifi, Saudi-Arabialla periytyvä kunigasvalta ja Iran on parlamentaarinen demokratia ja tasavalta. Mikä noista nyt on se islamilainen halllntomalli?

Oletko nyt sitten sitä mieltä, etteivät islamilaiset yhteiskunnat ole kyenneet edes luomaan sitä islamilaista valtiota? Tokihan Iran shiialaisena ja Saudi-Arabia sunnilaisena perustuvat islamin oppeihin, kieroutuneihin ehkä (?), mutta silti.

Tietty jos saisi äänestää, minä äänestäisin suufilaisuuden islamilaisuudeksi jota kaikkien muslimien olisi hyvä noudattaa. Ihan noin pintapuolisesti siitä juttua kuulleena.

Nähdäkseni myös suufilaisuus edustaa tietynlaista rationaalista mallia islamissa. On muuten myös hyvin marginaalinen suuntaus. ::)

Voimme hyvin verrata shariaa ja länsimaista lainsäädäntöä.

Niin voimme. Millä tahansa mittarilla sharia on takapajuisempi ja epäoikeidenmukaisempi oikeusjärjestelmä.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #53 : pe 16.10.2015, 22:37:18 »
Oletko nyt sitten sitä mieltä, etteivät islamilaiset yhteiskunnat ole kyenneet edes luomaan sitä islamilaista valtiota?

Missä pisteessä valtio on muuttunut islamilaiseksi?

Lainaus
Niin voimme. Millä tahansa mittarilla sharia on takapajuisempi ja epäoikeidenmukaisempi oikeusjärjestelmä.

Eikä mitään perusteluja. Milloin annat se esimerkin?
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa siittä

  • Konkari
  • Viestejä: 504
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #54 : la 17.10.2015, 12:10:30 »
Voimme hyvin verrata shariaa ja länsimaista lainsäädäntöä.

Toki kaikkea voi verrata, mutta tuossa ehdottamassasi mallissa halutaan vertailla asioita, jotka eivät ole vertailukelpoisia. Tajuat varmaan itsekin mikä perustavaa laatua oleva vika tuossa ajatuksessasi piilee.

Poissa Intaktivisti

  • Konkari
  • Viestejä: 614
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #55 : la 17.10.2015, 14:05:33 »
Tässä selvennettynä ketjun keskusteluongelma:

Viisi kertaa päivässä vieraalla kielellä kailotettu helvetillinen meteli.

Fiktiota.

Lainaus
Naiset määrätään miespuoleisten sukulaismiesten holhottaviksi ja heidät syrjäytetään yhteiskunnan johtotehtävistä.

Fiktiota.

Minä väitän, että ei kummassakaan ja kumpaakaan maata ei johda muslimi tai muslimit.

Kun Muhammed(SAAS) kutsuttiin Medinaan, hän ei muuttanut Medinan yhteiskunnallista rakennetta...Kalifi ei ole diktatuuri, vaan kalifin valitsevat kaikki muslimit demokraattisessa prosessissa. Halukkuus kalifiksi mitätöi vaalikelpoisuuden.

Perustelut?

Eikä mitään perusteluja.
Taha Islam (« Vastaus #8 : Ti 28.07.2015, 10:44:04): Koraani ei määrää ympärileikkausta pakolliseksi, päin vastoin, sen mukaan ihminen on sellaisenaan täydellinen, joten kaikki ympärileikkauksen pakollisuuteen tai suotavuuteen viittaavat hadithit ovat ristiriidassa Koraanin kanssa.

Poissa Norma B

  • Konkari
  • Viestejä: 10972
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #56 : la 17.10.2015, 14:24:08 »
Siitä että hän kertoo olevansa muslimi.

Jos et hyväksy Koraanin määritelmää edes muslimille, niin on aika turha jatkaa.

Muistikuvani mukaan muslimiksi käännytään sanomalla joku tietty lause. Mutta muslimina esiintynyt ihminen väitti kerran netissä että jokainen on muslimi syntyessään. Jokaikinen ihminen. Jos noin on, niin kääntymys on tarpeeton.

Ilmeisesti ideasi on että islamilaista yhteiskuntaa ei voi arvostella koska sellaista ei ole. Mutta jos em. muslimin näkemys pitää paikkansa ja me kaikki olemme muslimeja, me voimme arvostella mitä tahansa yhteiskuntaa ja minkä tahansa yhteiskunnan arvosteleminen on islamilaisen yhteiskunnan arvostelua. Ellei sitten ole niin että voi olla muslimi ilman että se on islamia.

Käytännössä tuskin jokaista muslimiksi syntynyttä (sellaista jotka elämänsä varrella harjoittavat islamiin liittettyjä asioita kuten viidesti päivässä rukoilu, pyhiinvaellus kerran Mekkaan yms.) kiinnostaa jatkuva hiustenhalkominen, kääntely ja vääntely. Muslimit puhuvat ei-uskovista tai vääräuskoisista, joten eivät he taida edes itsekään uskoa että kaikki ovat luonnostaan ja alkujaan muslimeja. Jos jokainen olisi hiustenhalkomisen suuri fani, niin tuntuisi kyllä perin merkilliseltä uskonnolta. Sellaisesta absurdilta uskonnolta jossa mikä tahansa lopulta on mitä tahansa, kunhan vain tarpeeksi kauan jaksaa pyöritellä.

Ja se tietysti voi johtaa siihen että muslimi voi mennä räjäyttämään moskeijan ja väittää edelleen olevansa muslimi vielä senkin jälkeen kun on teurastanut moskeijallisen muslimeita. Ja silti kyseessä on uskonsota.
Paska hyppy lattia koitukoon teidän kohtaloksenne, näin sanoo Herra. Korjaan: Henkilö.

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #57 : la 17.10.2015, 18:06:20 »
Muistikuvani mukaan muslimiksi käännytään sanomalla joku tietty lause. Mutta muslimina esiintynyt ihminen väitti kerran netissä että jokainen on muslimi syntyessään. Jokaikinen ihminen. Jos noin on, niin kääntymys on tarpeeton.

Oletko tullut ajatelleeksi, että muistikuvasi ja sen varaan rakennettu käsitys Islamin opinkappaleista on virheellinen?

Kuvitellaan, että maailmassa on kolme ihmistä, A, B ja sinä. A haluaa ostaa B:n omistamien kanojen koko munatuotannon etukäteen 100 eurolla kuussa. He tulevat kysymään neuvoa asiasta sinulta. Mitä vastaat?
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Norma B

  • Konkari
  • Viestejä: 10972
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #58 : su 18.10.2015, 11:36:05 »
Muistikuvani mukaan muslimiksi käännytään sanomalla joku tietty lause. Mutta muslimina esiintynyt ihminen väitti kerran netissä että jokainen on muslimi syntyessään. Jokaikinen ihminen. Jos noin on, niin kääntymys on tarpeeton.

Oletko tullut ajatelleeksi, että muistikuvasi ja sen varaan rakennettu käsitys Islamin opinkappaleista on virheellinen?

Oletko itse ajatellut että voisit kertoa islamin käytännöistä sellaisina kuin ne oikeasti ovat, sensijaan että esität täällä miljoona kysymystä joihin saamiisi vastauksiin et ole koskaan tyytyväinen?

Kerro myös jos olet jonkin tietyn lahkon jäsen, että asettuu oikeaan vinkkeliinsä se että mitä sinä sitten sen jälkeen islamista kerrot. Voi olla että jonkin toisen suuntauksen edustaja onkin eri mieltä.

Onko muuten islamin uskonnossa tyypillistä että ei ikinä sanota mitään asioita suoraan, vaan väännellään ja käännellään, tai sitten ilmoitetaan tylysti että näistä asioista ei saa puhua? Telkassa kerran sanoi somalikätilö että islam kieltä seksuaalisuudesta puhumisen. Ihmetyttää että mitenkähän tämä kätilö neuvoo asiakkaitaan, kun hän ei saa puhua mistään mitään.

Mutta...

Oletko tullut ajatelleeksi että taidat puhua pelkkää paskaa aina kun esiinnyt muslimina?

http://www.islam-guide.com/ch3-6.htm

How Does Someone Become a Muslim?

Simply by saying with conviction, “La ilaha illa Allah, Muhammadur rasoolu Allah,” one converts to Islam and becomes a Muslim
Paska hyppy lattia koitukoon teidän kohtaloksenne, näin sanoo Herra. Korjaan: Henkilö.

Poissa Norma B

  • Konkari
  • Viestejä: 10972
Vs: Islamilaisen yhteiskunnan arvostelu
« Vastaus #59 : su 18.10.2015, 11:37:35 »
Taha Islam ei ole oikea muslimi, kun hän ei edes tuota edelläolevaa muka itse muista, tiedä tai tunnusta. Näin ollen mietityttää että hyödyttääkö hänen kanssaan keskustella islamista missään muodossa. Ihmetyttää kyllä miten joku jaksaisi trollata vuodesta toiseen saman teeman piirissä, mutta onhan meitä tietysti moneksi.
Paska hyppy lattia koitukoon teidän kohtaloksenne, näin sanoo Herra. Korjaan: Henkilö.