Kirjoittaja Aihe: Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut  (Luettu 1280 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 5648
  • Hai Sixteen!
Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut
« : su 20.09.2015, 16:48:33 »
Mitkä olisi 3-5 parasta tuoksua ja 3-5 pahinta hajua ? Luonnollisesti ja henkilökohtaisesti tarkoitus.

Parhaita:
1. Keväisten vasta avautuneiden koivulehtien tuoksu.
2. Navetassa vasta kuivahtaneen heinäkasan tuoksu.
3. Erään vanhan talon vintin portaikon lapsuuden aikainen tuoksu.
4. Kuusen neulasten tuoksu.
5. Jouluhyasintin tuoksu.

Pahimpia:
1. Alhaisessa lämpötilassa poltetun autonkumin käry.
2. Isoon muoviastiaan säilötyn ja unohtuneen pilaantuneen hirven veren lemu, kun me varomattomasti korkki aukaistiin.
3. - lyö tyhjää - Ehkä joku oksennus tai peräpään kaasutus ?

(Negatiivisia kokemuksia muistaa vähemmän kuin positiivisia ?)
Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden, paperittomien, piilottelu ei ole laitonta.
   - presidentti Sauli Niinistö 13.12.2017

Poissa Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1782
  • ex-Kalervonpoika
Vs: Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut
« Vastaus #1 : su 20.09.2015, 17:12:44 »
Mielenkiintoinen kysymys. Tajusin, että en ilmeisesti hahmota maailmaa ollenkaan hajuaistin kautta. Hyviä tuoksuja... Jaa... Ruoka? Lähinnä tulee mieleen addiktioni ja niihin liittyvät tuoksut. Paahdettu kahvi, hyvä piipputupakka jne. Pahimmat hajut... No pari päivää sitten roppasin viemäriä ja meinasin pyörtyä. Mutta vaikea semmoista on yksilöidä. Yleispaskanhaju.
« Viimeksi muokattu: su 20.09.2015, 17:14:54 kirjoittanut Lenny »

Poissa Topi

  • Seniori
  • Viestejä: 285
Vs: Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut
« Vastaus #2 : su 20.09.2015, 18:38:32 »
Vaikea tehdä tuoksuista/hajuista rankingia kumpaankaan suuntaan. Latelen nyt jotakin sen kummemmin järjestyksiä miettiämättä:

Miellyttäviä hajuja:
- Bensiini
- Vasta-avattu tennispallopurkki
- Koiran tassun anturat
- Männyn tuoksu
- Tomaatin lehdet ja varret
- Koivuklapien tuoksu sekä mieto savu
- Basilika, korianteri, kaneli...
jne.

Epämiellyttäviä hajuja:
Nämä nyt ovat väkisinkin ilmeisiä. Etovuudessa on osansa assosiaatioilla mutta myös sillä, jos haju hyökkää yhtäkkiä päälle eikä siihen ehdi tottua.

- Pitkään ja hartaasti pilaantunut liha
- Krapulapaska (etenkin jonkun toisen)
- Voimakkaasti tuoksuva kala ylipäätään. Yleensä se on silloin enemmän tai vähemmän pilaantunutta.
- Viemärikaasut
- Jalkahiki
- Pitkään muhinut hien ja kehon eritteiden haju, ts. tosi pitkään samoissa likaisissa vaatteissa tai peseytymättä ollut ihminen
- Pahanhajuinen hengitys. Rikkikaasua ja jossain tapauksessa mätiviä hampaita tai ikeniä
- Melkein mikä tahansa mädäntynyt/mätänevä. Home voi joskus olla vähemmän ikävän hajuista.

Tässä nyt tulee vastaan se, että miellyttävä hajukokemus on sellainen, joka ei käy liiaksi päälle, kun taas huono kokemus on juuri sellainen, joka pahimmillaan pyyhkii kaiken muun mielestä ja aiheuttaa pientä pakokauhua. Kaksi isoa "pahojen hajujen" ryhmää ovat mielestäni orgaanisen aineen mätänemisestä/hajoamisesta ja toisaalta palamisesta aiheutuvat aromit. Mutta nekään eivät siinä mielessä ole absoluuttisen pahoja, vaan kyse on lähinnä intensiteetistä, assosiaatioista ja ympäristöstä, sekä aromejen sekoittumisesta. Vaikkapa syksyisessä metsässä tai meren rannalla orgaanisen aineen hajoamisesta syntyvä pistävyys on minusta erinomaisen virkistävää ja positiivista. Samalla tavalla palamisen haju voi ruonanlaitossa tai tulenteossa sekoittua mukavasti ja assosioitua täysin positiiviseksi, vaikka samat elementit muuassa yhteydessä olisivat etovia.

Ja vastaavasti melkein mikä tahansa hyväksikin kategorisoitu tuoksu muuttuu vastenmieliseksi, jos se on liian voimakasta, kestää liian kauan tai esiintyy jossakin muutoin riittävän ikävässä yhteydessä.

Renttu

  • Vieras
Vs: Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut
« Vastaus #3 : su 20.09.2015, 19:26:34 »
Seuraavia assosiaatioita, ei missään erityisessä suosituimmuusjärjestyksessä:

-Napalmi, bensiini, lakkabensiini, liuottimet
-Meri
-Vauvan ihon tuoksu, koiranpennut
-Käyttämäni dödö
-Nainen, erityisesti kiimainen nainen. Eivät kuitenkaan kaikki naiset. Ihmisten ominaistuoksu vaihtelee suurestikin.
-Tietyt puut, kasvit ja kukinnot. Koivuklapit ja vastaleikattu nurmikko.


Sitten niitä vähemmän miellyttäviä:

-Pilaantunut liha ja mädäntynyt kala. Tähän mennessä ylivoimaisena ykkösenä (Raadonlöyhkän ja terurasjätteiden keskeltä) kuitenkin tyhjiöpakkaukseen mädäntynyt ja kaasuuntunut kokonainen naudan maksa. Kun pussi poksahti, vaakalaattasin refleksinomaisesti. Se naurattikin pirusti!
-Sktsofrenian haju. Vaikeasta skitsofreniasta kärsivällä saattaa erittyä hikeen tiettyjä molekyylejä (En ole varma, johtuuko haju lääkityksestä, vai onko se suoraan taudinkuvaan kuuluvaa).
-Sukkamehu ja jalkahiki (Ovat joillekin fetissejä).
-Härskiintynyt keittorasva.
« Viimeksi muokattu: su 20.09.2015, 19:29:13 kirjoittanut Renttu »

Renttu

  • Vieras
Vs: Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut
« Vastaus #4 : su 20.09.2015, 19:37:03 »
Jotkin lentoyhtiöt muuten käyttävät kahvin tuoksua matkustajille hankalissa tilanteissa. Ei pidä yllättyä, jos matkustamossa alkaa tuoksua kahville voimakkaan turbulenssin jälkeen. Se rauhoittaa ihmisiä.

Poissa Hippi

  • Konkari
  • Viestejä: 1342
Vs: Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut
« Vastaus #5 : su 20.09.2015, 19:46:21 »

Hyviä tuoksuja voisi luetella todella pitkän listan ja useimmat niistä liittyvät kukkiin tai kasvikuntaan yleensä. Iso posliinikukka on listani ykkönen. Siinä on makeahko voimakas tuoksu, joka tulee esiin vain iltamyöhällä ja se häipyy aamun valjetessa. Alkukesän eteneminen kulkee tuoksujen vaihteluna, sireeni, tuomi jopa pientareen kukkivat kasvit. Kaikkia en tosin edes tunnista, mutta pienet hennot tuoksunhäivähdykset hivelevät ohikulkijaa ja niiden vaihtelusta huomaa kesän etenevät, kun uusia tuoksuja tulee edellisten sijaan. Erityismaininnan ansaitsee vielä aamu-usvaisen sään esiin houkuttelema nokkosen tuoksu.

 Tuoreiden lämpimien leivonnaisten tuoksu tulee ilman muuta listalleni. Noista voisi poimia erikseen korvapuustin, vaniljaviinerin ja ruisleivän.
 Sitten on sellainen erityistuoksu, jota en osaa kuvailla, mutta siitä en ole saanut ikinä kyllikseni, vauvan tuoksu.

 Edellisten jälkeen vielä selittämätön mieltymys johonkin asetonin tuoksuun. Joskus muinoin maalitkin tuoksuivat maalille, eivät enää nämä vesiliukoiset.
 
 Sitten niitä huonoja. Yököttävintä lienee, kun loka-auto tyhjentää viemäriä ja sellaisen ohi joutuu kulkemaan. Tulee aina testattua, miten pitkään pystyy hengittämättä kulkemaan.

 Aikuisen oksennus. En tiedä, onko äideille ominaista se, että sairasta lastaan pystyy auttamaan ja tarvittaessa sotku siivoamaan yökkäämättä, mutta samaan ei pystyisi pahoinvoivalle aikuiselle.

 Useimmat hajuvedet. Tämä epämieltymys ei ehkä täytä otsikon tarkoittamaa ”pahaa hajua”, mutta monesti tosiaan voimakkaat hajuvedet (kuumien aaltojen tuottamaan hienhajuun) sekoittuneena saa minut perääntymään.
 
Hyviä tuoksuja voisi luetella todella pitkän listan ja useimmat niistä liittyvät kukkiin tai kasvikuntaan yleensä. Iso posliinikukka on listani ykkönen. Siinä on makeahko voimakas tuoksu, joka tulee esiin vain iltamyöhällä ja se häipyy aamun valjetessa. Alkukesän eteneminen kulkee tuoksujen vaihteluna, sireeni, tuomi jopa pientareen kukkivat kasvit. Kaikkia en tosin edes tunnista, mutta pienet hennot tuoksunhäivähdykset hivelevät ohikulkijaa ja niiden vaihtelusta huomaa kesän etenevät, kun uusia tuoksuja tulee edellisten sijaan. Erityismaininnan ansaitsee vielä aamu-usvaisen sään esiin houkuttelema nokkosen tuoksu.

 Tuoreiden lämpimien leivonnaisten tuoksu tulee ilman muuta listalleni. Noista voisi poimia erikseen korvapuustin, vaniljaviinerin ja ruisleivän.

 Sitten on sellainen erityistuoksu, jota en osaa kuvailla, mutta siitä en ole saanut ikinä kyllikseni, vauvan tuoksu.
 
 
Edellisten jälkeen vielä selittämätön mieltymys johonkin asetonin tuoksuun. Joskus muinoin maalitkin tuoksuivat maalille, eivät enää nämä vesiliukoiset.

 
 Sitten niitä huonoja. Yököttävintä lienee, kun loka-auto tyhjentää viemäriä ja sellaisen ohi joutuu kulkemaan. Tulee aina testattua, miten pitkään pystyy hengittämättä kulkemaan.

 Aikuisen oksennus. En tiedä, onko äideille ominaista se, että sairasta lastaan pystyy auttamaan ja tarvittaessa sotku siivoamaan yökkäämättä, mutta samaan ei pystyisi pahoinvoivalle aikuiselle.

 Useimmat hajuvedet. Tämä epämieltymys ei ehkä täytä otsikon tarkoittamaa ”pahaa hajua”, mutta monesti tosiaan voimakkaat hajuvedet (kuumien aaltojen tuottamaan hienhajuun) sekoittuneena saa minut perääntymään.
 

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3036
Vs: Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut
« Vastaus #6 : su 20.09.2015, 20:26:40 »
voisiko tuoksut ja hajut jakaa karkeasti biologisiin ja henkilökohtaisiin kokemuksiin?

Poissa socrates

  • Konkari
  • Viestejä: 9219
  • Piilorunkkujen tarkkailija
Vs: Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut
« Vastaus #7 : su 20.09.2015, 20:57:15 »
voisiko tuoksut ja hajut jakaa karkeasti biologisiin ja henkilökohtaisiin kokemuksiin?

Joo, osaan hyvistä tuoksuista liittyy assosiaatio johonkin kivaan asiaan. Kun olin innostunut hiihtämisestä, suksivoiteet tuoksuivat ihanalle ja vieläkin hyvälle.

Tupakan savuunkin liittyi hyviä fiiliksiä silloin, kun vielä urheilukatsomoissa poltettiin ja niissä kävin.

Uimahallissa nousee usein viemärinhajua, mikä klooriin yhdistettynä on todella öklö.
Jumala armahtaa, Majuri ei.

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1440
Vs: Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut
« Vastaus #8 : su 20.09.2015, 21:41:07 »
Huikean hyvä ja stimuloiva kysymys, vastaan vaikka on kiire. Tosin tuoksuja on hankala irrottaa kontekstistaan.

Äkkiseltään tuoksuja:
 - vastajauhetun kahvipavun tuoksu pussin aromiaukosta nuuhkittuna
 - kesäinen havumetsä kuumalla kelillä (huumaava yhdistelmä kasvuston tuoksuja ja monesti muurahaishappo).
 - kiva naisen parfyymi kävelemässä ohitse kadulla
 - bensa!
 - kannabiksen kukinnon makean pistävä tuoksu
 - lapsen hiukset
 - puulämmitteisen talon savu pihalla
 - Monet mausteet ja maustukombot: vastapaahdettu ja jauhettu garam masala esimerkiksi. Muuten en edes jaksa lähteä ruokien maailmaan.
 - Koivun tuoksu, tulee erityisen hyvin esiin saunavastassa
 - kesän ensisyreenit, ulkona, EI sisällä
 - meren tuoksu


Oksettavia hajuja:
 - jonkun muun kuin oma ihmispaska: erityisesti julkisessa vessassa kaikkialle tunkeileva tupakoivan känniläisen paska. Hyi helvetti.
 - Eltaantunut kusi WC:ssä
 - Selluteollisuuden rikkiyhdisteet, myös pilaantunut kananmuna
 - itse asiassa, menee ilta pilalle kun miettii näitä, lopetan!

Anemone

  • Vieras
Vs: Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut
« Vastaus #9 : su 20.09.2015, 23:01:34 »

Hyviä tuoksuja voisi luetella todella pitkän listan ja useimmat niistä liittyvät kukkiin tai kasvikuntaan yleensä. Iso posliinikukka on listani ykkönen. Siinä on makeahko voimakas tuoksu, joka tulee esiin vain iltamyöhällä ja se häipyy aamun valjetessa. 

Minullakin on posliinikukka ja tunnen sen kukkien tuoksun erityisesti "omakseni", koska olen ilta-/yöihminen. Toinen kukkasuosikkini on kalebassi, jota olen kasvattanut parvekkeella joitakin kertoja. Kukat ovat valkoiset ja niissä on hienostunut kurkun tuoksu, jonka tuntee kun työntää nenän aivan kukan lähelle ja hengittelee voimakkaasti.

Muita hyviä:
- meri
- vastapaahdettu/-keitetty kahvi
- sitruuna
- tuoreet mansikat
- basilika
- olut (panimolta tulvahtava valmistuksen tuoksu)

Pahoja hajuja:
- kirvojen erittämän meden käymislemu lehmuksissa
- kananpaska
- vauvan poskeen tai rinnuksille kuivunut maito, maidonhaju vauvan hengityksessä
- voi
- monet juustot, esim. parmesaani
- grillin sytytysneste
- liian voimakkaat partavedet tai partavesi likaisella iholla

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 5648
  • Hai Sixteen!
Vs: Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut
« Vastaus #10 : ma 21.09.2015, 00:07:39 »
On yksi hyvälle tuoksuva liima-aine, jonka koostumusta en tiedä, mutta se oli siinä liimamuovissa jolla päällystin koulukirjoja ja sitä tai lähes samaa on terveysasemilla siinä teipissä jolla liimaavat tupon käsivarteen verikokeen jälkeen. Tuoksu tulee vahvasti monen paitakerroksen läpi nokkaan kun usein unohdan sen tupon käteen tunneiksi.

JK. Yksi ehdottomasti tärkeä hyvä tuoksu minulle on koiran tassunpohjat. Liittynee jotenkin lapsuuteeni, kuten monet hyvät tuoksut tuppaa tekemään..
« Viimeksi muokattu: ma 21.09.2015, 00:10:58 kirjoittanut MrKAT »
Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden, paperittomien, piilottelu ei ole laitonta.
   - presidentti Sauli Niinistö 13.12.2017

Renttu

  • Vieras
Vs: Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut
« Vastaus #11 : ma 21.09.2015, 01:10:35 »
Hajuaisti on aisteista vanhin, siis kehittynyt evoluutiossa ensimmäisenä. Toisin kuin muissa aisteissa, nenän hermotus kulkeekin suoraan aivojen limbiseen järjestelmään (Aivojen alkeellisinta aluetta; siellä jylläävät mm. sukupuolivietti, pelko (Pakene/jähmety/taistele-reaktiot), nälkä, muisti).

Tämän vuoksi hajut ja tuoksut kytkeytyvät joskus voimakkaastikin muistoihin - ja saavat myös muistamaan asioita ja tapahtumia, jotka oli jo ehtinyt unohtaa. Kaikki varmasti kokeneet näitä tilanteita.

Ei liity suoraan aiheeseen, mutta waden mainitsemasta kannabiksen kukinnon tuoksusta tuli mieleeni kertoa, miksi hasis ja marijuana ovat suosittuja traumanjälkeistä stressihäiriötä potevien sotilaiden keskuudessa: säännöllisen käytön aikana lakkaa näkemästä unia. Ei siis näe niitä hirvittäviä painajaisiakaan.

Jos/Kun käytön lopettaa ja vaikutus lakkaa, unet ovatkin poikkeuksellisen eloisia, painajaisetkin vain entistä hirvittävämpiä. Tällöin aivot paikkaavat REM-univajetta; palautuvat normiunien tasolle sitten jonkin ajan kuluttua.

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 2653
Vs: Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut
« Vastaus #12 : ma 21.09.2015, 02:14:46 »
Huikean hyvä ja stimuloiva kysymys, vastaan vaikka on kiire. Tosin tuoksuja on hankala irrottaa kontekstistaan.

Äkkiseltään tuoksuja:
 - vastajauhetun kahvipavun tuoksu pussin aromiaukosta nuuhkittuna
 - kesäinen havumetsä kuumalla kelillä (huumaava yhdistelmä kasvuston tuoksuja ja monesti muurahaishappo).
 - kiva naisen parfyymi kävelemässä ohitse kadulla
 - bensa!
 - kannabiksen kukinnon makean pistävä tuoksu
 - lapsen hiukset
 - puulämmitteisen talon savu pihalla
 - Monet mausteet ja maustukombot: vastapaahdettu ja jauhettu garam masala esimerkiksi. Muuten en edes jaksa lähteä ruokien maailmaan.
 - Koivun tuoksu, tulee erityisen hyvin esiin saunavastassa
 - kesän ensisyreenit, ulkona, EI sisällä
 - meren tuoksu

.....

Itse kukin kokee tuoksut ja hajut niin kuin kokee. Kun bensaa ja öljyjä ja muita kemikaaleja on tarpeeksi haistellut, niitä ei kenties enää kuvaile sanalla tuoksu.

Radiossa haastateltiin kerran (olisiko noin vuosi sitten) naista, jonka puheille naureskelin. Googlasinkin tämän ihmisen, koska hänen juttunsa olivat niin kiinnostavia. Nyt en muista enää hänen nimeään enkä ammattiaan enkä juuri muutakaan kuin sen, mitä ilmaisua hän käytti viitaten tietynlaisille hajuvesille tuoksuviin naisiin: "öklöttävä löyhkä".

Kun naapurin puulämmitteisen talon "tuoksu" tulee sisälle omaan taloon päivin ja öin kymmenen vuoden ajan, "tuoksua" kohtaan tulee niin kauhea vastenmielisyys, että pienikin savun lemahdus jossakin nostaa sykettä. Näin kai se on vähän asian kuin asian kohdalla. Vapaaehtoisesti nautittu itse päätetty annos jotakin ainetta itse päätettynä aikana itse valitussa paikassa on piristävää vaihtelua. Saman aineen ympärivuorokautinen pakkoruokinta 10 cm letkulla sen sijaan on kidutusta. Määrä ratkaisee, tilanne ratkaisee.

http://savusilakka.blogspot.fi/

Tummasilmäsusanna

  • Vieras
Vs: Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut
« Vastaus #13 : ma 21.09.2015, 08:25:43 »
Hyviä tuoksuja:

- isoäitini parfyymi
- joulukuusi
- kaneli
- kuumaan kiukaaseen heitetty olut
- syksyn omenasato
- varhainen kesäaamu (ehkä paras!)
- kesämökkimme haju (tulee mieleen lapsuuden ihanat kesälomat)

Pahat hajut ovat tietysti pahoja hajuja, mutta en muista koskaan saaneeni mitään oksennusfiiliksiä mistään hajuista. Siedän siis suht hyvin pahoja hajuja. Pystyn tekemään monia yököttäviä välttämättömyyksiä ilman suurempia yökkäysfiiliksiä.

Renttu

  • Vieras
Vs: Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut
« Vastaus #14 : ma 21.09.2015, 12:24:19 »
Pahat hajut ovat tietysti pahoja hajuja, mutta en muista koskaan saaneeni mitään oksennusfiiliksiä mistään hajuista. Siedän siis suht hyvin pahoja hajuja. Pystyn tekemään monia yököttäviä välttämättömyyksiä ilman suurempia yökkäysfiiliksiä.
Näin minäkin kohdallani luulin, kunnes se pilaantunut naudan maksa yllätti, kirjaimellisesti poksahtamalla silmille. :)

Muuan kaverini on ammatiltaan patologi ja kun näistä joskus puhuttiin, kertoi sitten eräästä erityisen häijystä hajusta (Liittyy siihen muutakin). Parempi kaikille, että jätän kertomatta, miten semmoinen löyhkä kehkeytyy.

Poissa Anemone 2.0

  • Konkari
  • Viestejä: 1569
  • Väärinajattelija
Vs: Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut
« Vastaus #15 : to 05.10.2017, 16:11:01 »
Olen pitkin syksyä poiminut erilaisia (tunnistamattomia) sieniä ja valokuvannut niitä. Samalla myös haistelen niitä. Useimmat eivät haise juuri miltään. Jotkut haisevat pahalle. Ja jotkut aivan miedosti jollekin parfyymin tapaiselle.
Minä tässä vain, anteeksi.

Poissa socrates

  • Konkari
  • Viestejä: 9219
  • Piilorunkkujen tarkkailija
Vs: Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut
« Vastaus #16 : su 03.12.2017, 12:30:27 »
Putkiremontin yhteydessä uusin keittiökalusteet ja ainakin tiskialtaan ympärillä alkoi tuntua jonkin säilytys- pinnoitus - tms aineen epämiellyttävä teollinen haju.

Mitä pitempään se on ollut, sen enemmän olen alkanut haistaa ja maistaakin sitä myös tilanteissa, joissa sitä ei mitenkään voi olla kuten töissä ja vähän joka puolella.

Olen joskus ennenkin huomannut saman ilmiön. Epämiellyttävä hajuaistimus jämähtää jotenkin päälle.
Jumala armahtaa, Majuri ei.

Poissa Sylvesteri dePullo

  • Konkari
  • Viestejä: 10947
Vs: Parhaimmat tuoksut - pahimmat hajut
« Vastaus #17 : su 03.12.2017, 12:53:43 »
Putkiremontin yhteydessä uusin keittiökalusteet ja ainakin tiskialtaan ympärillä alkoi tuntua jonkin säilytys- pinnoitus - tms aineen epämiellyttävä teollinen haju.

Silikonikitti...?

SdP
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu