Kirjoittaja Aihe: Aseellinen väliintulo Syyriaan?  (Luettu 973 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • Viestejä: 2113
  • Päivieni kertomaa
    • Kotisivuni
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #40 : su 15.04.2018, 06:36:36 »
Tuli vain mieleeni Erkki Tuomiojan Facebookissa julkaisema kommentti... Omin sanoin:
"Mitä väliä on sillä, että tapetaan vihollisia kivääreillä, aseilla yleensä tai kaasulla."
Mielestäni tärkeintä olisi saada aseet vaikenemaan ja jonkinasteinen rauha aikaan.
Totta on että kaasujen kanssa pelaaminen on kansainvälisesti kiellettyä sodassa, mutta yleensä tappaminen on kiellettyä joka valtiossa YK:n mukaan.
Suurvaltapolitiikka on tällaista.
Pysyisivät kotimaissaan ja panisivat päätarmonsa oman maan kansalaisten hyvinvoinnin takaamiseen?
Kyllä köyhiä ja osattomia riittää joka valtiossa ihan tarpeeksi - tähän tarpeeseenkin.

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, totuus ja elämä."

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7519
  • Etevä ajattelija
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #41 : su 15.04.2018, 07:40:11 »
Tuli vain mieleeni Erkki Tuomiojan Facebookissa julkaisema kommentti... Omin sanoin:
"Mitä väliä on sillä, että tapetaan vihollisia kivääreillä, aseilla yleensä tai kaasulla."
Mielestäni tärkeintä olisi saada aseet vaikenemaan ja jonkinasteinen rauha aikaan.
Totta on että kaasujen kanssa pelaaminen on kansainvälisesti kiellettyä sodassa, mutta yleensä tappaminen on kiellettyä joka valtiossa YK:n mukaan.
Suurvaltapolitiikka on tällaista.
Pysyisivät kotimaissaan ja panisivat päätarmonsa oman maan kansalaisten hyvinvoinnin takaamiseen?
Kyllä köyhiä ja osattomia riittää joka valtiossa ihan tarpeeksi - tähän tarpeeseenkin.

Muisto Keijo Kullervo

Tuomiojan kommentti ei mennyt noin. Voisit selvittää ennen kuin ryhdyt hörisemään.
Ruikutat vaan ja mielistelet Putinia.
Tuomioja jätti ottamatta huomioon, että länsiliittoutuman iskut Syyriaan eivät tappaneet yhtään ihmistä -näin venäläisten ja Syyrian uutistoimiston mukaan.
Kaasuisku sen sijaan tappoi kymmeniä.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • Viestejä: 2113
  • Päivieni kertomaa
    • Kotisivuni
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #42 : su 15.04.2018, 08:40:57 »
Edellisessä viestissä oli oma mielipiteeni...
Mutta myös viesti jolla halusin tuoda julki sodssa tappamisen logiikasta jos sitä yleensä on?

Tässä lainaus Facebookissa olleeseen Erkki Tuomiojan viestistä:

Erkki Tuomioja:
"Minua hämmentää se, jos lasten ja siviilien surmaaminen ns. tavallisilla aseilla on jotenkin hyväksyttävämpää kuin kemiallisia aseita käyttämällä. Lännen isku Syyriaan on hyväksyttävä jos se tuo sodan ja kaiken surmaamisen lopettamisen lähemmäksi, mutta se jää vielä nähtäväksi. Tämän monenkeskisen sääntöpohjaisen kansainvälisen yhteistyöjärjestelmän murentamiskehityksen yksi piirre näyttää olevan ettei kukaan enää näytä olevan kiinnostunut aidosti riippumattoman ja luotettavan sotarikosten tutkintaprosessin ylläpitämisestä ja vahvistamisesta."


Muisto Keijo Kullervo
« Viimeksi muokattu: su 15.04.2018, 08:44:47 kirjoittanut Muisto Keijo Kullervo »
"Tie, totuus ja elämä."

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7519
  • Etevä ajattelija
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #43 : su 15.04.2018, 09:15:24 »
En tiedä mitä Tuomioja hakee, länsiliittouman isku ei aiheuttanut yhtäkään kuollutta. Kaasuisku aiheutti.

Minulle on jäänyt tunne, että Keijo Muisto on pahoittanut mielensä kun Putin - al Assad ryhmän kaasutehtaita ja varastoja tuhottiin. Olisivat tappaneet ihmisiä niin trollitehtaassa valmiiksi kirjoitetut ruikutukset olisi voitu ottaa käyttöön.
Ei syytä huoleen, kyllä varmaan kaasuvarastoja jäi ehjäksikin.


Poissa Hibbu

  • Seniori
  • Viestejä: 299
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #44 : su 15.04.2018, 09:24:21 »
En tiedä mitä Tuomioja hakee, länsiliittouman isku ei aiheuttanut yhtäkään kuollutta. Kaasuisku aiheutti.

Minulle on jäänyt tunne, että Keijo Muisto on pahoittanut mielensä kun Putin - al Assad ryhmän kaasutehtaita ja varastoja tuhottiin. Olisivat tappaneet ihmisiä niin trollitehtaassa valmiiksi kirjoitetut ruikutukset olisi voitu ottaa käyttöön.
Ei syytä huoleen, kyllä varmaan kaasuvarastoja jäi ehjäksikin.

Oletko käynyt paikalla itse asian toteamassavai mistä tuo väite on peräisin?

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 13338
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #45 : su 15.04.2018, 09:26:02 »
Kommunistit ovat nyt hyvin, hyvin vihaisia:

https://www.ktpkom.fi/kannanotot-2/euroopan-kommunististen-ja-tyovaenpuolueiden-kannanotto-imperialistisen-aggressiivisuuden-kiihtymisesta-syyriassa/

Euroopan kommunistiset ja työväenpuolueet tuomitsevat imperialistisen hyökkäyksen kiihtymisen ja Syyrian sekä laajemman alueen tilanteen kiristymisen Yhdysvaltojen presidentin D. Trumpin lausunnon jälkeen. Trump esitti uhkauksensa 11. huhtikuuta koskien Syyrian pommittamista kemiallisten aseiden käytön varjolla. Näin Yhdysvallat on tehnyt jatkuvasti ennenkin. Yleissodan vaara kasvaa.

Kommunistiset ja työväenpuolueet ilmaisevat kansainvälisen solidaarisuutensa Syyrian ja alueen muille kansoille. Ne kehottavat työväenluokan ja kansan joukkoja vahvistamaan kamppailuaan Naton, Yhdysvaltojen ja EU:n imperialistisia interventioita ja sotia vastaan

Kansojen ei tule vuodattaa vertaan monopoliryhmittymien etujen edistämiseksi ja kilpailussa energiaresursseista, kuljetusreiteistä, markkinoiden hallinnasta ja etupiirien jaosta.

Kansoilla on oikeus elää rauhassa ja vaatia yhteiskuntaa ilman sotia, kriisejä, köyhyyttä ja sortoa.


***

Tuli vaan mieleen että jos maasta yksikin öljyntippa löytyy, niin aina vedotaan siihen että siinä ne suurvallat omia etujaan ajavat. Miten voidaan olla varmoja ettei siinäkin ole jollakulla oma kameli ojassa kun jankuttaa öljystä? Haluaa ihan rauhassa hajottaa ja hallita valtionsa kansalaisia, ja sitten joku kehtaa siihen sekaantua. No, laitetaan someen yllykkeitä että impearialistit ne vaan öljyn takia.

Toisaalta luulisi että USA:ta alkaa tämä iänikuinen öljymölinä jo ottaa sen verran päähän että innovoisivat kaikkea semmoista jolla pääsee mokomasta moskasta täysin eroon. Mutta tietty jos kysymys on riistäjäyhtiöistä taustalla, niin eiväthän ne tunnusta valtioiden rajoja. Siinä on sitten sheikit ja porhot kimpassa ja kaikenlaiset hallitukset vaan marionetteja joita pidetään näyttämöllä vispaamassa pakkoliikkeitä.

Mutta niin tahi näin, niin olisiko se sitten parasta ettei "sekaannuta" minkään maan asioihin? Ei varmaankaan, koska sitten alkaisi netissä kiertämään vetoomuksia että pitää tehdä jollekin jotakin kun etnisesti syväpuhdistetaan joku porukka hengiltä.

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 12947
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #46 : su 15.04.2018, 09:41:24 »
Kommunistit ovat nyt hyvin, hyvin vihaisia:

https://www.ktpkom.fi/kannanotot-2/euroopan-kommunististen-ja-tyovaenpuolueiden-kannanotto-imperialistisen-aggressiivisuuden-kiihtymisesta-syyriassa/

Euroopan kommunistiset ja työväenpuolueet tuomitsevat imperialistisen hyökkäyksen kiihtymisen ja Syyrian sekä laajemman alueen tilanteen kiristymisen Yhdysvaltojen presidentin D. Trumpin lausunnon jälkeen. Trump esitti uhkauksensa 11. huhtikuuta koskien Syyrian pommittamista kemiallisten aseiden käytön varjolla. Näin Yhdysvallat on tehnyt jatkuvasti ennenkin. Yleissodan vaara kasvaa.

Kommunistiset ja työväenpuolueet ilmaisevat kansainvälisen solidaarisuutensa Syyrian ja alueen muille kansoille. Ne kehottavat työväenluokan ja kansan joukkoja vahvistamaan kamppailuaan Naton, Yhdysvaltojen ja EU:n imperialistisia interventioita ja sotia vastaan

Kansojen ei tule vuodattaa vertaan monopoliryhmittymien etujen edistämiseksi ja kilpailussa energiaresursseista, kuljetusreiteistä, markkinoiden hallinnasta ja etupiirien jaosta.

Kansoilla on oikeus elää rauhassa ja vaatia yhteiskuntaa ilman sotia, kriisejä, köyhyyttä ja sortoa.


***

Tuli vaan mieleen.....
 
Mutta niin tahi näin, niin olisiko se sitten parasta ettei "sekaannuta" minkään maan asioihin? Ei varmaankaan, koska sitten alkaisi netissä kiertämään vetoomuksia että pitää tehdä jollekin jotakin kun etnisesti syväpuhdistetaan joku porukka hengiltä.

Hih!
Kommunistiset ja työväenpuolueet ilmaisevat kansainvälisen solidaarisuutensa Syyrian ja alueen muille kansoille.

On se hirveää, että länsimaat sekaantuvat Syyrian kansojen asioihin, eivätkä anna heidän tappaa toisiaan rauhassa.....

Miksihän meidän oma  Kommunistinen työväenpuolueemme, joka jatkaa taistolaista perintöämme, ei näyttänyt olevan tappamisadressin allekirjoittajien joukossa....?


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 4953
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #47 : su 15.04.2018, 10:45:38 »
Miksihän allekirjoittaneet olivat, mietin puolestani minä. Tulee väkisin mieleen, että 'länsimielisyyden' ja 'sosialismin' lippujen alla julistetaan anglo- ja russofiliaa. Nationalismi on tietysti vain nationalismia, niin kuin Orwell esseissään tarkkanäköisesti aikoinaan havainnollisti. Virallisella perusteella ei nationalisteille ole todellista väliä.

 Out of the hundreds of examples that one might choose, take this question: Which of the three great allies, the U.S.S.R., Britain and the USA, has contributed most to the defeat of Germany? In theory, it should be possible to give a reasoned and perhaps even a conclusive answer to this question. In practice, however, the necessary calculations cannot be made, because anyone likely to bother his head about such a question would inevitably see it in terms of competitive prestige. He would therefore start by deciding in favour of Russia, Britain or America as the case might be, and only after this would begin searching for arguments that seemed to support his case. And there are whole strings of kindred questions to which you can only get an honest answer from someone who is indifferent to the whole subject involved, and whose opinion on it is probably worthless in any case. Hence, partly, the remarkable failure in our time of political and military prediction. It is curious to reflect that out of al the ‘experts’ of all the schools, there was not a single one who was able to foresee so likely an event as the Russo-German Pact of 1939(2). And when news of the Pact broke, the most wildly divergent explanations were of it were given, and predictions were made which were falsified almost immediately, being based in nearly every case not on a study of probabilities but on a desire to make the U.S.S.R. seem good or bad, strong or weak. Political or military commentators, like astrologers, can survive almost any mistake, because their more devoted followers do not look to them for an appraisal of the facts but for the stimulation of nationalistic loyalties.

http://www.orwell.ru/library/essays/nationalism/english/e_nat
« Viimeksi muokattu: su 15.04.2018, 10:49:40 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8350
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #48 : su 15.04.2018, 19:36:30 »
^
Orwellin olisi ehkä kannattanut mainita myös ekonomistit. Vanhan vitsin mukaan taloustieteilijät ovat onnistuneet ennustamaan menneestä viidestä lamasta seitsemän oikein.

***

Yhdysvalloilla, Ranskalla, Englannilla ja Venäjällä oli kuuma linja auki koko ohjusepisodin ajan.

A 24 hour hotline ensured superpowers did not clash militarily over Syria air strikes (The Telegraph):

"Russia received a series of crucial warnings from America of the imminent air strikes through a 24 hour hotline intended to limit the possibility of a direct military clash between the two superpowers, it has emerged".

Tämä on hyvä asia, jos ajatellaan vaihtoehtoa. Syyriassa käydyn sodan vuoksi ei kuitenkaan kannata aloittaa kolmatta maailmansotaa.

Venäjään kohdistetaan lisää sanktioita, sen talous alkaa olla kuralla. Saa nähdä, auttaako Kiina mahdollisesti Venäjän talosutilannetta. Kiinan projekti vaihtaa petrodollari petro-yuaniin etenee; sen lisäksi Aramco aiotaan yksityistää.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao