Kirjoittaja Aihe: Aseellinen väliintulo Syyriaan?  (Luettu 1379 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1505
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #20 : ti 10.04.2018, 05:17:38 »
Uutta konfliktia ja draamaa pukkaa. Mikäs siinä, saadaan viihdettä ja vähän voidetta sotateollisuudelle.

USA:n ja Venäjän proxysota, ja ilmeisesti kohta vähän suorasukaisempikin parranpäristely kertoo vain siitä, että kyseessä on jossakin määrin sovittu juttu. Pieni rettelöinti hyödyttää molempia osapuolia. Jos ne olisivat tosissaan, planeetta olisi jo palanut poroksi aikoja sitten. Samalla saadaan pidettyä Eurooppaa pienessä jännityksessä, mikä on sekin ihan bueno.

Häpeällista paskaa koko touhu.

Paikalla Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • Viestejä: 2237
  • Päivieni kertomaa
    • Kotisivuni
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #21 : ti 10.04.2018, 10:20:41 »
Sodan ensimmäinen marttyyri on Totuus.
Kansainvälinen mekkala alkaa olla jo sitä mittaluokkaa jotta olisi hyvä vähän rauhoittua, kukin kohdiltaan?
Juuri nyt ollaan niin täpinöissään, että pitänee odotella hieman tilanteen rauhoittumista. Ei tehdä jyrkkiä päätöksiä joita kadutaan myöhemmin.
Tätä mieltä
Muisto Keijo Kullervo
PS. Kansainvälisillä markkinoilla kyllä aseita riittää vaikka kolmannen maailmansodan aikaansaamiseksi, mutta onko siinä mitään järkeä?
"Tie, totuus ja elämä."

Usko, Toivo ja Rakkaus

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1647
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #22 : ti 10.04.2018, 11:05:01 »
Häpeällista paskaa koko touhu.

Juuri sitä. Osoittaa ihmisen moraalin alhaisuutta.

Hävettää koko ihmissukukunnan puolesta.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Hibbu

  • Vieras
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #23 : ti 10.04.2018, 11:15:51 »
Häpeällista paskaa koko touhu.

Juuri sitä. Osoittaa ihmisen moraalin alhaisuutta.

Hävettää koko ihmissukukunnan puolesta.

al-Assad on täysin paska diktaattori ja hänet saadaan vielä kotiarestiin tai pois päiviltä.

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13557
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #24 : to 12.04.2018, 09:41:49 »
Häpeällista paskaa koko touhu.

Hävettää koko ihmissukukunnan puolesta.

al-Assad on täysin paska diktaattori ja hänet saadaan vielä kotiarestiin tai pois päiviltä.

Ellei Venäjä ja Syyria tänään peräänny kannoistaan estää puolueeton tutkimus kemiallisten aseiden käytöstä ja käyttäjästä, niin ensi yönä - tai seuraavana jyrisevät ohjukset Syyriassa maaleihinsa.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1627
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #25 : to 12.04.2018, 10:42:59 »
Mielenkiintoinen tilanne. Selviää kumpi ohjusjärjestelmä on parempi.

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13557
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #26 : to 12.04.2018, 10:51:32 »
Mielenkiintoinen tilanne. Selviää kumpi ohjusjärjestelmä on parempi.

Ja käyttäjät selvinä.....

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Hibbu

  • Vieras
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #27 : to 12.04.2018, 11:03:12 »
Mielenkiintoinen tilanne. Selviää kumpi ohjusjärjestelmä on parempi.

Kolmas maailmansotakn olisi mielenkiintoinen tilanne. Mielenkiintoista olisi myös tietää, mitä psykiatri Saareksen kallon sisältä löytäisi.

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1627
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #28 : to 12.04.2018, 13:06:19 »
Ehkä sieltä löytyisi hippusen verran maalaisjärkeä.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14482
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #29 : to 12.04.2018, 21:08:20 »
Sekä Venäjä että USA haluavat vähän testailla, kumpi on parempi. Kyllä pientä yhteenottoa tulee. Itse lottoaisin USA:n puolesta.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9685
  • 6-K, kannatusryhmä (perusjäsen)
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #30 : la 14.04.2018, 10:01:57 »

Hermomyrkyt ja kemialliset aseet

Kuuntelin hiukan suoraan YLEn lähetystä Syyriasta. Vanhanen kertoi, että kemiallisia iskuja ei voi todentaa, tosin silti toimitaan, kun riittävää todennäköisyyttä on ollut, kemiallisten aseiden käyttöön. Eräs toinen asiantuntija kertoi taas, että paikalle tiivistyy niin paljon erilaisia toimijoita, erilaisia intressejä ja tavoitteita, että vyyhtiä ei selvitetä ehkä edes lähivuosikymmeniä, eli selvyydensaanti on todellakin vaikeaa.

Kun ajattelee asevoimia, valtiollisia vahvoja toimijotia, jne, niin on toimijoita, joilla on sitä vapautta, eikä sidoksia, tai valtaa näihin sidoksiin, niin asioita voidaan viedä eteenpäin pelityyliin, kuten näkyy jenkkien taisteluvideoista, lähi-idässä. Toiminta on vain erilaista. Sitä voi olla myös maailman vaikuttavimpien valtaan liittyvissä toimissa, yleisesti.

Tuota james-bond-tyyppinen vapautta on varmasti, kunakin aikana. Iso-Britannian hermomyrkytykset saattoi antaa mahdollisuuden puuttua Venäjän ja sen liittolaisten toimiin, kemiallisten aseiden osalta. Vaikutelma ja paheksuttavuus kääntyi Venäjää vastaan, tosin samaa paheellisuus-hyveellisyys-peliä käytetään Venäjänkin taholta, surutta.

Oli hermomyrkkyjuttu Venäjän toimintaa, tai länsimaiden juonittelua, niin aika sama. Toimijat tekevät sen, mikä on mahdollisuutta, ja miten toimien taakse voidaan asettua, tai miten toimien taakse asettuvaa kyseenalaisstusta voidaan välttää.

Hyvä muistaa, että Halonen teki täällä päätöksen miinojen käytön poistosta, vaikka Suomessa ei siitä tykätty. Suomi on selkeämmin aseeton suhteessa suurempaan Venäjään, jos miinoitusaseistuskin viedään. Kun suurvalta kehittää asevoimaa massiivisemmin, voi se saavuttaa jyräävyyttä paremmin kyseenalaistamattomana, sääntöjen mukaisesti. Valtatasapaino menee, ja realistinen puolustuskyky siltä, jolla ei siihen ole varaa.

Kyseenalaisia aseita voi ajatella myös tästä vinkkelistä.
Kaiken Kaltainen Kahjous Kunnon Kestävään Kunniaansa. (6-K)

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13557
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #31 : la 14.04.2018, 10:11:35 »

Uusia tietoja Venäjältä myrkkykaasun käytöstä Douman siviilejä vastaa:

Suoraan V.V. Putin alaisuudessa oleva Venäjän hassukuristen kävelyjen ministeriö (RHKM) ilmoittaa sillä olevan todisteita siitä, että koko jutun olivat lavastaneet russofoobinen Lumikki (Schneewittchen) ja seitsemän fasistikääpiötä.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Magdaleena

  • Konkari
  • Viestejä: 553
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #32 : la 14.04.2018, 12:07:40 »

Uutta konfliktia ja draamaa pukkaa. Mikäs siinä, saadaan viihdettä ja vähän voidetta sotateollisuudelle.

USA:n ja Venäjän proxysota, ja ilmeisesti kohta vähän suorasukaisempikin parranpäristely kertoo vain siitä, että kyseessä on jossakin määrin sovittu juttu. Pieni rettelöinti hyödyttää molempia osapuolia. Jos ne olisivat tosissaan, planeetta olisi jo palanut poroksi aikoja sitten. Samalla saadaan pidettyä Eurooppaa pienessä jännityksessä, mikä on sekin ihan bueno.

Häpeällista paskaa koko touhu.



Siinä se on, mitä niin moni muukin ajattelee.


Ajankohta on mielenkiintoinen, juuri, kun Syyrialla meni hyvin ja valoa pilkotti tunnelin päässä.. ja vastaisku juuri pari päivää ennen sen kohukirjan ilmestymistä Valkoisen talon sisäpiiristä.
Pakko viedä medioiden puheenaiheita muualle..

En silti sure myrkkykaasuvarastojen tuohamista ennenkuin ne pääsevät vääriin käsiin.. oikeastaan koko juttu viittaa sihen, että on jo päässeet "siviilien" kapinallisten käyttöön.

Sitä kai Ranska ja Englanti tarkoittavat, ettei ollut muuta vaihtoehtoa.

Henkiökohtaisesti jännitän, laittaako Venäjä presidentin pissavideon nettiin (Hotelli Ritzissä oli käsketty ilotyttöjen pissata sängylle, jolla Obamat ovat yöpyneet). Olisi sopiva "näpäytys", kun veljelliset välit näyttävat happaneen.
Parempi kuin raketit, ne kun taas vaatisivat vastatoimenpiteitä!



Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5204
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #33 : la 14.04.2018, 13:16:33 »
Kyllä pissavideot on paljon vakavampi tilanne, ainakin jos Jatkumolta olisi kysytty.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8706
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #34 : la 14.04.2018, 13:22:01 »
En silti sure myrkkykaasuvarastojen tuohamista ennenkuin ne pääsevät vääriin käsiin.. oikeastaan koko juttu viittaa sihen, että on jo päässeet "siviilien" kapinallisten käyttöön.

Sitä kai Ranska ja Englanti tarkoittavat, ettei ollut muuta vaihtoehtoa.
Kapinallisilla on ollut omia kloriinitehtaitaan koko sodan ajan. Semmoisen voi rakentaa varsin pieneen tilaan, ja kloriinin valmistaminen on huomattavasti sariinin valmistamista helpompaa.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9685
  • 6-K, kannatusryhmä (perusjäsen)
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #35 : la 14.04.2018, 13:47:24 »

Kaasun käyttöä oli aiemminkin. Satuin kuulemaan, YLEn lähetyksestä. Nyt siihen puututtiin. Syynä varmaan tilaisuuden tarjoutuminen, kun Britanniassa nostettiin esiin se myrkytystapaus isosti esille, ja sen pohjalta tehtiin paljon päätöksiäkin.

Tuli mieleen saman logiikan käyttö Venäjän nettitoiminnassa. Venäjä todennäköisesti harjoittaa netissä kyseenalaisuuksia, hakkerointia, propagandaa, ... kuten muukin maa, mutta ehkä vielä (todistettavammin) aggressivisemmin. Kun todennäköisesti kiistatonta, voidaan kyseenalaisuutta käyttää, mm Trumpin kohdalla. Varmaan erilaista läpiviennin saumaa avautuu tästä.

Kybersodankäynti on tosiaan hankalahko juttu. Eläinaktivistienkin oli vaikea todistaa eläinoikeusrikkomuksia, ilman, että syyllistyivät itse murtautumisiin. Joten jos samat ongelmat kybermaailmassa, jne, ei asioita voida oikein todistaa aukottomasti, eikä välttämättä oikein mitenkään, niin tässä alkaa vaikuttaa vakuuttavuus, uskottavuudella pelaaminen, kuten markkinoilla yleensä. Toisin kuin oikeuslaitoksissa, jonka tehtävä on poistaa mielivaltaa ja mieltymyksiä, ja näiden käyttämistä.

Jos mielivalta hyväksytään kuitenkin isossa, ja pienissä viilataan tapahtumia loppuun asti, usein myös hyvin onnistuen, ellei jollain reaalivaltaa pitävällä erityistarvetta panostaa oikeuden välttämiseen, niin oikeudellisemman puolen hyöty järjestelyihin alkaa ollla niin ja näin. Kun lisäksi mennään rakennepuolelle, niin vinous on todennäköistä.
Kaiken Kaltainen Kahjous Kunnon Kestävään Kunniaansa. (6-K)

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8706
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #36 : la 14.04.2018, 14:35:52 »
Koittakaa pitää mielessä, että iskujen todellinen syy on vain heikentää Assadin sotakalustoa, ja kemiallisten aseiden väitetty käyttäminen on joka tapauksessa vain tekosyy sille, että iskuille saataisiin suuren yleisön hyväksyntä. Varsinaista oikeutusta ei periaatteessa ole. Muistatteko Persianlahden sodassa "oikeutuksena" toimineet keskoskaapit? 10-vuotias tyttö todisti YK:n istunnon (Eli laajan televisioinnin ja takuuvarman mediahuomion) edessä, että Irakin sotilaat olivat tappaneet Kuwaitissa vauvoja keskoskaappeihin? Miten sydäntäsärkevää, miten vilpitön, suloinen ja pelokas tyttö! Harmi vain, että sekin juttu oli täyttä roskaa, ja tyttö oli laitettu valehtelemaan. Irakin olemattomat massatuhoaseet jne...

Pidän huomionarvoisena, että Assadin armeija on väitetysti käyttänyt taas kemiallisia aseita heti sen jälkeen, kun Trump ilmoitti vetävänsä joukot pois Syyriasta. Siinä ei oikein ole järkeä. Assad on ollut voiton kynnyksellä, muttta kaikkensa tehdään, että ei voittaisi. Lopultahan kyse on öljystä ja kaasusta.

Mitäpä Bolton sanoikaan?:

 "We have casus belli to invade and clear out space for the natural gas pipeline to Europe".

Öljystä ja kaasusta on kyse siten, että pyritään heikentämään Venäjän vipuvartta Euroopan energiantuotannossa. Venäjä toimittaa jotain 40% Euroopan tarvitsemasta energiasta. Venäjän BKT on lähes täysin riippuvainen fossiilisiten polttoaineiden myynnistä. Samasta syystä Venäjä meni Syyriaan hätiin: sillä ei ole varaa menettää Euroopan markkinoitaan. Vastaavasti Yhdysvaltain vaikutus Euroopassa kasvaa, mikäli Assad ja Venäjä häviävät pelin.
« Viimeksi muokattu: la 14.04.2018, 14:37:56 kirjoittanut Renttu »
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9685
  • 6-K, kannatusryhmä (perusjäsen)
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #37 : la 14.04.2018, 14:40:36 »

Voi olla kuten Renttu sanoo.

Joka tapauksessa kuin talouden mukaisesti mennään, niin pätee se sääntö: Follow the money.

Kun asia näkyy arkisissakin ympyröissä, miksei kovemmilla kentillä. Voisiko sotaa käydä jostain hempeästä asiasta? Mitä ne keinot silloin olisivat?

Näissä varmaan sopivin kysymys oikeuksia koskien voisi olla jako:

1.  oikeus puolustaa
2.  oikeus hyökätä

Jälkimmäistä ei ole, joten jos aikaa hyökätä, on se nähtävä puolustuksena. Ei kai vaihtoehtoa ole. Sodassa sitten puolustaa kaikki ajoittain.
Kaiken Kaltainen Kahjous Kunnon Kestävään Kunniaansa. (6-K)

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1627
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #38 : la 14.04.2018, 23:05:06 »
Äsken kokouksessa vaadittiin tulitaukoa Doumaan. Öh, kun kaupunki on jo antautunut...

Venäjä tarjosi, että sinne pääsee huomenna tarkastamaan iskupaikan. Kaupunki on Syyrian armeijan ja Venäjän hallussa, kulku täysin turvattu. Enpä silti jostain syystä usko, että tarjous kelpaa vastapuolelle.
Venäjän tarjoukset ovat yleensä sellaisia että kun tarkastajat ovat ovella, löytyy aina jokin taho jolle tarkastus ei sovi. Eri tahoja on siellä niin paljon että tarjokkaita estäjiksi löytyy. Saas nyt nähdä miten tällä kertaa käy.
« Viimeksi muokattu: la 14.04.2018, 23:15:17 kirjoittanut Saares »

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14482
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #39 : la 14.04.2018, 23:59:53 »
Eniten v....aa tuo arabimaiden kykenemättömyys luoda toimivia yhteiskuntia, vaikka Israel olisi naapurina esimerkkinä. Kannattaako Syyriaa ja Irakia pitää enää yhtenäisinä valtioina, vai olisiko parempi antaa maiden hajota? Jos maat ovat liian monikulttuurisia, -etnisiä ja -uskonnollisia, miksi pitää rajoista kiinni? Jaettakoot maat erillisiksi yhteisöiksi, jos ryhmät eivät toistensa kanssa tule toimeen.

Ymmärrän täysin sen, että rajojen muutokset ja uusien valtioiden luominen ovat hyvin vaikeita asioita, mutta ehkä Lähi-itä tarvitsisi tämänkaltaista uudistusta? Kristityt omille alueilleen, shiiat ja sunnit omilleen. Kurdeille valtio tai ainakin itsehallintoalue, joka toki jo osin toimiikin.
« Viimeksi muokattu: su 15.04.2018, 00:02:05 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo