Kirjoittaja Aihe: Aseellinen väliintulo Syyriaan?  (Luettu 1382 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

socrates

  • Vieras
Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« : ke 09.09.2015, 15:35:47 »
Syyrian sisällissota alkaa olla kestänyt yhtä kauan kuin toinen maailmansota kesti Euroopassa. Ulkovaltojen, käytännössä USA:n (johtaman koalition) puuttuminen Syyrian konfliktiin on tyrmätty operaation vaikeuden takia. Toki myös Venäjän tuki puuttuisi, mutta puuttuihan se Jugoslavian kriisiinkin puuttumisen kohdalla.

Kaiken järjen mukaan sodan pitkittyminen johtuu osapuolten tasavahvuudesta eli ulkopuolisen puuttujan pitäisi toimillaan heilauttaa voimasuhdetta jompaan kumpaan suuntaan, käytännössä kai kapinallisten avuksi, ratkaisevasti. Libyassa se tapahtui pelkkien ilmapommitusten avulla, Irakissa operaatiota ryyditettiin maavoimilla, mutta jo pommitukset käytännössä lamauttivat Irakin asevoimat.

Syyriaan ei kai sitten lähdetä, mutta jos lähdettäisiin, eikä Syyrian armeijan keskeisten kohteiden pommittaminen riittäisi kääntämään tilanteen kapinallisten hyväksi? Jos maajoukkoja kuitenkin tarvittaisiin, selvittäisiinkö niukoilla tappioilla kuten Irakissa? Onko selvää, että Assad on pahis ja kapinalliset hyviksiä? Pitäisikö ISIS nujertaa samalla? Onko kapinallisista ainesta hallitsemaan Syyriaa? Olivatko Gaddafin ja Saddamin kaataminen virheitä, mistä nyt maksetaan hintaa?

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #1 : ke 09.09.2015, 15:47:15 »
Syyrian sisällissota...

Ihan aluksi pitäisi lopettaa siinä harhassa eläminen, että kyseessä on Syyrian sisällissota. Se on vain yksi koko Lähi-idän ja arabimaailman emansipaation seurauksista.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2673
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #2 : ke 09.09.2015, 16:56:29 »
>Syyriaan ei kai sitten lähdetä, mutta jos lähdettäisiin, eikä Syyrian armeijan keskeisten kohteiden pommittaminen riittäisi kääntämään tilanteen kapinallisten hyväksi?
Kapinalliset ovat sekalainen sakki. Jos pääsisivät voitolle Assadin porukasta todennäköisesti palattaisiin rähinän alkuaikojen tilanteeseen, jossa kaikki ampuivat kaikkia.

>Jos maajoukkoja kuitenkin tarvittaisiin, selvittäisiinkö niukoilla tappioilla kuten Irakissa?
Tuskin.

>Onko selvää, että Assad on pahis ja kapinalliset hyviksiä?
Kyllä ja ei. Assad on varmasti pahis, mutta hyviksiä tuskin löytyy.

>Pitäisikö ISIS nujertaa samalla?
Ensisijaisesti pitäisi nujertaa tämä Daesh-porukka. Käytännössä Turkki, Saudi-Arabia & co ovat tukeneet Daeshia, heikentääkseen Assadia.

>Onko kapinallisista ainesta hallitsemaan Syyriaa?
Ks. sekalainen seurakunta -kohta.

>Olivatko Gaddafin ja Saddamin kaataminen virheitä, mistä nyt maksetaan hintaa?
Jälkiviisauden syvällä rintaäänellä: todennäköisesti tehtiin massiiviset virheet.

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13561
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #3 : ke 09.09.2015, 16:59:03 »

Ulkovaltojen, käytännössä USA:n (johtaman koalition) puuttuminen Syyrian konfliktiin on tyrmätty operaation vaikeuden takia. Toki myös Venäjän tuki puuttuisi, mutta puuttuihan se Jugoslavian kriisiinkin puuttumisen kohdalla.


Tuki mille? Venäjän ulkoministeriö on myöntänyt, että Syyriassa on venäläissotilaita. Aseapuahan Venäjä ei ole koskaan kiistänytkään.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5206
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #4 : ke 09.09.2015, 22:08:47 »
Syyrian sisällissota...

Ihan aluksi pitäisi lopettaa siinä harhassa eläminen, että kyseessä on Syyrian sisällissota. Se on vain yksi koko Lähi-idän ja arabimaailman emansipaation seurauksista.

Joo, shiiat emansipoituvat sunneista ja sunnit shiioista. Sitten marxistinen ja jumalaton kurdien aseellinen siipi yrittää vielä emansipoitua molemmista edellämainituista.

Hävettääkö muuten lähipiiriäsi, että kirjoitat puolustelukirjoituksia verkossa lastenruoskijoille? Miten kykenet katsomaan itseäsi peilistä, sinä ihmisjätös?
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5206
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #5 : to 10.09.2015, 07:22:06 »
Syyrian sisällissota...

Ihan aluksi pitäisi lopettaa siinä harhassa eläminen, että kyseessä on Syyrian sisällissota. Se on vain yksi koko Lähi-idän ja arabimaailman emansipaation seurauksista.

Hävettääkö muuten lähipiiriäsi, että kirjoitat puolustelukirjoituksia verkossa lastenruoskijoille?

Tietävätkö he? Häpeävätkö he puolestasi, että puolustelet verkossa lastenruoskijoita? Kerro nyt, sinähän olet täällä tiedostavan islamin äänitorvena jo vuosia toiminut. Tietävätkö muut Suomen muslimit kirjoituksistasi?

Täytyy varmaan käydä Suomen islamilaisella foorumilla lähettämässä terveisiä, kun vastausta sinulta ei saa.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1654
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #6 : ma 09.04.2018, 09:01:55 »
>Onko selvää, että Assad on pahis ja kapinalliset hyviksiä?
Kyllä ja ei. Assad on varmasti pahis, mutta hyviksiä tuskin löytyy.

Presidentti Tarja Halonen on myöntänyt Assadille 2009 Suomen Valkoisen Ruusun Ritarikunnan suurristin ketjuineen.  Kyseessä ei siis voi olla pahis.

Tai voihan se olla virhelaukauskin, kuten Hermann Göring ja Joachim Ribbentrop sekä Nicolae Ceausescu jotka on myös saaneet.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Valkoisen_Ruusun_ritarikunta

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/mita-ihmetta-bashar-al-assad-sai-suomen-korkeimman-kunniamerkin/

Se, että annetaan Suomen korkein kunniamerkki on tietysti politiikkaa ja asialla oli varmasti hyvä tarkoitus.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13561
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #7 : ma 09.04.2018, 09:20:10 »
Syyrian valtiollisen median mukaan Syyrian armeijan lentokentälle on tehty ilmaiskuja,.... Syyrian valtiollisen Sana-uutistoimiston mukaan useita ohjuksia on osunut Tayfurin lentokentälle. AFP:n mukaan iskussa kuoli ainakin 14 ihmistä.

Yhdysvaltain puolustusministeriö ilmoitti, ettei Yhdysvallat tee tällä hetkellä suorittaneet ilmaiskuja Syyriassa.

Kuka siis on asialla? Venäläiset? Israel? Iran?

Jenkkienkin vastauskin on todennäköisesti tulossa, koska Trumppi on käyttänyt kovaa kieltä Douman kaasuhyökkäyksestä, joka on kaikkien kansainvälisten sopimusten vastainen  sotarikos:
"Presidentti Putin, Venäjä ja Iran ovat vastuullisia tuestaan elukka-Assadille."

Myös Turkki tuomitsee voimakkaasti Douman iskun, jossa se sanoo käytetyn kemiallisia aseita. Turkin ulkoministeriön mukaan on vahva epäilys, että Assadin hallinto on vastuussa iskusta.

Ehkä tämä vielä selviää ja voi olla yllätys....

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2673
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #8 : ma 09.04.2018, 09:21:23 »
>Onko selvää, että Assad on pahis ja kapinalliset hyviksiä?
Kyllä ja ei. Assad on varmasti pahis, mutta hyviksiä tuskin löytyy.

Presidentti Tarja Halonen on myöntänyt Assadille 2009 Suomen Valkoisen Ruusun Ritarikunnan suurristin ketjuineen.  Kyseessä ei siis voi olla pahis.

Tai voihan se olla virhelaukauskin, kuten Hermann Göring ja Joachim Ribbentrop sekä Nicolae Ceausescu jotka on myös saaneet.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Valkoisen_Ruusun_ritarikunta

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/mita-ihmetta-bashar-al-assad-sai-suomen-korkeimman-kunniamerkin/

Se, että annetaan Suomen korkein kunniamerkki on tietysti politiikkaa ja asialla oli varmasti hyvä tarkoitus.

Haloska näyttää antaneen saman prenikan myös edesmenneelle Saudien kunkku Abdullahille. Hienoja valintoja!

Poissa Magdaleena

  • Konkari
  • Viestejä: 553
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #9 : ma 09.04.2018, 15:13:42 »
Aseellinen väliintulo? Kyllä väliin mahtuu, on paljon valinnanvaraa kenen puolelle lähtee--  :-\

Eilen osuin katselemaan videon BBC:ltä, joka on yhä tiennäyttäjä kunnon journalismille. Tehty jo toista kuukautta sitten:

Syyrian sota selitettynä.
Kannattaa katsella, jos vaikka kielitaito olisikin ruosteessa tai heikko. Asiallinen ja objektiivinen.

http://www.bbc.com/news/av/world-middle-east-43337411/syria-seven-years-of-war-exp

Hyvä kysymys on, miksi Syyria olisi käyttänyt kemiallisia aseita, kun juuri meni mitä parhaiten. Turkki ja Venäjä aikovat taata vallan säilymisen, Isis kukistettu.. 

Tuskin se niin älytön on, että käyttää juuri Nyt, kun sehän on se punainen viiva/raja, jota kansainvälinen yhteisö ei aio katsella sivusta. Lapsia loukkaantui suojatiloissa.. vetoaa aina medioissa. 

Ei voi välttyä ajatukselta. että olisi taas false flag operaatio.  Mutta tällä kertaa siltä taholta, joka on pahasti menettämässä kauan kestänyttä vaikutusvaltaansa Lähi-Idässä.. arvaatte sanomattakin.
BBCn videossakin se tulee esille.

Eilen Saksan julkisella TV:lla uutisissa mies sanoi jokseenkin, että "nyt pitää tuoda uutisia, joita tunnollinen journalisti ei kertoisi, koska niiden taustaa ja todenperäisyyttä ei ole tarkistettu, mutta on pakko, kun muutkin maailmalla sen tekevät.
Videoista ei voida taata, koska ja missä ne on tehty eikä muutenkaan ole paikanpäällä olleita luotettavia lähteitä.Ainoa lähde kyseisellä iskun alueella on nuori bloggaaja, joka kuuluu kapinallisiin," ja se mitä hän kertoi, "saattoi olla totta tai yhtä hyvin täyttä propagandaa".
Propagandasotakin mainittiin.
Kyse oli siis kemiallisten aseiden käytöstä.


(Linkki korjattu)
« Viimeksi muokattu: la 14.04.2018, 08:45:40 kirjoittanut Magdaleena »

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2673
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #10 : ma 09.04.2018, 15:29:10 »
Naapuriketjussa Katti antoi ohjeita valeuutisten tunnistamiseen. Yksi on lähteiden arviointi.

BBC kertoo uutisessaan: "Volunteer rescue force the White Helmets tweeted graphic images showing several bodies in basements. It said the deaths were likely to rise." http://www.bbc.com/news/world-middle-east-43686157

Jotkut meistä saattavat vielä muistaa kuin valkokypärät "pelastivat" saman pikkutytön moneen kertaan Aleppossa. Samoin löytyi myös leikkaamaton video, jossa ruumiit ja loukkaantunet aseteltiin ensin paikoilleen ja sitten paikallinen stephenspielberg laittoi kohtauksen käyntiin. Näillä historiallisilla näytöillä voi kysyä tapahtuiko se mitä väitettiin Doumassa?

Poissa Magdaleena

  • Konkari
  • Viestejä: 553
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #11 : ma 09.04.2018, 15:42:36 »


Juuri tuota minä tarkoitin, ja se eilinen saksal. uutisankkuri virallisella uutiskanavalla. Valiisi sanansa hyvin tarkoin, kieli keskellä suuta!

Tarkoitus pyhittää keinot.. kulunut sanonta "sodan ensimmäinen uhri on aina totuus" pitää yhä paikkansa.

Voi kun kaikki sivuliset häipyisivät Lähi-Idästä!! Sauditkin alkaisivat tekemään oikeita töitä, nyt suurvaltojen "kehitysavulla" (aseita pääasiassa) tukemat alkaisivat miettimään, mistää ruokaa pöydälle sen sijaan.

Suurvalloita säästyisi miljardit, mutta miten sitten makseittaisi esim. maailman suurimman armeijan palkat ja kalusto, ja pahus, sekin pitää uusia, että aseteollisuus voi valmistaa uusia ja parempia..  vanhat kyllä on ammuttu pois tietlä, kriisejä on helppo sytytytellä, hajoita ja halliste--- huoh.


Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8706
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #12 : ma 09.04.2018, 16:04:32 »
Onhan se hieman hassua, että Assadia syytetään kemiallisten aseiden käytöstä heti, kun hänen armeijansa saa jonkin merkittävän voiton, tai onnistuu valtaamaan merkittäviä alueita takaisin. Näin tallenteita paikan päältä eilen. Niiden perusteella ei voi sanoa muuta kuin sen, että kuvattiin useita kuolleita siviileitä (Mukana myös pieniä lapsia ja naisia), joissa ei näkynyt ulkoisia vammoja. Taustalla kuului, kun joku yökkäili näyn ja kalmanhajun ja eritteiden keskellä. Hayabusa jo mainitsikin valkokypärien luotettavuudesta puolueettomana raportoijana.

Ennen kaikkea: sekään ei ole meidän sotamme. Lähes mihin tahansa Syyrian sodassa esitettyyn väitteeseen kannattaa suhtautua suurella varauksella - toisella puolella palloa on käytännössä mahdoton tietää, mitä kulloinkin todella tapahtui, ja kaikki sodan osapuolet syytävät propagandaa, minkä vain pystyvät. Sodan sumua.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8706
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #13 : ma 09.04.2018, 16:07:59 »
Siitä olen nyt 90% varma, että Israel pommitti Assadin hallussa olevaa lentotukikohtaa.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 6771
  • Hai Sixteen!
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #14 : ma 09.04.2018, 17:29:47 »
Jotkut meistä saattavat vielä muistaa kuin valkokypärät "pelastivat" saman pikkutytön moneen kertaan Aleppossa.
Ottamatta nyt huomioon BBCn tai valkokypärien eettisyyksiä ja motiiveja niin eikö  tuossa kyse ollut valeuutisesta sen raportoijan puolelta eli pitkästä monen eri pelastajan pelastusketjusta tehtiin "mahdotonta että sama tyttö.." - mustamaalaus-propagandaa?
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5206
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #15 : ma 09.04.2018, 20:17:13 »
Voi kun kaikki sivuliset häipyisivät Lähi-Idästä!!

Lähi-idässä melkein kaikki ovat sivullisia.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3809
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #16 : ma 09.04.2018, 21:56:38 »
Jotkut meistä saattavat vielä muistaa kuin valkokypärät "pelastivat" saman pikkutytön moneen kertaan Aleppossa.
Ottamatta nyt huomioon BBCn tai valkokypärien eettisyyksiä ja motiiveja niin eikö  tuossa kyse ollut valeuutisesta sen raportoijan puolelta eli pitkästä monen eri pelastajan pelastusketjusta tehtiin "mahdotonta että sama tyttö.." - mustamaalaus-propagandaa?
Näin taisi olla minun muistini mukaan: http://jatkumo.net/index.php?topic=913.msg114536#msg114536

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8706
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #17 : ma 09.04.2018, 22:59:04 »
YK:n hätäkokousta voi seurata suorana.

Yhdysvallat vahvisti, että Israel iski lentotukikohtaan.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8706
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #18 : ma 09.04.2018, 23:02:09 »
Äsken kokouksessa vaadittiin tulitaukoa Doumaan. Öh, kun kaupunki on jo antautunut...

Venäjä tarjosi, että sinne pääsee huomenna tarkastamaan iskupaikan. Kaupunki on Syyrian armeijan ja Venäjän hallussa, kulku täysin turvattu. Enpä silti jostain syystä usko, että tarjous kelpaa vastapuolelle.
« Viimeksi muokattu: ma 09.04.2018, 23:05:51 kirjoittanut Renttu »
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2673
Vs: Aseellinen väliintulo Syyriaan?
« Vastaus #19 : ti 10.04.2018, 00:34:13 »
Jotkut meistä saattavat vielä muistaa kuin valkokypärät "pelastivat" saman pikkutytön moneen kertaan Aleppossa.
Ottamatta nyt huomioon BBCn tai valkokypärien eettisyyksiä ja motiiveja niin eikö  tuossa kyse ollut valeuutisesta sen raportoijan puolelta eli pitkästä monen eri pelastajan pelastusketjusta tehtiin "mahdotonta että sama tyttö.." - mustamaalaus-propagandaa?
Näin taisi olla minun muistini mukaan: http://jatkumo.net/index.php?topic=913.msg114536#msg114536

Pelastusketju kesti monta viikkoa. Eli yhdestä tapahtumasta otettuja kuvia käytettiin myöhempien tapahtumien yhteydessä. Joku tiedotusketjussa "unohti" mainita, että mediaseksikkäät kuvat olivatkin vanhoja. Jonkun hokattua tämän, lähti tietysti käyntiin mainittu kampanja, jossa myös kuvia yhdisteltiin kyseenalaisesti. Kaikki tämä kuvaa Syyrian tilannetta hyvin - mikään osapuoli ei ole viaton ja kaikkea on syytä epäillä. Iltaisessa A-studiossa suomalaistutkijat varsin ansiokkaasti haukkuivat kaikki alueella toimivat tahot.