Kirjoittaja Aihe: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)  (Luettu 35241 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #20 : ma 20.07.2015, 21:14:03 »
en ole käynyt koraanikoulua joten olen hiukan kiinnostunut tietämään enemmän, eli miten esim. koraanikoululainen tulkitsisi tuon länsimaisen elokuvakäsikirjoituksen asettamat vuorosanat kuvitteellisen muslimitytön suuhun laitettuna. mikä siinä meni vikaan, koraanikoulun näkökulmasta katsottuna tai miten noita vuorosanoja pitäisi tulkita?

Oikeastaan mikään mitä hän sanoo ei ole väärin, mutta se ei ole elokuvan ongelma. Ongelma on se, että tarkoitus ei pyhitä keinoja.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3036
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #21 : ti 21.07.2015, 12:51:32 »

Oikeastaan mikään mitä hän sanoo ei ole väärin, mutta se ei ole elokuvan ongelma. Ongelma on se, että tarkoitus ei pyhitä keinoja.
avaisitko hieman tuota ajatustasi.
mikä tarkoitus ja mitkä keinot?
oliko muslimitytön järkipuhe missä mielessä väärää toimintaa?

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #22 : ti 21.07.2015, 13:06:36 »
mikä tarkoitus ja mitkä keinot?

9/11 -iskun tekijät eivät yrittäneet muslimien mielestä saada ääntään kuuluviin, vaikka käsikirjoittaja niin esittää. Heidän tarkoituksensa oli tappaa vihollisia mahdollisimman näyttävästi.

Sääli, että USA:ssa ei ollut kristittyä presidenttiä.

Lainaus
oliko muslimitytön järkipuhe missä mielessä väärää toimintaa?

Kyseessä ei ole muslimityttö vaan näyttelijä, jolle maksetaan käsikirjoittajan ja ohjaajan mielikuvituksen tuotteiden toisintamisesta. Koraanikoulun ekaluokkalainenkin tajuaa, että Islamin ideana on se, että noudattaa Tietä, ei se, että pyrkii saamaan äänensä kuuluviin keinolla millä hyvänsä. Jo Jeesus(AS) sanoi: "Minä ole tie, totuus ja elämä". Tien (arabiaksi sharia) noudattaminen profeetan esimerkin mukaan (suuna) ja totuudessa pysyminen johtaa elämään.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 11343
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #23 : ti 21.07.2015, 23:33:15 »
mikä tarkoitus ja mitkä keinot?

9/11 -iskun tekijät eivät yrittäneet muslimien mielestä saada ääntään kuuluviin, vaikka käsikirjoittaja niin esittää. Heidän tarkoituksensa oli tappaa vihollisia mahdollisimman näyttävästi.

Noiden terroritekojen tarkoitus on kyllä siis luoda esimerkkiä sille omalle porukalle. On vähemmänarvoista, miten uhrit= länsimaat reagoivat, tarkoitushan oli herättää jihadismia omassa väestössä.

Ehkä tuo väkivallan tie vaan on se, jota islamin oppineisto haluaa opettaa, ei rauhan tie. Mene ja tiedä, tämän vaikutelman ainakin minulle antavat.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #24 : ke 22.07.2015, 00:25:31 »
Noiden terroritekojen tarkoitus on kyllä siis luoda esimerkkiä sille omalle porukalle.

Niin, eli tappaa mahdollisimman monta ihmistä.

Lainaus
Ehkä tuo väkivallan tie vaan on se, jota islamin oppineisto haluaa opettaa, ei rauhan tie. Mene ja tiedä, tämän vaikutelman ainakin minulle antavat.

En tiedä mistä oppineistosta puhut, koska ulemat yhdestä suusta tuomitsivat teon. Ehkä teillä on eri oppineet siellä homma-foorumilla? Minä olen saanut ainakin sellaisen vaikutelman.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3036
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #25 : ke 22.07.2015, 07:14:00 »
mikä tarkoitus ja mitkä keinot?

9/11 -iskun tekijät eivät yrittäneet muslimien mielestä saada ääntään kuuluviin, vaikka käsikirjoittaja niin esittää. Heidän tarkoituksensa oli tappaa vihollisia mahdollisimman näyttävästi.

Sääli, että USA:ssa ei ollut kristittyä presidenttiä.

Lainaus
oliko muslimitytön järkipuhe missä mielessä väärää toimintaa?

Kyseessä ei ole muslimityttö vaan näyttelijä, jolle maksetaan käsikirjoittajan ja ohjaajan mielikuvituksen tuotteiden toisintamisesta. Koraanikoulun ekaluokkalainenkin tajuaa, että Islamin ideana on se, että noudattaa Tietä, ei se, että pyrkii saamaan äänensä kuuluviin keinolla millä hyvänsä. Jo Jeesus(AS) sanoi: "Minä ole tie, totuus ja elämä". Tien (arabiaksi sharia) noudattaminen profeetan esimerkin mukaan (suuna) ja totuudessa pysyminen johtaa elämään.
en nyt ihan vieläkään ymmärrä mitä tarkoitat.
Fiktiivinen muslimityttö siis sanoi ymmärtävänsä terroristeja vaikka ei hyväksykään heidän tekojaan edes islamiin kuuluvana.

lisäksi lainaan omia sanojasi: " Oikeastaan mikään mitä hän sanoo ei ole väärin, mutta se ei ole elokuvan ongelma."

eivätkö terroristit halunneet saada äänensä kuuluviin, oli kuuntelijana kuka tahansa,  iskemälllä juuri huomiota herättävään kohteeseen hyvin väkivaltaisesti?  miksi eivät tyytyneet tappamaan samaa määrää ihmisiä jossain lähi-idän syrjäseuduilla?

Poissa Sylvesteri dePullo

  • Konkari
  • Viestejä: 10868
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #26 : ke 22.07.2015, 07:52:51 »

Valtio ei mieti mitään, ihmiset miettii.


Alan Salehzadehin kommentti tuohon moskeijahankkeeseen:
http://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2015/07/19/moskeija-vai-sairaala/

Lainaus
On runsaasti esimerkkejä siitä, kuinka Turkki, Saudi-Arabia, Qatar, Oman, Bahrain ja muut muslimimaat yrittävät lisätä heidän vaikutusvaltaansa rakentamalla moskeijoita eri puolille maailmaa... Sen sijaan ei ole demokraattista tai tasa-arvoista, että ääri-islamilaiset öljyvaltiot otetaan avosylin vastaan levittämään omaa propagandaansa Suomeen. Raha ei koskaan ole ilmaista.

Näillä moskeijarahoitushankkeilla on aina myös se poliittinen ja uskonnollinen ulottuvuus. Ihan hyvää hyvyyttään Bahrainin öljyrahoja ei tuohon hankkeeseen laiteta.

Kaikella on tarkoituksensa..... valoisat tai pimeät. "Suurmoskeijan" rahoittaja Bahrainhan on Saudi-Arabian kyljessä oleva pienen pieni mutta upporikas öljyvaltio, jossa valtaa pitää sunniklikki, joka avoimesti tukee kansainvälstä muslimiveljeskuntaa, joka taas tukee eri puolilla maailmaa toimivia jihdistiryhmiä....

Mitähän me suomalaiset nyt haluamme? Monikulttuurisuuttako? Monotuskulttuuria? Suurmoskeija ei totisesti toivota sunnien vihollisia eli mm. shiioja tervetulleeksi. Mitähän siellä mahdetaan sitten ystävistä, hyvistä ihmisistä eli islamisteista saarnata?

Voihan Allah,
VA.

Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 4428
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #27 : ke 22.07.2015, 09:18:06 »
Kauniita nuo iranilaiset naiset:

http://www.theguardian.com/world/2014/may/12/iran-women-hijab-facebook-pictures-alinejad

Mitä, iranilaiset naisetko eivät kaikki haluakaan polvillaan imeä islamilaisen herrajumalan varpaanväliä? Tämän täytyy olla Tahalle järkytys. Eikö niitä ole ojennettu kotona kuten kunnon naisia kepillä pitäisi ojentaa? Kaksi sanaa: länsi maiden sala juoni. Tai sitten Iran eli entinen Persia on kuten useimmat muutkin muslimimaat, aikoinaan pluralististinen, sittemmin pakkokäännytettyjen orjaplantaasiksi muutettu, jonka tiluksia pitkin uskonoppineet huolehtivat orjakansan noudattavan hadithien vaatimuksia hyvän orjan käytöstavoista. Ei ihme, jos iranilaisten kollektiivinen muisti hylkii maan ulkopuolisten sekaantumista asioihinsa.

Tiedättekö sen klassisen kuvan arabeista sapeleineen hevosten selässä, ähyämässä kuolemaa vääräuskoisille? Suurin piirtein sillä tavalla islam Persiaan alkuaan levisi. Intiassa islamin suurimmat evankelistat tulivat listineeksi ja orjuuttaneeksi ihmisiä sitten siinä määrin, ettei uskokaan enää oikein levinnyt Intian puolelle. Siitä asti hindujen ja muslimien välit ovat aina säilyneet ystävällismielisinä, kuten islamin opetukset edellyttävät. Siitä asti on jouduttu opettelemaan yhä vain luovempaa Koraanin lukutapaa sen todellisen sanoman julki lausumiseksi. Liberaalit lännessä salaa toivovat, että konkreettinen käden katkaiseminen muuttuisi pian vertauskuvallisen käden katkaisemiseksi, kuten judeokristillisille herrauskonnoille heidän näkökulmastaan on tyypillistä.
« Viimeksi muokattu: ke 22.07.2015, 09:21:58 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Sylvesteri dePullo

  • Konkari
  • Viestejä: 10868
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #28 : ke 22.07.2015, 09:18:15 »

Koraanikoulun ekaluokkalainenkin tajuaa, että Islamin ideana on se, että noudattaa Tietä, ei se, että pyrkii saamaan äänensä kuuluviin keinolla millä hyvänsä.

eivätkö terroristit halunneet saada äänensä kuuluviin, oli kuuntelijana kuka tahansa,....

Islamistijärjestö Isis on luvannut 26-vuotiaan suomalaisen Helan Abdullan surmaamisesta ison palkkion.

Helly Luv, oikealta nimeltään Helan Abdulla, on 26-vuotias suomalainen laulaja, joka taistelee laulun ja videoiden voimalla mm. terroristijärjestöä Isisiä vastaan.

Helly Luv julkaisi viime kuussa musiikkivideon Revolution. Videon oli alun perin tarkoitus olla yleisluonteinen vastalause terrorismille, mutta video on tulkittu Isisin vastaiseksi.

IL
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015072220070151_ul.shtml

Menestystä Hellylle taistelussaan!

PS.
Suomalainen koulutus on hyvästä!

VA.
« Viimeksi muokattu: ke 22.07.2015, 09:20:45 kirjoittanut Vanha aatami »
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 11392
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #29 : ke 22.07.2015, 09:37:23 »
Tahalle kysymys. Saako mielestäsi islamia (tai vaihtoehtoisesti, onko Koraanin ja islamin mukaista) käyttää politiikassa? Siis onko ok vai islamin vastaista tehdä poliittisia tekoja islamin nimissä? Onko tällainen nimeäminen mielestäsi islamin mukainen tapa toimia?

En tiedä, haluatko vastata vai haluatko esim. vain valittaa siitä, millä tavalla kysymyksessäni mahdollisesti sanoin jotain väärin ja käytin islam-sanaa pieleen.

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #30 : ke 22.07.2015, 10:06:25 »
En tiedä, haluatko vastata vai haluatko esim. vain valittaa siitä, millä tavalla kysymyksessäni mahdollisesti sanoin jotain väärin ja käytin islam-sanaa pieleen.

Kysymyksesi kertoo, kuinka pihalla olet. Totta kai ihminen tekee päätöksiä sen perusteella, minkä uskoo olevan oikein tai hyväksi. Ei muslimi eroa siinä muista ihmisistä. Muslimi eroaa muista ihmisistä siten, että hän alistaa tahtonsa Allah'n(SWT) tahtoon niin hyvin kuin pystyy.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #31 : ke 22.07.2015, 10:15:50 »
Mitä, iranilaiset naisetko eivät kaikki haluakaan polvillaan imeä islamilaisen herrajumalan varpaanväliä? Tämän täytyy olla Tahalle järkytys. Eikö niitä ole ojennettu kotona kuten kunnon naisia kepillä pitäisi ojentaa? Kaksi sanaa: länsi maiden sala juoni. Tai sitten Iran eli entinen Persia on kuten useimmat muutkin muslimimaat, aikoinaan pluralististinen, sittemmin pakkokäännytettyjen orjaplantaasiksi muutettu, jonka tiluksia pitkin uskonoppineet huolehtivat orjakansan noudattavan hadithien vaatimuksia hyvän orjan käytöstavoista. Ei ihme, jos iranilaisten kollektiivinen muisti hylkii maan ulkopuolisten sekaantumista asioihinsa.

Joo, shaahi takaisin! USA:ssa kuolee vuodessa yli 4000 ihmistä, jotka odottaa munuaisluovuttajaa. Jonossa on yli 90000 ihmistä. Arvaa, montako Iranissa kuolee ja on jonossa? Ei yhtään. Jos sinulla on rohkeutta, voit miettiä että miksi näin on maassa, jossa ihmiset ovat pakkokäännytettyjä orjia.

Lainaus
Tiedättekö sen klassisen kuvan arabeista sapeleineen hevosten selässä, ähyämässä kuolemaa vääräuskoisille? Suurin piirtein sillä tavalla islam Persiaan alkuaan levisi.

Islamin väkivaltaisesta levittämisestä öyhöttää usein eniten ne, jotka kiivaimmin puolustavat länsimaista elämäntapaa. No, heistä suurin osa ei edes kestä totuutta selvin päin.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3036
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #32 : ke 22.07.2015, 17:47:45 »

9/11 -iskun tekijät eivät yrittäneet muslimien mielestä saada ääntään kuuluviin, vaikka käsikirjoittaja niin esittää. Heidän tarkoituksensa oli tappaa vihollisia mahdollisimman näyttävästi.


Noiden terroritekojen tarkoitus on kyllä siis luoda esimerkkiä sille omalle porukalle.

Niin, eli tappaa mahdollisimman monta ihmistä.
mielestäni tuo fiktiivinen muslimityttö perusteli 9/11-iskut paljon loogisemmin.

ääri-islamia myötäilevät tulkinnat näkevät nuo iskut vain epäsuoran sodankäynnin operaatioina joilla haettiin myös moraalista vaikutusta omiin joukkoihin ja vihollisiin.

maltillista islamia myötäilevät tulkinnat näkisivät nuo iskut apua tarvitsevien moniongelmaisten ihmisten tekoina. radikalisoituneiden yksittäisten muslimien ja muslimiryhmien turvautumisena vääriin keinoihin, yrittäessään ratkoa suuria muslimimaailmaa tällä hetkellä vaivaavia ongelmia, joista radikalisoituminen on sekä seurausta ongelmista sekä syynä ongelmiin itsekin.

Rasti ruutuun

  • Vieras
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #33 : ke 22.07.2015, 17:59:55 »
USA:ssa kuolee vuodessa yli 4000 ihmistä, jotka odottaa munuaisluovuttajaa. Jonossa on yli 90000 ihmistä. Arvaa, montako Iranissa kuolee ja on jonossa? Ei yhtään.

Heheheee......

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 11343
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #34 : ke 22.07.2015, 22:07:49 »

Mitähän me suomalaiset nyt haluamme? Monikulttuurisuuttako? Monotuskulttuuria? Suurmoskeija ei totisesti toivota sunnien vihollisia eli mm. shiioja tervetulleeksi. Mitähän siellä mahdetaan sitten ystävistä, hyvistä ihmisistä eli islamisteista saarnata?

Voihan Allah, VA

Minäkin epäilen, tulisiko tuosta Suomen isosta moskeijasta yhteisöjen kohtauspaikka, vaiko sitten pesä, jossa juonitaan islamilaista Suomea...? Mieluummin olisin ottamatta riskiä jälkimmäisestä.

Kauniita nuo iranilaiset naiset... ...Tai sitten Iran eli entinen Persia on kuten useimmat muutkin muslimimaat, aikoinaan pluralististinen, sittemmin pakkokäännytettyjen orjaplantaasiksi muutettu, jonka tiluksia pitkin uskonoppineet huolehtivat orjakansan noudattavan hadithien vaatimuksia hyvän orjan käytöstavoista. Ei ihme, jos iranilaisten kollektiivinen muisti hylkii maan ulkopuolisten sekaantumista asioihinsa.

Olen jossain määrin saanut kuvan, että Iran on enemmän pakkoshiialainen kuin aidosti shiialainen yhteiskunta. Ennen 1980-lukua maa oli varsin vapaamielinen, jopa moderni ajattelultaan. Sitten islam kusi kaiken kun vallankumous 1979 söi lapsensa.
https://www.google.fi/search?q=iran+1970+and+now&biw=1920&bih=922&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMItuLEoLbvxgIVhxIsCh0MRA1G#tbm=isch&q=iran+1970s&imgrc=_

Iran on sivistysvaltio sisimmässään. Toivottavasti kykenee tuon pappisvallan kumoamaan jonain päivänä ja astumaan 2000-luvulle.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 11343
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #35 : ke 22.07.2015, 22:24:20 »

Islamin väkivaltaisesta levittämisestä öyhöttää usein eniten ne, jotka kiivaimmin puolustavat länsimaista elämäntapaa. No, heistä suurin osa ei edes kestä totuutta selvin päin.

Niin tota, eikös se länsimainen elämäntapa ja yhteiskuntamalli ole tuottanut paljon suurempaa hyvinvointia kuin esim. islamiin perustuva malli? USA:ssa moni voi kuolla elinsiirtojonoihin, koska yhteiskunta yksinkertaisesti ei kykene parantamaan kaikkia, ei edes länsimainen. Iranin kaltaisissa maissa luultavasti kuolee suhteellisesti enemmän, koska elintaso ja sairaanhoidon taso on alhaisempi. Iran taistelee kovasti kyllä jopa AIDS-ongelmansa kanssa.
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-20579164

Kyllähän islam Iraninkin (Persia) alueelle levittäytyi miekalla. Islamin valloitus tuhosi parsilaisuuden ja keski-Aasian buddhalaisuuden miekoilla, ei sanan säilällä.


maltillista islamia myötäilevät tulkinnat näkisivät nuo iskut apua tarvitsevien moniongelmaisten ihmisten tekoina. radikalisoituneiden yksittäisten muslimien ja muslimiryhmien turvautumisena vääriin keinoihin, yrittäessään ratkoa suuria muslimimaailmaa tällä hetkellä vaivaavia ongelmia, joista radikalisoituminen on sekä seurausta ongelmista sekä syynä ongelmiin itsekin.

Radikaali islam on tarjonnut itseään helpoksi ratkaisuksi näihin arabimaiden syviin rakenteellisiin ongelmiin. Se vain ei toimi lääkkeenä, vaan juuri estää rakenteellisia uudistuksia ja lykkää todellisten ongelmien ratkaisuja. Ongelmat ovat syvällä arabiyhteiskuntien perinteisissä klaani- ja heimorakenteissa sekä perinnäisissä hallintotavoissa (Iso pomo määrää...). Näistä juuri eroon tulisi päästä, jotta yhteiskunnat voisivat luoda vaihtoehtoisia ja toimivampia malleja 2000-luvulla.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 4428
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #36 : ke 22.07.2015, 23:14:23 »
Iran on sivistysvaltio sisimmässään. Toivottavasti kykenee tuon pappisvallan kumoamaan jonain päivänä ja astumaan 2000-luvulle.

Tiukan aikalaisrelativistisessa mielessä Iran eli alunperin Persia oli sivistynyt valtakunta, kunnes hunnit Attilan johdolla arabimuslimit kiertelevine rosvopartioineen tuhosivat ja ajoivat maan alle alueen sofistikoituneemmat, vanhemmat hengelliset perinteet. Siitä asti Persia on ollut samanlainen toisen luokan sikala kuten kaikki muslimimaat ovat. Minulla on paljonkin uskoa Iranin kansaan, kunhan muhammedinpalvonnan myrkky saataisiin ulos yhteisöjen verenkierrosta ja ihmiset saisivat hengittää ja ajatella vapaasti.

Kiertelevien arabimuslimien keskuudesta sekin usko levisi, että kamelin virtsan juominen on hyvästä.

...Even after the Arabs had subdued the country, many cities rose in rebellion, killing the Arab governor or attacking their garrisons, but reinforcements from the caliphs succeeded in putting down all these rebellions and imposing the rule of Islam. The violent subjugation of Bukhara after many uprisings is a case in point. Conversion to Islam was, however, only gradual. In the process, many acts of violence took place, Zoroastrian scriptures were burnt and many priests executed.[6] Once conquered politically, the Persians began to reassert themselves by maintaining Persian language and culture. Regardless, Islam was adopted by many, for political, socio-cultural or spiritual reasons, or simply by persuasion, and became the dominant religion.[7][8]

https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_conquest_of_Persia
« Viimeksi muokattu: ke 22.07.2015, 23:22:11 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 4428
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #37 : to 23.07.2015, 00:14:55 »
Aiheesta enemmän:

http://realhistoryww.com/world_history/ancient/Misc/Elam/Zoroastrians.htm

Muslim chronicles state that, in the Battle of Ullais seeing no opening, no weakening of the Persian resistance, the Arab commander in chief Khalid ibn al-Walid, tired, angry, and frustrated prayed to Allah: "O Lord! If You give us victory, I shall see that no enemy warrior is left alive until their river runs with their blood!". After the battle, Khalid ibn al-Walid ordered all the prisoners of war be decapitated. In the river Khaseef the blood was still not flowing, as Khalid had pledged, until on the advice of Qa'qa ibn Amr one of the commanders of the Muslim army, Khalid ordered the dam on the river to be opened. The river then flowed with blood, and it became known as the River of Blood. When the city of Estakhr in the south, a Zoroastrian religious center, put up stiff resistance against the Arab invaders, 40,000 residents were slaughtered or hanged.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 11343
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #38 : to 23.07.2015, 01:21:09 »
Olen samaa mieltä tuosta "Laika":n näkemyksestä, että Iran/Persia oli varsin sivistynyt valtio ennen islamin invaasiota. Islam ei maata kehittänyt. EI, vaan taannutti sitä.

On toki mahdotonta sanoa, millainen yhteiskunta siellä olisi nykyaikaan kehittynyt, jos alueen valtauskonto parsilaisuus (zarathustralaisuus) olisi säilynyt. Nykymuodossaan se on islamiin verrattuna varsin maltillinen ja sopeutumiskykyinen. Vaikea nähdä, että shiialainen islam olisi sivistänyt tuota maata, uskoisin päinvastaista.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 4428
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 2)
« Vastaus #39 : to 23.07.2015, 01:52:13 »
Tuolta sivustolta löytyy myös kiinnostavia näkökohtia liittyen esimerkiksi orjakaupan historiaan ja varhaisten eurooppalaisten ihonväriin.

En takaa tietenkään jokaisen väittämän oikeellisuutta. Tietoa ja virhetietoa on haettava loogisen kuvan muodostamiseksi todellisuudesta. Tietenkään -sanaa minun ei puolestani tarvitsisi käyttää läheskään niin usein ilmoituksenomaisesti, ellen säännöllisesti joutuisi miettimään lukijan älynlahjoja ja tahdonvoimaa kirjoittamani tulkitsemisessa.

Siitä olen aika vakuuttunut, että Jeesukselle kävi hiukan samoin kuin Michael Jacksonille -ihosairaus eli kuuluisuus valkaisi.
« Viimeksi muokattu: to 23.07.2015, 01:53:56 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)