Kirjoittaja Aihe: Venäjä, Venäjä, Venäjä!  (Luettu 13719 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

hibiscus

  • Vieras
Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« : to 26.02.2015, 13:58:37 »
Ehkä tämäkin aihe tarvitsee oman sijansa foorumilla, jossa on myös muinaisjäänteitä, jotka ovat perineet toisen maailmansodan ajoilta tai vielä sitäkin varhaisemmasta historiasta vanhemmiltaan ja sukulaisiltaan joskus ainoan saamansa perinnön: ryssävihan ja -pelon.  Nuori polvi ei pelkää tutkimusten mukaan Venäjää.

Aineksia Venäjän uhaksi kokemiseensa ja Venäjä-pelkoonsa russofobit hakevat myös nykyajasta. Esimerkiksi Ukrainasta, Baltiasta ja Tsetseniasta. Suomi ei ole koskaan kuulunut Neuvostoliittoon, kuten nuo kyseiset valtiot. Noiden maiden kansalaisten pelko venäjää kohtaan on tuoreempaa ja syynsä ymmärrettävämmät. Nato-myönteisyyden ainoa todellinen vuo on Venäjän kokeminen uhaksi. Vaikka Obama kävikin Virossa kertomassa, että Nato puolustaa Viroa, jos sinne hyökätään, niin tositilanteessa Obamakin pyyhkisi neuvottelupöytää tuolla sopimuksella ja viidennellä artiklalla. Suomi on Suomi, ei Baltian maa, eikä mikään muukaan entinen neuvostomaa.

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 1104
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #1 : to 26.02.2015, 14:10:47 »
Suomi on Suomi, ei Baltian maa, eikä mikään muukaan entinen neuvostomaa.

Toki. Suomi kuitenkin on kuulunut Venäjän imperiumiin, ja Venäjän huuruisimmat ajattelijat halajavat takaisin kaikkea mahdollista Venäjään joskus kuulunutta - no Alaskaa ei kai sentään vaadita palautettavaksi. Valtavirran geopolitiikassakin Suomi on jos ei nyt Venäjän etupiiriä niin vähintäänkin kiinnostava lähialue. Tämä tulee ottaa huomioon.

Mitä kysymykseen tulee, niin pidän Venäjää mahdollisena uhkana, ja kannatan tiukkaa mutta provosoimatonta idän-politiikkaa. Itsenäinen puolustus on tärkeä, koska mahdollisista liittoutumisista huolimatta Suomea tullaan sodan tullen puolustamaan suomalaisilla joukoilla. Sotilaallisen konfliktin mahdollisuus on pieni, ja tärkeämpää on varautua tieto- ja taloussotaan. Venäjän-riippuvuuden vähentäminen on tärkeää: ehkä sen vähentäminen voisi jopa auttaa öljy- ja kaasuriippuvuuden vähentämisessä?

hibiscus

  • Vieras
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #2 : to 26.02.2015, 14:27:56 »
..............Vaikka Obama kävikin Virossa kertomassa, että Nato puolustaa Viroa, jos sinne hyökätään, niin tositilanteessa Obamakin pyyhkisi neuvottelupöytää tuolla sopimuksella ja viidennellä artiklalla........

Ehkä tuo näkemys on aivan omasi, tuo Obaman väheksyntä sopimukselle ?

Kaikkea se mielikuvitus teettää, kun oikein purkaa ulos omia patoutumiaan.

No niin teettää. Samoin kuin monella sotilasliittojen päättäjillä kriisitilanteissa ja myöskin rauhan aikana. Sotilasliitot ovat osa geopoliittista ja poliittista pelotepeliä, eivätkä sopimukset ole ennenkään pitäneet. Mikä tekisi poikkeuksen Naton kohdalla? Obama pelkää Venäjää yhtä paljon kuin suomalaiset muinaisjäänteetkin, eikä uskaltaisi ryhtyä sotaan Venäjää vastaan, vaikka onkin suurempi sotilasmahti kuin Venäjä. Nato ilman USA:ta ei olisi yhtään mitään.

Minä en näe tässä näkemyksessäni mitään patoutumia, mutta sinun viestissäsi näen niitäkin. Pelätkää rauhassa Venäjää, muttei se teidän tai muidenkaan ennakkoluuloisten huru-ukkojen venäjänpelko vie Suomea liittymään Natoon.

Poissa Sepe

  • Konkari
  • Viestejä: 5700
  • Etevä ajattelija
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #3 : to 26.02.2015, 14:43:21 »
..............Vaikka Obama kävikin Virossa kertomassa, että Nato puolustaa Viroa, jos sinne hyökätään, niin tositilanteessa Obamakin pyyhkisi neuvottelupöytää tuolla sopimuksella ja viidennellä artiklalla........

Ehkä tuo näkemys on aivan omasi, tuo Obaman väheksyntä sopimukselle ?

Minä käsitän tilanteen niin, että hyökkääjä on, jos Viron uhkista puhutaan, Venäjä. Tuskin Suomi tai Nato.
Venäjä joutuu Viroa uhatessaan harkitsemaan ottaako se sen riskin että Obama pitää sanansa. Ja jos muutama vuosi katsotaan eteenpäin, USAn presidentti saattaa olla republikaani, joku Bush, jolla on pienempi kynnys näyttää Putinille mistä piika pissii. Nato saattaa lisätä läsnäoloaan Baltiassa nykyisestä.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 5906
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #4 : to 26.02.2015, 14:57:06 »

Ennen saattoi olla hieman eri mentaliteetti. Itselläni on mielikuva kurinalaisuudesta, jonkinlaisesta ahdasmielisyydestä ja pelon ilmapiiristä, joka voitiin luoda pitkälle mielikuvituksellisten tarinoiden avulla. Olisiko tuo sitä kansanperinnettä jopa?

Aloittaja voi olla oikeilla jäljillä siinä, kun antaa kuvaa ryssä-juttun kehittelymahdollisuudesta. Toki pohjaa ja realismia kaikkien tapahtumien kautta jonkin verran, mutta ehkä myös liioittelua. Tarinoita tarinoiden ja muiden seikkojen vuoksi.

Voi olla, että toisaalta hyväkin tuo entinen tarina-kulttuuri. Nyky-ihmiset edes osaa mennä oikein sille tasolle. Vai onko ne mielikuvitusviritelmät nyt jotain toista?

Joka tapauksessa Venäjä voi liittyä tähän yleiseen tarinoiden läpivientityyliin, ja olla osa sitä. Negatiivisesta kontribuutiosta huolimatta. En mene takuuseen teoriasta.

Poissa Sepe

  • Konkari
  • Viestejä: 5700
  • Etevä ajattelija
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #5 : la 28.02.2015, 18:22:36 »
Venäjällä murhattiin oppositiojohtaja ja Putinin kiivas arvostelija Nemtsov.
Saman tyyppinen tapaus kuin Anna Politkovskajan murha. Murhan tilaajaa ei vieläkään tiedetä.
Makarovilla ammuttiin molemmat.

Mutta ei syytä huoleen, Venäjä on oikeusvaltio ja syylliset tuomitaan. Ennen pitkää selviää, etä Nemtsovin murha on Naton provokaatio.
« Viimeksi muokattu: la 28.02.2015, 18:26:09 kirjoittanut Sepe »

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 3561
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #6 : la 28.02.2015, 18:46:14 »
Putinin hallinto syytti jo mm. ääri-islamisteja.
Suomalaisasiantuntijat arvioi että oppositio oli jo niin heikko ettei Venäjän hallinto ampumisella voita mitään ja arveli syiksi veteraaneja, uusnatseja/fasisteja, mafiaa tai muita erityisryhmiä.
Äänestä KOKOOMUSta! Ei siis KOKOO Musta vaan KOKOOMUS:ta! Rajat auki ja maahanmuuttomyönteisesti!

Poissa Gingston

  • Seniori
  • Viestejä: 282
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #7 : la 28.02.2015, 19:00:44 »
  Natoon halutaan koska pelätään Venäjää ja Natoon ei haluta koska pelätään Venäjää. Itse en näe tätä suomalaisena asian ollenkaan, vaan enempi koko Euroopan asiana. Kun Venäjän koko läntinen raja Euroopassa on Natoa niin venäjälläkin huomataan ettei heillä ole sen suurempaa oikeutta kuin pienemmillä naapurimaillakaan.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 5906
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #8 : su 01.03.2015, 22:29:38 »

http://yle.fi/uutiset/kymmenet_tuhannet_muistelivat_nemtsovia_marssilla__nama_luodit_osuivat_jokaiseen_meista/7837754

Järjestäjien mukaan ainakin 70 000 ihmistä kerääntyi sunnuntaina Moskovan keskustaan marssimaan murhatun Boris Nemtsovin muistolle, kertoo AFP.


Vaikuttas siltä, että oppositiotoimintaa on melkoisesti Venäjälläkin. Ei varmaan huono juttu yhteiskunnan kannalta. Luo parempaa uskoa naapureihinkin. ?

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 6315
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #9 : su 01.03.2015, 22:50:04 »
Mikä muu kuin Venäjä voisi olla todellinen uhka Suomelle? Mikä muu, oikeasti?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 5906
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #10 : su 01.03.2015, 22:53:25 »
Mikä muu kuin Venäjä voisi olla todellinen uhka Suomelle? Mikä muu, oikeasti?


Sisäiset uhkat. Ristiriidat. Vaikutteita saadaan aika monesta suunnasta. Sisäinen epäyhtenäisyys on toisaalta ongelma myös Venäjän haasteessa.

Vaikea sanoa suurinta uhkaa, ja kenelle. En löisi vetoa Venäjän puolesta. Ehkä on hyvä vastavoima maailmassa. Tää on jo melko speku.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 3561
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #11 : su 01.03.2015, 23:22:38 »
Asteroidi, A(H7N9), pienoislennokkien armada myrkkysäiliöin, auringonpurkaus,..
Noista kahta voisi armeijavehkein torjua, jälkihallinnassa tarvitaan kaikissa armeijaa.


Äänestä KOKOOMUSta! Ei siis KOKOO Musta vaan KOKOOMUS:ta! Rajat auki ja maahanmuuttomyönteisesti!

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 3561
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #12 : ma 02.03.2015, 01:57:41 »
Outoja huomioita Nemtsovin tapauksen ympäriltä:

"Kuva on hyvn epäselvä ja kaukaa otettu, mutta sen mukaan näyttäisi siltä, että ampuja odotti Nemtsovia sillan alla portaikossa ja hyppäsi sitten teon tehtyään ohi ajaneeseen autoon. Murhaajat siis tiesivät jopa sekuntien tarkkuudella, missä Nemtsov liikkui. Nemtsov muuten oli Venäjän hallituksen turvallisuusviranomaisten  kiinteän valvonnan alla, joten hänen liikkumisensa toki oli hyvin tiettyjen tahojen tiedossa.

On ihmeellinen sattuma että kaupungin lumiaura-auto ajoi hitaasti pitkin siltaa ja oli hetken pysähtyneenä juuri oikeaan paikkaan estäen itse ampumisen näkymisen valvontakamerakuvassa. Miten sattuikaan tällainen auto paikalle, varsinkin kun Moskovassa ei ole lainkaan lunta.

Toinen sattuma on se, että Nemtsovin puolueen johtoon kuuluva Andrei Balin pahoipideltiin ja ryöstettiin myös eilisiltana Togliatin kaupungissa. Balinin kimppuun hyökättiin kun hän oli palaamassa kotiinsa eilisiltana, vain tuntia ennen kun Nemtsov ammuttiin. Balinilta vietiin kannettava tietokone.

Tiettävästi Nemtsov työskenteli viime ajat Venäjän osallisuutta Ukrainan tapahtumissa käsittelevän aineiston parissa ja hänen oli tarkoitus julkaista aihetta käsittelvä raportti lähiaikoina."

 - Pseudohippi TIEDE-foorumilla 28.2.2015 klo 22, viesti #60
Äänestä KOKOOMUSta! Ei siis KOKOO Musta vaan KOKOOMUS:ta! Rajat auki ja maahanmuuttomyönteisesti!

mks

  • Vieras
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #13 : ma 02.03.2015, 09:51:29 »
On ihmeellinen sattuma että kaupungin lumiaura-auto ajoi hitaasti pitkin siltaa ja oli hetken pysähtyneenä juuri oikeaan paikkaan estäen itse ampumisen näkymisen valvontakamerakuvassa. Miten sattuikaan tällainen auto paikalle, varsinkin kun Moskovassa ei ole lainkaan lunta.

Tuo video päästää hengen pullosta ja asettaa Kremlille haasteen. Ovat kyllä sangen taitavia tällaisten pulmien häivyttämisessä. Kremlin ongelma tosin on, että uskottavuuden vähetessä juttujen raflaavuustasoa pitää nostaa. The Economist-lehden arvio oli viime kesänä, että Putinin valheiden verkko romahtaa lähivuosina, nyttemmin aikakauluarvio on lyhentynyt ja oman tulkintani mukaan tuskin vuotta tämä versio kleptokratiaa kestää. Onko seuraava versio parempi vai pahempi ja kenen mielestä on eri juttu.

mks
 

Antares

  • Vieras
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #14 : ma 02.03.2015, 10:03:34 »
Otsikon kysymykseen vastaus: demokraattinen Venäjä ei ole uhka Suomelle eikä muille naapureilleen. Valitettavasti sellaista ei vielä ole, toivottavasti edes oireita sellaisesta alkaa näkyä elinaikanani tai sitten Venäjä tosiaan vain hajoaa ja demokratia alkaa juurtua noihin hajoamisessa syntyviin sirpaleisiin kuten Neuvostoliiton hajoamisessa kävi esim Baltian osalta.

EU:n voimaa demokratian ja kansalaisoikeuksien leviämisessä itään ei kannata aliarvioida. Me rutisemme kaikesta EU:ssa mutta idän sortovaltioissa EU on hyvä brändi. Viimeksi EU onnistui halaamaan järkiinsä serbit, joiden johto oli vielä jokin aika sitten ihan putinistien tasolla...




Rasti ruutuun

  • Vieras
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #15 : ma 02.03.2015, 18:11:50 »
Venäjä on nähdäkseni tällä hetkellä varsin halpahintainen diktatuuri.
Putin ei edes esitä julkisuudessa diktaattoria, vaikka mielestään sellainen onkin.
Oligarkkien todellisen vallan vuoksi, ei Putin uskalla edes vihjailla, saatika sitten näyttää todellisia diktaattorin elkeitä. Ei todellakaan.
Kansa ehkä kuvittelee salaisesti, että nyt heillä on "diktaattori", joka parhaimpien diktaattorien tavoin saisi yhteiskunnan edes jonkinlaiseen kuosiin, mutta hui hai! Ei ole katujen kasvatista siihen.
Liikaa valtaa lähipiirillä, joka sumeilematta lypsää kaiken mitä irti saa.

Todellisuuden pamahtaessa kaikkien naamalle, Putinin menettäessä viimeisenkin arvon rippeen muiden silmissä, tapahtuu nähdäkseni väistämätön.
Nykyiset oligarkit ottavat irti vielä sen, mitä irti on otettavissa, ja suurimmalta osin pakenevat muille maille vierahille, elleivät jo ole sitä tehneet.
Jäljelle jäävät saattavat sitten ajatella vielä mahdollisuuksiansa, ja yrittävät rakentaa jotain demokraattista, havaittuaan kuitenkin sen potentiaalin, mitä kansassa vielä on.

Jep, utopiaahan tuo tod.näk. on, mutta ei kuitenkaan aivan täysi mahdottomuus.
Tai sitten on.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 3561
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #16 : ke 04.03.2015, 00:32:04 »
nostaa. The Economist-lehden arvio oli viime kesänä, että Putinin valheiden verkko romahtaa lähivuosina, nyttemmin aikakauluarvio on lyhentynyt ja oman tulkintani mukaan tuskin vuotta tämä versio kleptokratiaa kestää. Onko seuraava versio parempi vai pahempi ja kenen mielestä on eri juttu.
Jotenkin minusta silti tuntuu että
 - tämä Putin istuu vallassa vuosia/vuosikymmeniä kuin tatti
 - Putinin romahduksen ennustajat tekevät toiveestaan "ennusteen".
Vrt. Zimbabwen Mugabe on ollut vallassa vuosikymmeniä ja vuosia vielä hyperinflaation ja talousromahduksen jälkeenkin.
Äänestä KOKOOMUSta! Ei siis KOKOO Musta vaan KOKOOMUS:ta! Rajat auki ja maahanmuuttomyönteisesti!

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1423
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #17 : ke 04.03.2015, 22:38:24 »
Finlands försvarsminister Carl Haglund: ”Venäjä on viimeisten 1,5 vuoden aikana osoittautunut täysin epäluotettavaksi”1

Bonuksena: Venäjällä saa elokuvia varten valtion tukea (muun muassa) mikäli käsittelee aiheita "Krim", ja "Ukraina osana tuhatvuotista Venäjää". "Presidentti Vladimir Putinin hallinnon toivelistalla on myös kestoaiheita kuten Venäjän armeijan voitot sekä perhearvot yhteiskunnan perustana."2

1http://www.ksml.fi/mielipide/paakirjoitukset/ministeri-haglundin-hurja-lausunto/1982552?pwbi=d5d3bf134ab56accfe799d387e252887
2http://yle.fi/uutiset/putinin_uusi_toivelista_venalaiselokuville_krimia_ja_armeijan_saavutuksia/7844464

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 1510
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #18 : pe 06.03.2015, 09:03:12 »
Sofi Oksasen ja Imbi Pajun toimittamassa kirjassa "Kaiken takana oli pelko" selostetaan Neuvostoliiton salaista toimintaa mielipiteisiin vaikuttamiseksi länsimaissa. Kirjan (joka ei nyt ole käytettävissäni, kun kirjoitan tätä Helsingissä) artikkeleista saa käsityksen, että samanlainen toiminta on jatkunut myös Venäjän aikana.

Tätä samaa aihetta on käsitelty monissa viime aikojen uutisartikkeleissa. Uudessa Suomessa viime kesänä julkaistussa jutussa tutkija Saara Jantunen Puolustusvoimien tutkimuslaitokselta kertoo, että Venäjän salaiset vaikuttajat ovat soluttautuneet mm. suomalaiseen verkkokeskusteluun. Hän antaa vihjeitä siitä, miten Venäjän ”agentin” voi tunnistaa.

"...rekrytoidun kansalaiskeskusteluvaikuttajan voi tunnistaa sosiaalisessa mediassa muutamista merkeistä, kuten kommentoinnin yksipuolisuudesta sekä hyökkäävyydestä..."

”Venäläisillä tai venäläismielisillä trollaajilla on Jantusen mukaan erilaisia toimialoja. Osa trolleista kommentoi lehtien kommenttipalstoilla. Osa sosiaalisessa mediassa. Osa kirjoittaa blogeja. Osa saattaa erikoistua internet-optimointiin eli hakukoneiden opettamiseen niin, että kun haetaan hakutuloksia, tulee tiettyjä tuloksia.”

Jo muutama viikko sitten, ennen kuin olin lukenut Uuden Suomen artikkelin, kiinnitin huomiotani erään ”Hommafoorumilla” kirjoittavan nimimerkin teksteihin. Ajattelin, että jos minun pitäisi arvata, kuka foorumilla on ”rekrytoitu kansalaiskeskusteluvaikuttaja”, tämä nimimerkki olisi listan kärjessä. En suoraan väitä, että hän on sitä taikka tätä. Hänen kirjoituksensa vain ovat Venäjän ja Ukrainan kysymyksessä hyvin yksipuolisesti Venäjä-myönteisiä ja joillakin mittareilla mitattuna myös hyökkääviä. Totta kai hän kirjoittaa muustakin kuin Venäjästä, mutta niinhän pitääkin kirjoittaa, jos haluaa olla uskottava. Kuten tutkija Jantunenkin Uuden Suomen artikkelissa mainitsee, ”rekrytoidun kansalaiskeskusteluvaikuttajan” todistaminen sellaiseksi on vaikeaa. Arvaus saattaa mennä pieleenkin. Voihan epäilemäni nimimerkki olla myös rekrytoimaton tai itse itsensä rekrytoinut kansalaiskeskusteluvaikuttaja.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72131-tutkija-venajan-trollit-hyodyntavat-suomen-periaatetta-nerokas-tapa

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 1352
Vs: Venäjä, Venäjä, Venäjä!
« Vastaus #19 : pe 06.03.2015, 12:39:06 »
Nostan tuosta Kopekin linkkaamasta jutusta toisen kappaleen esiin:
–Kun tutkii tällaista trollitehdasta, on hyvä katsoa, miten muut maat tämän tekevät. USA:lla, Kiinalla ja Israelilla on vastaavanlaiset laitokset. Tämä on Venäjän versio niistä, Jantunen kertoo.

Eli olemme netissä jatkuvassa pata-kattila-tilanteessa, jossa on muistettava lähdekritiikki. Ja lähdekritiikkiä ei ole se, että jos viesti tulee tietystä suunnasta se on aina totta tai valhetta - totuusasteet vaihtelevat tilanteen ja tarkoituksen mukaan. Omien aivojen käyttö on suotavaa (dis)informaatiotulvan alla.