Kirjoittaja Aihe: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)  (Luettu 102966 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

behemot

  • Vieras
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #40 : to 23.07.2015, 19:25:25 »

Ai kuten lapsiavioliittoihin, moniavioisuuteen ja sukurutsaisiin liittoihin? Vai ryhdytkö nyt moralisoimaan?

Juu kyllä!

En mä tiedä, oletko oikeasti tyhmä, vai ainoastaan esität sellaista, mutta kommenttisi puhuvat ainoastaan itseäsi vastaan!

Minäkin ilmoittaudun niin tyhmäksi, etten ymmärrä, miksei suvaitsevainen ihminen voisi hyväksyä myös moniavioisia ja ainakin joitakin lähisukulaisten liittoja. Esimerkiksi veljesten liitossa ei ole vaaraa yhteisten biologisten lasten vammaisuudesta.  Lapsiavioliitot ovat eri asia, koska lapsi ei ole ymmärrykseltään ja itsenäisiltä valinnoiltaan aikuisen vertainen. Lisäksi seksi, mikäli sitä sisältyy liittoon, voi vakavasti vahingoittaa lasta.

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 4116
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #41 : la 25.07.2015, 11:11:18 »
Miksi jonkun laki pitäisi "äänestää" voimaan vastoin kansan, eduskunnan ja lakivaliokunnan valtaenemmistön tahtoa ?
miksi laitoit äänestämisen lainausmerkkeihin?
miksi kansalaisaloitteita ei saisi tehdä?
miksi demokratiassa ei saisi äänestää?
Miksi idiootteja ei saa kutsua idiooteiksi? Miksi totalitaarista ihmissaastaa ei saa kutsua totalitaariseksi ihmissaastaksi? Miksi valehtelua, tekopyhyyttä, teennäisyyttä, tarkoituksellista typeryyttä, itsepetosta... teeskentelyä ei saa kutsua oikeilla nimillään, vaikka ne rehottaisivat silmiemme edessä, tälläkin palstalla? Koska myös idiootit ärsyyntyvät, mutta he eivät ärsyynny niinkään teennäisyydestä ja petoksesta kuin tosiasioista. Idiootin ärtymys on kyllä yhtä aitoa kuin kenen tahansa. Siksi tosiasiat ja valheet ovat politiikassa tasavertaisia.
 Oletetut demokratian hyveet seuloutuvat mudasta vasta, kun noustaan faktojen ja fiktion keskinäisen yhdentekevyyden yläpuolelle. Lause lienee jollain tapaa transsendentti, koska se implisiittisesti väittää olevan olemassa sellaisia asioita kuin totuudellisuus ja valheellisuus, pyrkimättä osoittamaan missä, miten, missä mielessä.

Kuka tahansa voi olla hetkittäin idiootti, mutta vaatii omistautumista luoda siitä ura itselleen.
jos nyt kuitenkin puhutaan demokratiaan kuuluvasta äänioikeudesta ja hiljattain kansalaisille myönnetystä kansalaisaloiteoikeudesta, niin eikö demokratia ole mielestäsi hyvä yhteiskuntamalli?
ja eikö kansalaisten koulutuksella ja sivistyksellä voida saada aikaan entistä valistuneempia aloitteita, äänestystuloksia ja edustuksellisessa demokratiassa myös yhtä valistuneita kansanedustajia?

oliko nimittelyn arvostamattomuus itse ongelmana tai rakentavan suorapuheisuuden taitamattomuus ja vähäisyys? 
Odotatko että kutsumalla idiootteja idiooteiksi pääsemme tilanteeseen jossa idiootit lakkaavat kirjoittamasta idioottimaisuuksia?

En. Odotan että he lakkaisivat kirjoittelemasta idioottimaisuuksia, jos heidät poistettaisiin palstalta. Entä odotatko että antamalla idioottien kirjoitella samoja typeryyksiä keskustelu kehittyy suunnaltaan tai tasoltaan johonkin kolmen vuoden päästä, vaikka idiootteja ei kutsuttaisikaan idiooteiksi?
kaltevan pinnan ideaa lainatakseni, keskusteluyhteydestä ja yhdessä kasvamisesta kohti käsitteitä AB-Aktion (Außerordentliche Befriedungsaktion) (English: Extraordinary Operation of Pacification) ja endlösung..

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5419
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #42 : la 25.07.2015, 18:34:12 »
Oletetut demokratian hyveet seuloutuvat mudasta vasta, kun noustaan faktojen ja fiktion keskinäisen yhdentekevyyden yläpuolelle. Lause lienee jollain tapaa transsendentti, koska se implisiittisesti väittää olevan olemassa sellaisia asioita kuin totuudellisuus ja valheellisuus, pyrkimättä osoittamaan missä, miten, missä mielessä.

Kuka tahansa voi olla hetkittäin idiootti, mutta vaatii omistautumista luoda siitä ura itselleen.
jos nyt kuitenkin puhutaan demokratiaan kuuluvasta äänioikeudesta ja hiljattain kansalaisille myönnetystä kansalaisaloiteoikeudesta, niin eikö demokratia ole mielestäsi hyvä yhteiskuntamalli?
ja eikö kansalaisten koulutuksella ja sivistyksellä voida saada aikaan entistä valistuneempia aloitteita, äänestystuloksia ja edustuksellisessa demokratiassa myös yhtä valistuneita kansanedustajia?

oliko nimittelyn arvostamattomuus itse ongelmana tai rakentavan suorapuheisuuden taitamattomuus ja vähäisyys?

Syyt siihen miksi kannatan demokratiaa johtuvat niistä, jotka eivät sitä kannata. Kantani asiaan ei ole olemuksellinen demokratian hyvyyteen ja edistyksellisyyteen perustuva, vaan vakuutus pahempien vaihtoehtojen varalta. Toisin kuin joskus ymmärretään väärin, teoksessaan Politeia Aristoteles ei kannattanut demokratiaa, koska piti rahvasta lyhytjännitteisenä ja liian helposti ympäri puhuttavissa. Siksi ihanteellinen vapaa kreikkalainen kaupunki oli Aristoteleelle yhdistelmä aristokraattien ja kansanvallan muodostamia elimiä, joissa aristokraatit edustaisivat periaatteessa nykyistä teknokraattia ilman teknokraattiin liitettävää poliittista konnotaatiota. Nykyaikainen organisoitunut valtio muistuttaa ennemminkin teknokraattista parlamentarismia kuin demokratiaa.

Lyhyesti: hyvä kun kansalaisaloitteita voidaan laatia, kunhan vain oikeat niistä menevät läpi ja väärät eivät. Minulta tuskin kysytään neuvoa, mikä niistä on oikea tai väärä, enkä henkilökohtaisesti koko avioliittoinstituutiota tarvitse lainkaan.
« Viimeksi muokattu: la 25.07.2015, 18:36:25 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #43 : la 25.07.2015, 19:25:30 »
Syyt siihen miksi kannatan demokratiaa...

Kukaan yksityisomistukseen uskova ei kannata demokratiaa, vaan totalitarismia.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8053
  • Etevä ajattelija
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #44 : la 25.07.2015, 19:37:05 »
Syyt siihen miksi kannatan demokratiaa...

Kukaan yksityisomistukseen uskova ei kannata demokratiaa, vaan totalitarismia.

Laikan virke oli "Syyt siihen miksi kannatan demokratiaa johtuvat niistä, jotka eivät sitä kannata."
Tulit juuri osoittaneeksi miksi Laika osui oikeaan.

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 4116
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #45 : la 25.07.2015, 21:54:37 »
Syyt siihen miksi kannatan demokratiaa johtuvat niistä, jotka eivät sitä kannata. Kantani asiaan ei ole olemuksellinen demokratian hyvyyteen ja edistyksellisyyteen perustuva, vaan vakuutus pahempien vaihtoehtojen varalta. Toisin kuin joskus ymmärretään väärin, teoksessaan Politeia Aristoteles ei kannattanut demokratiaa, koska piti rahvasta lyhytjännitteisenä ja liian helposti ympäri puhuttavissa. Siksi ihanteellinen vapaa kreikkalainen kaupunki oli Aristoteleelle yhdistelmä aristokraattien ja kansanvallan muodostamia elimiä, joissa aristokraatit edustaisivat periaatteessa nykyistä teknokraattia ilman teknokraattiin liitettävää poliittista konnotaatiota. Nykyaikainen organisoitunut valtio muistuttaa ennemminkin teknokraattista parlamentarismia kuin demokratiaa.

Lyhyesti: hyvä kun kansalaisaloitteita voidaan laatia, kunhan vain oikeat niistä menevät läpi ja väärät eivät. Minulta tuskin kysytään neuvoa, mikä niistä on oikea tai väärä, enkä henkilökohtaisesti koko avioliittoinstituutiota tarvitse lainkaan.
ymmärsinkö oikein, että demokratia on mielestäsi vähiten huono hallintomalli nykyisistä vaihtoehdoista?

eikö kansalaisten tasapuolinen sivistäminen ja kouluttaminen ole keino vähentää demokratian huonoutta?

eikö oikeus kansalaisaloitteisiin vahvista osaltaan demokratiaa?

mitä hallintomallia tarjoaisit paremmaksi ratkaisuksi sille että tehdään oikeita päätöksiä eikä vääriä?

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15872
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #46 : la 25.07.2015, 22:53:33 »
Syyt siihen miksi kannatan demokratiaa...

Kukaan yksityisomistukseen uskova ei kannata demokratiaa, vaan totalitarismia.

Täysin absurdi ajatus. Yksityisomistuksen oikeutus viittaa liberalismiin, joka on pikemminkin päinvastainen ajatus totalitarismille. Liberalismi ja demokratia taas eivät ole mitenkään ristiriidassa.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5419
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #47 : la 25.07.2015, 23:00:14 »
ymmärsinkö oikein, että demokratia on mielestäsi vähiten huono hallintomalli nykyisistä vaihtoehdoista?

Kyllä, parlamentaarinen demokratia.

Lainaus käyttäjältä: a4
eikö kansalaisten tasapuolinen sivistäminen ja kouluttaminen ole keino vähentää demokratian huonoutta?

Se on keino vähentää mitä hyvänsä huonoutta. Yleissivistävä koulutus on investointityyppi, jolla on kaikkein eniten positiivisia ulkoisvaikutuksia, jos yleensä uskotaan ideaan kehittyvästä ihmisestä. Jos taas ei uskota, niin millään ei ole muutenkaan mitään väliä, olemme tuomittuja joka tapauksessa.

Lainaus käyttäjältä: a4
eikö oikeus kansalaisaloitteisiin vahvista osaltaan demokratiaa?

Kai se vahvistaa.

Lainaus käyttäjältä: a4
mitä hallintomallia tarjoaisit paremmaksi ratkaisuksi sille että tehdään oikeita päätöksiä eikä vääriä?

Odota hetki käyn piirtämässä superorganisaatiokaavion.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #48 : la 25.07.2015, 23:02:24 »
Täysin absurdi ajatus. Yksityisomistuksen oikeutus viittaa liberalismiin, joka on pikemminkin päinvastainen ajatus totalitarismille. Liberalismi ja demokratia taas eivät ole mitenkään ristiriidassa.

Jokainen, joka haluaa hallita jotain osaa yhteisestä omaisuudesta, on totalitaristi vähintään omassa pikku nurkkauksessaan.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Paikalla MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7227
  • Hai Sixteen!
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #49 : la 25.07.2015, 23:20:46 »
Sanoisiko niin että tällä uudella avioliittoaloitteella ei ole toivoakaan jollei allekirjoittajia ole vähintään 166 851 ?

Islamilaisen kulttuurin leviäminen eurooppaan, varsinkin Portugaliin ja Espanjaan, jätti lähtemättömät -  monessa mielessä positiiviset - jälkensä näiden maiden kulttuureihin. - Jaakko Iloniemi, Uhkakuvat, 2018 s. 38

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 4116
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #50 : ti 18.08.2015, 17:21:36 »
Aito avioliitto -kampanjoijat joutuivat perjantaina iltapäivällä hyökkäyksen kohteeksi.

Edellisen kerran kampanjoijat joutuivat rikoksen uhriksi, kun heidän banderollinsa varastettiin Hiekkaharjussa pari viikkoa sitten.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1439519206178

rikoksen lisäksi, kyseessä voi olla mielisairauden sijasta pelkästään ajattelemattoman ihmisen vihan purkauksesta.

huomiota herättäviä yksityiskohtia tapauksen tiimoilta ovat haastatellun aito avioliitto-aktivistin haluama nimettömyys haastattelussa sekä se että ihmisvilinässä iskeneitä tekijöitä ei kyetty tunnistamaan.

tällaistako on sivistynyt sananvapaus nykysuomessa?
« Viimeksi muokattu: ti 18.08.2015, 17:23:08 kirjoittanut a4 »

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14765
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #51 : ti 18.08.2015, 17:25:57 »
Kun tässä on pohdittu sitä mahdollisesti parasta hallintomallia, niin kandee pohdiskella tätä: Jos pitää arvata vaikkapa lasipurkissa olevien herneiden oikea määrä, niin kaikkien arvanneiden arvausten keskiarvo osuu lähelle oikeaa.

Poissa Vitel afGastro

  • Konkari
  • Viestejä: 14594
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #52 : ti 18.08.2015, 17:58:49 »
Aito avioliitto -kampanjoijat joutuivat perjantaina iltapäivällä hyökkäyksen kohteeksi.
.......

rikoksen lisäksi, kyseessä voi olla mielisairauden sijasta pelkästään ajattelemattoman ihmisen vihan purkauksesta.

huomiota herättäviä yksityiskohtia tapauksen tiimoilta.....

Adressia kerättiin "aidon avioliiton" ja lasten oikeuksien puolesta. Herää kysymys, että kumpaa nestehyökkääjä vastusti.... Vai oli vain Jeesuksen toista tulemista lykkäämässä....
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Rasti ruutuun

  • Vieras
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #53 : ti 18.08.2015, 18:23:13 »
Kun tässä on pohdittu sitä mahdollisesti parasta hallintomallia, niin kandee pohdiskella tätä: Jos pitää arvata vaikkapa lasipurkissa olevien herneiden oikea määrä, niin kaikkien arvanneiden arvausten keskiarvo osuu lähelle oikeaa.

Purkissa on 2 hernettä.
Arvauksia on 2.
Ensimmäinen arvaa herneiden lukumääräksi 12396003.
Toinen puolestaan veikka määräksi 37032.

Keskiarvoksi saadaan 6216517,5.
Osuiko tarpeeksi lähelle?

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14765
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #54 : ti 18.08.2015, 18:33:07 »
Kun tässä on pohdittu sitä mahdollisesti parasta hallintomallia, niin kandee pohdiskella tätä: Jos pitää arvata vaikkapa lasipurkissa olevien herneiden oikea määrä, niin kaikkien arvanneiden arvausten keskiarvo osuu lähelle oikeaa.

Purkissa on 2 hernettä.
Arvauksia on 2.
Ensimmäinen arvaa herneiden lukumääräksi 12396003.
Toinen puolestaan veikka määräksi 37032.

Keskiarvoksi saadaan 6216517,5.
Osuiko tarpeeksi lähelle?

Kuinka moni tosissaan arvaisi lasipurkin kahden herneen määrän noin? Kyse siis on siitä, että testissä määrää on vaikeaa tarkalleen arvioida (se siis on sen verran suuri, ettei laskeminen onnistu), mutta herneet kyllä ovat näkyvissä. Kahden herneen näkee kahdeksi helposti. (Kyse ei ollut siis sokeiden arvauskisasta tai hernepurkista, joka on jossain muualla.) Eikä kyse ollut siitäkään, että joku saa vapaasti keksiä mielikuvituksestaan ne arvaajat ja arvaukset. Hommaa siis on ihan testattu.

Rasti ruutuun

  • Vieras
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #55 : ti 18.08.2015, 19:05:22 »
Kun tässä on pohdittu sitä mahdollisesti parasta hallintomallia, niin kandee pohdiskella tätä: Jos pitää arvata vaikkapa lasipurkissa olevien herneiden oikea määrä, niin kaikkien arvanneiden arvausten keskiarvo osuu lähelle oikeaa.

Purkissa on 2 hernettä.
Arvauksia on 2.
Ensimmäinen arvaa herneiden lukumääräksi 12396003.
Toinen puolestaan veikka määräksi 37032.

Keskiarvoksi saadaan 6216517,5.
Osuiko tarpeeksi lähelle?

Kuinka moni tosissaan arvaisi lasipurkin kahden herneen määrän noin? Kyse siis on siitä, että testissä määrää on vaikeaa tarkalleen arvioida (se siis on sen verran suuri, ettei laskeminen onnistu), mutta herneet kyllä ovat näkyvissä. Kahden herneen näkee kahdeksi helposti. (Kyse ei ollut siis sokeiden arvauskisasta tai hernepurkista, joka on jossain muualla.) Eikä kyse ollut siitäkään, että joku saa vapaasti keksiä mielikuvituksestaan ne arvaajat ja arvaukset. Hommaa siis on ihan testattu.

 :D :D

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 4116
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #56 : ti 18.08.2015, 19:55:44 »
Aito avioliitto -kampanjoijat joutuivat perjantaina iltapäivällä hyökkäyksen kohteeksi.
.......

rikoksen lisäksi, kyseessä voi olla mielisairauden sijasta pelkästään ajattelemattoman ihmisen vihan purkauksesta.

huomiota herättäviä yksityiskohtia tapauksen tiimoilta.....

Adressia kerättiin "aidon avioliiton" ja lasten oikeuksien puolesta. Herää kysymys, että kumpaa nestehyökkääjä vastusti.... Vai oli vain Jeesuksen toista tulemista lykkäämässä....
herää kysymys, miksi haluat keskustella rikoksen tekijän motiiveista?

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8053
  • Etevä ajattelija
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #57 : ti 18.08.2015, 20:06:39 »
yksi hullu kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata

Poissa Vitel afGastro

  • Konkari
  • Viestejä: 14594
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #58 : ke 19.08.2015, 09:21:29 »

Adressia kerättiin "aidon avioliiton" ja lasten oikeuksien puolesta. Herää kysymys, että kumpaa nestehyökkääjä vastusti.... Vai oli vain Jeesuksen toista tulemista lykkäämässä....
herää kysymys, miksi haluat keskustella rikoksen tekijän motiiveista?

Mistä tiedät, että on kyse rikoksesta? Onko tehty rikosilmoituksia mm. banderollin "katoamisesta"?

Hauluaisin keskustella "uhrien" motiiveista, joista he valehtelevat tietoisesti huijatakseen ihmisiä allekirjoittamaan.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 4116
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
« Vastaus #59 : to 20.08.2015, 18:48:29 »

Adressia kerättiin "aidon avioliiton" ja lasten oikeuksien puolesta. Herää kysymys, että kumpaa nestehyökkääjä vastusti.... Vai oli vain Jeesuksen toista tulemista lykkäämässä....
herää kysymys, miksi haluat keskustella rikoksen tekijän motiiveista?

Mistä tiedät, että on kyse rikoksesta? Onko tehty rikosilmoituksia mm. banderollin "katoamisesta"?

Hauluaisin keskustella "uhrien" motiiveista, joista he valehtelevat tietoisesti huijatakseen ihmisiä allekirjoittamaan.

VA.
eikö kyse ollut ainakin nestehyökkäyksen yhteydessä vahingonteosta? onko vahingonteko rikos suomessa?

oikeutatko kyseisen vahingonteon kritisoimalla uhrien toimintaa, vai miksi vaihdoit puheenaihetta itse vahingonteosta uhrien toimintaan? kuinka paljon uhreja saa vahingoittaa kritiikin nimissä? riittääkö aineelliset tuhot vai sallitaanko myös henkilövahingot?

millä perustelet väitteesi tietoisesta valehtelusta?