Kirjoittaja Aihe: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))  (Luettu 6711 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5110
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #20 : la 04.07.2015, 11:20:34 »
Ongelmaasi Juha kuvaa hyvin, ettet selvästi osannut otsikoida moderointia käsittelevää ketjuasi ja sijoittaa sitä foorumilla oikein. En tajua miten joku voi olla noin hukassa. Sanoisin että teet vain juuri kuten Hippi käskee, vaan kun Hippi lähti jonnekin. Vika ei ole ympäröivässä maailmassa, jos olet hukassa. Sinua ympäröivä maailma on juuri sellainen kuin sen täytyy olla. Yritä vähän miettiä mitä sinä siltä haluat.

Muokkaus. Ketjun otsikoksi sopisi paremmin 'Olen Juha auttakaa'.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7725
  • Etevä ajattelija
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #21 : la 04.07.2015, 12:30:12 »

Todennäköisesti tämä foorumi tulee hävimään.

En olisi noin pessimistinen. Aikaa myöten tietysti kaikki loppuu.
Kun panet socrateen vähäksi aikaa rauhoittumaan en usko että foorumia uhkaa mikään. Kaikenlaisia pullistelijoita ja kovia jätkiä pullahtelee, mutta näyttää siltä että valtaosa kirjoittajista ei heistä välitä.

Suurempana vaarana foorumille näen faktoja karttavat, omaa yhtä totuuttaan julistavat hurskaat.

Antares

  • Vieras
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #22 : la 04.07.2015, 12:49:07 »
Vallan ja vastuun väärinkäytöstä esimerkkinä olkoon tämä ketju, moderointijorina on nostetu Torille vaikka pitäisi kuulua Järjestelyihin tai Takapihalle tai suoraan roskiin...


Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3672
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #23 : la 04.07.2015, 13:14:16 »
Vika ei ole ympäröivässä maailmassa, jos olet hukassa. Sinua ympäröivä maailma on juuri sellainen kuin sen täytyy olla. Yritä vähän miettiä mitä sinä siltä haluat.

Muokkaus. Ketjun otsikoksi sopisi paremmin 'Olen Juha auttakaa'.
tuo on kokoomuslainen parempiosaisten yli-ihmismalli. jonka ehdottamaksi otsikoksi sopisi johdonmukaisemmin "olet juha älkää auttako".

kattavammassa mallissa myös juha on osa ympäröivää maailmaa. ympäröivä maailma juhassa haluaa mitä haluaa, vuoropuhelussa saman maailman muiden osasten kanssa. ympäröivän maailman monologia ja itsensä hiplailua. meidän kanssa.

otsikoksi sopisi tällöin paremmin "prosessikokonaisuuden osasten valta ja vastuu"

Poissa Hartsi

  • Konkari
  • Viestejä: 5353
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #24 : la 04.07.2015, 13:22:14 »
Shokrates  ja Byrotekniikka ovat shokeeraava vunktio, eikä kun funktio !
Vaatimattomuus ei ole enää nyky-Suomessa hyve, kertoo Lännen Median Taloustutkimuksella teettämä arvokysely

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5110
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #25 : la 04.07.2015, 23:23:37 »
Vika ei ole ympäröivässä maailmassa, jos olet hukassa. Sinua ympäröivä maailma on juuri sellainen kuin sen täytyy olla. Yritä vähän miettiä mitä sinä siltä haluat.

Muokkaus. Ketjun otsikoksi sopisi paremmin 'Olen Juha auttakaa'.
tuo on kokoomuslainen parempiosaisten yli-ihmismalli. jonka ehdottamaksi otsikoksi sopisi johdonmukaisemmin "olet juha älkää auttako".

kattavammassa mallissa myös juha on osa ympäröivää maailmaa. ympäröivä maailma juhassa haluaa mitä haluaa, vuoropuhelussa saman maailman muiden osasten kanssa. ympäröivän maailman monologia ja itsensä hiplailua. meidän kanssa.

otsikoksi sopisi tällöin paremmin "prosessikokonaisuuden osasten valta ja vastuu"

Sitä ei ollut tarkoitettu malliksi, vaan Juhalle.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3672
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #26 : su 05.07.2015, 09:42:24 »
Vika ei ole ympäröivässä maailmassa, jos olet hukassa. Sinua ympäröivä maailma on juuri sellainen kuin sen täytyy olla. Yritä vähän miettiä mitä sinä siltä haluat.

Muokkaus. Ketjun otsikoksi sopisi paremmin 'Olen Juha auttakaa'.
tuo on kokoomuslainen parempiosaisten yli-ihmismalli. jonka ehdottamaksi otsikoksi sopisi johdonmukaisemmin "olet juha älkää auttako".

kattavammassa mallissa myös juha on osa ympäröivää maailmaa. ympäröivä maailma juhassa haluaa mitä haluaa, vuoropuhelussa saman maailman muiden osasten kanssa. ympäröivän maailman monologia ja itsensä hiplailua. meidän kanssa.

otsikoksi sopisi tällöin paremmin "prosessikokonaisuuden osasten valta ja vastuu"

Sitä ei ollut tarkoitettu malliksi, vaan Juhalle.
kirjoitin oman viestini kaikille suomen kieltä ymmärtäville ja hiukan rajatummin, julkiseen keskustelupalstaan. vain muodollisessa vastausmuodossa yhdelle palstan keskustelijoista. en käyttänyt yksityisviestimuotoa yksityisviestitoimintoineen, joka sekin on yleensä yhteisöllisellä kielellä laadittu massakommunikaation mahdollistama ilmentymä ja siinä muodossa helposti julkistettavissa yleisempäänkin tarkasteluun. sellaistakin on nähty julkisissa keskusteluviestiketjuissa.

tarvitsen itse varmaan selko-kielisemmän vastauksen tarkoituksestasi, kun en ihan ymmärtänyt ajatustasi. kenties esiinkirjoitat jotain olennaista kontekstia joka valottaa esiin viestisi perustellun kirkkauden.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5110
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #27 : su 05.07.2015, 13:32:01 »
tarvitsen itse varmaan selko-kielisemmän vastauksen tarkoituksestasi, kun en ihan ymmärtänyt ajatustasi. kenties esiinkirjoitat jotain olennaista kontekstia joka valottaa esiin viestisi perustellun kirkkauden.

Konteksti löytyy Juhan käsittämättömästä hölöstä, joka muodottomuudessaan viestii, miten hukassa Juha on. Minulla ei ole sen pahanilkisempää tarvetta sanoa tätä. Epäselvä ilmaisu kielii ajatusten järjestäytymättömyydestä, ja moderoidakseen mitään Juhan täytyisi kyetä ensin järjestämään omat ajatuksensa.

Ketjun otsikko on yhtä selkiytymätön. Aavistan ettei sen laatija tiennyt, mistä hän varsinaisesti halusi keskustella.
« Viimeksi muokattu: su 05.07.2015, 13:34:25 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9552
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #28 : su 05.07.2015, 16:35:21 »
Ongelmaasi Juha kuvaa hyvin, ettet selvästi osannut otsikoida moderointia käsittelevää ketjuasi ja sijoittaa sitä foorumilla oikein. En tajua miten joku voi olla noin hukassa.
...
Muokkaus. Ketjun otsikoksi sopisi paremmin 'Olen Juha auttakaa'.


Omakohtainen suhde ei ole ongelma teeman yleiskäsittelyyn. Myöskään foorumitaso ei ole ongelma yleisen kannalta. Eikä yleinen edellämainittujen kannalta. Varmaan liian vaikeaa tajuta käsittelyn tätä puolta.

Ketjun paikka foorumilla viestii vähän sitä tasoa, jolla asioita on tarkoitus pääosin käydä. Jos otat minut aiheeksi, on käsittely osaltasi minun asioiden läpikäymistä. Ketä syytät siitä? Vaikuttaa melko oudolta.

Kyllä minua voi käsitellä ketjussa, jos esim ahdistava pakko päästä tekemään valituksia tmv.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9552
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #29 : su 05.07.2015, 19:48:00 »
Kaipaisi paluuta asiallisuuteen pahanolon purkausten rinnalle.


Tuo esiin jotain nerokasta. Ideatkin riittää lähtöön.

Näkkäri kaatui siihen, ettei se selvinnyt moderaatiotyöstä. Siis perinteisestä. Sitä on siis kokeiltu.

Jos näitä ei itse käsittele jotenkin, on ikuinen vaatija. Kun alkaa miettiä asiaa, häviää yliodotus muiltakin. Tai viimeistään silloin, kun vastaa itse kuvioista.

socrates

  • Vieras
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #30 : su 05.07.2015, 20:01:52 »
Ei täällä moderoimattomuus ole mikään ongelma vaan ihan samat asiat kuin Näkkärillä: keskustelun kapeutuminen muutaman aiheen (islam, feminismi jne) ympärille, ja ne pulpahtelevat sitten jotenkin esiin muitakin aiheita käsittelevissä ketjussa. Itse asiassa ilmiö oli oikeastaan Näkkärillä ajoittain vieläkin pahempana.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9552
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #31 : su 05.07.2015, 20:06:25 »

Tarkoitin moderaatioon pohjautuvalla ongelmalla sitä, että paikka jouduttiin lopettamaan. Näkkärin (osin vaihtelevaa?) tyyliä käytettiin pitkään, ja lopulta siihen väsyttiin. Ei ole hyvä toistaa samaa, eikä etenkään, jos on ajatuksiltaan muutenkin toisenlainen.

Ihan utooppista lähteä toisten ideoiden matkijaksi. Sotku seuraisi alta aikayksikön. Tein itsekkin sotkua kun yritin samaa tapaa jonkin verran. Pitää olla täysin oma itsensä, puutteineen ja vahvuuksineen. Muuten kaikki kokeilun kautta käytäväkin on aivan teoreettista haahuilua.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9552
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #32 : su 05.07.2015, 20:11:52 »
...  ihan samat asiat kuin Näkkärillä: keskustelun kapeutuminen muutaman aiheen (islam, feminismi jne) ympärille, ja ne pulpahtelevat sitten jotenkin esiin muitakin aiheita käsittelevissä ketjussa. Itse asiassa ilmiö oli oikeastaan Näkkärillä ajoittain vieläkin pahempana.


Täällä on ehkä jonkin verran enemmän vapautta poiketa sovinnaisista teemoista. Yhteisön henkeen liittyvät teemat tiivistyy helposti. Jos alla on aidosti erilaisia voimia, siis erilaisia vaikuttavia yksilöitä, niin teemoista muodostuu suurempaa laajuutta. Ilmiö buustaa keskustelua vahvasti, tosin täytyy sanoa, että jopa itsekseni saisin aikaan enemmän keskustelua kuin täällä, jos enemmän paneutuisin :)

Sovinnallisuus on pahin keskustelun tappaja. Näennäisesti voi olla räväkkääkin, mutta jos räväkkyys suuntautuu erilaisuuden vastustamiseen, ja inhokkien kampittamiseen, niin ei siitä oikein kunnon roihua synny.


Tästä voi pohimmiltaan olla kyse:  http://jatkumo.net/blogi.php?blog_msg=4783#msg4783:

Pahin addiktion muoto on hyväksynnän saaminen,
sillä se ei ole suoraan itsestä kiinni,
ja jos on,
niin ei voi olla kuin sidottu:
suorituksiin, kerjäämiseen ja manipulointiin.


Kampitukset ovat osa hyväksynnästä (= käytännössä asema, ...) tappelua.
« Viimeksi muokattu: su 05.07.2015, 20:18:01 kirjoittanut Juha »

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #33 : su 05.07.2015, 20:42:13 »
Ihan utooppista lähteä toisten ideoiden matkijaksi. Sotku seuraisi alta aikayksikön.

Näk-kä-ri-ä mo-de-roi-tiin, kos-ka la-ki vel-voit-taa mo-de-roi-maan pals-taa, jo-ta pi-tää yl-lä. Kaik-kia suo-ma-lai-si-a pals-to-ja mo-de-roi-daan sa-mas-ta syys-tä.

Si-nä o-let vas-tuus-sa sii-tä mi-tä tääl-lä jul-kais-taan, kos-ka o-let pal-stan yl-lä-pi-tä-jä.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9552
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #34 : su 05.07.2015, 20:50:57 »

Totta. On tapana muotoilla säännöt ja puitteet. Näin tehdään myös yhteiskunnan tasolla. Säännöistä tehdään konkreettisia. Seurauksena on monimutkainen vyyhti, eikä systeemiä saa mitenkään enää hallintaan, eikä käyttökelpoiseksi tai elinvoimaiseksi ja tilanteisiin sopeutuvaksi.

Kun fiksataan puitteet tietyksi ajaksi, niin sen jälkeen alkaa sääntöjen puitteissa meno luovasti ja monipuolisesti. Joka osaa luovimmin luovia ja käyttää systeemiä etujensa ajamiseen, hän hyötyy luoduista rakenteista. Käytännössä ne ovat aina aikaa jäljessä. Fuskaa siis pahasti, vähän kuin tappeja olisi jatkuvasti irti veneen pohjasta. Kunnes taas uutta sotkua, entistä ikävämmässä muodossa. Sitten tarvitaankin lakimiehet jatkoon, ja tavallinen kansa ei heitä voi rahoitella.

Oma ideani on, että tilanteisiin voidaan vastata reaaliajassa, ja jokaisen vahvuuksia käyttäen. Näin rakentuu elämä, ja jos se on kyseenalaisesti suuntautuva, niin tulee vastavoimilla olla yhtä hyvä mahdollisuus. Kyseessä on dynaamisuus dynaamisuutta vastaan. Nyt on dynaaminen elämänkenttä, ja staattiset rakenteet. Samaa kahjoilua ei toivois ihan loputtomiin.

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3672
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #35 : su 05.07.2015, 20:56:45 »
tarvitsen itse varmaan selko-kielisemmän vastauksen tarkoituksestasi, kun en ihan ymmärtänyt ajatustasi. kenties esiinkirjoitat jotain olennaista kontekstia joka valottaa esiin viestisi perustellun kirkkauden.

Konteksti löytyy Juhan käsittämättömästä hölöstä, joka muodottomuudessaan viestii, miten hukassa Juha on. Minulla ei ole sen pahanilkisempää tarvetta sanoa tätä. Epäselvä ilmaisu kielii ajatusten järjestäytymättömyydestä, ja moderoidakseen mitään Juhan täytyisi kyetä ensin järjestämään omat ajatuksensa.

Ketjun otsikko on yhtä selkiytymätön. Aavistan ettei sen laatija tiennyt, mistä hän varsinaisesti halusi keskustella.
luulen ymmärtäväni tuon.
mutta kritisoin lähinnä tuota julkisesti esittämää väitettäsi, että vika ei ole ympäröivässä maailmassa, jos olet hukassa. lauseen voi yleistää koskemaan kaikkia ihmisiä jotka ovat jossain asiassa hukassa. ja heitä on maailmassa paljon.
tarkempi yksilön luonnon mallinnus osoittaa että hukassa oleva luonnollinen yksilö on osa ympäröivää luonnollista maailmaa. emme siis ota tässä mallissa kantaa yliluonnollisuuksiin.
siksi ehdotankin tuohon mallinnukseen sopivampaa muotoilua: "vika on siis ympäröivän maailman yksilössä, jos yksilö on hukassa"

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9552
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #36 : su 05.07.2015, 21:34:20 »

Leppoisa demokratia


Demokratia taitaa tarkoittaa käytännön tasolla sitä, että jokaisella on mahdollisuus vaikuttaa asioihin. Käytännössä tuo demokratian ihanne on ideaali, mutta samalla myös vahvimman voiman luoja. Mitä sen puitteissa rakentuu, on kuvaus siitä, missä ovat ko yhteisön valmiudet.

Muuta ei oikeastaan tarvita kuin demokratian idean lisäystä käytännön puolelle. Idea on hyvä pitää kirkkaana.


Foorumilla ehdotetaan joskus sääntöjä, jolloin kyseeseen tulee säännöstöllä käytännön tilanteisiin vastaaminen. Ihmisten luovassa kommunikoinnissa säännöstöillä voidaan vaikuttaa yleensä vain tietyllä tapaa toimiviin systeemehin. Jos toiminta on yhtää luovempaa, ei staattisempi säännöstö ole riittävä sovellettavaksi.

Kun säännöstö yskii, niin ylläpito käyttää käytännössä jonkin verran diktatuuria. Jos vastaa yhteisölle, niin jossain määrin voi toteutua jotain kohtuullisuutta.

Säännöt elävät ja hakevat parasta palvelua niin, että ylläpitäjän ja muiden toimijoiden välisyys on mahdollisimman jouhevaa. Kun monimutkaisuus yllättää, on seurauksena vaikeita systeemimuutoksia ja sotkua johtuen intressien erilaisuudesta ja muutosvaikeudesta. Jos säännöt ovat ympäripyöreitä, on seurauksena tulkinnallisuus, jolloin tarvitaan ylläpitäjän vallankäytön painotusta, tai usein edes jonkun tahon vallankäyttöä, ja niin, että vallankäyttö on mahdollisimman hyväksyttyä.

Tarkalla kaavalla ei voi kauan vastata oikeisiin luoviin elämäntilanteisiin. Toisaalta muutoskyky tarkkojen kaavojen kohdalla on aika tuhoontuomittu. Ympäripyöreissä hahmotelmissa on tosiaan se tulkinnallisuuden ongelma. Tavalliseen kanssakäymiseen käy commonsense-tyyppinen lähestymistapa. Sen piiriin saadaan toisaalta vaikka natsikauhut, siis melkein mitä vain.


Eräs järkevä mahdollisuus voi olla turvautuminen yleisluontoiseen commonsense-tyyppiseen ratkaisuun, ja näitä tarkentavaan hahmottelemiseen, tosin sillä ehdolla, että osuvuutta oikeasti haetaan, ja aidosti erilaisten ihmisten voimalla, mikäli puitteita tarvitsee ehkä tiedostaa paremmin. Kaikkien ääni (ja toimet) tulee näkyä, ja toisaalta järjestäytymiselle on pelattava aikaa ja tilaa. Reukku-ohimolla-tyyli ei käy, ellei siihen aito tarve. Silloin on tietty kyse hätätilasta, ei normaalista elämästä, jonka puitteissa asioita tulisi rakentaa.

Näkemykseni on leppoinen systeemi, jossa pahimpia tärisijöitä hoivataan siinä kun tarve, ja kykyä. Ei hulluimpien mukaan tarvitse mitä sattu ehtoja viritellä. Yhtöisön toimitavan ja puitteiden tulee olla viisaasti rakennettua. Systeemin tukeminen kohti leppoisuutta tarkoittaa jonkin verran työtä ja kärsimystä.

Demokratia syntyy kaikista yksilöistä ja heidän panoksista. Esim oma roolini voisi olla yksilöllisyyden tukeminen niin, että demokratiaa kohden mennään yhä paremmin. Jos ihmiskunta meinaa olla aidompi "ekosysteemi", niin sitten tarvitsee tukea paremmin erilaisuutta ja sen arvostamista. En usko itsetyydytykseen. Se ei käy kaikkiin tilanteisiin.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9552
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #37 : su 05.07.2015, 21:39:56 »

Perustelun leppoisan demokratian toimivuudesta nojautuu siihen, että asiat rakentuvat sopiviksi parhaiten niin, että jännitteitä pyritään aktiivisesti minimoimaan. Jännitteestä käsin ei tule rakentaa kuin (itse)tuhoutuvia addiktiivisia ja aggressiivisia systeemejä, jos niitä haluaa.

Tasapainoinen elämä on tehokkaimmillaan sopivan vapaasti hakeutuva, tosin idea takana täytyy olla riittävästi väkeä.

Renttu

  • Vieras
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #38 : su 05.07.2015, 21:58:14 »
Näkkäri kaatui siihen, ettei se selvinnyt moderaatiotyöstä. Siis perinteisestä. Sitä on siis kokeiltu.
Voi hellanlettas. Näkkäri oli 10 vuotta vanha foorumi, eli hyvin se selvisi. Vitsi piili siinä, että ylläpito yksinkertaisesti kypsyi koko touhuun, eikä halunnut enää jatkaa. Se ei myöskään halunnut foorumia vieraisiin käsiin.

Täällä on lisäksesi muutamia muitakin, joista ei todellakaan tulisi yrittäjää, varsinkaan kahvila/ravintolayrittäjää. Systemaattisesti häiriköivä asiakas laitetaan yksinkertaisesti ulos ja myös pidetään siellä, eli annetaan ikuinen banni. Kun täällä on selkeästi tyyppejä (Pätevä trollikin mukaan lukien), joilla ei muuta tarkoitusta olekaan kuin ilmapiirin myrkyttäminen, niin osa jengistä haluaa vain hyysätä heitä, sinä mukaan lukien.

Turha yrittää selittää edes itselleen, että ei muka selvinnyt moderaatiotyöstä. Sinunkin "merkittävin antisi" Näkökulmalle oli kitistä sen toiminnasta alituiseen. Nyt kun sinulla todellakin on itsesi näköinen foorumi, niin tämä on yksi hallitsematon kaaos! onnea vain meille kaikille!

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9552
Vs: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen))
« Vastaus #39 : su 05.07.2015, 22:05:32 »
Kun täällä on selkeästi tyyppejä (Pätevä trollikin mukaan lukien), joilla ei muuta tarkoitusta olekaan kuin ilmapiirin myrkyttäminen, niin osa jengistä haluaa vain hyysätä heitä, sinä mukaan lukien.


Olen melkein ykkössijoitettu epämiellyttävyydessä. En hyysäile ilmapiirin myrkyttäjiä. En tosin myrkytä ilmapiiriä lisää heidän takia. En näe siinä toteutuvaan mitään erityisen fiksua tai toimivaa.

Yhteisön samat tasot saavat ehkä ottaa jotenkin yhteen. Jos oireilevat, olkoon se heidän (")oikeutensa("). Älyttömyys ja energian vieminen tyhjään voi opettaa aikanaan pahimpiakin. Evoluutio kohden pehmeämpää on iso juttu, ja se voi vaatia tietyn taisteluosuutensa yhteisössä. En osaa täysin hahmottaa sitä fiksuutta, jolla luonto hoitelee tällaisia. Siinä voi kuitenkin olla ratkaisu kanssakäymisen max-sujuvuuteen.