Kirjoittaja Aihe: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä  (Luettu 24067 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1234
Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« : ma 15.06.2015, 09:03:46 »
Kun Tesla näytti mitä autoilta voidaan vaatia, on  Lightning tekemässä saman moottoripyörille.
http://lightningmotorcycle.com/

Vai miltä tuntuu:

Yhtiön lippulaivamalli Lightning LS-218 on maailman nopein sarjatuotannossa oleva moottoripyörä. Lithiumakusta energiansa saava sähkömoottori kehittää 200 hevosvoimaa.

Moottorin teho riittää nostamaan pyörän huippunopeuden 350 kilometriin tunnissa. Siinä vauhdissa kuskia saattaa jo hirvittää, ja poliisia  hirvittää aivan varmasti.

Jos nopeusrajoitukset kuitenkin sallisivat ja tiellä olisi tilaa, pyörällä pääsisi 100 kilometrin matkan 17 minuutissa, eli suunnilleen Helsingistä Lahteen. Todellisessa maailmassa LS-218 sopii paremmin kilparadalle.

Vaihteistoa pyörässä ei ole lainkaan, sillä voima siirtyy takapyörään suoravedolla. Koko vääntö on samalla käytössä.

LS-218 painaa 225 kiloa. Toimintasäde yhdellä latauksella on akkupaketista ja ajotavasta riippuen 160 – 290 kilometriä.

Varmaan monenlaista hauskaa laitetta vielä tulossa markkinoille kunhan tuotekehitykset oikein pääsevät vauhtiin ja kiinalaiset kopioimaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 2078
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #1 : ma 15.06.2015, 09:10:46 »
Sähköllä kulkevien laitteiden yleistyminen tuo mukanaan uusia ongelmia. Mistä riittää litiumia ja muita harvinaisia raaka-aineita, joita akkuihin käytetään? Miten käytettyjen akkujen kierrätys järjestetään? Miten estetään, etteivät miljoonat romuakut ole vaara ympäristölle?

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1234
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #2 : ti 16.06.2015, 08:56:28 »
Sähköllä kulkevien laitteiden yleistyminen tuo mukanaan uusia ongelmia. Mistä riittää litiumia ja muita harvinaisia raaka-aineita, joita akkuihin käytetään? Miten käytettyjen akkujen kierrätys järjestetään? Miten estetään, etteivät miljoonat romuakut ole vaara ympäristölle?

Litiumia tarvitaan nykyistenkaltaisten litiumakkujen tuottamiseen, tulevaisuudessa akut voivat olla erilaisia - kehitystyötä tehdään valtavasti.

Suomessakin on pohjanmaalla litiumesiintymä, oliko peräti Euroopan suurin, tietenkin norjalaisten hallinnoima. Chilessä on myös valtavia esiintymiä iskemättöminä mutta helposti hyödynnettävissä.

Ajoakkujen kierrätys ei liene ongelma. Ainakin tuuli- ja aurinkovoimamiehet ovat kiinnostuneita hyödyntämään parhaan teränsä menettäneitä akkuja sähkön varastointiin. Näitä käytettyjä akkuja alkaa kuitenkin tulla kierrätykseen ehkä kuuden-kymmenen vuoden kuluttua. Murskaukseen sitten seuraavan kymmenen vuoden aikana.

Tässä kierrätysammattilaisten näkemys: http://www.salry.fi/tiedotteet.php?subaction=showfull&id=1370599754&archive=&start_from=&ucat=1&

Lainaus
On kuitenkin esitetty, että käytöstä poistettavien sähköautojen akkuja ei tulisi kaikkia saman tein purkaa ja murskata kierrätykseen. Osa akuista voisi olla korjattavissa ja palautettavissa takaisin joko alkuperäiseen tai johonkin uuteen käyttöön.


Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 6635
  • Etevä ajattelija
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #3 : ti 16.06.2015, 19:35:35 »
Ajoakkujen kierrätys ei liene ongelma. Ainakin tuuli- ja aurinkovoimamiehet ovat kiinnostuneita hyödyntämään parhaan teränsä menettäneitä akkuja sähkön varastointiin. Näitä käytettyjä akkuja alkaa kuitenkin tulla kierrätykseen ehkä kuuden-kymmenen vuoden kuluttua. Murskaukseen sitten seuraavan kymmenen vuoden aikana.


Tarkoittaako tuo että 6 - 10 vuotta on akun järkevä käyttöikä pakkastalvet huomioon ottaen?

hibiskusi:  Onko kakka taas housussa?

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1234
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #4 : ke 17.06.2015, 00:15:54 »
Ajoakkujen kierrätys ei liene ongelma. Ainakin tuuli- ja aurinkovoimamiehet ovat kiinnostuneita hyödyntämään parhaan teränsä menettäneitä akkuja sähkön varastointiin. Näitä käytettyjä akkuja alkaa kuitenkin tulla kierrätykseen ehkä kuuden-kymmenen vuoden kuluttua. Murskaukseen sitten seuraavan kymmenen vuoden aikana.


Tarkoittaako tuo että 6 - 10 vuotta on akun järkevä käyttöikä pakkastalvet huomioon ottaen?

Ei tarkoita.

Miten pakkastalvet mielestäsi vaikuttavat litiumakun käyttöikään?
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 6635
  • Etevä ajattelija
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #5 : ke 17.06.2015, 09:22:34 »
Kylmä akku ottaa vähemmin latausta kuin lämmin, saattaa olla jopa 60%.
Vanha käytetty akku toimii samalla tapaa.
Vanha ja kylmä akku on lähinnä vain painolasti.

Litium-akussa pitäisi olla aina talvella lähes täysi varaus. Toinen asia on sitten se että moottoripyörällä ei talvisin juuri ajella. Vaikka virta on poiskytketty, pyörässä saattaa olla pieni lepovirta ja parin kuukauden lepo saattaa tyhjentää akun niin että se vaurioituu pakkasessa.
Lämmin säilytys siis!
hibiskusi:  Onko kakka taas housussa?

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 1788
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #6 : ke 17.06.2015, 15:42:26 »
Vaikuttaako akun vanheneminen latauksen hyötysuhteeseen ja jos vaikuttaa niin kuinka paljon? Itse olen ainakin ollut huomaavinani, että vanhat litiumakut tulevat nopeammin ladatuiksi kuin uudet, ja virtaa riittää tietysti myös vähemmäksi aikaa.

Moottoripyöriin sähkö saattaa sopia paremmin kuin autoihin, koska niillä harvemmin ajellaan talvella.
« Viimeksi muokattu: ke 17.06.2015, 15:46:26 kirjoittanut urogallus »

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 6635
  • Etevä ajattelija
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #7 : ke 17.06.2015, 15:50:20 »
Johonkin se vanheneminen vaikuttaa koska akkuja vaihdetaan.
Jos hyötysuhteella tarkoitat ulos saadun ja ladatun energian (Wh) suhdetta, niin - en ole nähnyt lukuja uusistakaan akuista.
Jos hyötysuhde on alle 1, ero muuttuu lämmöksi.*)
En usko että hyötysuhde juurikaan muuttuu, kapasiteetti se taitaa kadota.

*) itse asiassa sähköauton hyötysuhteeseen pitäisi ottaa myös laturin häviöt, laturi joka tapauksessa lämpeneen.
hibiskusi:  Onko kakka taas housussa?

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 1788
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #8 : ke 17.06.2015, 15:56:53 »

Jos hyötysuhteella tarkoitat ulos saadun ja ladatun energian (Wh) suhdetta, niin - en ole nähnyt lukuja uusistakaan akuista.

Tuota juuri tarkoitin. Se on oleellinen tieto, jos aletaan arvioida koko liikenteen sähköistämisen vaikutuksia.

Muistan lukeneeni jostain latuksen hyötysuhteen olevan päälle 80 prosenttia, mutta en ole varma.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1234
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #9 : ke 17.06.2015, 15:57:38 »
Pakkanen vaikuttaa siihen, että akku on kylmempi ja antaa vähemmän virtaa, siksi niissä onkin lämmitys talvikäyttöä varten. Vähän niinkuin polttonesteautonmoottoreissa blokilämmitin.

Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 6635
  • Etevä ajattelija
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #10 : ke 17.06.2015, 17:05:32 »

Jos hyötysuhteella tarkoitat ulos saadun ja ladatun energian (Wh) suhdetta, niin - en ole nähnyt lukuja uusistakaan akuista.

Tuota juuri tarkoitin. Se on oleellinen tieto, jos aletaan arvioida koko liikenteen sähköistämisen vaikutuksia.

Muistan lukeneeni jostain latuksen hyötysuhteen olevan päälle 80 prosenttia, mutta en ole varma.

Jos ajatellaan että suurvoimansiirtoverkossa (400 kV...110 kV) olevaa sähköä on 100 yksikköä, se sähkö tulee ensin siirtää latausasemalla ja muuntaa johonkin 100 - 200 V jännitteeseen (akkujärjestelmä) ja sitten tasasuunnata. Voi siinä mennä tuo luokkaa 10-15% häviöihin.
Generaattorin navoista suurjänniteverkkoon menee siinäkin häviöitä - sanotaan luokkaa 5 - 8 % -mutta nämä häviöt ovat kaikilla kulutuskohteilla. Latauskohtaisia ovat siis nuo muunto ja tasasuuntaus.

hibiskusi:  Onko kakka taas housussa?

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1234
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #11 : to 18.06.2015, 15:39:26 »
Generaattorin navoista suurjänniteverkkoon menee siinäkin häviöitä - sanotaan luokkaa 5 - 8 % -mutta nämä häviöt ovat kaikilla kulutuskohteilla.

Häviöt ovat kaikkialla, on kitkaa ja huonoa hyötysuhdetta. Sähkö tulee generaattorista kulutuspisteelle tosi pienillä häviöillä, suurjänniteverkossa alle prosentti.

Öljylähteeltä raakaöljystä auton polttoaineeksi päätyvän hiilivedyn tuotanto-, jalostus- ja kuljetusketjun häviöt ovat valtaisat.

Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 6635
  • Etevä ajattelija
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #12 : to 18.06.2015, 16:12:33 »
Sähkö tulee generaattorista kulutuspisteelle tosi pienillä häviöillä, suurjänniteverkossa alle prosentti.


Tämä on jonkin verran OT.

Tyypillinen generaattorijännite on 10 kV. Siitä se nostomuuntajalla muunnetaan 110 kV:iin tai 400 kV:iin.
Siirtohäviöt kantaverkossa ovat Wikipedian mukaan 1,2 %; siinä ei ole mukana em. nostomuuntajan häviöt, koska ne eivät kuulu kantaverkkoon.
Kandidaatintyössä https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/40132/energiansiirtoketjun_energiatehokkuus.pdf?sequence=1 on arvioitu siirto- ja jakeluhäviöiden suuruudeksi 3..4 %. Jakeluverkko on ymmärretty 20 kV verkoksi.
Lisähäviöitä syntyy 400 V verkossa.
Kun verkon jännitetaso laskee, virta kasvaa. Virta ne häviöt aiheuttaa, ei jännite (unohdetaan korona).

Jos tarvitaan tasasähköä, tasasuuntaus aikaansaa häviöitä. Jos tarvitaan muuntaa akkuun varastoitu tasasähkö vaihtovirraksi, vaihtosuuntaus erkitsee häviöitä.

hibiskusi:  Onko kakka taas housussa?

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #13 : to 18.06.2015, 17:12:53 »
Öljylähteeltä raakaöljystä auton polttoaineeksi päätyvän hiilivedyn tuotanto-, jalostus- ja kuljetusketjun häviöt ovat valtaisat.

Puhumattakaan siitä, kuinka öljykauppa vaikuttaa maailman tilaan. Joku insinööri voisi laskea öljytuonnin lopettamisen vaikutukset kansantaloudelle.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1234
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #14 : pe 19.06.2015, 16:10:35 »
Öljylähteeltä raakaöljystä auton polttoaineeksi päätyvän hiilivedyn tuotanto-, jalostus- ja kuljetusketjun häviöt ovat valtaisat.

Puhumattakaan siitä, kuinka öljykauppa vaikuttaa maailman tilaan. Joku insinööri voisi laskea öljytuonnin lopettamisen vaikutukset kansantaloudelle.

Ostamme öljytuotteita vuodessa n. 6 mrd:lla ja siitä yli puolet menee liikenteeseen. Noin 15% siirtymä sähköön antaisi heti miljardin säästön kauppataseessa.

Valtio voisi näin rakentaa mailleen tuulimyllyjä vaikka miljardilla joka vuosi, myydä niiden sähköä ja kerätä vero- ja myyntituloja (yhteiseksi hyväksi).
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #15 : pe 19.06.2015, 16:19:34 »
Öljylähteeltä raakaöljystä auton polttoaineeksi päätyvän hiilivedyn tuotanto-, jalostus- ja kuljetusketjun häviöt ovat valtaisat.

Puhumattakaan siitä, kuinka öljykauppa vaikuttaa maailman tilaan. Joku insinööri voisi laskea öljytuonnin lopettamisen vaikutukset kansantaloudelle.

Ostamme öljytuotteita vuodessa n. 6 mrd:lla ja siitä yli puolet menee liikenteeseen. Noin 15% siirtymä sähköön antaisi heti miljardin säästön kauppataseessa.

Valtio voisi näin rakentaa mailleen tuulimyllyjä vaikka miljardilla joka vuosi, myydä niiden sähköä ja kerätä vero- ja myyntituloja (yhteiseksi hyväksi).

Jos noin tapahtuisi, Venäjä varmaan miehittäisi Suomen.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 6635
  • Etevä ajattelija
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #16 : pe 19.06.2015, 16:20:26 »
Valtio voisi näin rakentaa mailleen tuulimyllyjä vaikka miljardilla joka vuosi, myydä niiden sähköä ja kerätä vero- ja myyntituloja (yhteiseksi hyväksi).

Onneksi on sentään lupamenettelyt ettei höyrypäiden kaikkia ideoita heti toteuteta.
Toki, ei se minua kiusaa vaikka Mannerheimintie rakennetaan täyteen propelleja.

Mutta jos tuosta kaivetaan asiaakin, ideaa olisi sinä että valtio lopettaisi tuulivoiman tukemisen sadoilla miljoonilla. Noh, uusi hallitus aikoo leikata sitä tukea.

Tuulivoiman tuki on miljardien tulonsiirto
hibiskusi:  Onko kakka taas housussa?

Poissa Hartsi

  • Konkari
  • Viestejä: 4766
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #17 : pe 19.06.2015, 16:40:40 »
Öljylähteeltä raakaöljystä auton polttoaineeksi päätyvän hiilivedyn tuotanto-, jalostus- ja kuljetusketjun häviöt ovat valtaisat.

Puhumattakaan siitä, kuinka öljykauppa vaikuttaa maailman tilaan. Joku insinööri voisi laskea öljytuonnin lopettamisen vaikutukset kansantaloudelle.

Ostamme öljytuotteita vuodessa n. 6 mrd:lla ja siitä yli puolet menee liikenteeseen. Noin 15% siirtymä sähköön antaisi heti miljardin säästön kauppataseessa.

Valtio voisi näin rakentaa mailleen tuulimyllyjä vaikka miljardilla joka vuosi, myydä niiden sähköä ja kerätä vero- ja myyntituloja (yhteiseksi hyväksi).

Jos noin tapahtuisi, Venäjä varmaan miehittäisi Suomen.

Epäilen, että hyvä ystäväsi (uskonveljesi) Bashar Al Assad olisi siitä hyvillään.



Sopiiko kysyä, tiedät voarmaan, montako kaulanikamaa Basharilla on enemmän kuin muilla ihmisillä ?
Vaatimattomuus ei ole enää nyky-Suomessa hyve, kertoo Lännen Median Taloustutkimuksella teettämä arvokysely

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 6635
  • Etevä ajattelija
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #18 : pe 19.06.2015, 16:50:17 »
Valtio voisi näin rakentaa mailleen tuulimyllyjä vaikka miljardilla joka vuosi, myydä niiden sähköä ja kerätä vero- ja myyntituloja (yhteiseksi hyväksi).

Jos noin tapahtuisi, Venäjä varmaan miehittäisi Suomen.

En keksi muuta syytä kuin sen, että miljardeilla kun rakennetaan tuulimyllyjä niitä on koko maa täynnä. Miljardilla saa ehkä 250 myllyä. Niitä menisi myös venäläisten omistamille maille.
Olisihan siinä syytä pariin ydinpommiin.
hibiskusi:  Onko kakka taas housussa?

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1234
Vs: Moottoripyörienkin tulevaisuus on sähkössä
« Vastaus #19 : pe 19.06.2015, 19:35:24 »
Valtio voisi näin rakentaa mailleen tuulimyllyjä vaikka miljardilla joka vuosi, myydä niiden sähköä ja kerätä vero- ja myyntituloja (yhteiseksi hyväksi).

Onneksi on sentään lupamenettelyt ettei höyrypäiden kaikkia ideoita heti toteuteta.
Toki, ei se minua kiusaa vaikka Mannerheimintie rakennetaan täyteen propelleja.

Tarkoitatko, että jos valtio kerää maksuja myymällä sähköä, se on jotenkin väärä tapa verrattuna polttoaineveroon?

Tarkoitatko, että valtio omistaa maata vain Mannerheimintiellä? Käsittääkseni valtio omistaa maata melko paljon esim. Metsähallituksen kautta, ympäri maan. Varmaan löytyy sieltä myös sopivia paikkoja tuulivoimaloille.
Yleinen mielipide on aina väärässä