Kirjoittaja Aihe: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)  (Luettu 53890 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16194
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #40 : su 01.03.2015, 19:27:36 »

Arabimaiden juttu on tietysti kalistella sarvia. Samoin tekee Venäjä. Samoin ajattelee epäoikeudenmukaisuuden olemassaolosta myös ne länsimaiset syyllistyjät. Dominoivin käy sotaa ja erilaista kamppailua kaikkialla. Varmaan omasta mielestä osin syystäkin.

Muuten. Islamia johtaa usein samalla tapaa se voimakkain. Se vaikuttaa, mutta sen vaikutusta ei myönnetä niiden taholta, jotka ovat hiljaisia hyväksyjiä, ja jollain tapaa edun- tai tuen-saajia. Osa islamilaisista on varmaan aika närkästynyt esim ISIS:iin. En tiedä, mutta voisi kuvitella.

Osuva vertaus sinänsä, arabimaat ja Venäjä ovat heikkoja sonneja, jotka kalisuttavat sarviaan. Niillä on tarvetta siihen, koska molemmat tietävät olevansa b-luokan vaikuttajia maailmassa, mutta eivät sitä voi myöntää. Isis:n kaltaisten ryhmien nousu kertoo turhautumisesta islamilaisten maiden saamattomuutta kohtaan. On vain ikävää, että reaktio on noin brutaali Isis:n kautta. Arabialainen islam hakee malliaan, vahinko, että hakevat sitä menneisyydestään, eivätkä tulevaisuudesta, kuten muut tekevät.
 
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16194
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #41 : su 01.03.2015, 19:32:45 »
Aika pitkälti olen eri mieltä tuosta. Meillä länsimaissa on paha tapa etsiä ongelmien syitä itsestämme, vaikka esim. Lähi-idän ongelmat ovat helposti löydettävissä ihan heidän kulttuuristaan, historiastaan ja uskonnostaan.

Tarkoitat, että Sykes-Picot -sopimus oli arabien oma vika vai että se vaikuta tänäkin päivänä? Kun USA lahjoo Saudien kunigashuonetta (ja wahhabipapistoa) miljardeilla dollareilla ja aseilla käytettäväksi sen omaa kansaa vastaan, onko se kansalaisten vika? Olisiko Saudien pitänyt äänestää Kerryä?

Eivät saudit tai muutkaan ole mitään tahdottomia tekijöitä kv. politiikassa. Ne hamuavat etuja itselleen, kuten länsimaat tai kauko-itäkin. Ei USA ole Saudi-Arabiaa lahjonut, kyseessä on molempia hyödyttävä liittosuhde. USA muuten ei wahhabisteja tue, Saudien kuningashuone maksaa niille veroa.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #42 : su 01.03.2015, 19:42:37 »
Niistä ja niiden rajoista voi ajan mukaan päästä eroon.

Ei taida auttaa juuri sitä, joka on syntynyt metrin verran väärässä paikassa.

Lainaus
Islamin erottelupolitiikasta ei.

Muslimit erottelevat ihmiset yksilöinä sen mukaan, millaista elämäntyyliä he ovat valinneet edustaa. Sen oikeudenmukaisempaa jaottelua "meihin" ja "teihin" ei ole olemassa.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #43 : su 01.03.2015, 19:46:47 »
Ei USA ole Saudi-Arabiaa lahjonut...

Ei niin, valtioitahan ei lahjota, vaan ihmisiä.  USA:n hallitus tukee monella tasolla Saudi-hallintoa siksi, että Saudi-hallinto takaa öljyn tasaisen virran ja ennen kaikkea sen, että OPEC hinnoittelee öljyn dollareissa. Toki USA:lla on palkkalistoillaan myös pari muuta öljyntuottajamaata.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

mks

  • Vieras
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #44 : su 01.03.2015, 19:48:37 »
Muslimit erottelevat ihmiset yksilöinä sen mukaan, millaista elämäntyyliä he ovat valinneet edustaa. Sen oikeudenmukaisempaa jaottelua "meihin" ja "teihin" ei ole olemassa.

Parempi tapa on jakaa ihmiset "meihin" ja "teihin" sen mukaan osaavatko elää sovussa vai jakavatko ihmisiä "meihin" ja "teihin".

mks

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #45 : su 01.03.2015, 19:55:49 »
Parempi tapa on jakaa ihmiset "meihin" ja "teihin" sen mukaan osaavatko elää sovussa vai jakavatko ihmisiä "meihin" ja "teihin".

Nimen omaan. Ne jotka noudattavat Islamin ohjeita, elävät sovussa ja ne jotka eivät, eivät elä sovussa. Sinä tietysti et halua määritellä mitä "sovussa eläminen" tarkoittaa, mutta voisit antaa konkreettisen esimerkin. Tai no, minä annan. Sovussa eläjä lainaa rahaa naapurille, jotta tämä saa rakennettua lisätilaa perheenlisäyksen takia, eikä pyydä lainasta korkoa. Lainaa siis hyvää hyvyyttään. "Ei-sovussa" eläjä näkee, että naapuri tarvitsee rahaa lisätilan hankkimiseksi ja tarjoaa tälle lainaa 18% vuosikorolla. Korko aiheuttaa sen, että naapuri joutuu tekemään enemmän töitä, olemaan enemmän pois perheensä luota ja menettää osaamistaan ja vapaa-aikaansa maksaakseen korot.

Toinen esimerkki: Sovussa eläjä ajaa autollaan selvin päin, koska hänen yhteisössään ei ole alkoholia myynnissä ja sosiaalinen paine estää juomasta, ei-sovussa eläjä pienessä kännissä ja ajaa humalansa takia lapsesi kuoliaaksi.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8181
  • Etevä ajattelija
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #46 : su 01.03.2015, 20:47:46 »
Toinen esimerkki: Sovussa eläjä ajaa autollaan selvin päin, koska hänen yhteisössään ei ole alkoholia myynnissä ja sosiaalinen paine estää juomasta, ei-sovussa eläjä pienessä kännissä ja ajaa humalansa takia lapsesi kuoliaaksi.

Pätevä esimerkki: kaikki länsimaiset ajaa kännissä, kaikki muslimit ajaa kameleilla.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1992
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #47 : su 01.03.2015, 21:01:26 »
Niistä ja niiden rajoista voi ajan mukaan päästä eroon.

Ei taida auttaa juuri sitä, joka on syntynyt metrin verran väärässä paikassa.

Lainaus
Islamin erottelupolitiikasta ei.

Muslimit erottelevat ihmiset yksilöinä sen mukaan, millaista elämäntyyliä he ovat valinneet edustaa. Sen oikeudenmukaisempaa jaottelua "meihin" ja "teihin" ei ole olemassa.

Naiseus on elämäntyyli?

Absolutisti joka lainaa rahaa ilman korkoa, mutta ei ole muslimi, on edelleen kakkosluokan ihminen muslimin silmissä.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16194
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #48 : su 01.03.2015, 22:58:34 »

Toinen esimerkki: Sovussa eläjä ajaa autollaan selvin päin, koska hänen yhteisössään ei ole alkoholia myynnissä ja sosiaalinen paine estää juomasta, ei-sovussa eläjä pienessä kännissä ja ajaa humalansa takia lapsesi kuoliaaksi.

Arabialaista liikennekäytöstä:
https://www.youtube.com/watch?v=GlnECy0A07w
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

mks

  • Vieras
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #49 : su 01.03.2015, 23:34:07 »
Parempi tapa on jakaa ihmiset "meihin" ja "teihin" sen mukaan osaavatko elää sovussa vai jakavatko ihmisiä "meihin" ja "teihin".

Nimen omaan. Ne jotka noudattavat Islamin ohjeita, elävät sovussa ja ne jotka eivät, eivät elä sovussa. Sinä tietysti et halua määritellä mitä "sovussa eläminen" tarkoittaa, mutta voisit antaa konkreettisen esimerkin. Tai no, minä annan. Sovussa eläjä lainaa rahaa naapurille, jotta tämä saa rakennettua lisätilaa perheenlisäyksen takia, eikä pyydä lainasta korkoa. Lainaa siis hyvää hyvyyttään. "Ei-sovussa" eläjä näkee, että naapuri tarvitsee rahaa lisätilan hankkimiseksi ja tarjoaa tälle lainaa 18% vuosikorolla. Korko aiheuttaa sen, että naapuri joutuu tekemään enemmän töitä, olemaan enemmän pois perheensä luota ja menettää osaamistaan ja vapaa-aikaansa maksaakseen korot.

Toinen esimerkki: Sovussa eläjä ajaa autollaan selvin päin, koska hänen yhteisössään ei ole alkoholia myynnissä ja sosiaalinen paine estää juomasta, ei-sovussa eläjä pienessä kännissä ja ajaa humalansa takia lapsesi kuoliaaksi.

Eipä ollut ensimmäinen kerta, kun jakelit ihmisiä "meihin" ja "teihin" karkean pejoratiivisella tavalla.

mks

Paikalla Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5508
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #50 : ma 02.03.2015, 01:42:43 »
Ei-sovussa-eläjä lainaa rahaa hyvää hyvyyttään, kun saisi reippaasti korkeamman tuoton investoimalla saman rahan oman pääoman ehtoisena. Kieltämällä sovussaeläjien toiminta tuloksena on lainamarkkinoiden tyrehtyminen, mutta eiköhän Tahan malliin ole rakennettu myös investointi-/osakkeidenostokielto (ei saa vaurastua nopeammin kuin naapuri), eli antaa reaalitalouden rapautua islamilaisten maiden tasolle. Eipä tarvitsisi yrittäjän harmitella vaikeutta saada vierasta pääomaa, kun ainoa tapa hankkia rahoitusta olisi oman pääoman ehtoisena, mikä nostaisi lainan nostajan (esimerkiksi kasvuyrittäjän) kannalta rahoituksen hintaa ja lainanantajan kannalta riskiä.

On täysi vitsi keskustella rahamarkkinoiden fundamenteista Koraanista tietämyksensä ammentavan jihadistin kanssa. Sitäkin on tullut joskus kokeiltua. Ai, ja niinä aikoina jolloin koronottaminen keksittiin kieltää jumalattomuutena, ei  oltu vielä keksitty osakeyhtiötä, eivätkä olisi uskonoppineet tainneet osata erotella VPO:ta OPO:sta. Moni uskonoppinut tuskin osaa nykyäänkään.
« Viimeksi muokattu: ma 02.03.2015, 01:55:09 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #51 : ma 02.03.2015, 11:16:47 »
Eipä tarvitsisi yrittäjän harmitella...

Mikään yrityshän ei ole kuollut lainakorkoihin? Osakkuuksien myyminen on järkevämpi tapa rajoittaa yritystoiminta, mutta nyt puhuttiin rahan lainaamisesta todelliseen tarpeeseen. Jos minun läheiseni tarvitsee lainaa esim. talvitakkia varten, en yrittäisi motivoida häntä parantamaan asemaansa markkinoilla lainaamalla takkirahoja korolla. Hyvää hyvyyttäni lainaan ilman korkoa. Jonkun teorian mukaan se laiskistaa rahan lainaajan, mutta minusta mahdollisuus saada takkiraha lainaksi ilman korkoa lisää ihmistenvälistä luottamusta.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Paikalla Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5508
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #52 : ma 02.03.2015, 12:12:17 »
Eipä tarvitsisi yrittäjän harmitella...

Mikään yrityshän ei ole kuollut lainakorkoihin? Osakkuuksien myyminen on järkevämpi tapa rajoittaa yritystoiminta, mutta nyt puhuttiin rahan lainaamisesta todelliseen tarpeeseen. Jos minun läheiseni tarvitsee lainaa esim. talvitakkia varten, en yrittäisi motivoida häntä parantamaan asemaansa markkinoilla lainaamalla takkirahoja korolla. Hyvää hyvyyttäni lainaan ilman korkoa. Jonkun teorian mukaan se laiskistaa rahan lainaajan, mutta minusta mahdollisuus saada takkiraha lainaksi ilman korkoa lisää ihmistenvälistä luottamusta.

Puhut ristiin itsesi kanssa, jos ensin kiroat koronkiskureita ja sitten sanot, ettei mikään yritys ole kuollut lainakorkoihin (tosiasiassa tietenkin on, kun uusi idea ei ole saanut lainkaan rahoitusta tai rahoituksen ehdot ovat olleet idean keksineen kannalta kestämättömät).

Ei osakkuuksien tarjoaminen ole likimainkaan aina järkevin tapa rahoittaa yritystoimintaa, jolloin tulevat mahdolliset tuotot -sama kuin korko- menevät ulkopuolisille sijoittajille. Likviditeettirajoitteinen voi joutua luopumaan isosta osasta yhtiötään aloittaakseen lainkaan. Toisaalta eivät kaikki sijoittajat halua sitoutua vuosiksi yrityksen päätöksentekoon ja toiminnan tarkkailuun. Juuri tuollaisten hölöväitteiden takia tiedän, että keskustelu aiheesta vaahtosuisen jihadistin kanssa on hyödytöntä.

Olen pahoillani, että rahataloudessa kasvu perustuu arvonlisäyksen ketjuihin. Se takki ei toisin sanoen ole ilmestynyt sinne kauppaankaan alkuaan lahjoituksena, vaan reaalisuoritteiden vaihdon kautta. Näitä keskusteluja täytyy nähtävästi käydä, kun kumouksellinen uskonvarmuus kohtaa laskentatoimen perusteet.

Ps. Jos et osaa lainata tekstiä, niin älä lainaa lainkaan.
« Viimeksi muokattu: ma 02.03.2015, 12:19:20 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #53 : ma 02.03.2015, 12:25:07 »
Puhut ristiin itsesi kanssa, jos ensin kiroat koronkiskureita ja sitten sanot, ettei mikään yritys ole kuollut lainakorkoihin (tosiasiassa tietenkin on, kun uusi idea ei ole saanut lainkaan rahoitusta tai rahoituksen ehdot ovat olleet idean keksineen kannalta kestämättömät).

Unohdin ironia-tagit. Tietysti lanakorot, etenkin muuttuvat sellaiset tappavat yrityksen. Mutta yrityksellähän ei ole väliä, koska se on vain juridinen konstruktio. Se ei syö, nuku, lisäänny tai ajattele. Tähän sarkasmi-tagi, koska länsimaissa tapa erottaa yrittäminen ja yritys juridisena konstruktiona muusta elämästä on yksi monista epäkohdista.

Lainaus
Ei osakkuuksien tarjoaminen ole likimainkaan aina järkevin tapa rahoittaa yritystoimintaa. Likviditeettirajoitteinen voi joutua luopumaan isosta osasta yhtiötään aloittaakseen lainkaan. Toisaalta eivät kaikki sijoittajat halua sitoutua vuosiksi yrityksen päätöksentekoon ja toiminnan tarkkailuun.

No, hyvinkö systeemi toimii? Tuottaako yritykset työtä ja hyvinvointia? Minun nähdäkseni Suomalaiset firmat pyrkivät tuottamaan työtä ja hyvinvointia ulkomailla.

Lainaus
Olen pahoillani, että rahataloudessa kasvu perustuu arvonlisäyksen ketjuihin.

Niin, voi kun olisikin käytössä raha. Nyt verot kerätään velkakirjoilla.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Paikalla Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5508
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #54 : ma 02.03.2015, 12:26:47 »
Ai niin, ethän sinä tosiaan edes ymmärtänyt rahan konseptia.

Eiköhän tämä ole tässä.

(Enkä taida kysyä, miksi suomalaiset firmat eivät saisi tuottaa hyvinvointia ulkomailla.)
« Viimeksi muokattu: ma 02.03.2015, 12:28:40 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #55 : ma 02.03.2015, 12:50:51 »
Ai niin, ethän sinä tosiaan edes ymmärtänyt rahan konseptia.

Kyllä minä ymmärrän rahan konseptin. Wikipedia määrittelee "rahan" eri tavalla kuin mitä "money" määritellään samassa lähteessä. Suomenkielisestä Wikipediasta on unohtunut "a store of value". Siellä puhutaan "yhteiseen sopimukseen perustuvasta arvon säilyttäjästä". Eurohan kelpaa maksuvälineenä vain niin kauan kun joku suostuu ottamaan sitä vastaan ja jokin sopimus on voimassa. Lisäksi siellä sanotaan, että "rahan arvo on täysin sopimuksenvaraista". Väärin. Arvo määräytyy markkinoilla suhteessa hyödykkeisiin ja eurojen arvo markkinoilla olisi tasan nolla jos euromaat eivät väkivallan uhalla keräisi veroja ja tulleja euroissa.

Maailmassa on kokeiltu toista sataa fiat-valuuttaa ja hyvinkö on toiminut?
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Paikalla Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5508
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #56 : ma 02.03.2015, 13:05:25 »
Maailmassa on kokeiltu toista sataa fiat-valuuttaa ja hyvinkö on toiminut?

Kysymys yllä on yhtä tyhmä, yksilöimätön ja fanaattinen kuin esittäjänsä. Aloin jo kirjoittaa siihen vastausta, kunnes muistin ettei kyseleminen tosiaan ole keskustelua.

Fiat-raha toimii erinomaisesti, kiitos kysymästä :) Osta sinä bitcoineja ja persialaisia mattoja komeroon.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #57 : ma 02.03.2015, 13:18:28 »
Fiat-raha toimii erinomaisesti, kiitos kysymästä.

Olettaen, että se arvon häviäminen on määritelty hyväksi asiaksi.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

mks

  • Vieras
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #58 : ma 02.03.2015, 13:33:30 »
Fiat-raha toimii erinomaisesti, kiitos kysymästä.

Olettaen, että se arvon häviäminen on määritelty hyväksi asiaksi.

Muistaakseni Euroopan keskuspankin keskeisiä tehtäviä on hävittää n 2% vuodessa sen arvosta. Ymmärtääkseni tässä poliittisessa tehtävän asettelussa on nimenomaan nähty parin prosentin inflaatio positiisesksi seikaksi.

Itsekin muuten ymärrän, ettei elävässa taloudessa toisin kuin hautakammiossa pidä voida säilyttää täytenä omistustaan, jos sen laji on vain pelkkää kuollutta kultaa.

mks
« Viimeksi muokattu: ma 02.03.2015, 13:40:04 kirjoittanut mks »

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Yleinen islam-keskustelu (nro 1)
« Vastaus #59 : ma 02.03.2015, 13:40:24 »
Muistaakseni Euroopan keskuspankin keskeisiä tehtäviä on hävittää n 2% vuodessa sen arvosta. Ymmärtääkseni tässä poliittisessa tehtävän asettelussa on nimenomaan nähty parin prosentin inflaatio positiiseseksi seikaksi.

mks

Niin on, koska arvon häviäminen pakottaa kilpailuun ja kasvuun. Hyvä taloudelle, huono ihmiselle.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."