Kirjoittaja Aihe: Aivojumppaa ja päättelyä  (Luettu 13674 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 5804
  • Hai Sixteen!
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #180 : la 21.01.2017, 18:54:08 »
(Tämä liittyy politiikkaan, ehkä myöhemmin saatan paljastaa miten)

Miten popularisoida tuhannen, miljoonan ja miljardin erot?
Sekunneilla:
                   Tuhat sekuntia    = vajaat 17 minuuttia
                   Miljoona sekuntia = 11 päivää ja rapiat.
                   Miljardi sekuntia   = lähes 32 vuotta.


Euroilla romukuparilla ja matkalla:
1millin paksuinen 17x17cm kuparilevy painaa neljänneskilon ja maksaa euron (romukuparin hinta joulukuussa 2016).

   1000 euroa      = 1 metrin paksuinen em. kuparilevypinkka   
   Miljoona euroa = 1 kilometrin paksuinen kuparilevypinkka
   Miljardi euroa  =  1000 kilometrin paksuinen kuparilevypinkka eli linnuntietä Hangosta Ivaloon tai Berliiniin.
« Viimeksi muokattu: la 21.01.2017, 19:23:34 kirjoittanut MrKAT »
Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden, paperittomien, piilottelu ei ole laitonta.
   - presidentti Sauli Niinistö 13.12.2017

Poissa Mjulkku

  • Apinan korvike
  • Konkari
  • Viestejä: 1183
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #181 : la 21.01.2017, 19:02:52 »


Euroilla romukuparilla ja matkalla:
1millin levyinen 17x17cm kuparilevy painaa neljänneskilon ja maksaa euron (romukuparin hinta joulukuussa 2016).


Millin levyinen, ja 17x17cm pala? Selventäisitkö hieman?

Muokkaan.
Jos tarkoitit 1mmx17x17cm palasta, niin ei todellakaan paina 250g.
« Viimeksi muokattu: la 21.01.2017, 19:05:59 kirjoittanut Mjulkku »
Mongo mogo...

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 2285
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #182 : la 21.01.2017, 19:08:54 »
(Tämä liittyy politiikkaan, ehkä myöhemmin saatan paljastaa miten)

Miten popularisoida tuhannen, miljoonan ja miljardin erot?
Sekunneilla:
                   Tuhat sekuntia    = vajaat 17 minuuttia
                   Miljoona sekuntia = 11 päivää ja rapiat.
                   Miljardi sekuntia   = lähes 32 vuotta.


Euroilla romukuparilla ja matkalla:
1millin levyinen 17x17cm kuparilevy painaa neljänneskilon ja maksaa euron (romukuparin hinta joulukuussa 2016).

   1000 euroa      = 1 metrin paksuinen em. kuparilevypinkka   
   Miljoona euroa = 1 kilometrin paksuinen kuparilevypinkka
   Miljardi euroa  =  1000 kilometrin paksuinen kuparilevypinkka eli linnuntietä Hangosta Ivaloon tai Berliiniin.

Mielestäni tällainen konkretisointi on typerää ja haitallista. Ne, jotka eivät pysty käsittelemään lukuja, eivät paljon kostu tällaisesta 'avusta', eivätkä he varmaan lukuja edes tarvitse missään.

Itseäni tympäisee, kun vaikkapa lehdessä on juttu Antarktiksesta irronneesta, puolen Uudenmaan läänin kokoisesta jäälautasta, jonka kokoa ei edes kerrota suoraan, abstraktissa muodossa. Miksei voitaisi kertoa suoraan kokoa neliökilometreinä? Sivulauseessa voitaisiin sitten ehkä verrata lauttaa johonkin tunnettuun alueeseen.
« Viimeksi muokattu: la 21.01.2017, 19:15:32 kirjoittanut urogallus »

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 2285
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #183 : la 21.01.2017, 19:15:12 »

Muokkaan.
Jos tarkoitit 1mmx17x17cm palasta, niin ei todellakaan paina 250g.

17 x 17 x 0,1 x 8,96 = 258,944. Eli on se pikkuisen yläkanttiin.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 5804
  • Hai Sixteen!
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #184 : la 21.01.2017, 19:21:43 »
Mielestäni tällainen konkretisointi on typerää ja haitallista. Ne, jotka eivät pysty käsittelemään lukuja, eivät paljon kostu tällaisesta 'avusta', eivätkä he varmaan lukuja edes tarvitse missään.
Omituinen käsitys. Minusta niistä kostuu edes ne jotka ei tiedä tai muista miljoonan ja miljardin eroa eli eivät hajullakaan. ("Montako nollaa on miljardissa?", on minulta kysytty useammin kuin kerran!).

Kerran 3 peräkkäistä sunnuntai-hesaria kulutettiin siihen kun toimittajat pähkäili kuinka pitkä on metrin levyinen hehtaari.

JK. Muistelen vähän, että viime kerralla kun Jehovan todistaja kävi ja taas debatoimme evoluutiosta niin popularisoin (ainakin mielessäni) aikamatkaa evoluutiosta matkajanalla. Jos lähtee millin vuodessa käppäilemään Helsingin kauppatorilta etelään ja taaksepäin ajassa niin ihmiselämät on vähän tulitikkua pitempiä ja 2 metrin päässä syntyi Jesse, Nero ja Caesar, 10-11 metrin päässä loppui jääkausi, mutta simpanssin ja ihmisen yhteisen esi-isän tapaamme vasta 5 kilometrin päässä ja maapallon ensimmäiset bakteerit ja kaikkien eliöiden esi-isit jossain Egyptin seutuvilla.

« Viimeksi muokattu: su 22.01.2017, 01:35:45 kirjoittanut MrKAT »
Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden, paperittomien, piilottelu ei ole laitonta.
   - presidentti Sauli Niinistö 13.12.2017

Poissa Mjulkku

  • Apinan korvike
  • Konkari
  • Viestejä: 1183
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #185 : la 21.01.2017, 19:39:50 »

Muokkaan.
Jos tarkoitit 1mmx17x17cm palasta, niin ei todellakaan paina 250g.

17 x 17 x 0,1 x 8,96 = 258,944. Eli on se pikkuisen yläkanttiin.

Juuri näin. Tarkkuus ennen kaikkea  :D
Mongo mogo...

Poissa Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 1764
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #186 : pe 27.01.2017, 08:20:30 »
Klassinen laatikkoleikkiongelma, joka on varmasti monelle tuttu:

Kilpailijalla on edessään kolme ovea. Yhden oven takana on palkintona auto, kahden muun takana vuohi( Vuohen ystäville tiedoksi: Vuohi ei ole se päävoitto!). Kilpailija, joka ei tiedä minkä oven takana mikin palkinto on, saa valita ovista yhden. Valittuaan oven hän ei vielä avaa sitä. Jäljelle jääneistä kahdesta ovesta avataan toinen, ja sen takana on aina vuohi. Tämän jälkeen kilpailija saa valita, vaihtaako ensin valitsemansa oven toiseen jäljellä olevaan suljettuun oveen, vai pitääkö ensin valitsemansa oven.

Kannattaako valinta vaihtaa vai pitäytyä jo valitussa ovessa? Miksi?

« Viimeksi muokattu: pe 27.01.2017, 08:25:03 kirjoittanut Brutto »

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4002
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #187 : pe 27.01.2017, 11:31:18 »
Voisi ajatella, että valitsemalla kahdesta olisi suurempi  voittotodennäköisyys kuin valitsemalla kolmesta.

Mutta onko, kokeilemallahan se selviää. Kahdessa tapauksessa kolmesta kannattaa. Sitten kaivattaisiin vielä hyvä selitys, miksi. Eli teoreettisesti mitä ehdollista todennäköisyyttä tarkastellaan.

Miksi ei olekaan niin, että vaihtamisen edullisuus olisi fifti-fifti, kun avaamattomissa ovissa jommassakummassa on päävoitto. Miten näytetty vuohi muuttaa tilannetta?

Itse asiassa on kolmasosan todennäköisyys, että ensimmäisellä arvauksella on arvattu oikein, ja silloin vaihtaminen on huono, muuten hyvä.
« Viimeksi muokattu: pe 27.01.2017, 13:57:07 kirjoittanut Jaska Jokunen »

Paikalla Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2279
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #188 : pe 27.01.2017, 15:28:20 »
Meni jotenkin niin, että valittaessa yksi ovi kolmesta, auton tn 1/3. Vaihtamalla auton tn nousee 1/2.

Eli jos kilpailija on Hibi, hän pitää valinnan, muut vaihtavat  ;)

Poissa Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 1764
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #189 : pe 27.01.2017, 16:18:18 »

Eli jos kilpailija on Hibi, hän pitää valinnan, muut vaihtavat  ;)

Kyllä hänenkin kannattaa vaihtaa, mutta valita vain se jo avattu ovi, jossa on täysin varmasti vuohi.

Poissa Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 1764
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #190 : pe 27.01.2017, 16:41:12 »


Miksi ei olekaan niin, että vaihtamisen edullisuus olisi fifti-fifti, kun avaamattomissa ovissa jommassakummassa on päävoitto. Miten näytetty vuohi muuttaa tilannetta?



Tehtävässä ei välttämättä tarvitse edes lähteä laskemaan todennäköisyyksiä, kun vain oivaltaa että suljettu mutta valitsematon ovi käynyt läpi eräänlaisen tarkemman seulan, jossa on poistettu mahdollisia "vuohia". Näin tämän oven todennäköisyys sisältää voitto on aina korkeampi kuin valitun oven, joka ei osallistunut lainkaan tuohon vuohiseulontaan.

Kyseessä on siis tunnettu Monty Hallin ongelma, jonka ratkaisemiseksi tarvittiin maailman älykkäin ihminen. Olisivat heti kysyneet täältä Jatkumolta.

http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-2000002017412.html


Poissa Sylvesteri dePullo

  • Konkari
  • Viestejä: 11437
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #191 : pe 27.01.2017, 17:00:19 »
Tehtävä oli hyvä, koska oikea vastaus on selvä, mutta arkijärki sanoo muuta. Niin helposti sitä tekee vääriä valintoja.

SF.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4002
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #192 : ma 30.01.2017, 13:12:18 »

Kyllä, tehtävä on hyvä. Ansaitsee ajatella läpi niin että sen ymmärtää.

Kokeilemisen tein tavalliseen tapaan taulukkolaskentaohjelmalla (n. 10 min). Riville arvotaan
- minkä oven (numeroin ovet 0, 1, 2) takana on päävoitto
- minkä oven arvaaja ensin valitsee
- minkä oven takaa vuohi paljastetaan (jos on valittuna auto, niin kumpi vuohi; jos valittuna vuohi, niin paljastetaan toinen vuohi - yksinkertainen lauseke (jos arvaus on auto niin jakojäännös(satunnasvalinta(1, 2) + arvausovi) jaettuna 3:lla muuten 3 - autoOvi - arvausovi)  tälle oli simuloinnin kutkuttavin pohdittava))

Lasketaan kannattaako vaihto: jos valittuna oli auto niin 0 = ei kannata, jos valittuna vuohi, niin 1 = kannattaa

Tehdään 1000 tällaista arvontariviä ja lasketaan monellako rivillä vaihto kannatti (aluksi valittuna vuohi kahdessa kolmasosassa)
Toistetaan tuhat arvontaa muutaman kerran että saadaan vaikutelma, minkä verran vaihtelua syntyy tuhannen rivin arvonnoissa.
« Viimeksi muokattu: ma 30.01.2017, 20:16:44 kirjoittanut Jaska Jokunen »

Poissa Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 1764
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #193 : ma 30.01.2017, 13:20:06 »
Tässä yksi monista simulaattoreista jolla voi kokeilla:

http://www.stayorswitch.com/


Poissa Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 1764
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #194 : su 05.02.2017, 07:32:43 »
Tähän on ainakin kaksi oikeaa vastausta. Eka on helppo, mutta toista joutuu vähän miettimään:




Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7048
  • Etevä ajattelija
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #195 : su 05.02.2017, 08:28:08 »
^96

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1235
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #196 : su 05.02.2017, 10:32:19 »
^^

40


84
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Sylvesteri dePullo

  • Konkari
  • Viestejä: 11437
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #197 : su 05.02.2017, 10:41:05 »
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 5804
  • Hai Sixteen!
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #198 : su 05.02.2017, 17:48:22 »
^^^^ 201.
Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden, paperittomien, piilottelu ei ole laitonta.
   - presidentti Sauli Niinistö 13.12.2017

Paikalla Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8243
  • Jee, Jee.
Vs: Aivojumppaa ja päättelyä
« Vastaus #199 : su 05.02.2017, 17:58:08 »

Meinasin sählätä aika lukeman, mut päädyin samaan kuin Sepu.