Kirjoittaja Aihe: Mielenterveysaiheinen ketju  (Luettu 21570 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 2539
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #300 : ma 16.04.2018, 13:39:47 »

Niin että huvittavaa kyllä, he, ketkä vastustavat tiukimmin esim. pakolaisuutta väittävätkin olevansa vähiten huolestuneita. Mitähän lie sekin ajattelumalleista kertoo.


Tarkoitatko, että ilmastonmuutoksesta huolestuneiden pitäisi tiukimmin vastustaa pakolaisuutta? Muutto lämpimistä maista pohjoisemmaksi ja korkeamman elintason pariin kun kasvattaa muuttajien hiilijalanjälkiä monikymmenkertaisiksikin.

Poissa socrates

  • Konkari
  • Viestejä: 10376
  • Säätäjä
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #301 : ma 16.04.2018, 13:47:56 »
Ilmastonmuutos on edennyt aika tarkkaan esimerkiksi 1980-luvun alussa tehdyn ennusteen mukaan. Niin se tullee jatkossakin etenemään kunnes fossiiliset polttoaineet on kulutettu loppuun tai niiden käyttöä hyvin voimakkaasti rajoitettu.

Mutta ihminen lämmittää maapalloa muidenkin mekanismien kautta joskin hitaammin. Siksi jossain vaiheessa valtioiden yhteistyössä ilmastoa muokataan. Ei se kovin vaikeaa ole, ilmaston lämpeneminenhän pääsi kunnolla käyntiin sen jälkeen kun voimaloihin tuli isommat kököt keräävät katalysaattorit eli ilmakehä kirkastui.

Mutta muutaman asteen lämpenemistä joudutaan kestämään ennen kuin muutosta toiseen suuntaan saadaan aikaan. Se lämpeneminen aiheuttaa haittoja joillakin alueilla ja hyötyjä toisilla. Millään laajoilla alueilla ei kuitenkaan katastrofia.

Myrskyjen hienoinen lisääntyminen on mitätön ongelma. Isompi on mahdolliset väestönsiirtymät pahiten kärsiviltä alueilta, mutta en usko niiden paisuvan kovin suuriksi.
Jumala armahtaa, Majuri ei.

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 6896
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #302 : ma 16.04.2018, 13:54:28 »

Niin että huvittavaa kyllä, he, ketkä vastustavat tiukimmin esim. pakolaisuutta väittävätkin olevansa vähiten huolestuneita. Mitähän lie sekin ajattelumalleista kertoo.


Tarkoitatko, että ilmastonmuutoksesta huolestuneiden pitäisi tiukimmin vastustaa pakolaisuutta? Muutto lämpimistä maista pohjoisemmaksi ja korkeamman elintason pariin kun kasvattaa muuttajien hiilijalanjälkiä monikymmenkertaisiksikin.

Vain taas hyvin omaperäisellä loogikalla voi päätyä moiseen päätelmään. Tarkoitan tietysti, että pakolaisuutta vastustavien olisi loogista olla huolissaan ilmastonmuutoksesta, sillä se tulee olemaan todennäköinen syy mittavaan pakolaisuuteen.

Mitä enemmän siis pakolaisuutta vastustaa, sen enemmän olettaisi angstaavan myös ilmastonmuutoksesta. Mutta ei.

T: Xante

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1161
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #303 : ma 16.04.2018, 14:06:51 »
No kertokaapa Renttu ja socrates, millä tavalla te olette selättäneet ilmastoahdistuksen ja asettuneet sen yläpuolelle? Myös VA:n kanta kiinnostaisi.
Täh? Miten toivuit vammasta, jota sinulla ei koskaan ollut?
...

On ehkä vähän liioiteltua leimata ilmastoahdistunut vammaiseksi, hölmöksi, itsekkääksi, löllykäksi.

Kun kaikki meistä eivät ole samalla tavalla informoituja kuin sinä, tai socrates, tai VA. Esimerkiksi tämä NY magazinen artikkeli on lehden historian luetuin, ja se aiheutti aikanaan (Heinäkuu 2017) valtavan kohun. Liuta tiedemiehiä piti kirjoitusta epäasiallisena. Ei niinkään faktojensa puolesta (vaikka osa olikin liioiteltuja), vaan siksi että se edustaa katastrofipornoa ja alarmismia. Sellaisella ei oikeastaan koskaan ole rakentavaa vaikutusta. Joko ihmiset rupeavat pelkäämään, tai sitten reagoivat muuten vain epätoivottavalla tavalla. Käsittääkseni johtavien ilmastotutkijoiden viestintästrategia nojaa huolen, ei pelon, herättämiseen.

Kysymys on maailman pahimmasta ongelmasta. En pitäisi ihmistä, joka ahdistuu siitä (ja näistä viestintään liittyvistä ylilyönneistä) mitenkään viallisena. Itse asiassa pidän itseäni enemmän viallisena, koska en juurikaan pode ahdistusta. Olenko muka ainoa, joka uskaltaa tunnustaa, että oma selvytymisstrategiani perustuu tekno-optimismiin, puhtaaseen uskoon siitä, että ihmiskunta vielä selättää tämän ongelman? Joinakin päivinä usko horjuu, joskus se taas palaa. Mutta en oikeastaan koskaan koe mitenkään isoa ahdistusta, ja se ei ole mikään meriitti. Siihen en kyllä usko, että ilmastokatastrofi ei aiheuttaisi valtavia ongelmia, ja jonkinasteista romahdusta.

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1161
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #304 : ma 16.04.2018, 14:15:26 »
Tänään Hesarin yleisönosastolla nuori mies ilmoitti kieltäytyvänsä tekemästä lapsia tähän lämpiävän maapallon maailmaan ellei Suomen hallitus ponnistele pontevammin pysäyttääkseen ilmastonmuutoksen.

Tarkennus: hän vetosi siihen, että Hallitus palauttaisi tulevaisuudenuskon. Ikään kuin globaalissa maailmassa joku yksittäinen instanssi nyt voisi sen tehdä. Luin sen vähän sarkastisena huomautuksena.

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 12985
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #305 : ma 16.04.2018, 14:25:10 »
Tänään Hesarin yleisönosastolla nuori mies ilmoitti kieltäytyvänsä tekemästä lapsia tähän lämpiävän maapallon maailmaan ellei Suomen hallitus ponnistele pontevammin pysäyttääkseen ilmastonmuutoksen.

Tarkennus: hän vetosi siihen, että Hallitus palauttaisi tulevaisuudenuskon. Ikään kuin globaalissa maailmassa joku yksittäinen instanssi nyt voisi sen tehdä. Luin sen vähän sarkastisena huomautuksena.

Tulevaisuudenusko..... Sarkastinen? Ehkä....

Hallitus Suomessa vaihtuu viimeistään vuoden kuluttua, kun eduskuntavaalit on pidetty. Päämisteriydestä haaveileva Vihreiden pj. Touhu Aalto osaa ajatella hyvin pitkäjänteisesti ja nytkin hänen mielensä askartelee jo ensi yössä..... ja lasten tekemisessä.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 2539
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #306 : ma 16.04.2018, 14:35:43 »

Niin että huvittavaa kyllä, he, ketkä vastustavat tiukimmin esim. pakolaisuutta väittävätkin olevansa vähiten huolestuneita. Mitähän lie sekin ajattelumalleista kertoo.


Tarkoitatko, että ilmastonmuutoksesta huolestuneiden pitäisi tiukimmin vastustaa pakolaisuutta? Muutto lämpimistä maista pohjoisemmaksi ja korkeamman elintason pariin kun kasvattaa muuttajien hiilijalanjälkiä monikymmenkertaisiksikin.

Vain taas hyvin omaperäisellä loogikalla voi päätyä moiseen päätelmään. Tarkoitan tietysti, että pakolaisuutta vastustavien olisi loogista olla huolissaan ilmastonmuutoksesta, sillä se tulee olemaan todennäköinen syy mittavaan pakolaisuuteen.

Mitä enemmän siis pakolaisuutta vastustaa, sen enemmän olettaisi angstaavan myös ilmastonmuutoksesta. Mutta ei.

T: Xante

Joo, nyt ymmärrän.

Mitä vähemmän pakolaisuutta vastustaa, sen vähemmän on aihetta angstata ilmastonmuutoksestakaan. Selvä juttu, ilmastonmuutoshan antaa lisää pakolaisia innokkaille vastaanottajille.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8358
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #307 : ma 16.04.2018, 14:40:01 »
On ehkä vähän liioiteltua leimata ilmastoahdistunut vammaiseksi, hölmöksi, itsekkääksi, löllykäksi.
En ole "leimannut "heitä vammaisiksi*; kyllä se on myös oman napansa ympärillä pyörimistä eli itsekkyyttä, jos sallii itsensä mennä henkiseen juntturaan sen vuoksi, että ilmastonmuutos. Kovin tunneälykäs reaktio se ei ole, vaikka pintapuolisesti sille sinusta ehkä vaikuttaa. Sen sijaan voin nimetä vaikkapa jokaisen näistä ääliöiksi (Mtv3) ilman, että sen tekeminen aiheuttaa minussa tunnontuskia. Tekee mieli niputtaa ilmastoahdistujat samaan kastiin, entä sitten? Ehkä se on vain merkki siitä, että kovin pieniä aivojaan ei kannata vaivata liian suurilla asioilla lainkaan, ellei sitä suhteellisuudentajua ole. Lamaantuneiden ilmastoahdistujien riveistä tuskin nousee niitä merkkihenkilöitä, joiden työllä siihen liittyviä ongelmia ratkotaan. En ole edes väittänyt, etteikö saisi ahdistua tilanteesta lainkaan vaan, että rajansa silläklin. Jos on niin ahdistusherkkä, että nyt jo noin kovasti ahdistaa, niin ei se lupaa mitään hyviä edellytyksiä muutenkaan tässä kovassa maailmassa. Miljardeittain ihmisiä elää alle dollarilla päivässä, ja asutaan jossain sorakuopassa tai aaltopeltihökkelissä. Vätyksiä nämä hyvinvointiangstiset ovat!

*Mitäs vikaa sanassa vammainen on? Eikö sekään ole enää riittävän poliittisesti korrekti sana? Eikö köyhääkään saa sanoa enää köyhäksi, vaan esimerkiksi tulorajoitteiseksi? Älä nyt aikuinen mies viitsi.
« Viimeksi muokattu: ma 16.04.2018, 14:47:04 kirjoittanut Renttu »
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1161
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #308 : ma 16.04.2018, 14:47:45 »
Tänään Hesarin yleisönosastolla nuori mies ilmoitti kieltäytyvänsä tekemästä lapsia tähän lämpiävän maapallon maailmaan ellei Suomen hallitus ponnistele pontevammin pysäyttääkseen ilmastonmuutoksen.

Tarkennus: hän vetosi siihen, että Hallitus palauttaisi tulevaisuudenuskon. Ikään kuin globaalissa maailmassa joku yksittäinen instanssi nyt voisi sen tehdä. Luin sen vähän sarkastisena huomautuksena.

Tulevaisuudenusko..... Sarkastinen? Ehkä....

Hallitus Suomessa vaihtuu viimeistään vuoden kuluttua, kun eduskuntavaalit on pidetty. Päämisteriydestä haaveileva Vihreiden pj. Touhu Aalto osaa ajatella hyvin pitkäjänteisesti ja nytkin hänen mielensä askartelee jo ensi yössä..... ja lasten tekemisessä.

Hehe, tässä mielessä Touko kyllä todellakin valaa uskoa huomiseen. Ehkä puolue on sitten väärä? Keskustapuolue sopisi ehkä Toukon maanläheiseen ja verevään imagoon paremmin.

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1161
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #309 : ma 16.04.2018, 14:54:57 »
En ole "leimannut "heitä vammaisiksi*; kyllä se on myös oman napansa ympärillä pyörimistä eli itsekkyyttä, jos sallii itsensä mennä henkiseen juntturaan sen vuoksi, että ilmastonmuutos. Kovin tunneälykäs reaktio se ei ole, vaikka pintapuolisesti sille sinusta ehkä vaikuttaa.

Tai sitten se ei ole mikään valittu reaktio ensinkään. Ei kai ihmiset yleensäkään salli itsensä menevän siihen-tai-tuohon tilaan, ne vain menevät. Tarkoitan vain sitä, että ei minusta ole alkuunkaan hämmästyttävä ajatus, että monet reagoivat tilanteessa todella voimakkaasti.

En ole edes väittänyt, etteikö saisi ahdistua tilanteesta lainkaan vaan, että rajansa silläklin.

Ok, fair enough. Olin vähän ehkä liian hätäinen lukiessani tuota alkuperäistä viestiä. On se minustakin vähän outoa mennä jonkinlaiseen koomaan ja täristä horkissaan.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8358
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #310 : ma 16.04.2018, 15:19:48 »
Tai sitten se ei ole mikään valittu reaktio ensinkään. Ei kai ihmiset yleensäkään salli itsensä menevän siihen-tai-tuohon tilaan, ne vain menevät. Tarkoitan vain sitä, että ei minusta ole alkuunkaan hämmästyttävä ajatus, että monet reagoivat tilanteessa todella voimakkaasti.
Ai, että ihmiset eivät pystyisi tunne-elämälleen yhtikäs mitään? Kyllä se on myös valittu reaktio, jos ruokkii omilla ajatuksillaan itsensä ilmastonmuutoksen vuoksi siihen pisteeseen, että arki ei enää suju, ja tarvitsee sen vuoksi henkistä apua. Maailmassa on miljoona muutakin asiaa, joista voisi ruokkia mielensä mustaksi kuin mörököllillä, mutta ei se mitään älykästä puuhaa ole. En siis oikein allekirjoita väitettä, että ei tarvitse olla mitään muita henkisiä ongelmia, kuin tämä ilmastonmuutosjutska vain. Jos se ei olisi se ilmastonmuutosjutska, niin kyllä nämä syvätiedostajat kehittäisivät itselleen angstin jostain muusta.

Asialla voi olla jotain tekemistä lopulta yksinäisyyden kanssa. Laumaeläimen ei ole hyvä olla ajatuksineen yksin.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9269
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #311 : ke 18.04.2018, 17:56:08 »

Maanisuus, vauhti

Kiinnostaa maanisuus, ja vauhti yleensä. Samalla sattuu olemaan oma haastekohtani. Vauhdikkuutta en ole juuri käsitellyt. Sitä on ilmennyt lapsesta saakka. Vilkas lapsi, joka muuten terve, muttei osannut lopettaa, eli sen puolesta ...

Kiire saa aikaan levottomuutta ja ahdistusta. Jos samaan aikaan toimii, niin toiminta lieventää tunnetiloja, mutta toisaalta kun toimintaa tehdään kielteisestä lähtökohdasta, niin ajautumaksi päätyy jotain, mikä vaatii jossain vaiheessa tasapainotusta, jos paluun suuntaan ylipäätään kykenee enää, muuten kuin jonkin luonnollisen romahduksen kautta, joita voi olla vaikka uupumisetkin, helpoimpana.

Piristeet vaikuttavat myös paljon, kahvista lähtien. Samoin vähäinen unen määrä. Toimintaan voi muutenkin purkaa stressiä, jos sitä on, vaikkei kiirettä olisi. Kevätkin vaikuttaa, joillakin erityisen paljon.

Sen olen huomannut, että olemassaolon luonne muuttuu aivan toiseksi liiketilassa. Liiketila sinällään ei ole ongelma, tai sen voi nähdä onnistuneena sopeutumisena. Maanisessa vaiheessa asiat rullaa, eli kiireen haasteeseen voi vastata, tai olotilan stressaantuneisuuteen. Kun mukaan tulee onnistumisia, niin tällainen mielihyväboosti osaltaan vaikuttaa. Mielihyväbuustia voi saada monella ulkoisemmallakin tavalla, ja voi olla paljon potkua antavaa.

Jos kyseessä on suoritteisuus, kiireessä, ja tarvittavassa, ja tähän liittyy jotain stressiä, muttei erityisempiä kiksejä muun kuin mahdollisen onnistumisten kautta, niin toimintaan ei liity heti pelkän mielihyvän takia suuntautuminen, esim piristeisiin. Jossain vaiheessa toiminta voi kääntyä mielihyvähakuiseksi, ja irrota toimintatavoitteista. Tälle käännekohdalle voisi olla jokin nimi.

Maaniseen suorittamiseen, ennen keinotekoisempaa piristehakuisuutta, liittyy myös hyvää oppimista. Tämä on mielestäni eräs pointti. Toiminta voi olla suurpiirteisempää, kun toiminta-alue ei ole yhtä kapea kuin tavallisesti. Draivi voi kuitenkin olla melkein välttämätöntä, jos ajattelee tiettyjä henkisiä suorituksia, tietyssä ajassa.

Ei ole todellakaan kokemuksenani kaukaista tajuta, mitä maanisuus voi merkitä esim muusikolle, tai musiikin harrastajalle. Sävelet lähtee tyhjästä, kun sopivasti virran vaikutuksesta tapahtunutta irtaantumaa.

Maanisuudessa on tietty flow-ulottuvuus. Vaikea sanoa, mitä kaikkea voi kuulua flown piiriin, ja miten mania oikeasti eroaa flowsta. Sen tiedän, että toimijuus vauhdikkaana on selkeän kielteisesti koettu asia.

Kun paljon menee uusiksi, ei voi pitäytyä selkeästi vanhassa, tai kynnys uuteen on matalempi, kauttaaltaan. Maanisuuteen voi liittyä jotain positiivista mahdollisuutta, siinä kun tila on vastakkaista kalkkiutumiselle.

Kalkkiutumiset voivat olla [toisaalta] maanisuuden syy. Maanisuuden voi pyrähdyksenä nähdä voimainponnistuksena, joka on hetkellisesti iso, mutta kun vastassa on kalkkiseinät, niin voi arvata, että pienimuotoisempi toiminta on oikeammin tuloksekkaampi, jos ajattelee oppimista, kasvmista ja suoriutumisen edellytyksiä.

Kokemuksellisesti ei tästä aiheesta näe yleensä kerrontaa, joka liittyy tilan erilaisiin puoliin.
« Viimeksi muokattu: ke 18.04.2018, 18:01:32 kirjoittanut Juha »

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1161
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #312 : to 19.04.2018, 07:40:22 »
Tai sitten se ei ole mikään valittu reaktio ensinkään. Ei kai ihmiset yleensäkään salli itsensä menevän siihen-tai-tuohon tilaan, ne vain menevät. Tarkoitan vain sitä, että ei minusta ole alkuunkaan hämmästyttävä ajatus, että monet reagoivat tilanteessa todella voimakkaasti.
Ai, että ihmiset eivät pystyisi tunne-elämälleen yhtikäs mitään? Kyllä se on myös valittu reaktio, jos ruokkii omilla ajatuksillaan itsensä ilmastonmuutoksen vuoksi siihen pisteeseen, että arki ei enää suju, ja tarvitsee sen vuoksi henkistä apua. Maailmassa on miljoona muutakin asiaa, joista voisi ruokkia mielensä mustaksi kuin mörököllillä, mutta ei se mitään älykästä puuhaa ole. En siis oikein allekirjoita väitettä, että ei tarvitse olla mitään muita henkisiä ongelmia, kuin tämä ilmastonmuutosjutska vain. Jos se ei olisi se ilmastonmuutosjutska, niin kyllä nämä syvätiedostajat kehittäisivät itselleen angstin jostain muusta.

Asialla voi olla jotain tekemistä lopulta yksinäisyyden kanssa. Laumaeläimen ei ole hyvä olla ajatuksineen yksin.

Aika ympäripyöreää mutuilua, mutta tuossa viimeisessä ajatuksessa saatat osua jossakin määrin oikeaan. Jos ihminen ei altista ajatuksiaan toisten kritiikille, ne voivat joutua itsensä vahvistavaan kierteeseen. Tämähän on pelkästään hyvä asia mikäli se johtaa asioiden näkemiseen oikeassa valossa, mutta voihan se mennä myös eeppisesti vinoon.

Sinänsä en allekirjoita varauksetta tuota fraasia ihmisestä laumaeläimenä.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8358
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #313 : to 19.04.2018, 20:10:30 »
Aika ympäripyöreää mutuilua,
Ahaa, vai niin. Itse asiassa kysymyksessä oli kyllä tonni tietoa takana, mutta itse tarvittavaa yleissivistystä omaamaton se voi ryhtyä kirjoittamaan mutuilusta. On sellaisia asioita kuin impulssikontrolli ja tunteiden säätely,; iso osa kasvatuksestamme tähtää pohjimmiltaan siihen, että emme toimisi jatkuvasti impulssiemme ja tunnetilojemme Niiden ääri-ilmentymien) mukaan. Kehityspsykologiassa tutkitaan keskeisesti näitä asioita. Sen lisäksi on kokonaisia filosofioita ja elämäntapoja aiheen tiimoilta, kuten meditointi ja jooga. Ei ihminen ole tunteidensa orja, jatkuvasti tunteittensa vietävissä. Oikeastaan tunteet vain ovat, ei muuta. Me arvotamme niitä (Hölmösti) "hyviin" ja "huonoihin", mutta ne ovat kaikki tarpeellisia, ja kiinteä osa lajikehitystämme.
Lainaus käyttäjältä: Big Data Lenny
mutta tuossa viimeisessä ajatuksessa saatat osua jossakin määrin oikeaan. Jos ihminen ei altista ajatuksiaan toisten kritiikille, ne voivat joutua itsensä vahvistavaan kierteeseen. Tämähän on pelkästään hyvä asia mikäli se johtaa asioiden näkemiseen oikeassa valossa, mutta voihan se mennä myös eeppisesti vinoon.

Sinänsä en allekirjoita varauksetta tuota fraasia ihmisestä laumaeläimenä.
Esimerkiksi kritiikille, mutta tarvitsemme toisiamme kaikkeen muuhunkin, viime kädessä koko olemassaolomme riippuu siitä, miten ihmislauma toimii. Erakotkin suhtautuvat (Usein itse sitä tiedostamattaan) itseensä siten, kuin he kuvittelevat muiden heihin suhtautuvan. Tämäkin on siis tutkimustietoa, eikä mitään mutua.

Se nyt on aivan sama, kuinka varauksellinen olet sen suhteen, onko ihminen laumaeläin. Yhtä hyvin voisit olla varauksellinen veden kiehumispisteen suhteen. Ei minulla ole tarvetta ryhtyä keskustelemaan koko aiheesta, aivan kuten ei tarvitse keskustella kreationistin kanssa maapallon iästä.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1161
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #314 : pe 20.04.2018, 04:07:24 »
Se nyt on aivan sama, kuinka varauksellinen olet sen suhteen, onko ihminen laumaeläin. Yhtä hyvin voisit olla varauksellinen veden kiehumispisteen suhteen. Ei minulla ole tarvetta ryhtyä keskustelemaan koko aiheesta, aivan kuten ei tarvitse keskustella kreationistin kanssa maapallon iästä.

Tässä on monia puolia: yhtäältä ihmistä voidaan tarkastella sellaisesta näkökulmasta, että se lajina käyttäytyy kuten laumaeläimet. Kasaantuu yhteisöiksi, tekee yhteistyötä, oppii toisiltaan ja niin pois päin. En tietenkään kiistä sitä. Mutta myös sekin on totta, että ei ihminen nyt lopulta ole niin riippuvainen toisista ihmisistä kun usein halutaan korostaa, jos nyt tästä tarkastelusta erotetaan se (valitettava) tilanne missä ainakin länsimaissa ihmiset elävät, eli ympäristömme ja elintapamme, jotka ovat niin irrallaan luonnosta, että niitä voisi hyvällä syyllä kutsua virtuaaliseksi. Mutta tämä ei ole mikään välttämättömyys, vaan satunnainen asiantila; se voisi olla toisinkin. Se mihin suhtaudun varauksella on tämä: että ihminen olisi kuin tissiä imevä vauva, vaikka ei sitä itse tiedostaisi. Höpön löpön. Todellisuudessa ihminen on hyvinkin itseriiittoinen tarpeen tullen.

Suhtaudun myös siis hyvin varauksellisesti tiedostamattomaan. Vain kirkkaasti tiedostettu on mielestäni sellaista mihin kannattaa suhtautua vakavasti.

Tiivistetysti voisi sanoa, että tällainen latteus "ihminen on laumaeläin" voidaan sanoa aika monessa merkityksessä, useimmiten kuitenkin ihmiset tarkoittavat sillä jonkinlaista emotionaalista tarvetta ("ei ole hyvä olla yksin ajatuksineen", kuten itse sanoit, "ihmisen ikävä toisen luo" jne). Tässä mielessä pidän sitä erittäin kyseenalaisena. Ihmiset ovat erilaisia, toiset viihtyvät erittäin hyvin yksin, toiset vähemmän. Sitten taas ihminen on faktuaalisesti (ja traagisesti) totaalisen riippuvainen yhteiskunnasta, sen tuote ja vanki. Vain tässä jälkimmäisessä mielessä hyväksyn fraasin "ihminen on laumaeläin". Kolmas voisi olla tietysti sitten jonkinlainen biologinen malli ihmisestä eläimenä, mutta se ei ole minusta kovin kiinnostava.

Sitäkin voi miettiä, että mitä on se yhteiskunta, josta ihminen sitten on riippuvainen. Onko se toisia ihmisiä, vai onko se jonkinlainen koneisto. Epäilemättä enemmän jälkimmäinen, mitä kehittyneempi yhteiskunta on. Hauskan mcluhanismin mukaan ihmisen tehtävä on toimia koneiden sukupuolielimenä ja kätilönä, jonka jälkeen hän onkin tarpeeton. Mutta vaikka emme ole aivan siellä vielä, suhtaudun erittäin kriittisesti myöskin käsitykseen yhteiskunnasta pelkästään toisina ihmisinä. Sellainen piti paikkansa ehkä vielä joskus kivikaudella tai tuukkakurulaisessa etnonationalistisessa haavemaassa, mutta ei enää. Yhteiskunta koostuu myös ihmisistä, mutta on ensisijaisesti koneisto, järjestelmä.
« Viimeksi muokattu: pe 20.04.2018, 06:49:49 kirjoittanut Big Data Lenny »

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 2139
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #315 : pe 20.04.2018, 12:02:33 »
Eikös tämä "ihminen on laumaeläin" ole tullut jo aika ilmeisellä tavalla todistetuksi esimerkiksi täällä? Kaikki nämä muukalaisvihamieliset, naisvihamieliset, homovihamieliset, muslimivihamieliset jne. ihmisethän ovat malliesimerkki territoriaalisesta pelokkaasta eläimestä, joka reagoi pelolla, epäluulolla, vihallakin kaikkea erilaista kohtaan. He eivät kuseksi ympäriinsä merkkaamassa reviiriään, ihmisellähän on toiset tavat. Ihminen rakentelee aitoja talojensa ympärille, saattaa äitiyä väkivaltaiseksi puolison petettyä tai jätettyä, ylläpitää valtioiden rajoja, (suoja)tullijärjestelmiä, (nuorena tai anarkistina/äärioikeistolaisena tms.) hakkaa naapurikylän tai naapurilähiön tai toisen etnisen ryhmän tai uskontoryhmän nuoria, ja riehuu netissä uhoten meidän maamme, meidän lippumme, meidän talvisotamme, meidän naisemme (kollektiivisesti), meidän sosiaaliturvamme, meidän kotimme, automme, kesämökkimme, tavaramme, puolisomme, lapsemme ja kaikki, mihin ihminen/mies nyt egonsa ripustaakin. Mitä primitiivisempi yksilö, sitä enemmän tuollaista uhoa.
« Viimeksi muokattu: pe 20.04.2018, 12:05:19 kirjoittanut kertsi »

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8358
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #316 : pe 20.04.2018, 12:07:13 »
Se mihin suhtaudun varauksella on tämä: että ihminen olisi kuin tissiä imevä vauva, vaikka ei sitä itse tiedostaisi. Höpön löpön. Todellisuudessa ihminen on hyvinkin itseriiittoinen tarpeen tullen.
Loit tässä itse ensin olkiukon, jonka sitten heti perään kumosit. Jep, jep.
Lainaus käyttäjältä: Big Data Lenny
Suhtaudun myös siis hyvin varauksellisesti tiedostamattomaan. Vain kirkkaasti tiedostettu on mielestäni sellaista mihin kannattaa suhtautua vakavasti.
Jaa. Ilmeisesti tämä pitäisi ottaa vakavasti. Olen kieltämättä yllättynyt tästä huikeasta mutuilusta. Kyllä sinun nyt vain täytyisi perehtyä ensin siihen, mitä tiedostamattomasta on pääpiirteissään tutkittu ja kirjoitettu, ennen kuin esität siitä pontevia mielipiteitä.

Lähde liikkeelle vaikka sen tiedostamisesta, että klassinen psyyken jako alitajuntaan (Tiedostamaton), tietoiseen (Tietoinen minuus) ja yliminään on vain äärimmilleen yksinkertaistettu kuvaus, sen ei ole tarkoituskaan edustaa mitään tarkkaa mallia.
Lainaus käyttäjältä: Big Data Lenny
Tiivistetysti voisi sanoa, että tällainen latteus "ihminen on laumaeläin" voidaan sanoa aika monessa merkityksessä, useimmiten kuitenkin ihmiset tarkoittavat sillä jonkinlaista emotionaalista tarvetta ("ei ole hyvä olla yksin ajatuksineen", kuten itse sanoit, "ihmisen ikävä toisen luo" jne). Tässä mielessä pidän sitä erittäin kyseenalaisena. Ihmiset ovat erilaisia, toiset viihtyvät erittäin hyvin yksin, toiset vähemmän. Sitten taas ihminen on faktuaalisesti (ja traagisesti) totaalisen riippuvainen yhteiskunnasta, sen tuote ja vanki. Vain tässä jälkimmäisessä mielessä hyväksyn fraasin "ihminen on laumaeläin". Kolmas voisi olla tietysti sitten jonkinlainen biologinen malli ihmisestä eläimenä, mutta se ei ole minusta kovin kiinnostava.
En koe tarvetta osallistua näihin pyörittelyihin. Saat sinä mutuilla, mitä haluat.
Lainaus käyttäjältä: Big Data Lenny
Sitäkin voi miettiä, että mitä on se yhteiskunta, josta ihminen sitten on riippuvainen. Onko se toisia ihmisiä, vai onko se jonkinlainen koneisto. Epäilemättä enemmän jälkimmäinen, mitä kehittyneempi yhteiskunta on. Hauskan mcluhanismin mukaan ihmisen tehtävä on toimia koneiden sukupuolielimenä ja kätilönä, jonka jälkeen hän onkin tarpeeton. Mutta vaikka emme ole aivan siellä vielä, suhtaudun erittäin kriittisesti myöskin käsitykseen yhteiskunnasta pelkästään toisina ihmisinä. Sellainen piti paikkansa ehkä vielä joskus kivikaudella tai tuukkakurulaisessa etnonationalistisessa haavemaassa, mutta ei enää. Yhteiskunta koostuu myös ihmisistä, mutta on ensisijaisesti koneisto, järjestelmä.
Yhteiskunnan rakenteita voi tarkastella esimerkiksi vallan kolmijaon kautta, erilaisten keskinäisriippuvuuksien ja verkostojen kautta, mekanistisena ilmiönä, orgaanisena ilmiönä, verkottuneena ilmiönä... Ihminen täällä kaikkialla häärää. Voidaan myös erottaa vaikkapa valtion poliittinen orgaani (Maan hallitus) ja valtion virkakoneisto (Hallitusten kulloistakin politiikkaa toimeenpaneva virkakunta). Ikävä kyllä viimemainittu on sekin kasvavasti politisoitunut, vaikka ideaalimallissa virkamiehet toteuttavat päätettyä politiikkaa vailla omien poliittisten intohimojensa vaikutusta. Vaan hallitukset ne pystyvät jyvittämään myös tärkeitä hallintovirkoja saman- ja myötähenkisillä ihmisillä, niin sellaista se on.

Toisaalta, mitäpä itse kukin tekisi, jos voisi? Jos päätät politiikasta (Vaikkapa halu saada aikaiseksi "työttömien aktiivimalli"), niin haluatko sitä toimeenpanemaan virkamiehen, joka on kaikin tavoin hanketta vastaan vai virkamiehen, joka on kanssasi asiasta edes jokseenkin samaa mieltä? Niinpä. Ideaalimallissa virkakoneisto toteuttaisi näitä asioita vailla intohimoja ja kulloisenkin hallituksen määräysten mukaan, mutta sellaistakaan ideaalimaailmaa ei ole olemassa misssään.

Viime kädessä koko roskahan on sillä tavalla, että tarvittaessa meidän kohtaloistamme päättävät rikkaat ja vaikutusvaltaiset miehet ja naiset, joita emme koskaan tule edes henkilökohtaisesti tapaamaan. Se on ihmiskunnan ylivoimaisen enemmistön osa, miljardien kohtalo riippuu pienten piirien päätöksistä.... Ja rauhan sitovat langat, ne ovat aina niin kovin ohuet.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 2539
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #317 : pe 20.04.2018, 12:13:42 »
Eikös tämä "ihminen on laumaeläin" ole tullut jo aika ilmeisellä tavalla todistetuksi esimerkiksi täällä? Kaikki nämä muukalaisvihamieliset, naisvihamieliset, homovihamieliset, muslimivihamieliset jne. ihmisethän ovat malliesimerkki territoriaalisesta pelokkaasta eläimestä, joka reagoi pelolla, epäluulolla, vihallakin kaikkea erilaista kohtaan. He eivät kuseksi ympäriinsä merkkaamassa reviiriään, ihmisellähän on toiset tavat. Ihminen rakentelee aitoja talojensa ympärille, saattaa äitiyä väkivaltaiseksi puolison petettyä tai jätettyä, ylläpitää valtioiden rajoja, (suoja)tullijärjestelmiä, (nuorena tai anarkistina/äärioikeistolaisena tms.) hakkaa naapurikylän tai naapurilähiön tai toisen etnisen ryhmän tai uskontoryhmän nuoria, ja riehuu netissä uhoten meidän maamme, meidän lippumme, meidän talvisotamme, meidän naisemme (kollektiivisesti), meidän sosiaaliturvamme, meidän kotimme, automme, kesämökkimme, tavaramme, puolisomme, lapsemme ja kaikki, mihin ihminen/mies nyt egonsa ripustaakin. Mitä primitiivisempi yksilö, sitä enemmän tuollaista uhoa.

Kertsi on taas täynnä vihaa.

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 2139
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #318 : pe 20.04.2018, 12:18:54 »
Lainaus käyttäjältä: Big Data Lenny
Suhtaudun myös siis hyvin varauksellisesti tiedostamattomaan. Vain kirkkaasti tiedostettu on mielestäni sellaista mihin kannattaa suhtautua vakavasti.
Ihmisen tiedonkäsittelystä lienee 95% tiedostamatonta. Kannattaako ihmisen tiedonkäsittelyn valtaosa jättää tutkimatta? Tiedonkäsittely siis tässä käsitettynä laajasti, sisältäen myös affektiivisen/emotionaalisen osuuden - ajattelua ja tunteita kun ei oikein voi erottaa kunnolla toisistaan: ihmisen ajattelu on tunnepitoista, tunteet vaikuttavat voimallisesti ajatteluun ja tulkintoihin, ja toisaalta ajatukset ja tulkinnat ja muisti vaikuttaa voimallisesti tunteisiin.

Se on sitten eri asia, miten tiedostamatonta voi ylipäätänsä tutkia, muuten kuin epäsuorasti. Introspektiohan esimerkiksi on perin epätarkka tässä. (Tästä joku saa mieluusti jatkaa, jos tietää aiheesta. Esimerkiksi projektiivisten menetelmien luotettavuudesta.) Mutta jos psykologinen tutkimus olisi jäänyt johonkin 1950-luvun behaviorismiin tai skinneriläiseen reduktiiviseen näkemykseen, aika torsoksihan se ihmisen psyyken tutkimus olisi jäänyt, 5%:n tutkimiseksi. 

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 2139
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #319 : pe 20.04.2018, 12:19:37 »
Eikös tämä "ihminen on laumaeläin" ole tullut jo aika ilmeisellä tavalla todistetuksi esimerkiksi täällä? Kaikki nämä muukalaisvihamieliset, naisvihamieliset, homovihamieliset, muslimivihamieliset jne. ihmisethän ovat malliesimerkki territoriaalisesta pelokkaasta eläimestä, joka reagoi pelolla, epäluulolla, vihallakin kaikkea erilaista kohtaan. He eivät kuseksi ympäriinsä merkkaamassa reviiriään, ihmisellähän on toiset tavat. Ihminen rakentelee aitoja talojensa ympärille, saattaa äitiyä väkivaltaiseksi puolison petettyä tai jätettyä, ylläpitää valtioiden rajoja, (suoja)tullijärjestelmiä, (nuorena tai anarkistina/äärioikeistolaisena tms.) hakkaa naapurikylän tai naapurilähiön tai toisen etnisen ryhmän tai uskontoryhmän nuoria, ja riehuu netissä uhoten meidän maamme, meidän lippumme, meidän talvisotamme, meidän naisemme (kollektiivisesti), meidän sosiaaliturvamme, meidän kotimme, automme, kesämökkimme, tavaramme, puolisomme, lapsemme ja kaikki, mihin ihminen/mies nyt egonsa ripustaakin. Mitä primitiivisempi yksilö, sitä enemmän tuollaista uhoa.

Kertsi on taas täynnä vihaa.
Ei ole. Sinun tulkintasi on väärä, ja kertoo vain itsestäsi.