Kirjoittaja Aihe: Mielenterveysaiheinen ketju  (Luettu 17583 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3170
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #40 : su 12.07.2015, 23:30:41 »
^ nyt on huippuvuosien jälkeen siis itsemurhalama.
suositut masennuslääkkeet voisivat olla antirealismilääkkeitä eli onnellisuuspillereitä.
oikeistolainen mentaliteetti jyllää myös itsemurhaajia eli itsensälopettajia syyllistävässä ilmapiirissä. heikommiksi määriteltyjä syyllistetään siitä että valitsivat olla heikkoja eli samaa eheytettävää sakkia homojen kanssa.
tyytyväiset itsensälopettajat ja muut elämän aikaan saamat hullut eivät kuulu onnellisten lisääntyjien, kärsimyksistään nauttivien historian kirjoihin kuin onnettomina sairaskertomuksina.

Vähän ajatusmyrskyä tuo kommentti kai, koska en oikein ymmärrä sitä. Tarkoitan sitä, että psykiatrinen lääke- ja osin myös terapiahoito on meillä kehittynyt paremmaksi sitten 1990-luvun lama-aikojen. Itsemurhapiikkiä ei tule, koska hoito on parempaa. Hieno asia sinänsä totta kai. Mutta onhan siinäkin jotain ongelmaa, jos Suomessa on satojatuhansia ihmisiä, jotka ovat/ovat olleet psyykelääkityksessä. Mielialalääkityksen määrä Suomessa on liki kymmenkertaistunut 1990-luvun alun tasosta. Se on osaltaan epäilemättä vähentänyt itsemurhien määrää, mutta johtaako sitten jonkinlaiseen lääke- ja tapariippuvuuteen?

Toisinajattelijoita psyykelääkityksen suhteen on, vaikka ovat vähän salkkariporukkaa:
http://www.iltalehti.fi/terveys/2014081718579420_tr.shtml

Enimmäkseen lääketieteellinen näyttö kai kuitenkin osoittaa psyykelääkityksen hyötyjä, vaikkeivät aivan kaikille sopisikaan.
http://www.hyvaterveys.fi/artikkeli/mika_vikana/mielialalaakkeet_auttavat_masennukseen
lainaamasi ajatusmyrsky kätki sisälleen arvojen peilailua ja kysymyksen: miksi jokin on "hieno asia sinänsä totta kai"?
onko sellainen perustelematonta arvottamista? puhdasta uskoa? kehäpäätelmästä johtuvaa? yleisen mielipiteen palkitsevaa hokemista?

CE-hyväksytty

  • Vieras
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #41 : ma 13.07.2015, 14:16:48 »

On aivan saatanan naurettavaa kun viisikymppinen keskiluokan edustaja omaisuutensa ja kuukausipalkkansa keskellä valittelee että menee huonosti kun on noita talousongelmia johtuen valtion huonosta tilanteesta. Vitun idiootit.

Tappakaa pikkuiset wannabe-porvarit ja vapauttakaa omaisuutensa hyvinvoinnin edistämiseen.

Minusta tuo ei ole vitsin asia.

Ei minunkaan mielestäni.

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3170
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #42 : to 16.07.2015, 00:00:08 »
lainaamasi ajatusmyrsky kätki sisälleen arvojen peilailua ja kysymyksen: miksi jokin on "hieno asia sinänsä totta kai"?
onko sellainen perustelematonta arvottamista? puhdasta uskoa? kehäpäätelmästä johtuvaa? yleisen mielipiteen palkitsevaa hokemista?
luonnontiede kertoo meille, uskonnoisat poiketen, ettei elämällä ole muuta merkitystä kuin ylläpitää itseään. ilon voimalla tuottaa myös kärsimystä. mekanismi rinnastuu huumausaineisiin. sen käyttämisestä kieltäytymisen yrittäminenkin on jopa moraalisesti paheksuttavampaa kuin alkoholin pitkään jatkunut käyttämättömyys, jossa sentään on tapahtunut kehitystä suvaitsevampaan suuntaan.

pimpelipom. :)
« Viimeksi muokattu: to 16.07.2015, 00:01:41 kirjoittanut a4 »

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • Viestejä: 2026
  • Päivieni kertomaa
    • Kotisivuni
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #43 : to 16.07.2015, 08:19:49 »
"Olipa hyvä, että en lähtenyt aikoinani pois Kaukaalta kun jouduin ns. vaikeuksiin työelämässä. Olisin varmaan joutunut 'mierontielle'
https://fi.wiktionary.org/wiki/Keskustelu:Miiro

Olipa välillä vaikeata, mutta siteydellä ja sisulla sain olla 42 vuotta Kaukalla."


 Keijo Kullervo
"Tie, totuus ja elämä."

CE-hyväksytty

  • Vieras
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #44 : to 16.07.2015, 09:34:47 »

Olipa välillä vaikeata, mutta siteydellä ja sisulla sain olla 42 vuotta Kaukalla."


Tarvitaanko siihen sitkeyttä ja sisua että tekee hommansa normaalisti eikä työnantaja muuten vaan irtisano?


Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • Viestejä: 2026
  • Päivieni kertomaa
    • Kotisivuni
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #45 : to 16.07.2015, 11:24:14 »

Olipa välillä vaikeata, mutta siteydellä ja sisulla sain olla 42 vuotta Kaukalla."


Tarvitaanko siihen sitkeyttä ja sisua että tekee hommansa normaalisti eikä työnantaja muuten vaan irtisano?

Tässä alla vähän konkretiaa:
http://personal.inet.fi/koti/kullervo/nr011.htm

Keijo Kullervo
"Tie, totuus ja elämä."

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3170
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #46 : to 16.07.2015, 12:34:02 »

Olipa välillä vaikeata, mutta siteydellä ja sisulla sain olla 42 vuotta Kaukalla."


Tarvitaanko siihen sitkeyttä ja sisua että tekee hommansa normaalisti eikä työnantaja muuten vaan irtisano?
pelkkään kävelyyn, hengittämiseen tai virtsaamiseen tarvitsee kuka tahansa  normaalisti sitkeyttä  Ja Sisua jos sopivasti osuu tuuria kohdalle.
älä huoli, kyllä sinäkin saat elämältä vielä oman osasi ihmisten vaivoista. kaikkea ei voi saada eikä toisten vaivoista kannata olla kateellinen. jokaiselle kyllä riittää aina jotakin. ei vaivat kärsimällä maailmasta lopu, kuten ei työ tekemällä.

CE-hyväksytty

  • Vieras
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #47 : to 16.07.2015, 13:05:47 »

Olipa välillä vaikeata, mutta siteydellä ja sisulla sain olla 42 vuotta Kaukalla."


Tarvitaanko siihen sitkeyttä ja sisua että tekee hommansa normaalisti eikä työnantaja muuten vaan irtisano?
pelkkään kävelyyn, hengittämiseen tai virtsaamiseen tarvitsee kuka tahansa  normaalisti sitkeyttä  Ja Sisua jos sopivasti osuu tuuria kohdalle.
älä huoli, kyllä sinäkin saat elämältä vielä oman osasi ihmisten vaivoista. kaikkea ei voi saada eikä toisten vaivoista kannata olla kateellinen. jokaiselle kyllä riittää aina jotakin. ei vaivat kärsimällä maailmasta lopu, kuten ei työ tekemällä.

Jos sitkeys ja sisu ovat sellaisia ominaisuuksia joita vaaditaan tavalliseen elämiseen ja joita siten löytyy riittävästi jokaiselta tavallisesti elävältä, onko ne mainittava jokaisen ihmisen kohdalla erikseen?

Ja on mullakin kohtuullinen osuus vaivoista ollut, mutta sisua ja sitkeyttä ei mielestäni mainittavasti. Olen kuitenkin hengissä. Aika jännä... Suorastaan paranormaalia.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • Viestejä: 2026
  • Päivieni kertomaa
    • Kotisivuni
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #48 : to 16.07.2015, 13:33:45 »
Tässä vähän konkretiaa: http://personal.inet.fi/koti/kullervo/nr011.htm

Olipa hyvä, että en lähtenyt, suuttunut, mierontielle (tajusin, tosin aikamoisessa sumussa, että jos lähden, kukaan ei ota minua enää töihin sillä ns. hulluja on ihan tarpeeksi jo, työnantajasta riippuen, omastakin takaa).

Keijo Kullervo
« Viimeksi muokattu: pe 17.07.2015, 10:01:46 kirjoittanut Keijo Kullervo »
"Tie, totuus ja elämä."

CE-hyväksytty

  • Vieras
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #49 : to 16.07.2015, 15:44:37 »
Tässä vähän konkretiaa: http://personal.inet.fi/koti/kullervo/nr011.htm

Olipa hyvä, että en lähtenyt, suuttunut, mierontielle (tajusin, tosin aikamoisessa sumussa, että jos lähden, kukaan ei ota minua enää töihin sillä ns. hulluja on ihan tarpeeksi jo ,työnantajasta riippuen, omastakin takaa).

Keijo Kullervo

No olipas se sitten. Kertakaikkiaan...

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 12417
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #50 : su 19.07.2015, 01:12:05 »
^ nyt on huippuvuosien jälkeen siis itsemurhalama.
suositut masennuslääkkeet voisivat olla antirealismilääkkeitä eli onnellisuuspillereitä.
oikeistolainen mentaliteetti jyllää myös itsemurhaajia eli itsensälopettajia syyllistävässä ilmapiirissä. heikommiksi määriteltyjä syyllistetään siitä että valitsivat olla heikkoja eli samaa eheytettävää sakkia homojen kanssa.
tyytyväiset itsensälopettajat ja muut elämän aikaan saamat hullut eivät kuulu onnellisten lisääntyjien, kärsimyksistään nauttivien historian kirjoihin kuin onnettomina sairaskertomuksina.

Vähän ajatusmyrskyä tuo kommentti kai, koska en oikein ymmärrä sitä. Tarkoitan sitä, että psykiatrinen lääke- ja osin myös terapiahoito on meillä kehittynyt paremmaksi sitten 1990-luvun lama-aikojen. Itsemurhapiikkiä ei tule, koska hoito on parempaa. Hieno asia sinänsä totta kai. Mutta onhan siinäkin jotain ongelmaa, jos Suomessa on satojatuhansia ihmisiä, jotka ovat/ovat olleet psyykelääkityksessä. Mielialalääkityksen määrä Suomessa on liki kymmenkertaistunut 1990-luvun alun tasosta. Se on osaltaan epäilemättä vähentänyt itsemurhien määrää, mutta johtaako sitten jonkinlaiseen lääke- ja tapariippuvuuteen?

Toisinajattelijoita psyykelääkityksen suhteen on, vaikka ovat vähän salkkariporukkaa:
http://www.iltalehti.fi/terveys/2014081718579420_tr.shtml

Enimmäkseen lääketieteellinen näyttö kai kuitenkin osoittaa psyykelääkityksen hyötyjä, vaikkeivät aivan kaikille sopisikaan.
http://www.hyvaterveys.fi/artikkeli/mika_vikana/mielialalaakkeet_auttavat_masennukseen
lainaamasi ajatusmyrsky kätki sisälleen arvojen peilailua ja kysymyksen: miksi jokin on "hieno asia sinänsä totta kai"?
onko sellainen perustelematonta arvottamista? puhdasta uskoa? kehäpäätelmästä johtuvaa? yleisen mielipiteen palkitsevaa hokemista?

Vähän sekava kommenttini saattoi olla, mutta tarkoitan sitä, että psyykelääkityksen ja terapioiden kehittyminen ovat lopulta pelastaneet aika monta ihmishenkeä 25-vuoden takaiseen tilanteeseen verrattuna. Se, että parisataa tuhatta suomalaista syö psyykelääkkeitä on pienempi ongelma, kuin se, että itsemurhatilastot kasvavat.

Yhteiskuntamme ehkä kärsii vähän tuosta ylimedikalisaatiosta ja ylidiagnosoinnista, jonka mukaan liki kaikista on löydettävissä sairauksia, joihin löytyy lääkettä. Ehkä näin on, mutta näkisin psyykelääkityksen toimivan positiivisesti, yleisesti ottaen. Psyykelääkitys on vielä varsin kehittyvä lääketieteen ala, nykyiset lääkkeethän ovat aivan eri tavaraa, mitä vanhat Diapamin tai Prozacin kaltaiset (seuraavan sukupolven lääkkeitä, joilla ei edes yliannostuksella voida tehdä itsemurhia!). Toimivat masennuslääkkeet ovat oikeasti aika pirun hieno keksintö.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3170
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #51 : su 19.07.2015, 17:16:47 »
Jos sitkeys ja sisu ovat sellaisia ominaisuuksia joita vaaditaan tavalliseen elämiseen ja joita siten löytyy riittävästi jokaiselta tavallisesti elävältä, onko ne mainittava jokaisen ihmisen kohdalla erikseen?

Ja on mullakin kohtuullinen osuus vaivoista ollut, mutta sisua ja sitkeyttä ei mielestäni mainittavasti. Olen kuitenkin hengissä. Aika jännä... Suorastaan paranormaalia.
ei elämässä mukana roikkumiseen välttämättä tarvita tietoista sitkeyttä ja sisua. moni muukin eläin kykenee siihen. mutta heikentyneellä terveydelläkin työelämässä mukana pysymiseen keijon kuvaaman ajan tarvitaan jo tietoistakin kokemusta omasta sitkeydestä ja sisusta. ja paljon muuhunkin elämän moninaisissa haasteissa.

yksilön kannalta sikäli ikävä tilanne että yhteisö moraaleineen tarvitsee vielä kärsiviä ja jopa kituviakin yksilöitä olemassaoloonsa. kehitys tuonee tähänkin epäkohtaan humaania helpotusta lähitulevaisuudessa.

CE-hyväksytty

  • Vieras
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #52 : su 19.07.2015, 17:24:04 »
Jos sitkeys ja sisu ovat sellaisia ominaisuuksia joita vaaditaan tavalliseen elämiseen ja joita siten löytyy riittävästi jokaiselta tavallisesti elävältä, onko ne mainittava jokaisen ihmisen kohdalla erikseen?

Ja on mullakin kohtuullinen osuus vaivoista ollut, mutta sisua ja sitkeyttä ei mielestäni mainittavasti. Olen kuitenkin hengissä. Aika jännä... Suorastaan paranormaalia.
ei elämässä mukana roikkumiseen välttämättä tarvita tietoista sitkeyttä ja sisua. moni muukin eläin kykenee siihen. mutta heikentyneellä terveydelläkin työelämässä mukana pysymiseen keijon kuvaaman ajan tarvitaan jo tietoistakin kokemusta omasta sitkeydestä ja sisusta. ja paljon muuhunkin elämän moninaisissa haasteissa.

yksilön kannalta sikäli ikävä tilanne että yhteisö moraaleineen tarvitsee vielä kärsiviä ja jopa kituviakin yksilöitä olemassaoloonsa. kehitys tuonee tähänkin epäkohtaan humaania helpotusta lähitulevaisuudessa.

Saattaisin ymmärtää mitä tarkoitat jos selität mitä eroa on ominaisuuksilla sisu ja tietoinen sisu?
Ja myös sitkeys ja tietoinen sitkeys?


Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3170
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #53 : su 19.07.2015, 17:38:30 »
Vähän sekava kommenttini saattoi olla, mutta tarkoitan sitä, että psyykelääkityksen ja terapioiden kehittyminen ovat lopulta pelastaneet aika monta ihmishenkeä 25-vuoden takaiseen tilanteeseen verrattuna. Se, että parisataa tuhatta suomalaista syö psyykelääkkeitä on pienempi ongelma, kuin se, että itsemurhatilastot kasvavat.

Yhteiskuntamme ehkä kärsii vähän tuosta ylimedikalisaatiosta ja ylidiagnosoinnista, jonka mukaan liki kaikista on löydettävissä sairauksia, joihin löytyy lääkettä. Ehkä näin on, mutta näkisin psyykelääkityksen toimivan positiivisesti, yleisesti ottaen. Psyykelääkitys on vielä varsin kehittyvä lääketieteen ala, nykyiset lääkkeethän ovat aivan eri tavaraa, mitä vanhat Diapamin tai Prozacin kaltaiset (seuraavan sukupolven lääkkeitä, joilla ei edes yliannostuksella voida tehdä itsemurhia!). Toimivat masennuslääkkeet ovat oikeasti aika pirun hieno keksintö.
eipä omassanikaan viestissä kehumista ollut. yritetään silti.

puhutaan perusarvoista.
toisen pelastus on toisen huuhaata. näin voi olla esim. ateistisen armeijan ja pelastusarmeijan kohdalla sekä itsemurhia surevan yhteisön ja itsemurhia ihannoivan yhteisön kohdalla.

mielestäni tulisi löytää joustavampi ratkaisumalli eri arvopohjille jossa yhteisö voisi sekä tukea yksilöitä ja pienyhteisöjään pois itsemurhista että sallia ja ymmärtää, jopa auttaa itsemurhaa haluavia yksilöitä ja pienyhteisöjä humaaneilla itsemurhatavoilla, tietoudella ja välineillä.
rinnastuksena ottaisin tähän kohtaan aborttien eli sikiömurhien verisen kehityshistorian kohti valistuneempia aikoja.

yhteisön tulisi tavoitella perustuvansa täysi-ikäisten itsemääräämisoikeuteen mahdollisimman paljon ja mahdollisimman valistuneesti. eli mahdollisimman motivoivasti ja joustavasti.

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3170
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #54 : su 19.07.2015, 18:00:47 »
Saattaisin ymmärtää mitä tarkoitat jos selität mitä eroa on ominaisuuksilla sisu ja tietoinen sisu?
Ja myös sitkeys ja tietoinen sitkeys?
tietoisella tarkoitan tässä tiedostettua toimintaa ja erityisesti sisukkaaksi ja sitkeäksi tiedostettua toimintaa. lainatakseni descartesilta: ajattelen olevani sisukas, siis olen sisukas.
tiedostamattomalla tarkoitan tässä alitajuista ja automatisoitua toimintaa, jotka myöskin vaativat aivojen käyttöä mutta eivät tule tiedostetuksi tietoisen ajattelun tasolla käsitteiden, kuten "sisu" tai "sitkeys", muodossa.

esimerkki tiedostetusta toiminnasta on, usein vaikka ei välttämättä aina, ajattelu. ja tiedostamattomasta, usein vaikka ei välttämättä aina, kävely tai hengittäminen.

energiaa ja aikaa vaativan hitaan tietoisen ajattelun avulla aivot opettavat itselleen ja muulle keholle energiataloudellisia rutiineja joita voi toistaa opittuna ilman tietoista ajattelua.
toisto, toisto, toisto. hyvä aivopesuase hyvässä ja pahassa eli myös populisteille.
jopa tervehtiminen, hokeminen ja latteuksien höpöttäminenkinkin voi olla tällaista ehdollistunutta tyhjäpäistä rutiinia. muisti ja muistinvarainen ajattelu tarvitsee tarttuvia toistorakenteita ja näin toimivat myös muistinvaraisen kansanperinteen runomitat ja musiikkiteollisuuden laskelmoidut korvamadot. loogisen analyyttisella tietoisella ajattelulla tarttuvuutta rakennetaan hieman monimutkaisemmin, mallintamalla käsitteiden välisiä suhteita rakenteellisiksi liitoksiksi. semantiikan rakennustyömaalla. rakennusvertausta voidaan käyttää myös muistikikkana tähän tapaan.
« Viimeksi muokattu: ma 20.07.2015, 12:34:56 kirjoittanut a4 »

CE-hyväksytty

  • Vieras
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #55 : su 19.07.2015, 18:10:20 »
Eli lopulta sisu ja sitkeys ovat ominaisuuksia jotka löytyvät käyttöön tarvittaessa kaikilta. Mikä niissä sitten on se erikoisuus mikä tekee niistä mainitsemisen arvoisia?
Ihminen on sitkeä eläin eikä muutaman kymmenen vuoden ajan hengissäpysyminen ole kovinkaan tavatonta.
Edes töissäkäynti ei ole saavutus vaikka olisikin mielivammainen.

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3170
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #56 : ma 20.07.2015, 12:49:16 »
Eli lopulta sisu ja sitkeys ovat ominaisuuksia jotka löytyvät käyttöön tarvittaessa kaikilta. Mikä niissä sitten on se erikoisuus mikä tekee niistä mainitsemisen arvoisia?
Ihminen on sitkeä eläin eikä muutaman kymmenen vuoden ajan hengissäpysyminen ole kovinkaan tavatonta.
Edes töissäkäynti ei ole saavutus vaikka olisikin mielivammainen.
omakohtainen tiedostettu kokemus vaikeista haasteista selviämisenä sisun ja sitkeyden avulla tekee siitä tunteisiin voimakkaasti liittyvänä  havaintona mainitsemisen arvoisen itsensä onnittelemisen. 

monille nykyajan nuorillekin töissäkäynti tuntuu olevan todella vaikea saavutus.

CE-hyväksytty

  • Vieras
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #57 : ma 20.07.2015, 17:38:20 »
Eli lopulta sisu ja sitkeys ovat ominaisuuksia jotka löytyvät käyttöön tarvittaessa kaikilta. Mikä niissä sitten on se erikoisuus mikä tekee niistä mainitsemisen arvoisia?
Ihminen on sitkeä eläin eikä muutaman kymmenen vuoden ajan hengissäpysyminen ole kovinkaan tavatonta.
Edes töissäkäynti ei ole saavutus vaikka olisikin mielivammainen.
omakohtainen tiedostettu kokemus vaikeista haasteista selviämisenä sisun ja sitkeyden avulla tekee siitä tunteisiin voimakkaasti liittyvänä  havaintona mainitsemisen arvoisen itsensä onnittelemisen. 


Ahaa. Kyse on siis itsensä onnittelemisesta. Nyt ymmärrän...

CE-hyväksytty

  • Vieras
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #58 : ma 20.07.2015, 17:42:36 »

monille nykyajan nuorillekin töissäkäynti tuntuu olevan todella vaikea saavutus.

Mihin tämä väite perustuu?
Töiden löytäminen voi olla vaikeaa jos kukaan ei tarvitse juuri sellaista henkilöä palkkalistoilleen. Töissä käynti on kuitenkin helppoa. Se että ei huvita käydä töissä ei tarkoita että se vaikeaa olisi.

Rasti ruutuun

  • Vieras
Vs: Mielenterveysaiheinen ketju
« Vastaus #59 : ma 20.07.2015, 17:46:20 »

omakohtainen tiedostettu kokemus vaikeista haasteista selviämisenä sisun ja sitkeyden avulla tekee siitä tunteisiin voimakkaasti liittyvänä  havaintona mainitsemisen arvoisen itsensä onnittelemisen. 

monille nykyajan nuorillekin töissäkäynti tuntuu olevan todella vaikea saavutus.

Loistava esimerkki erään generaattorin hyvästä toiminnasta.