Kirjoittaja Aihe: Millä tavalla ihmisen saa esineellistää?  (Luettu 5982 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7601
Vs: Millä tavalla ihmisen saa esineellistää?
« Vastaus #40 : ti 28.04.2015, 10:58:25 »
Joo, alkaa epäilyttää, että keskustelemme itse asiassa Rentun kanssa...on niin samantyyppistä argumentointia.

T: Xante

Poissa Anneli Mattila on ihqu!

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 242
Vs: Millä tavalla ihmisen saa esineellistää?
« Vastaus #41 : ti 28.04.2015, 12:35:44 »
miksi haluat viljellä tällaista feministin sterotypiaa? Vaadin vapautta jokaiselle olla juuri sellainen feministi kuin itsestä tuntuu.

Miksi et kuitenkaan suo valtaa ihmisille, jotka tahtovat tuhota feminismin? Jos feministi tulee johtopäätökseen, että naisten oikeutta ajaa parhaiten feminismin tuhoaminen, niin suostutko tähän vai alatko kieltää naisilta oikeuksia? Eivätkö feminismiä tuhoavat naiset ole mielestäsi feministejä?

"Kiitos tästä postauksesta, tosi mielenkiintoinen aihe ja tosi purevasti pohdittu tämä teema läpi, kun koko kommenttiketjun lukee läpi. Itsekin olen kokenut joskus nuorempana tulleeni sellaisen feminismi-pauhauksen uhriksi, etten ole enää kehdannut tehdä itseäni kiinnostavia naisellisia juttuja, ostella vaatteita, meikkailla ja laittautua ja laittaa tukkaa, vaan on tuntunut, että se jotenkin osoittaisi minun epäonnistuneen naisten oikeuksien puolustajana. Minustakin tällainen nuorten naisten painostus pois "omimmalta alueeltaan" on yhtä haitallista kuin patistus pysyä siellä. "

http://www.lily.fi/blogit/elamani-palasia/vahvistan-stereotypiaa-mutten-aio-pyytaa-sita-anteeksi#comments
EN OLE Anneli Mattila.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15011
Vs: Millä tavalla ihmisen saa esineellistää?
« Vastaus #42 : ti 28.04.2015, 13:05:57 »
Ihmisen saa antaa lahjaksi, tietenkin sitten kun on itse jo hänet kertaalleen raiskannut:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015042719588552_ul.shtml

- Isisin joukot ovat tehneet järjestelmällisesti organisoituja raiskauksia, seksuaalisia hyökkäyksiä ja muita hirveitä rikoksia jesidinaisia ja -tyttöjä vastaan, HRW:n naisten oikeuksien päällikkö Liesl Gerntholtz sanoi järjestön tiedotteessa.

Ne, jotka onnistuivat pakenemaan, kärsivät järkyttävistä traumoista. Joillekin on tehty salaisia abortteja tai korjausleikkauksia immenkalvolle, jotta neitsyyden menetystä ei havaittaisi. Lähes kaikki haastatellut oli pakotettu naimisiin, myyty tai annettu pois lahjoina.

Isis otti viime vuonna noin 40 000 siviiliä kiinni jesidien kylissä Pohjois-Irakissa. Silminnäkijöiden mukaan taistelijat erottivat Ninevehin provinssissa nuoret naiset ja tytöt perheistään ja siirsivät heidät Isis-miesten seksiorjiksi eri paikkakunnille Syyriassa Irakissa.


Tällaisten asioiden vuoksi ajoittain meidän "ensimmäisen" maailman ihmisten murheet tuntuvat varsin naurettavilta. Ei se toki niin saisi mennä että "ole onnellinen kun et tule raiskatuksi, eli turpa kiinni jos katson sinua kuola suuta valuen ja käsi housuissa käyden". Mutta mitä sukupuoliin tulee, niin eikö se miespuolisten ihmisten naispuolisiin ihmisiin kohdistama saatanallisuus pääty koskaan?
Tapa itsesi - luonto kiittää luonnonystävää.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14519
Vs: Millä tavalla ihmisen saa esineellistää?
« Vastaus #43 : ti 28.04.2015, 13:31:28 »
Miksi et kuitenkaan suo valtaa ihmisille, jotka tahtovat tuhota feminismin? [/uote]

Jokaiselle suotakoon valtaa juuri itsensä verran. Kenellekään ei pidä suoda valtaa enempää kuin yhden yksilön valtamäärän verran. Jos feminismin tuhoajilla todella on kannatausta riittävästi tuhoamaan feminismin, niin tehkööt sen. En keksi, mikä velvoittaisi minut siinä avustamaan.

Lainaus
Jos feministi tulee johtopäätökseen, että naisten oikeutta ajaa parhaiten feminismin tuhoaminen, niin suostutko tähän vai alatko kieltää naisilta oikeuksia? Eivätkö feminismiä tuhoavat naiset ole mielestäsi feministejä?

Miksi mun pitäis erityisesti suostua jonkun toisen näkemyksiin? Miksen saa ajatela ihan omien näkemysteni mukaan? Eli olla feministi tai ei ihan sen kukaan, kuten itse tahdon. Ja se toinen olkoot justiinsa sellainen feministi tai feminismin tuhoaja kuin haluaa. Eikä minua hirveästi kiinnosta se, onko joku "oikea" finisti vai ei. Sellainen pohdinta on liian lähellä tätä kuuluisaa "no true scotchman"  - argumentaatiovirhettä. Feminismin nimenomaan kuuluukin muuntua ajassa. Jos se tekee itsensä tarpeettomaksi, se on lopulta onnistunut. Jos joku haluaa itsään feministiksi kutsua, en halua olla kertomassa, hänen olevan väärässä.

[uote]"Kiitos tästä postauksesta, tosi mielenkiintoinen aihe ja tosi purevasti pohdittu tämä teema läpi, kun koko kommenttiketjun lukee läpi. Itsekin olen kokenut joskus nuorempana tulleeni sellaisen feminismi-pauhauksen uhriksi, etten ole enää kehdannut tehdä itseäni kiinnostavia naisellisia juttuja, ostella vaatteita, meikkailla ja laittautua ja laittaa tukkaa, vaan on tuntunut, että se jotenkin osoittaisi minun epäonnistuneen naisten oikeuksien puolustajana. Minustakin tällainen nuorten naisten painostus pois "omimmalta alueeltaan" on yhtä haitallista kuin patistus pysyä siellä. "

Kaiken kaikkiaan minusta on surullista, jos ihmiset eivät uskalla elää ja olla haluamallaan tavalla, kun pelkäävät muiden kritiikkiä. Ihan sama, mikä se vältelty asia on tai keitä ne kritisoivat tahot ovat. Sellaista elämisen tapaa ei olekaan, jota ei joku keksisi arvostella vääräksi.

Mulle ei tulis mieleenikään pyytä keneltäkään lupaa siihen, että saan meikata tai olla meikkaamatta. Esiintyessäni toki teen kuten esitykseen kuuluu. Muutoin teen kuten sattuu huvittamaan.

Poissa J

  • Matkaaja
  • Seniori
  • Viestejä: 422
  • -Rajaton kulkija-
    • ScoMy WebSite
Vs: Millä tavalla ihmisen saa esineellistää?
« Vastaus #44 : ti 28.04.2015, 14:03:23 »
Tähän sanoisin omakohtaisten kokemusteni valossa, että esineellistäminen herättää ainakin minussa hieman kaksijakoisia tuntemuksia. Sen kohteeksi joutuneelle kun tulee monesti melko kiusaantunut olo, varsinkin jos kokee tulleensa arvioiduksi vain ulkoisen olemuksensa mukaan. Kehuminen tai imarteleminen yleensäkin ulkonäöstä on kieltämättä hämmentävää, koska jos huomio kiinnittyy ainoastaan toisen osapuolen tiettyihin piirteisiin, tulee siitä väkisin mieleen tietynlaisia mielleyhtymiä. Ihan kuin olisi jotain halpaa kauppatavaraa, jota toinen voi arvioida tai käsitellä mielensä mukaan. Silloin käy usein myöskin niin, että omat toiveet yksilöllisine tuntemuksineen sivuutetaan täysin, kun joku katsoo oikeudekseen kohdella toista ikään kuin vain pelkkänä esineenä tai tavarana.

Siinä tuntee lisäksi olevansa objektina ainoastaan toisen halujen & toiveiden kohde, jossa muut yksilölliset sekä persoonalliset ominaispiirteet jäävät näiden ulkoisten arvioiden varjoon. Ihmisten esineellistäminen on mielestäni aivan selkeästi toisen aliarvioimista; jolla oikeastaan pidetään yllä ikiaikaisia valta-asetelmia - myös niitä sukupuolittuneita rooleja, joilla taas pönkitetään tätä kautta omaa sosiaalista asemaa. Joten näkisin, että liiallisuuksiin menevä imartelu, tai muutenkin läpinäkyvä mielistely ei anna toisesta ihmisestä oikein mairittelevaa kuvaa, vielä vähemmän se on eduksi sille, joka sen kohteeksi tahtomattaan joutuu.
-Vaeltajan mieli harhailee-

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14519
Vs: Millä tavalla ihmisen saa esineellistää?
« Vastaus #45 : ti 28.04.2015, 14:18:21 »
Tähän sanoisin omakohtaisten kokemusteni valossa, että esineellistäminen herättää ainakin minussa hieman kaksijakoisia tuntemuksia. Sen kohteeksi joutuneelle kun tulee monesti melko kiusaantunut olo, varsinkin jos kokee tulleensa arvioiduksi vain ulkoisen olemuksensa mukaan. Kehuminen tai imarteleminen yleensäkin ulkonäöstä on kieltämättä hämmentävää, koska jos huomio kiinnittyy ainoastaan toisen osapuolen tiettyihin piirteisiin, tulee siitä väkisin mieleen tietynlaisia mielleyhtymiä. Ihan kuin olisi jotain halpaa kauppatavaraa, jota toinen voi arvioida tai käsitellä mielensä mukaan. Silloin käy usein myöskin niin, että omat toiveet yksilöllisine tuntemuksineen sivuutetaan täysin, kun joku katsoo oikeudekseen kohdella toista ikään kuin vain pelkkänä esineenä tai tavarana.

Siinä tuntee lisäksi olevansa objektina ainoastaan toisen halujen & toiveiden kohde, jossa muut yksilölliset sekä persoonalliset ominaispiirteet jäävät näiden ulkoisten arvioiden varjoon. Ihmisten esineellistäminen on mielestäni aivan selkeästi toisen aliarvioimista; jolla oikeastaan pidetään yllä ikiaikaisia valta-asetelmia - myös niitä sukupuolittuneita rooleja, joilla taas pönkitetään tätä kautta omaa sosiaalista asemaa. Joten näkisin, että liiallisuuksiin menevä imartelu, tai muutenkin läpinäkyvä mielistely ei anna toisesta ihmisestä oikein mairittelevaa kuvaa, vielä vähemmän se on eduksi sille, joka sen kohteeksi tahtomattaan joutuu.

Jos haluaa kokea todellisen esineellistämiskokemuksen, kannatta kokeilla teini-ikäisen vanhemmuutta. Autenttinen kokemus siitä, miltä tuntuisi olla pankkiautomaatti.

Poissa J

  • Matkaaja
  • Seniori
  • Viestejä: 422
  • -Rajaton kulkija-
    • ScoMy WebSite
Vs: Millä tavalla ihmisen saa esineellistää?
« Vastaus #46 : ti 28.04.2015, 15:00:08 »
Onneksi ei ole kokemusta tuonkaltaisesta objektiasemasta, mitä tuossa edellä kuvataan. Mutta muunlaisesta esineellistämisestä kylläkin. Aika tympeältä se siltikin tuntuu, jos kohteena olevan älykkyys asetetaan kyseenalaiseen asemaan, eikä huomioida toisen tunteita ollenkaan, vaan jyrätään vastapuolen persoona omaa etuaan ajatellen, keinolla millä hyvänsä. Tuleehan siinä jossain mielessä myöskin hyväksikäytetty olo, jos saa ympäristöltä vain tämänsuuntaista palautetta.

- Kun osattaisiin enemmänkin arvostaa & kunnioittaa toista hänen persoonansa, sekä sen myötä tekojensa/saavutustensa kautta, niin ei tulisi sitä vaivaannuttavaa tunnetta siitä, että on joillekin hyödyksi vain pelkkänä ulkoisena kohteena, johon voi halutessaan purkaa omat patoutumansa - tai käyttää häntä hyväkseen mielin määrin, silloin kun se vaan sattuu itselle sopimaan.   
-Vaeltajan mieli harhailee-

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15011
Vs: Millä tavalla ihmisen saa esineellistää?
« Vastaus #47 : ti 28.04.2015, 22:05:50 »
- tai käyttää häntä hyväkseen mielin määrin, silloin kun se vaan sattuu itselle sopimaan.   

We know a song about that.

https://www.youtube.com/watch?v=qeMFqkcPYcg

Jonka tässä esittää Eurythmics.
Tapa itsesi - luonto kiittää luonnonystävää.

Poissa J

  • Matkaaja
  • Seniori
  • Viestejä: 422
  • -Rajaton kulkija-
    • ScoMy WebSite
Vs: Millä tavalla ihmisen saa esineellistää?
« Vastaus #48 : ke 29.04.2015, 00:53:52 »
Tuollaisen esineellistämisen vielä jotenkin ymmärtää, kun se tapahtuu leikinomaisen flirtin muodossa, jossa kohteeksi asetutaan täysin vapaaehtoisesti. Tälläisiä seksuaalisväritteisiä tehokeinoja monet viihdemaailman suositut esiintyjät mm. Prince käyttävät esiintymisessään, luodakseen moniselitteisiä mielikuvia & vaikutelmia sukupuolirooleista.

Niiden tarkoitus onkin ennen muuta herättää katsojien sekä kuulioiden mielenkiinto, leikittelemällä seksuaalisuuden erilaisilla piirteillä, jossa kuitenkin on selvät sävelet kuinka viihteen keinoin toimitaan, saadakseen vastaanottajassa aikaan tietynlaisia reaktioita. Sen viehätys piilee nimenomaan myös koko jutun korniudessa.

Tälläinen laskelmoitu esineellistäminen liikkuu vielä siedettävyyden rajoilla; eikä sitä pidä niin tylsänä juttuna, kun taas seksiobjektina oleminen vastoin tahtoaan on jotain joka on hyvinkin rasittavaa pidemmän päälle. Ehkä sen hyväksyy vielä jonkinlaisena leikkinä läheisen ihmisen kanssa, kun pelisäännöt on ensin selvitetty. Mutta vieraan ihmisen asettuessa tavallaan arvioinneissaan toisen yläpuolelle, se ei voi olla aiheuttamatta ärsytyskynnyksen ylityttyä sen kohteessaan ylimääräisiä vastareaktioita.
« Viimeksi muokattu: ke 29.04.2015, 01:12:25 kirjoittanut J »
-Vaeltajan mieli harhailee-

Poissa Anneli Mattila on ihqu!

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 242
Vs: Millä tavalla ihmisen saa esineellistää?
« Vastaus #49 : ke 06.05.2015, 20:04:14 »
Tuollaisen esineellistämisen vielä jotenkin ymmärtää, kun se tapahtuu leikinomaisen flirtin muodossa, jossa kohteeksi asetutaan täysin vapaaehtoisesti.


Tuo riippuu suunnasta. Myöhäisteinejä metsästävä 45-vuotias nainen osoittaa käytöksellään itsenäisyyttä, riippumattomuutta ja seksuaalista avoimuutta. Kun samanikäinen mies tekee saman teinitytöille, kysymyksessä on pervo.


Naiset saavat esineellistää, miehet eivät.
EN OLE Anneli Mattila.

Poissa J

  • Matkaaja
  • Seniori
  • Viestejä: 422
  • -Rajaton kulkija-
    • ScoMy WebSite
Vs: Millä tavalla ihmisen saa esineellistää?
« Vastaus #50 : ke 06.05.2015, 20:54:42 »
Ehkä noista vanhakantaisista roolikäsityksistä on nykyään jo hieman etäännytty, kun nykyään näitä seksuaalisuuteen liittyviä traditioita rikotaan oikein urakalla, molempien sukupuolten taholta. Tietynlainen moraalinen tiukkapipoisuus on jo selvästi jäänyt osaltaan historiaan, joten nämä ikäjaottelutkaan eivät enää samalla tavalla päde, kuin joskus vanhoina siveellisinä aikoina.

Nykyajan yliseksualisoitunut ilmapiiri onkin tuonut vapaamielisyydessään arkipäiväistymisensä myötä myös estottomamman tavan toteuttaa halujaan, kun kaikenlaisesta viihdetarjonnasta on muodostunut osa ihmisen fantasiamaailmaa. Virikkeitä & ärsykkeitä tungetaankin melkein joka raosta, joten ei ihme että pitemmän päälle koko touhu voi alkaa kyllästyttää, kun siitä tehdään liian tuttua & turvallista.

Mikään tavanomainen ei kuitenkaan tunnu monille kyltymättömyyttään ruoskiville seksimaanikoille enää edes riittävän, eikä asianmukaisia säväreitä saada, jos ei entisestä tarjonnasta panna paljon paremmaksi. Onhan se kiistämättä niinkin, että kun on vuosikymmeniä joutunut seuraamaan näitä pinnallisten addiktioiden huipentumia, ei niitä kannata millään muotoa enää ottaa kovinkaan vakavasti. Korkeintaan koko touhulle voi tympääntyneenä hymähtää, kun tajuaa sen mielettömyyden, mitä kaikkea ehdollistunut ihmismieli tylsistymisen, tai turhautumisen vastikkeena itselleen viihdykkeenä tuottaa. 
« Viimeksi muokattu: ke 06.05.2015, 21:03:46 kirjoittanut J »
-Vaeltajan mieli harhailee-