Kirjoittaja Aihe: Politiikka  (Luettu 9196 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

socrates

  • Vieras
Vs: Politiikka
« Vastaus #40 : su 18.10.2015, 10:23:19 »
Poliitikko on asiantuntijan ja rivikansalaisen välikäsi. Tosin poliitikko voi lisätä sanomaansa jonkin verran mutua, mutta pelkällä mutulla ei pärjää edes jenkeissä, minkä Sarah Palinin tapaus osoitti.

Poliitikko suodattaa ja pelkistää asiantuntijoiden ja työryhmien tietoa nopeasti ja helposti ymmärrettävään muotoon ja siinä hommassa vaaditaan perehtymistä numeraalisiin aineistoihin ja tilastoihin.

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 4177
Vs: Politiikka
« Vastaus #41 : su 18.10.2015, 11:26:56 »
eli poliitikko pyrkii tekemään samaa kuin rivikansalainen, muodostamaan faktapohjaista maailmankuvaa ja toimintaa. erona se, että poliitikon vaikutus-ja vastuualue kattaa henkilökohtaisen tai perheen lisäksi myös koko yhteiskunnan.

eli poliitikkojen lisäksi kaikkien on hyvä samalla tiedostaa faktojensa pohjimmainen luonne.

hibiscus

  • Vieras
Vs: Politiikka
« Vastaus #42 : su 18.10.2015, 11:47:40 »
Tähänänkin ketjuun on tuotu uskonto mukaan. Halusin avata uskonnoille oman aiheensa, mutta uuden aiheeen avaaminen ei onnistu. Uskonto ei ole politiikkaa. Sepe pyörii jatkuvasti Keijo Kullervon perässä ja solvaa häntä.

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8183
  • Etevä ajattelija
Vs: Politiikka
« Vastaus #43 : su 18.10.2015, 12:18:33 »
Sepe pyörii jatkuvasti Keijo Kullervon perässä ja solvaa häntä.

Taas valehtelet. Voit todistaa että et valehtele kertomalla mikä on viimeisin viestini joka koskee Keiju Kullervoa.

hibiscus pyörii jatkuvasti Sepen perässä (perskärpänen) ja solvaa häntä.

hibiscus

  • Vieras
Vs: Politiikka
« Vastaus #44 : su 18.10.2015, 12:35:28 »
Sepe pyörii jatkuvasti Keijo Kullervon perässä ja solvaa häntä.

Taas valehtelet. Voit todistaa että et valehtele kertomalla mikä on viimeisin viestini joka koskee Keiju Kullervoa.

hibiscus pyörii jatkuvasti Sepen perässä (perskärpänen) ja solvaa häntä.

Taas väität, että valehtelen. En valehtele. Ei tarvitse kuin käydä kurkkaamassa Outomaalle, niin sinun pyöeimisesi Keijo Kullervon perässä paljastuu. Täällä sinä pyörit lähinnä minun parässäni ja keksit minulle ominaisuuksia, jotka ovat sinun omia kuvitelmiasi. Narsistia tuleekin solvata ja sinulla on selvästi narsistinen persoonallisuushäiriö. Tuo yllä oleva on viimeisin viesti, joka koskee Keijo Kullervoa ja Keiju Kullervoksi nimittäminen on solvaamista.

Joo, liftarin käsikirja kertoi mikä on se lopullinen oikea numero. Siihen ei taajuussanastoa tarvittu.

Harvemmin sanaristikkoratkaisijat markkinoivat ratkaisujaan usealla foorumilla. Minä koen mokoman tyrkyttämisen haitallisena.


Tällaisia arvioita sinä esität Keijo Kullervon viesteistä.
« Viimeksi muokattu: su 18.10.2015, 12:55:38 kirjoittanut hibiscus »

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8183
  • Etevä ajattelija
Vs: Politiikka
« Vastaus #45 : su 18.10.2015, 13:11:37 »
Viestejä saanee arvioida ilman hibiscuksen lupaa.
hibiscus sotkee innoissaan käsitteitä: väittää minun solvaavan KK:ta ja hakee esimerkin siitä, miten arvostelen viestitystä.
Hädissään hibiscus hakee Outomaalta esimerkkejä muttei esitä niitä. Onneksi hän ei tiedä millä foorumilla minä oikein isän kädestä arvostelen KK:n viestejä. Eikä hibiscus pääse katsomaan mitä kaikilla Outomaan ketjuilla kirjoitetaan.
Outomaata arvostan, se on pitänyt ovet paukkuen lähteneen hibiscuksen ulkona.


Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1558
Vs: Politiikka
« Vastaus #46 : su 18.10.2015, 17:34:09 »
eli poliitikko pyrkii tekemään samaa kuin rivikansalainen, muodostamaan faktapohjaista maailmankuvaa ja toimintaa. erona se, että poliitikon vaikutus-ja vastuualue kattaa henkilökohtaisen tai perheen lisäksi myös koko yhteiskunnan.

eli poliitikkojen lisäksi kaikkien on hyvä samalla tiedostaa faktojensa pohjimmainen luonne.

Poliitikko pyrkii tekemään samaa kuin rivikansalainen henkilökohtaisessa elämässään, paitsi että poliitikko toimii julkisen alueella. Tosin, kansalaisuuden käsitteeseen kuuluu minusta tietty julkisen tason toiminnan ennakko-oletus.

Yksityinen toiminta saattaa sisältää samoja elementtejä kuin julkinen, ts. poliittinen, toiminta (siis olla maailmankuvaa luovaa toimintaa), mutta yksityinen on lähtökohtaisesti omaa, julkisen toiminnan kohde taas on "valtion asiat".

"Valtion asiat" on toki melko fatalistisesti ilmaistu, enemmän pitäisi ajatella samankaltaista merkitystä kuin alkulähteellämme Poliksella, eli "Poliksen asiat", joka oli samaan aikaan "valtion asiat" tai "kansalaisten muodostaman kokonaisuuden asiat". Sillä Polis todella oli kansalaistensa summa, ei erillinen kansalaisten asioita järjestävä ja hallinnoiva juridis-hallinnollis-poliittinen kattorakenne.

Ideaalisti jokainen julkisesti toimiva kansalainen hoitaa kansalaisten muodostaman yhteisön asioita, ja tietenkin välillisesti valtion asioita. (Vähintäänkin siten, että koska Suomessa ei kasvateta erillistä poliitikkoluokkaa, ajatuskin on naurettava, vaikuttaa kansalaisyhteiskunta ratkaisevasti siihen millaisia ammattipoliitikkomme ovat. Poliitikot nousevat kansalaisyhteiskunnasta.)

Jokaisen kansalaisen tulisi olla poliittinen toimija, sikäli kuin ihminen on poliittinen eläin. Toki poliitikko viittaa nimenomaan ammattipoliitikkoihin weberiläisessä mielessä, mutta laajemmin ajateltuna ihminen ilman poliittista julkista toimintaa ei ole täysivoimainen ihminen.

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2984
Vs: Politiikka
« Vastaus #47 : su 18.10.2015, 20:29:38 »
Poliitikko on asiantuntijan ja rivikansalaisen välikäsi. Tosin poliitikko voi lisätä sanomaansa jonkin verran mutua, mutta pelkällä mutulla ei pärjää edes jenkeissä, minkä Sarah Palinin tapaus osoitti.

Poliitikko suodattaa ja pelkistää asiantuntijoiden ja työryhmien tietoa nopeasti ja helposti ymmärrettävään muotoon ja siinä hommassa vaaditaan perehtymistä numeraalisiin aineistoihin ja tilastoihin.

Juuri eläkkeelle jäänyt työ- ja elinkeinoministeriön kansliapäällikkö Erkki Virtanen moitti juuri nykypoliitikkoja mutuilusta. Faktoja ei kuunnella, pimeässä heitetään tikkaa ja aamulla katsotaan mihin osui. Tulokset ovat rivikansalaisenkin havaittavissa tempoilevan lainsäädännön muodossa. Politiikka on muuttunut politikoinniksi ja puuhasteluksi.

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2984
Vs: Politiikka
« Vastaus #48 : su 18.10.2015, 20:34:49 »
Ideaalisti jokainen julkisesti toimiva kansalainen hoitaa kansalaisten muodostaman yhteisön asioita, ja tietenkin välillisesti valtion asioita. (Vähintäänkin siten, että koska Suomessa ei kasvateta erillistä poliitikkoluokkaa, ajatuskin on naurettava, vaikuttaa kansalaisyhteiskunta ratkaisevasti siihen millaisia ammattipoliitikkomme ovat. Poliitikot nousevat kansalaisyhteiskunnasta.)

Valitettavasti eduskunnassa on tälläkin hetkellä useita kansanedustajia, joiden isä tai äiti on ollut kansanedustaja. Ja kunnanvaltuustot ovat pullollaan perintöpoliitikkoja. Emme siis ole puhtoisia tässäkään asiassa.

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1558
Vs: Politiikka
« Vastaus #49 : su 18.10.2015, 20:53:56 »
Ideaalisti jokainen julkisesti toimiva kansalainen hoitaa kansalaisten muodostaman yhteisön asioita, ja tietenkin välillisesti valtion asioita. (Vähintäänkin siten, että koska Suomessa ei kasvateta erillistä poliitikkoluokkaa, ajatuskin on naurettava, vaikuttaa kansalaisyhteiskunta ratkaisevasti siihen millaisia ammattipoliitikkomme ovat. Poliitikot nousevat kansalaisyhteiskunnasta.)

Valitettavasti eduskunnassa on tälläkin hetkellä useita kansanedustajia, joiden isä tai äiti on ollut kansanedustaja. Ja kunnanvaltuustot ovat pullollaan perintöpoliitikkoja. Emme siis ole puhtoisia tässäkään asiassa.
Ei, enkä sitä sanokaan. Tarkoitin kommenttini juuri niin karkeasti kuin sen kirjoitin, eli ettemme kasvata poliitikkoluokkaa. Perhetausta toki vaikuttaa monella tavalla... mutta jokaisen reitti kulkee monien kansalaisyhteiskuntaan suuntautuneiden tahojen kautta (koulu, media, järjestöt, jne.).

Ja kuten jäsenistä Seneca on korostanut (korjatkoon jos muistan väärin), suomalainen poliittinen järjestelmä on sisäänpäinkääntynyt ja omalakinen: eli vaikka politiikkaan nouseva kansalainen olisikin puhtoinen tai idealistinen, poliittisen koneiston lainalaisuudet tulevat hänelle nopeasti selväksi ja ohjaavat hänet toimimaan rakenteensa mukaisesti. Ja tämä rakenne pyrkii itsesäilytykseen ja vallan maksimointiin, ei orgaaniseen suhteeseen kansaan.

Mikäli kansalaisten kiinnostus politiikkaa kohtaan laskee edelleen, mikäli kansalaisten kyynisyys politiikkaa kohtaan kasvaa edelleen, mikäli kansalaisten kokema antipatia poliittiseksi kutsuttua toimintaa kohtaan kasvaa edelleen, niin on täysin mahdollista että politiikka muuttuu elitistiseksi siten, ettei luokasta puhuminen ole enää epärealistista.

(Tänään HS:ssa Unto Hämäläinen kirjoitti siitä, kuinka kallista kansanedustajaksi hakeutuminen on. Teksti on hyvä kuvatessaan sitä millainen taloudellinen voima yleensä on oltava kansanedustajaksi pyrkivän taustalla.)

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2984
Vs: Politiikka
« Vastaus #50 : su 18.10.2015, 21:48:30 »
Tuo Waden mainitsema järjestömankeli on juuri se mikä vieraannuttaa kansalaiset poliitikoista ja ennen kaikkea poliitikot kansalaisista. Aivan liian moni valtakunnan tason poliitikko on viettänyt aikuisikänsä vain ja ainostastaan noissa poliittisissa järjestöissä. Tuloksena on henkilöitä, jotka osaavat yhteisten asioiden hoidon, mutta eivät yhteisiä asioita, koska elämä on kulkenut vain noiden järjestöjen kautta.

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1558
Vs: Politiikka
« Vastaus #51 : su 18.10.2015, 23:27:51 »
Tuo Waden mainitsema järjestömankeli on juuri se mikä vieraannuttaa kansalaiset poliitikoista ja ennen kaikkea poliitikot kansalaisista. Aivan liian moni valtakunnan tason poliitikko on viettänyt aikuisikänsä vain ja ainostastaan noissa poliittisissa järjestöissä. Tuloksena on henkilöitä, jotka osaavat yhteisten asioiden hoidon, mutta eivät yhteisiä asioita, koska elämä on kulkenut vain noiden järjestöjen kautta.
Olen sanonut aiemmalla Näkökulmalla jo useasti, että pikkupolitikoinnissa ja nuorten poliitikkojen pyrkyriydessä minua vituttaa se tapa jolla he ovat riippuvaisia poliittisen koneiston heille tarjoamasta roolista.

Ajattelen, että jos koko "minä" ja kokemus omasta arvostuksesta ympäristössä on kiinni omasta roolista poliittisessa järjestelmässä, niin toimijoilla ei ole enää juurikaan varaa toimia poliittisesti. Politiikan sijasta he toimivat kuin työelämässä voi kuvitella toimittavan, rakentaen poliittista uraansa kuin työuraansa (vastustan Kokoomuksen taannoista "Suomella töissä" -slogania, kaiken toimijuuden, myös politiikan, kuvaaminen työnä on toiminnan käsitteen halveeraamista ja tarkoitushakuista rajaamista). Politiikassa toiminnan kohteena ei tule olla oma ura, vaan poliittisesta järjestelmästä kohti kansalaisia kurottuvat päätökset: on mielestäni eettisesti ensiarvoista että poliitikon toiminnan kohteena ovat edistämänsä asiat ja sitä kautta realisoituva oma poliittinen identiteetti, ei koskaan oman uran rakentaminen ja siitä syntyvä status identiteettinä.

Presidenttimme Niinistö mainitsi virkaanastujaispuheessaan työn olevan perimmäisin suomalainen arvo. Jos järjestöjyyrä poliitikko on muuntanut poliittisen toimintansa (yhteisten asioiden ajaminen) työuraksi (oman arvon ansaitseminen), niin kuinka riippuvainen hän onkaan politiikasta? (HS uutisoi jokin aika sitten, että kansanedustajien on hankala löytää paikkaa politiikanjälkeisessä elämässä).

Aristoteles kirjoittaa Etiikassaan: "A young man is not equipped to be a student of politics; for he has no experience in the actions which life demands of him, and these actions form the basis and subject matter of the discussion". Muistaakseni hänen ikärajaehdotuksensa oli 30 vuotta. Olen kyllä samaa mieltä, huolimatta elitismin vaarasta: politiikan tulisi olla ehdottomasti sivuroolissa nuoren kansalaisen elämässä, mutta kontekstia synnyttävän toiminnan (kansalais)yhteiskunnassa yleisesti tulisi olla suuremmassa roolissa.

Esimerkkinä eräs pyrkyrimäinen pikkupoliitikko (jolla itse asiassa saattaa olla ura politiikassa pedattuna, valitettavasti) halusi eräissä vaaleissa edistää mielenterveyspalveluita. Hänelle ihmisten hyvinvointi oli tärkeä arvo, ja siksi hän halusi edistää juuri tätä osa-aluetta. Kysyttäessä hän ei kuitenkaan tiennyt tarkalleen kuinka hän haluaisi toimia poliittisesti arvojensa mukaisesti: hän vain tiesi haluavansa niin toimia. Hänen toimintansa oli minusta epäeettistä, koska hän ei tiennyt mitä hänen arvonsa (arvopolitiikka) käytännössä tarkoittaa (asiapolitiikka). En kiellä etteikö hän olisi oikeasti ollut humaani ihminen, mutta silti hän innostuneena omasta poliittisesta urastaan päätyi ratsastamaan inhimillisellä kärsimyksellä sen sijasta että olisi ehdottanut kuinka ehkäistä kärsimystä.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • Viestejä: 2416
  • Päivieni kertomaa
    • Kotisivuni
Vs: Politiikka
« Vastaus #52 : la 24.10.2015, 12:56:11 »
Tässä linkissä Esko Valtaojan näkemys lamasta jota juuri mukamas elämme: http://m.aamulehti.fi/kotimaa/esko-valtaoja-iski-seinalle-pysayttavan-kuvan-unohtakaa-muu-vain-talla-on-merkit?v=1

Keijo Kullervo

Ps. Ajatellaanpa positiivisesti
"Tie, Totuus ja Elämä."

Usko, Toivo ja Rakkaus

Isä, Poika ja Pyhä Henki

Poissa Hartsi

  • Konkari
  • Viestejä: 5670
Vs: Politiikka
« Vastaus #53 : la 24.10.2015, 14:01:39 »
Tässä linkissä Esko Valtaojan näkemys lamasta jota juuri mukamas elämme: http://m.aamulehti.fi/kotimaa/esko-valtaoja-iski-seinalle-pysayttavan-kuvan-unohtakaa-muu-vain-talla-on-merkit?v=1

Keijo Kullervo

Ps. Ajatellaanpa positiivisesti

Voisitko liittää jotenkin Saipan tuohon postaukseesi.

Saisit siitä silloin jotakin omaleimaista. Tuntuisi muistakin ihmisistä, että olet olisit asian keskiössä, etkä jossakin sivuraiteella.

Tuontapaisia linkkejä voisi jokainen foorumisti postata kymmenittäin joka päivä, siis jos vain jaksaisi rynkyttää.
 Mutta minkä tyhjiön sillä täyttäisi elämässään ? Ilmeisesti tyhmyyden tyhjiön, tullen jopa vieläkin tyhmemmäksi ?
Vaatimattomuus ei ole enää nyky-Suomessa hyve, kertoo Lännen Median Taloustutkimuksella teettämä arvokysely

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8183
  • Etevä ajattelija
Vs: Politiikka
« Vastaus #54 : la 24.10.2015, 14:53:14 »
Kyllä Valtaoja on viisas mies, hän  havahtui teini-ikäisenä siihen, että Raamatussa ei taida olla paljoakaan perää.
Ateistikin Valtaoja on, ihan viisas valinta.

Mutta käsitykseni kyllä on ettei Valtaoja taloustieteestä tiedä riittävästi pystyäkseen johtamaan maamme talouden korjaamista. Ei hän siihen ryhtynytkään. Kokonaan toinen asia on, että Keijo Koivunen ei tajunnut höykäsen pölähtävää Valtaojan puheesta.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • Viestejä: 2416
  • Päivieni kertomaa
    • Kotisivuni
Vs: Politiikka
« Vastaus #55 : la 24.10.2015, 15:08:18 »
Kyllä Valtaoja on viisas mies, hän  havahtui teini-ikäisenä siihen, että Raamatussa ei taida olla paljoakaan perää.
Ateistikin Valtaoja on, ihan viisas valinta.

Mutta käsitykseni kyllä on ettei Valtaoja taloustieteestä tiedä riittävästi pystyäkseen johtamaan maamme talouden korjaamista. Ei hän siihen ryhtynytkään. Kokonaan toinen asia on, että Keijo Koivunen ei tajunnut höykäsen pölähtävää Valtaojan puheesta.

Mistä sinä osaat päätellä sitä, että minä en tajunnut höykäsen pölähtävää Esko Valtaojan puheesta?

Taidat olla mukamas ajatuksieni lukija tai et tiedä minusta mitään todellista. Luulet vain tietäväsi ateistina.

Siitä huolimatta... Linkki oli ajatuksia avartava ja mielenkiintoinenkin. http://m.aamulehti.fi/kotimaa/esko-valtaoja-iski-seinalle-pysayttavan-kuvan-unohtakaa-muu-vain-talla-on-merkit?v=1

Keijo Kullervo

"Tie, Totuus ja Elämä."

Usko, Toivo ja Rakkaus

Isä, Poika ja Pyhä Henki

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7405
  • Hai Sixteen!
Vs: Politiikka
« Vastaus #56 : la 24.10.2015, 22:57:55 »
Tähtitieteilijöillä ja astronauteilla on laajempi ja rauhallisempi näkemys maapallosta kuin paikallisilla rähinöitsijöillä jotka takertuu pikku talouskupruun, vääränvärisen naapurin liepeeseen tai kivääriin valloittaakseen taas muutaman pikku sentin maa-alaa..

Minäkin katsoin aiemmin päivällä tuon Valtaojan jutun, jännitti ihan, että mikä sieltä paljastuu. Työttömätkin tänään on paljon rikkaampia kuin keskiajalla tai kivikaudella koska nyt on esim. sähkö tai vaatteet, sen valon ja sähkön edestä olisi raadettava paljon kamalammin.. monillahan on nyt tv, radio ja älypuhelinkin=1980-luvun supertietokone, taskussa. (Ja kehtaavat vielä valittaa ;) ).




Missä kohu siellä persu.                    Estolistallani ovat (eivät näy selaimellani):
Missä persu siellä poliisi.                    VA, Saares, Toope.

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8183
  • Etevä ajattelija
Vs: Politiikka
« Vastaus #57 : su 25.10.2015, 07:49:58 »
Mistä sinä osaat päätellä sitä, että minä en tajunnut höykäsen pölähtävää Esko Valtaojan puheesta?

Siitä mitä kirjoitat.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • Viestejä: 2416
  • Päivieni kertomaa
    • Kotisivuni
Vs: Politiikka
« Vastaus #58 : su 25.10.2015, 09:00:41 »
Mistä sinä osaat päätellä sitä, että minä en tajunnut höykäsen pölähtävää Esko Valtaojan puheesta?

Siitä mitä kirjoitat.

Aivan  samaa voisi sanoa sinunkin kirjoituksistasi, mutta en sano.

Ystävällisesti

Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."

Usko, Toivo ja Rakkaus

Isä, Poika ja Pyhä Henki

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 4177
Vs: Politiikka
« Vastaus #59 : ma 26.10.2015, 22:04:21 »
Mistä sinä osaat päätellä sitä, että minä en tajunnut höykäsen pölähtävää Esko Valtaojan puheesta?

Siitä mitä kirjoitat.

Aivan  samaa voisi sanoa sinunkin kirjoituksistasi, mutta en sano.

Ystävällisesti

Keijo Kullervo
ei kannata palkita tahallista ärsyttämistä vastauksella.
ilman loukkaamistakin voidaan asioista aina keskustella. sellaista kannattaa tukea useammallakin viestillä.

tähtitieteilijöillä ja muillakin on oma virkistävä ja asioita suhteellistava näkökulmansa.
laajempi näkemys eri näkökulmista katsottuna on aina laajempikatseista.

vastaava hyvä linkki ja tällä kertaa historiasta poimittu näkökulma oli tämän päivän ilmaisjakelulehdessä:

Meidän nuoriso
Me elämme rappion aikoja. Nuoret eivät enää kunnioita vanhempiaan.
He ovat röyhkeitä ja kärsimättömiä.
Niin. Otsikko on antiikin filosofin Platonin suusta ennen ajanlaskun alkua.
Jatko on taas vusoituhansia vanhasta Egyptiläisestä hautakirjoituksesta.
 

joka johdatti minut googlella vieläkin tarkempaan ja samalla hauskempaan näkökulmaan juuri siitä meidän nuorisostamme
« Viimeksi muokattu: ma 26.10.2015, 22:09:31 kirjoittanut a4 »