Kirjoittaja Aihe: Tässä probleemaa uskon eräästä erikoisuudesta  (Luettu 24528 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4504
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #40 : ti 03.03.2015, 13:24:16 »
...
Haluan kuitenkin itsekin ajatella niin, että ehkä mikään aate ei sinänsä voi olla Totuus, koska aatteet ovat aina sidoksissa kulttuuriinsa. Mutta niin pitkälle en suostu menemään, että Totuutta ei olisi olemassa. Ja toisaalta taas, jos Totuus on olemassa, kaikki kulttuurit kaikkina aikoina ovat intuitiivisella tasolla nähneet jonkin puolen siitä, ja sitten parhaan kykynsä mukaan yrittäneet sitä tulkita.
Totuus on ihmisen konstruoima käsite sille, että jokin - selitys, teoria, käsitys - on todellisen mukaista. Tämä lähtee siitä, että todellinen on. Ei niin että olisi vain ajatus, jolloin mielestäni ajaudutaan hankaluuksiin; ehkä niin että mikä tahansa kelpaisi samanarvoisesti. Yleistä mittaria totuudellisuudelle ei ole. Tässä sitä vain jyystetään löydetäänkö yhteisymmärrys, millainen käsitys on mahdollisimman tosi, paras kuva. Totuus kuvaa kohdettaan ristiriidattomasti ja tarpeeseen kattavasti. Jo on vielä mahdollisimman yksinkertainen.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • Viestejä: 2115
  • Päivieni kertomaa
    • Kotisivuni
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #41 : ti 03.03.2015, 13:36:22 »
Tutkiskelin Morse-aakkosia ja kolme pistettä merkitsevät 'S kirjainta'.


Mieleeni S-kirjaimesta tulee mieleen käärme ja kuinka Raamatun Mooses heitti sauvansa Faaraon eteen ja sauva muuttui käärmeeksi, eikö totta?

Toisaalta...

Lääkäreiden joissakin tunnuksissa, esimerkiksi reseptien lääkepurkki oheisena, käärme kiemurtelee jonkin 'sauvan' ympärillä ja ymmärrän, että ns. myrkky voi olla parantava lääke sairauteen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Asklepioksen_sauva
Olisi hauska tietää mitä ajattelet asiasta, lukijani?

Keijo Kullervo

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Rod_of_Asclepius2.svg/65px-Rod_of_Asclepius2.svg.png
« Viimeksi muokattu: ti 03.03.2015, 14:02:01 kirjoittanut Keijo Kullervo »
"Tie, totuus ja elämä."

Poissa J

  • Matkaaja
  • Seniori
  • Viestejä: 405
  • -Rajaton kulkija-
    • ScoMy WebSite
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #42 : ti 03.03.2015, 14:50:38 »
Minun avarakatseissa maailmankuvassani mystisyys tarkoittaa elämäntapaa, jossa pyritään ennen muuta syvempään yhteyteen maailman kanssa - eli saavutetaan jokin ihmismielen sisin henkinen taso, jota ei järjellä kyetä selittämään. Vaikka hengellisyys koetaankin monessa mielessä uskonnolliseksi ilmiöksi, mystisiä kokemuksia voi tapahtua ilman varsinaista uskonnon harjoittamista, tai ihmisen uskonnollisuudesta riippumattakin.

Itse koen mm. taiteellisen tai tiedollisen innoituksen aiheuttavan selittämätöntä henkisyyttä monilla eri tasoilla. Samoin luonnon monimerkityksellisyys saa aikaan kokonaisvaltaisen yhteenkuuluvuuden tunteen olemassaolon mysteerien edessä. Selittämättömyys onkin juuri mystisille kokemuksille ominaista, joten niitä on vaikea pukea sanoiksi, niin että niitä ymmärtämätön ne järjellisesti ymmärtäisi. Siksi arkiset sanat eivät riitä näitä merkityksiä kunnolla ilmaisemaan. Ehkä runouden & aforismien kautta se on jossain muodossa mahdollista.

Henkisyys/hengellisyys onkin jotain, jonka voi kokea välittömänä olevaisuuden läsnäolona, jonkunlaisena syvällisenä tuntemuksena, joka on aina kokijalleen tosi. Siinä paljastuu samalla totuuden syvyys tavalla, johon loogisesti ajatteleva ihmismieli ei elämässään koskaan kykene. Mystisyyteen taipuvan yksilön maailma peilautuu täten erilaisen suodattimen läpi, kuin tavanomaisissa kokemuksissa on tapana. Näiden henkisten tasojen monivivahteisuus jääkin usein arjen hälyn keskellä monilla sovinnaisesti elävillä ihmisillä hämärän peittoon.
-Vaeltajan mieli harhailee-

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6510
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #43 : ti 03.03.2015, 15:48:19 »
...
Haluan kuitenkin itsekin ajatella niin, että ehkä mikään aate ei sinänsä voi olla Totuus, koska aatteet ovat aina sidoksissa kulttuuriinsa. Mutta niin pitkälle en suostu menemään, että Totuutta ei olisi olemassa. Ja toisaalta taas, jos Totuus on olemassa, kaikki kulttuurit kaikkina aikoina ovat intuitiivisella tasolla nähneet jonkin puolen siitä, ja sitten parhaan kykynsä mukaan yrittäneet sitä tulkita.
Totuus on ihmisen konstruoima käsite sille, että jokin - selitys, teoria, käsitys - on todellisen mukaista. Tämä lähtee siitä, että todellinen on. Ei niin että olisi vain ajatus, jolloin mielestäni ajaudutaan hankaluuksiin; ehkä niin että mikä tahansa kelpaisi samanarvoisesti. Yleistä mittaria totuudellisuudelle ei ole. Tässä sitä vain jyystetään löydetäänkö yhteisymmärrys, millainen käsitys on mahdollisimman tosi, paras kuva. Totuus kuvaa kohdettaan ristiriidattomasti ja tarpeeseen kattavasti. Jo on vielä mahdollisimman yksinkertainen.

Lähinnä ajatusta pitäisin työkaluna, jonka avulla ymmärretään, tai pikemminkin kiinnitetään huomio johonkin asiaan, tai yleensä seikkaan mistä puhutaan, mutta ei se mikään totuus sinänsä ole.
Totuus on, että on ajatuksia, niiden sisältö on kuvauksia.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6510
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #44 : ti 03.03.2015, 16:03:46 »
Kysymys on luovuttamisesta, tai antautumisesta, miten vain. Kun mieli huomaa todellisesti, ettei kykene ratkaisemaan jotain ongelmaa ja jättää asian siihen, silloin tuo saattaa tapahtua.

Tyhjyyden värähtelyä, voimallista aaltoliikettä, kun ei mielessä ole mitään tarttumapintaa sen ollessa tyhjä.


Jotenkin noin ajattelen myös.

Mielen tasolla radikaalit notkahtamiset ovat harvinaisia, sillä mielen "lähirakenteisiin" ei ole oikein pääsyä. Mitä enemmän on irtipäästämistä, sen vapaammin asiat järjestyvät. Yleensä eläminen ainakaan nykyisissä länsimaissa ei tuota kovin suurta vajoamisen vapautta. Irtipäästäminen on erityisen vaikeaa, kun useimmat syntyneet rakenteet on korkealle rankattu. Pitää joutua outoon tilanteeseen, ettei loksahda entiseen, vaan voi nähdä asiat vailla menneisyyden rakennelmia.

Luopuminen on tavallaan tietoinen, kun pyrkimys päättyy. Ihmisen jokin saa huomaamaan, ettei voi, eikä kykene ratkaisemaan asiaa sanallisilla selityksillä. Eikä myöskään odota, että asia jotenkin ratkeaisi, vaan tyytyy siihen,, siis luopuu.

Tavallisestihan havainnot käyvät mielen, tai tajunnan kerroksen läpi, josta vastausta saadaan tai etsitään automaattisesti.

Esimerkkinä näen vaikka mustavalkoisen linnun, jonka heti mieleni nimeää harakaksi, eikä siihen tarvitse sen kummemmin kiinnittää huomiota.
Mutta tässä lintulaudallani hypähteli hieman harvinaisempi vieras, jota jouduin hieman pähkäilemään, ennenkuin tunnistin sen pähkinänakkeliksi. Se ei niin kirkkaana ollut mielessä, vaikka toki helposti tunnistettavissa harvinaisuudestaan huolimatta. (joskus vuosia sitten aiemminkin lienen sen havainnut)

Tajunnassa on paitsi muistin rakenne, myös sama rakenne äänellisenä, äänettömänä puheena ja sen tulkinnan havainnot joutuvat käymään niihin liittyvien asenteiden myötä. Asenteissa on myös tunnelatausta, hyvänä esimerkkinä poliittiset asenteet.

On totta, että irtipäästäminen on kovin vaikeaa, enkä taida olla siihen myöhemmin pystynytkään, kaipa se kokemus jonkin jäljen on jättänyt, tiedä sitten hyödyksi vai haitaksi. (Ehkä se on ajatteluun vaikuttanut, ja siihen tärkeyden tuntuun mitä ei välttämättä tarvitse olla)

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6510
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #45 : ti 03.03.2015, 16:13:40 »
Tai uudestisyntymästä (jeesus sellaisia höpisi)

Kysymys on luovuttamisesta, tai antautumisesta, miten vain. Kun mieli huomaa todellisesti, ettei kykene ratkaisemaan jotain ongelmaa ja jättää asian siihen, silloin tuo saattaa tapahtua.

Tyhjyyden värähtelyä, voimallista aaltoliikettä, kun ei mielessä ole mitään tarttumapintaa sen ollessa tyhjä.

Mutta ei se minua uskovaiseksi tehnyt pikemminkin päinvastoin, nyt en usko mihinkään aatteeseen.

Onhan tuossa jo aatetta kerrakseen. Aatteellasi on nimikin, se on postmodernismi, ehkä jopa relativismi. Vähän vaikea arvioida, kun puhut hieman arvoituksellisesti. Jos pitäisi valita Jeesuksen ja "tyhjyyden värähtelyn" välillä, valitsisin Jeesuksen silmää räpäyttämättä.


Niin voihan sitä sanoa aatteeksi, kun luopuu aatteesta. (eihän se sanomalla onnistu)

Ehkä sanon ajatuksen kuvailuista, sisällöstä jota kyllä on, mutta sen totuudellisuus on vain asiayhteyksien sanomaa.

Oikeastaan luopuu, siis itsestään, tai paremminkin, siitä, että kykenee ymmärtämään mitään muuta kuin sanoja ja niiden yhteyksiä.  (muuta se on oikeastaan yhtä tyhjän kanssa)

Mitäpä eroa on sanoilla jeesus, tai tyhjä. Toisessa on kuusi kirjainta ja toisessa viisi.  Jeesus taitaa silti olla helpommin määriteltävissä, kuin tyhjyys.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 13356
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #46 : ti 03.03.2015, 21:26:25 »
Minulle käärmeestä tulee mieleen ihmisen selkäranka ja pääkallo, sekä itämaisen opin mukainen chakrajärjestelmä jonka seitsemän tunnetuinta chakraa asettuvat päällekkäin niin että alin on häntäluun paikkeilla ja ylin päälaella. Jos käärme mataa maassa, suuntautuu ihmisen energia maallisiin asioihin, jos käärme nousee pystyy, tarkoittaa se sitä että energia kohoaa alhaalta ylös ja ihminen voi saavuttaa valaistumisen tilan. Jota sitten noin niin kuin mallaisivat faaraoiden päähineisiin sijoitetut käärmeet. Se lintu, olikos se haukka, sensijaan voisi kuvastaa sitä miten sielu voi irrota ruumiista ja olla vapaana ("lentää").

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • Viestejä: 2115
  • Päivieni kertomaa
    • Kotisivuni
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #47 : ke 04.03.2015, 08:34:17 »
Admin muutti alkuperäistä otsikkoa mieleisekseen. Ehkä myös monen muun mielestä.
Tietysti olisin voinut muuttaa otsikon takaisin entiselleen, mutta katsoin, että 'ehkä' Hän oli oikealla asialla.

Kuitenkin... Selittämätön pahan olon tunne alkoi vaivata ko. muutoksen jälkeen...
Toivon että se olisi vain väliaikaista (olkoon tämä esimerkki siitä kuinka paljon 'asioihin sekaantuminen' saa aikaan minussa).

Taidan olla henkisesti hyvin herkkä persoona...

Ystävällisesti.

K.K.
"Tie, totuus ja elämä."

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7530
  • Etevä ajattelija
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #48 : ke 04.03.2015, 08:50:42 »
Käy lääkärissä.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6510
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #49 : ke 04.03.2015, 10:14:01 »
Admin muutti alkuperäistä otsikkoa mieleisekseen. Ehkä myös monen muun mielestä.
Tietysti olisin voinut muuttaa otsikon takaisin entiselleen, mutta katsoin, että 'ehkä' Hän oli oikealla asialla.

Kuitenkin... Selittämätön pahan olon tunne alkoi vaivata ko. muutoksen jälkeen...
Toivon että se olisi vain väliaikaista (olkoon tämä esimerkki siitä kuinka paljon 'asioihin sekaantuminen' saa aikaan minussa).

Taidan olla henkisesti hyvin herkkä persoona...

Ystävällisesti.

K.K.

Herkkyys voi olla hyväkin asia. Mutta miksi sanojen vaikutus voi saada tunteita aikaan, nehän ovat vain sanoja. Tunteet ovat sinusta lähtöisin, ei toisten sanoista, tai kirjoituksista. Jos sanat vaikuttavat tunteisiisi, tutki niitä, siis tunteitasi, vain olemalla niistä tietoinen.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • Viestejä: 2115
  • Päivieni kertomaa
    • Kotisivuni
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #50 : ke 04.03.2015, 10:27:45 »
Admin muutti alkuperäistä otsikkoa mieleisekseen. Ehkä myös monen muun mielestä.
Tietysti olisin voinut muuttaa otsikon takaisin entiselleen, mutta katsoin, että 'ehkä' Hän oli oikealla asialla.

Kuitenkin... Selittämätön pahan olon tunne alkoi vaivata ko. muutoksen jälkeen...
Toivon että se olisi vain väliaikaista (olkoon tämä esimerkki siitä kuinka paljon 'asioihin sekaantuminen' saa aikaan minussa).

Taidan olla henkisesti hyvin herkkä persoona...

Ystävällisesti.

K.K.

Herkkyys voi olla hyväkin asia. Mutta miksi sanojen vaikutus voi saada tunteita aikaan, nehän ovat vain sanoja. Tunteet ovat sinusta lähtöisin, ei toisten sanoista, tai kirjoituksista. Jos sanat vaikuttavat tunteisiisi, tutki niitä, siis tunteitasi, vain olemalla niistä tietoinen.

Ei minua ns. sanat  vaivaa vaan sanayhdistelmät jotka viestittävät kokonaista asiaa...

Kun muutettiin otsikkoa, muutettiin itse asiassa näkökulmaa miten ko. asiaa tarkastellaan... Se sieppaa...

Ystävällisesti...

K.K.
"Tie, totuus ja elämä."

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6510
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #51 : ke 04.03.2015, 10:35:34 »

Ei minua ns. sanat  vaivaa vaan sanayhdistelmät jotka viestittävät kokonaista asiaa...

Kun muutettiin otsikkoa, muutettiin itse asiassa näkökulmaa miten ko. asiaa tarkastellaan... Se sieppaa...

Ystävällisesti...

K.K.


Koet menettäneesi jotain, onko niin?  Mitä oikeastaan menetit?   Mikään ei kai estä sinua tuomasta näkökulmaasi asiaan ja kertomasta miten itse näet asian.

Jos ihminen menettää palan itsekkyydestään, ei siinä suurta vahinkoa tapahdu, pikemminkin päinvastoin.

Ei sen tarvitse vaikuttaa omanarvon tuntoon, kyllä se säilyy.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • Viestejä: 2115
  • Päivieni kertomaa
    • Kotisivuni
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #52 : ke 04.03.2015, 11:49:51 »

Ei minua ns. sanat  vaivaa vaan sanayhdistelmät jotka viestittävät kokonaista asiaa...

Kun muutettiin otsikkoa, muutettiin itse asiassa näkökulmaa miten ko. asiaa tarkastellaan... Se sieppaa...

Ystävällisesti...

K.K.


Koet menettäneesi jotain, onko niin?  Mitä oikeastaan menetit?   Mikään ei kai estä sinua tuomasta näkökulmaasi asiaan ja kertomasta miten itse näet asian.

Jos ihminen menettää palan itsekkyydestään, ei siinä suurta vahinkoa tapahdu, pikemminkin päinvastoin.

Ei sen tarvitse vaikuttaa omanarvon tuntoon, kyllä se säilyy.


Olen tuonut jo... Minua sieppaa kun ulkopuolinen taho muuttelee otsikkoa lupaa kysymättä tai neuvottelematta ketjun aloittajan kanssa.

Sieppaa... Piste...

K.K.
"Tie, totuus ja elämä."

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7530
  • Etevä ajattelija
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #53 : ke 04.03.2015, 12:29:19 »
no vähempikin...koko ketjun joutaisi poistaa.

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 2503
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #54 : ke 04.03.2015, 12:37:07 »
no vähempikin...koko ketjun joutaisi poistaa.

Niin.

Onhan se kamalaa, että Temppelissä puhutaan ihmeellisistä hengellisistä kokemuksista. Alueella, jossa pitäisi puhua uskonnosta ja elämänkatsomuksesta:)

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7530
  • Etevä ajattelija
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #55 : ke 04.03.2015, 12:57:29 »
Missäs se on määritelty mitä Temppelissä pitäisi puhua?

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 2503
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #56 : ke 04.03.2015, 12:59:32 »
No tuossa etusivulla lukee Temppeli-otsikon alla että 'alue uskonnolle ja elämänkatsomukselle'.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 13356
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #57 : ke 04.03.2015, 13:21:25 »
Entäs jos elämänkatsomus pohjaa siihen mitä hengellisiä kokemuksia on kokenut?

En muista enää mikä oli otsikko alunperin, mutta en minäkään oikein tykkää omapäisestä toiminnasta. Eikö toisen ihmisen tuotokseen puuttumisesta pitäisi ainakin neuvotella etukäteen?

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 2503
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #58 : ke 04.03.2015, 13:28:29 »
Entäs jos elämänkatsomus pohjaa siihen mitä hengellisiä kokemuksia on kokenut?


No sehän oli mulla pointtina. Vähän piruilin Sepelle siitä, että Temppelissä ei saisi muka keskustella hengellisistä kokemuksista. Eli tämä ketju on juurikin kuranttia temppelikamaa.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • Viestejä: 2115
  • Päivieni kertomaa
    • Kotisivuni
Vs: Ihmeellisiä (hengellisiä) kokemuksia
« Vastaus #59 : ke 04.03.2015, 14:54:45 »
Entäs jos elämänkatsomus pohjaa siihen mitä hengellisiä kokemuksia on kokenut?

En muista enää mikä oli otsikko alunperin, mutta en minäkään oikein tykkää omapäisestä toiminnasta. Eikö toisen ihmisen tuotokseen puuttumisesta pitäisi ainakin neuvotella etukäteen?

Tiedätkö...
Minusta tuntuu kuin olisi ylikävellyltä kokonansa.

Mutta olkoon näin kuin otsikko on juuri nyt... Olen puhunut ja kirjoittanut mieliharmini. Se riittää tällä erää.

K.K.
"Tie, totuus ja elämä."