Kirjoittaja Aihe: Islamin opinkappaleiden ja Muhammedin esimerkin ja opetusten arvostelu (nro 1)  (Luettu 49136 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 4165

Muhammedin viimeiset sanat kuolinvuoteellaan: ”Käännyttäkää pakanat (ei-muslimit) pois Arabian niemimaalta.”

Seuraava va....

VA.
sinulla on varmasti luotettava lähde ja käännös tuohon mutta silti tuossa suppeassa muodossaan siihen jää mielestäni varaa tulkita lause myös henkiseksi käännytyskäskyksi, kuten esim. tämä kristittyjen: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni.."

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5502
Eittämättä islamin opinkappaleista löytyy kaikenlaista. Oma kantani asiaan muodostui jo aikoja sitten eritoten islamin metaopillisia käsityksiä halveksivaksi siten, kuin nuo käsitykset on tuotu minulle julki. Koko ajatusta pidän lähinnä vitsikkäänä, että jumalan tahto löytyisi jonkin kirjan asiahakemistosta. Islamin pyhä kirja saa tosiuskovaisilta aseman, joka antaa Gödelin logiikalle aksiomaattisista järjestelmistä piutpaut. Tulihan se selväksi ketjussa Yleistä keskustelua islamista: uskovaisen oma epätäydellisyys saa hänet harhaisesti ajattelemaan, että Koraani on täydellinen jumalan ilmoitus. Ainoa tapa pelastaa väitteen mieli täydellisestä ilmoituksesta on tehdä siitä sanamaaginen, minkä uskovainen toki on valmis tekemään, mutta samalla hän hävittää lauseistaan merkityksen.

Koko ajatus dogmaattisesta liikkumisen apuvälineestä antaisi ymmärtää, että jokaisen ihmisen vamma on laatuaan samanlainen, mikä ei pidä paikkaansa. Kiihkomielinen muslimi näkee elämän mekanistisesti, koska hän myös katsoo elämää mekanistisesti. Elämä on orgaanista samoin kuin kieli, ja jos jokin jumalan ilmoitus olisikin olemassa, ei se olisi absurdisti yhtäkkiä päättynyt vuonna Kameli. Ikäänkuin jumala haluaisi rangaista meitä muinaisarabialla.

Näihin filosofisiin ongelmiin kiihkouskovaiset vastaavat tavallisesti bonuskiihkolla ja opinkappaleitaan selaamalla, tai jos ongelma vaikuttaa liian vaativalta, katsomalla toisaalle ja näyttämällä siltä kuin eivät olisi ymmärtäneet lainkaan kysymystä.
« Viimeksi muokattu: su 19.04.2015, 11:30:38 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14924
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!

Muhammedin viimeiset sanat kuolinvuoteellaan: ”Käännyttäkää pakanat (ei-muslimit) pois Arabian niemimaalta.”

sinulla on varmasti luotettava lähde ja käännös tuohon mutta silti tuossa suppeassa muodossaan siihen jää mielestäni varaa tulkita lause myös henkiseksi käännytyskäskyksi, kuten esim. tämä kristittyjen: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni.."

Hadith on lainattu ”Sahih Al-Bukharista” eli imaami Muhammad al-Bukharin hadithien selitysteoksesta:
Volume 5, Book 59, Number 716:
http://www.usc.edu/org/cmje/religious-texts/hadith/bukhari/059-sbt.php

   
Lainaus
Narrated Ibn Abbas:

    Thursday! And how great that Thursday was! The ailment of Allah's Apostle became worse (on Thursday) and he said, fetch me something so that I may write to you something after which you will never go astray." The people (present there) differed in this matter, and it was not right to differ before a prophet. Some said, "What is wrong with him ? (Do you think ) he is delirious (seriously ill)? Ask him ( to understand his state )." So they went to the Prophet and asked him again. The Prophet said, "Leave me, for my present state is better than what you call me for." Then he ordered them to do three things. He said, "Turn the pagans out of the 'Arabian Peninsula; respect and give gifts to the foreign delegations as you have seen me dealing with them." (Said bin Jubair, the sub-narrator said that Ibn Abbas kept quiet as rewards the third order, or he said, "I forgot it.") (See Hadith No. 116 Vol. 1)

Itsensä Profeetan suusta.....

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Näkki

  • Vieras
Joskus tullut pohtineeksi miksi nämä muslimiterroristit eivät katko kauloja itseltään ja toisiltaan kun se Allah siellä paratiisiensa ja neitsytmisujen kanssa opetuslapsiansa malttamattona odottelee. Miksi pitkittää tai sotkea yleensäkään ulkopuolisia koko asiaan.
« Viimeksi muokattu: su 19.04.2015, 11:55:30 kirjoittanut Näkki »

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5502
Joskus tullut pohtineeksi miksi nämä muslimiterroristit eivät katko kauloja itseltään ja toisiltaan kun se Allah siellä paratiisiensa ja neitsytmisujen kanssa opetuslapsiansa malttamattona odottelee. Miksi pitkittää tai sotkea yleensäkään ulkopuolisia koko asiaan.

Itse asiassa muistan lukeneeni, että islamistiset äärijärjestöt ovat tehneet eniten iskuja juuri muslimeita vastaan. Sen voi tulkita pyrkimyksinä kontrolloida islamilaisten maiden sisäisiä muutosvoimia.

Tosin jos kysyt salafisteilta kuten Taha Islamilta, niin sinun täytyy ensin todistaa, että jotain sellaista olisi tapahtunut. Muuten mitään ei ole tapahtunutkaan laalaa en näe mitä kirjoitat. Nehän eivät ole äärijärjestöjä vaan vapautusliikkeitä ja muslimit eivät tapa toisia muslimeita.

Lisäys: viestisi ja vastaukseni siihen ovat off topic. Ketju keskittyy islamiin opillisesti.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Hartsi

  • Konkari
  • Viestejä: 5668
Joskus tullut pohtineeksi miksi nämä muslimiterroristit eivät katko kauloja itseltään ja toisiltaan kun se Allah siellä paratiisiensa ja neitsytmisujen kanssa opetuslapsiansa malttamattona odottelee. Miksi pitkittää tai sotkea yleensäkään ulkopuolisia koko asiaan.

Itse asiassa muistan lukeneeni, että islamistiset äärijärjestöt ovat tehneet eniten iskuja juuri muslimeita vastaan. Sen voi tulkita pyrkimyksinä kontrolloida islamilaisten maiden sisäisiä muutosvoimia.

..............

Lisäksi on helpompi iskeä salakavalasti  takaapäin ikäänkuin "omiaan" vastaan.

Eivät ne nääs osaa odottaa tappoiskuja "omalta väeltä".

Kun on peijakkaanmoinen  himo päällänsä tappaa muita ihmisiä, niin sitten vaan on, ei sille maha mittää, jos kivitykset ja raiskaukset eivät riitä, niin henki pois, vai mitä Taha ?

 Taitavat sitäpaitsi tuon kaiken tehdä ihan Tahallaan ?
Vaatimattomuus ei ole enää nyky-Suomessa hyve, kertoo Lännen Median Taloustutkimuksella teettämä arvokysely

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Niinhän minäkin sanoin.

Ethän sanonut. Mekka on kaupunki ja jos sinne on jotain pääsyrajoituksia, ne ovat Saudi-hallituksen keksimiä ja todennäköisesti turvallisuussyistä.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14924
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Mekka on kaupunki ja jos sinne on jotain pääsyrajoituksia, ne ovat Saudi-hallituksen keksimiä ja todennäköisesti turvallisuussyistä.

Pelkäävät saudit paskat housuissa vapaa-ajattelijoiden terrorihyökkäystä.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14869
Niinhän minäkin sanoin.

Ethän sanonut. Mekka on kaupunki ja jos sinne on jotain pääsyrajoituksia, ne ovat Saudi-hallituksen keksimiä ja todennäköisesti turvallisuussyistä.

Medinako ei ole kaupunki?

Poissa Intaktivisti

  • Konkari
  • Viestejä: 658
Ethän sanonut.

Ah, lillukanvarsi. Jos haluaisit keskustella aiheesta ihan oikeasti, sinun pitäisi ottaa kantaa siteeraamiisi muslimioppineiden väitteisiin Arabian niemimaasta ja Medinasta.  Teen tämän nyt hyvin helpoksi sinulle ja pyydän sinua ottamaan kantaa selkeästi vain yhteen islam-qa:n oppineiden väitteeseen.

Lainaus
Kafir ei saa asettua asumaan Arabian niemimaalle.

Joko olet samaa mieltä tai sitten et. Kuinka on?
« Viimeksi muokattu: su 19.04.2015, 14:55:22 kirjoittanut Intaktivisti »
Taha Islam (« Vastaus #8 : Ti 28.07.2015, 10:44:04): Koraani ei määrää ympärileikkausta pakolliseksi, päin vastoin, sen mukaan ihminen on sellaisenaan täydellinen, joten kaikki ympärileikkauksen pakollisuuteen tai suotavuuteen viittaavat hadithit ovat ristiriidassa Koraanin kanssa.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Ah, lillukanvarsi.

Ei kun olit väärässä.

Lainaus
Joko olet samaa mieltä tai sitten et. Kuinka on?

Minun mielipiteelläni ei ole merkitystä. Jos sinun mukaasi noin on, sinulla on varmaan joku syy nostaa asia esiin.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14869
Ah, lillukanvarsi.

Ei kun olit väärässä.

Lainaus
Joko olet samaa mieltä tai sitten et. Kuinka on?

Minun mielipiteelläni ei ole merkitystä. Jos sinun mukaasi noin on, sinulla on varmaan joku syy nostaa asia esiin.

Jos sinun mielipiteelläsi tai näkemykselläsi islamin sisällöstä ei ole mitään merkitystä, niin miksi mahdat jatkuvasti aiheesta kirjoitella? Onko meidän muiden näkemyksellä tai mielipiteellä islamista mielestäsi jokin merkitys? Vai valitatko jatkuvasti esitetyistä vääristä käsityksistä turhaan?

Poissa Rampsi

  • Konkari
  • Viestejä: 1158
On syvä surullista kuinka nämä epäjumalainpalvojat rakastetaan maassamme. Valtava perikato on länsimme tulevaisuudessa kaska naistem merkitys vähenee ja on kaiken maailman sexuaaliperverssejä.
Onneksi tänään on vaalit ja voimme palauttaa miehen ja neisen kuten luonto on ne tarkoittanut.
Vopi vitti minkä teki Ruzlanas!!!

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Jos...

Mistä voi edes tietää mitä mieltä joku anonyymi nettinikki jostain on?
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14924
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Jos...

Mistä voi edes tietää mitä mieltä joku anonyymi nettinikki jostain on?

Tämä suuri viisaus ei vaadi edes selityksiä tai tulkintoja.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Intaktivisti

  • Konkari
  • Viestejä: 658
Ei kun olit väärässä

Niin olinkin, lillukanvarren suhteen.Minä esitin väitteitä koko Arabian niemimaan alueen kielloista, joita siteeraamasi oppineet jakoivat. Sinä taas halusit kääntää keskustelun Mekassa sijaitsevan "Masjid al-Haraamin" ”kafireiden” ehdottomaan pääsykieltoon sivuuttaen täysin oppineiden mielipiteet kielloista ja rajoituksista Medinassa ja Arabian niemimaalla yleisesti, selvästikin yrittäen välttää vaikeaa aihetta.

Lainaus
Minun mielipiteelläni ei ole merkitystä.

Totta kai sinun mielipiteelläsi olisi nyt merkitystä, mikäli haluat tehdä selväksi, että islam-qa:n itseensä pettävien oppineiden kannattama maahanmuuttokriittisyys, perustavanlaatuisen ihmisoikeuden rikkominen (eli rajattoman liikkuvuuden estäminen) ja vieraiden kulttuurien patoaminen on islamin mukaan väärin.

Tietenkin, jos olet pelkkä säälittävä, kaksoisstandardeilla taitamattomasti leikkivä tekopyhimys, jonka mielestä vain muslimeilla on tuollaiseen toimintaan oikeus  - mutta et sitä kehtaa sanoa -  niin ei sinun mielipiteelläsi sitten tietenkään mitään merkitystä ole.

« Viimeksi muokattu: su 19.04.2015, 17:12:08 kirjoittanut Intaktivisti »
Taha Islam (« Vastaus #8 : Ti 28.07.2015, 10:44:04): Koraani ei määrää ympärileikkausta pakolliseksi, päin vastoin, sen mukaan ihminen on sellaisenaan täydellinen, joten kaikki ympärileikkauksen pakollisuuteen tai suotavuuteen viittaavat hadithit ovat ristiriidassa Koraanin kanssa.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Totta kai sinun mielipiteelläsi olisi nyt merkitystä, mikäli haluat tehdä selväksi, että islam-qa:n itseensä pettävien oppineiden kannattama maahanmuuttokriittisyys, perustavanlaatuisen ihmisoikeuden rikkominen (eli rajattoman liikkuvuuden estäminen) ja vieraiden kulttuurien patoaminen on islamin mukaan väärin.

Ensinnäkään uskonto ei ole kulttuuri ja toiseksi rajoitukset pysyvän asumisen suhteen eivät estä liikkumista. Kumpikin teesisi on siis vailla perustetta.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Intaktivisti

  • Konkari
  • Viestejä: 658
Ensinnäkään...

Saako kafir asettua asumaan Arabian niemimaalle vai ei?
Taha Islam (« Vastaus #8 : Ti 28.07.2015, 10:44:04): Koraani ei määrää ympärileikkausta pakolliseksi, päin vastoin, sen mukaan ihminen on sellaisenaan täydellinen, joten kaikki ympärileikkauksen pakollisuuteen tai suotavuuteen viittaavat hadithit ovat ristiriidassa Koraanin kanssa.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Saako kafir asettua asumaan Arabian niemimaalle vai ei?

Tee itse kotiläksysi.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14924
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Saako kafir asettua asumaan Arabian niemimaalle vai ei?

Tee itse kotiläksysi.

Mikä on kotiläksy arabiaksi?

PS.
Islamilainen oikeauskoisten Isis-järjestö on julkaissut videon, jossa ammutaan ja mestataan kafireita Libyassa. Ilmeisesti läksyt tekemättä....

VA.
« Viimeksi muokattu: su 19.04.2015, 17:26:32 kirjoittanut Vanha aatami »
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu