Islamin opinkappaleiden ja Muhammedin esimerkin ja opetusten arvostelu (nro 1)

[Intaktivisti]

Tämän avauksen avulla saamme toivottavasti poistettua muista keskusteluista vaateet huonojen islamin opinkappaleiden ja Muhammedin opetusten esittämisestä.

Olen jo aiemmassa elämässä esittänyt Hajjin, eli islamin peruspilareihin kuuluvan pyhinvaelluksen huonouden perusteluineen. Lisäksi yritin esitellä toisen islamin opinkappaleen "Salatin", eli 5 kertaa päivässä rukoilemisen oheistoimintoineen ja lievelimiöineen huonouden, mutta aiempi ylläpito ei hyväksnyt edes ensimmäistä aiheesta esittämääni perustelua.

Mikäli viitseliäisyyteni ja ajanpuutteeni antaa myöden, käyn läpi nuo kaksi aiempaa huonoa islamin opinkappaletta uudestaan läpi. Nyt aloitetaan kuitenkin puhtaalta pöydältä:

Väite 1, Seuraava islamin opinkappale/Muhammedin opetus/määräys on huono:

Islam kieltää ei-islamilaisen uskonnon harjoittamisen ja näiden uskontojen edustajien oleskelun niissä maissa, joita hallitsevat arabit (eli Arabian niemimaa).

Perustelut väitteelle 1:

Ainoa todella kestävä maahanmuuttopolitiikka on rajaton liikkuvuus. Se on nähdäkseni myös perustavanlaatuinen ihmisoikeus.

Maahanmuuttokriittisyys on nähdäkseni lähinnä ksenofobiaa ja rasismia.

Mitä taas monikulttuurisuuteen tulee, niin on itsensä pettämistä kuvitella, että kulttureja voisi jotenkin padota ja ohajilla

[Taha Islam]

Islam kieltää...

Ei kiellä.

[Viljo Aabraham]

Islam kieltää...

Ei kiellä.

P. Muhammad kieltää.

VA.

[Intaktivisti]

Islam kieltää...

Ei kiellä.

Kieltää.

Taha Islam 9.10.2001 14:38: Islam kieltää ei-islamilaisen uskonnon harjoittamisen ja näiden uskontojen edustajien oleskelun niissä maissa, joita hallitsevat arabit (eli Arabian niemimaa).

http://keskustelu.suomi24.fi/t/91550

[Taha Islam]

Kieltää.

Siis minä olisin kieltänyt, koska en ollut tutkinut asiaa. Olin väärässä. Seuraava, ole hyvä.

[Viljo Aabraham]

Islam kieltää...

Ei kiellä.

Kieltää.

Taha Islam 9.10.2001 14:38: Islam kieltää ei-islamilaisen uskonnon harjoittamisen ja näiden uskontojen edustajien oleskelun niissä maissa, joita hallitsevat arabit (eli Arabian niemimaa).

http://keskustelu.suomi24.fi/t/91550

TI: Siis minä olisin kieltänyt, koska en ollut tutkinut asiaa. Olin väärässä. Seuraava, ole hyvä.

Muhammedin viimeiset sanat kuolinvuoteellaan: ”Käännyttäkää pakanat (ei-muslimit) pois Arabian niemimaalta.”

Seuraava va....

VA.

[Intaktivisti]

Olin väärässä.

Tämähän on tullut sinulle jo tavaksi.

Seuraava, ole hyvä

Mutta ei se estä sinua edelleenkään kiipeämästä takaisin ylös jatkamaan yksinäsi vanhaa "keskustelu"leikkiäsi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kukkulan_kuningas_%28leikki%29

[Taha Islam]

Tämähän on tullut sinulle jo tavaksi.

En ole ketjun aihe.

[Viljo Aabraham]

Tämähän on tullut sinulle jo tavaksi.

En ole ketjun aihe.

Muhammed sanoi: ”Jos haluat pukea kengät jalkaasi, laita ensin oikea kenkä, ja jos haluat riisua kengät jalastasi, ota ensin pois vasen kenkä.”

Miten jalkapuolen jihadistin tulee menetellä kenkien kanssa? Näitähän tulee joka Jumalan päivä lisää. Va....

VA.

[Intaktivisti]

En ole ketjun aihe.

Sinä olet paremminkin käsite.

[Taha Islam]

Sinä...

 

[mks]

Tämähän on tullut sinulle jo tavaksi.

En ole ketjun aihe.

Et olekaan. Kuitenkin säikeessä ensimäinen, joka viittasi roolipelihahmoosi oli roolipelihahmosi itse.

mks

[Intaktivisti]

Osaatko itkeä? Nauraahan sinä et osaa muuten kuin kirjoittamalla keskustelusivulle "reps" tai "lol" - kuten itsekin tiedät.

[Intaktivisti]

Selväksihän tässä nyt jo tuli, että Taha koki olleensa väärässä, mutta katsoiko kukaan tuota Tahan linkkiä tarkemmin?

http://islamqa.info/en/47736

Perustelut eivät nyt täsmää oikein mitenkään Tahan muuttuneeseen väitteeseen.

Is it permissible for a non-Muslim to enter Madeenah, i.e., to enter the sanctuary (for a necessary purpose)?.

Firstly:

It is not permissible allow the kuffaar to take up residence in the Arabian Peninsula. The scholars differed at to the definition of the boundaries of the Arabian Peninsula, but they did not differ as to the fact that Madeenah is part of it.

Eli ei-muslimi, tai mikä kafir onkaan, ei saa asettua asumaan Arabian niemimaalle. Oppineet ovat eri mieltä niemimaan rajoista, mutta kaikki ovat samaa mieltä, että Medinaan vääräuskoisilla ei ainakaan ole asiaa.

Secondly:

It is permissible for kuffaar to enter Madeenah for the purposes of trade, without staying there. They should be given enough time (to complete their business) then they should be told to leave.

Vääräuskoinen voi tehdä kauppaa Medinassa, kunhan ei oleskele siellä kauempaa, kuin kaupanteko kestää.

Thirdly:

What we have mentioned about Madeenah and its sanctuary does not apply to the sanctuary of Makkah. The kuffaar are forbidden to enter it under any circumstances.
With regard to the sanctuary of Madeenah, it is not forbidden for them to enter to bring a message, for trade or to bring some goods. A kaafir may not enter other parts of the Arab lands without permission or a treaty.

Mekkaan vääräuskoisella ei todellakaan ole mitään asiaa missään asiayhteydessä. Medinaan ei edelleenkään ole vääruskoisella asiaa muuta kuin välttämättömän kaupankäynnin ja viestinnän merkeissä. Muille arabien maille vääräuskoinen ei saa jalallaan astua ilman lupaa (arabimuslimeilta?) tai sopimusta.

[Taha Islam]

Mekkaan vääräuskoisella ei todellakaan ole mitään asiaa missään asiayhteydessä.

"Sanctuary" josta teksti puhuu on Mekan "Masjid al-Haraam". Vain sinne on kafireilta pääsy ehdottomasti kielletty.

http://en.wikipedia.org/wiki/Masjid_al-Haram

[Norma B]

Islam kieltää...

Ei kiellä.

Kieltää.

Taha Islam 9.10.2001 14:38: Islam kieltää ei-islamilaisen uskonnon harjoittamisen ja näiden uskontojen edustajien oleskelun niissä maissa, joita hallitsevat arabit (eli Arabian niemimaa).

http://keskustelu.suomi24.fi/t/91550

TI: Siis minä olisin kieltänyt, koska en ollut tutkinut asiaa. Olin väärässä. Seuraava, ole hyvä.

Muhammedin viimeiset sanat kuolinvuoteellaan: ”Käännyttäkää pakanat (ei-muslimit) pois Arabian niemimaalta.”

Seuraava va....

VA.

No tämä oli uutta. Islamiin pintapuolisesti tutustuneena olin siinä uskossa että ns. kirjan uskontojen (juutalaiset ja kristityt) edustajat saavat oleskella muslimimaissa, kunhan tajuavat kakkosluokan kansalaisuutensa.

Katsooko islam että Muhammed oli yli-ihminen joka oli elämänsä alusta loppuun asti aina täydellisen terve? Voihan olla että hän on kuolinvuoteellaan hourinut... Jos hän siis oli "vain" ihminen, eikä puolijumala. Toisaalta voi myös olla että kuolinvuoteen äärellä vaanineet ihmiset ovat kuulleet väärin, tai valehdelleet omien intressiensä vuoksi.

[Taha Islam]

No tämä oli uutta. Islamiin pintapuolisesti tutustuneena olin siinä uskossa että ns. kirjan uskontojen (juutalaiset ja kristityt) edustajat saavat oleskella muslimimaissa, kunhan tajuavat kakkosluokan kansalaisuutensa.

Se on uutta monille. Muslimien keskuudessa kulkee villi huhu, että jotain ihan muuta olisi sanottu:

What were the last words of the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) before he bade farewell to this world?.
Praise be to Allaah. 

The last words of the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) – before he bade farewell to this world – were: “O Allaah, (with) the higher companions”. This is the title that al-Bukhaari gave to a chapter in Kitaab al-Maghaazi in his Saheeh: “The last words of the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him)”, where he quoted the hadeeth of ‘Aa’ishah (may Allaah be pleased with her) who said: When the Prophet was healthy, he used to say, “No soul of a Prophet is taken until he has been shown his place in Paradise and then he is given the choice.” When death approached him while his head was on my thigh, he became unconscious and then recovered consciousness. He then looked at the ceiling of the house and said,  “O Allaah! (with) the highest companions." I said (to myself), “He is not going to choose (to stay with) us.” Then I understood what he meant when he said that to us when he was healthy. The last words he spoke were, "O Allaah! (with) the highest companions.”

http://islamqa.info/en/45841

Tästä ei kuitenkaan pidä vetää johtopäätöstä, että islamkritiikki olisi taaskin vailla pohjaa.

[Viljo Aabraham]

Mistä kummasta vääräuskoiset noita uutisointeja tekaisevat ?

Vääräuskoisten uutisia: Uusia Darwinin palkintoja myönnetty islamisteille:

"ISIS-jihadistijärjestön Pakistanissa operoivien joukkojen komentaja Hafiz Muhammad Said on menehtynyt asettaessaan tienvarsipommia.

IBNLiven mukaan Said oli asettamassa pommia kahden muun ISIS-taistelijan kanssa maan luoteisosassa sijatsevassa Tirahin laaksossa. Pommin kerrotaan kuitenkin räjähtäneen ennen aikojaan.

Mediatietojen mukaan yksikään taistelijoista ei selvinnyt."


Voi, voi. Lämpimät terveiset Paratiisiin neitsyeille!


VA.

[Intaktivisti]

"Sanctuary" josta teksti puhuu on Mekan "Masjid al-Haraam". Vain sinne on kafireilta pääsy ehdottomasti kielletty.

http://en.wikipedia.org/wiki/Masjid_al-Haram

Niinhän minäkin sanoin. Kysymys ("to enter Madeenah, i.e., to enter the sanctuary") koski kuitenkin Medinaa, johon siteeraamasi oppineet vastasivat, että kafirit eivät saa asettua asumaan Medinaan, tai edes oleskella siellä yhtään sen kauempaa kuin välttämätön kaupankäynti tai viestintä vaatii. Lisäksi siteeraamasi oppineet sanoivat, että muille arabien maille vääräuskoinen ei saa jalallaan astua ilman lupaa (arabimuslimeilta?) tai sopimusta.

[a4]

Mistä kummasta vääräuskoiset noita uutisointeja tekaisevat ?

Vääräuskoisten uutisia: Uusia Darwinin palkintoja myönnetty islamisteille:

"ISIS-jihadistijärjestön Pakistanissa operoivien joukkojen komentaja Hafiz Muhammad Said on menehtynyt asettaessaan tienvarsipommia.

IBNLiven mukaan Said oli asettamassa pommia kahden muun ISIS-taistelijan kanssa maan luoteisosassa sijatsevassa Tirahin laaksossa. Pommin kerrotaan kuitenkin räjähtäneen ennen aikojaan.

Mediatietojen mukaan yksikään taistelijoista ei selvinnyt."


Voi, voi. Lämpimät terveiset Paratiisiin neitsyeille!


VA.

täyttyikö tuossa darwinin palkinnon myöntämiskriteerit?
Ehdokkaan saavutuksen on oltava osoitus ainutlaatuisesta tai suorastaan sensaatiomaisesta ajattelemattomuudesta.
mielestäni pommin asentaminen tai purkaminen on aina hyvin riskialtista hommaa.
vai oliko tuo palkinto ideologisesti tähdätty isisiä vastaan?

yleisemmällä tasolla, mitä ideaa on julkisesti palkita ihmisiä siitä että heille on käynyt tavallista huonommin omassa elämässään? toivottavasti olen ymmärtänyt asian jotenkin väärin.