Kirjoittaja Aihe: Uskosta yleensä  (Luettu 8314 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 5034
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #40 : pe 18.05.2018, 00:53:58 »
Tarkoitan vain sitä, että yleistä uskontoa koskettelevia ketjuja on jo aika monta
Niin sanoit jo. Kysyin esimerkkejä tarkoituksesi täsmentämiseksi.

Uusien ketjujen aloittaminen on luonteva tapa rupattelulle eikä täällä juurikaan keskustelumenneisyyttä kunnioiteta. Päin vastoin, pitkiä ketjuja pätkitään sen vuoksi että ovat pitkiä.

Jos viestien eteen tehtäisiin töitä, niin vanhan esilläpidossa olisi enemmän mieltä. Mutta paljonhan on liki toopea tasoa.
Hän on täällä tänään

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 16217
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #41 : to 23.08.2018, 17:41:41 »
Yhtäkkiä tajusin että paratiisista karkottamisen myytti voisi kuvastaa rinnasta vieroittamista.

Kun alkupari haukkaa kiellettyä hedelmää, tarkoittaa se sitä hetkeä kun lapsi siirtyy kiinteään ravintoon. Elämä ei enää olekaan paratiisillista, syömisen eteen on nähtävä enemmän vaivaa kuin mitä on suoraan nisästä imeminen. Ennenmuinoin myös lapset siirtyivät nopeammin aikuisten puuhiin. Sinne vaan pellolle raatamaan jne.

Oli noin tai ei, olisi kiinnostavaa tietää onko millään muilla planeetalla käynyt niin että normaalien elämänvaiheiden esittäminen myyttien muodossa on johtanut alistamiseen, vihaan, pahoinvointiin... Ensin vihattiin naisia joiden syytä "lankeamus" on (olisi kai pitänyt jäädä ikiajoiksi nisään roikkumaan?) Sitten vihattiin juutalaisia ja kaikkia muitakin ihan muuten vaan lämpimikseen. Ja aina liian tosissaan otettujen satujen vuoksi.

Mitään ihminen ei niin vihaa kuin saavutetuista eduista luopumista. Olisiko niin että lapsille jää joku syvä kauna siitä ettei äiti enää imetä, seuraavaksi ei syötä enää lusikalla, ja persekin pitää pyyhkiä itse. Vanhemmat muistaakseni Freudin mukaan muuttavat taivaaseen kun lapsi kasvaa aikuiseksi. Kun huomaa kasvaneensa samankokoiseksi kui äiti tai isä, tarvitaan abstrakti taruolento ottamaan palvottavan auktoriteetin paikka. Mutta kun ei kehdata siirtää äitiä kohtaan tunnettua lapsellista kaunaa tai isää kohtaan tunnettua kateutta kohdistumaan jumalaan, valitaan sopiva ihmisryhmä vihan kohteeksi.
« Viimeksi muokattu: to 23.08.2018, 17:48:14 kirjoittanut Norma B »

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16442
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #42 : pe 24.08.2018, 20:54:46 »
Usko luo turvaa. Se antaa uskoa sitä maailmanpahuutta kohtaan. Usko siten luo positiivista vaikutusta ihmiselle.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 4118
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #43 : pe 24.08.2018, 21:17:47 »
Usko luo turvaa. Se antaa uskoa sitä maailmanpahuutta kohtaan. Usko siten luo positiivista vaikutusta ihmiselle.
Miksi et sitten usko? Vähenis sunkin pelot ja angstit.

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 2023
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #44 : pe 24.08.2018, 22:00:33 »
Usko luo turvaa. Se antaa uskoa sitä maailmanpahuutta kohtaan. Usko siten luo positiivista vaikutusta ihmiselle.

Tuoreen nollatutkimuksen mukaan uskon lisääminen ja ihmisoikeuksien karsiminen heikentävät maan taloutta. Uskosta ja maahanmuuttokriittisyydestä on siksi päästävä eroon, jos tätä ei jo terve järki ole sanonut. Siis tietysti vain jos idea on millään tavalla toteuttaa politiikkaa, josta on maan kansalle jotain hyötyä.
« Viimeksi muokattu: pe 24.08.2018, 22:08:13 kirjoittanut -:)lauri »
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15048
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #45 : pe 24.08.2018, 22:08:47 »
Usko luo turvaa. Se antaa uskoa sitä maailmanpahuutta kohtaan. Usko siten luo positiivista vaikutusta ihmiselle.

Tuoreen nollatutkimuksen mukaan uskon lisääminen ja ihmisoikeuksien karsiminen heikentävät taloutta. Uskosta ja maahanmuuttokriittisyydestä on siksi päästävä eroon, jos tätä ei jo terve järki ole sanonut. Siis tietysti vain jos idea on millään tavalla toteuttaa politiikkaa, josta on maan kansalle jotain hyötyä.

Toope ajattelee, että on helpompaa vain ryhtyä pontevasti uskomaan, että elämme parhaassa mahdollisessa maassa. Ei nääs tarvii tehä mitään, jos vain pystyy uskomaan tuohon.

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 2023
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #46 : pe 24.08.2018, 22:14:19 »
Usko luo turvaa. Se antaa uskoa sitä maailmanpahuutta kohtaan. Usko siten luo positiivista vaikutusta ihmiselle.

Tuoreen nollatutkimuksen mukaan uskon lisääminen ja ihmisoikeuksien karsiminen heikentävät taloutta. Uskosta ja maahanmuuttokriittisyydestä on siksi päästävä eroon, jos tätä ei jo terve järki ole sanonut. Siis tietysti vain jos idea on millään tavalla toteuttaa politiikkaa, josta on maan kansalle jotain hyötyä.

Toope ajattelee, että on helpompaa vain ryhtyä pontevasti uskomaan, että elämme parhaassa mahdollisessa maassa. Ei nääs tarvii tehä mitään, jos vain pystyy uskomaan tuohon.
Tuo on kieltämättä itsellenikin mysteeri, jota en ymmärrä. Miten Toope saa itsensä vakuuttuneeksi, että ideologia on tärkeämpi, kuin sen seuraukset.
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 16217
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #47 : pe 24.08.2018, 22:17:35 »
Usko luo turvaa. Se antaa uskoa sitä maailmanpahuutta kohtaan. Usko siten luo positiivista vaikutusta ihmiselle.

Tuoreen nollatutkimuksen mukaan uskon lisääminen ja ihmisoikeuksien karsiminen heikentävät maan taloutta. Uskosta ja maahanmuuttokriittisyydestä on siksi päästävä eroon, jos tätä ei jo terve järki ole sanonut. Siis tietysti vain jos idea on millään tavalla toteuttaa politiikkaa, josta on maan kansalle jotain hyötyä.

Tuo kannattaisi mennä kertomaan johonkin muslimimaahan.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15048
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #48 : pe 24.08.2018, 22:20:03 »
Usko luo turvaa. Se antaa uskoa sitä maailmanpahuutta kohtaan. Usko siten luo positiivista vaikutusta ihmiselle.

Tuoreen nollatutkimuksen mukaan uskon lisääminen ja ihmisoikeuksien karsiminen heikentävät maan taloutta. Uskosta ja maahanmuuttokriittisyydestä on siksi päästävä eroon, jos tätä ei jo terve järki ole sanonut. Siis tietysti vain jos idea on millään tavalla toteuttaa politiikkaa, josta on maan kansalle jotain hyötyä.

Tuo kannattaisi mennä kertomaan johonkin muslimimaahan.

Ei auta. Ei ne usko.

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 2023
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #49 : pe 24.08.2018, 22:31:23 »
Usko luo turvaa. Se antaa uskoa sitä maailmanpahuutta kohtaan. Usko siten luo positiivista vaikutusta ihmiselle.

Tuoreen nollatutkimuksen mukaan uskon lisääminen ja ihmisoikeuksien karsiminen heikentävät maan taloutta. Uskosta ja maahanmuuttokriittisyydestä on siksi päästävä eroon, jos tätä ei jo terve järki ole sanonut. Siis tietysti vain jos idea on millään tavalla toteuttaa politiikkaa, josta on maan kansalle jotain hyötyä.

Tuo kannattaisi mennä kertomaan johonkin muslimimaahan.
Surullista asiassa on se, että kristilliset maat eivät pärjää tässä vertailussa muslimimaille. Ainoastaan ne "kristilliset" maat, joissa valtaosa väestöstä on hylännyt uskonnon ja korvannut sen sekulaarihumanismilla pärjäävät.
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 16217
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #50 : pe 24.08.2018, 22:53:01 »
Usko luo turvaa. Se antaa uskoa sitä maailmanpahuutta kohtaan. Usko siten luo positiivista vaikutusta ihmiselle.

Tuoreen nollatutkimuksen mukaan uskon lisääminen ja ihmisoikeuksien karsiminen heikentävät maan taloutta. Uskosta ja maahanmuuttokriittisyydestä on siksi päästävä eroon, jos tätä ei jo terve järki ole sanonut. Siis tietysti vain jos idea on millään tavalla toteuttaa politiikkaa, josta on maan kansalle jotain hyötyä.

Tuo kannattaisi mennä kertomaan johonkin muslimimaahan.
Surullista asiassa on se, että kristilliset maat eivät pärjää tässä vertailussa muslimimaille. Ainoastaan ne "kristilliset" maat, joissa valtaosa väestöstä on hylännyt uskonnon ja korvannut sen sekulaarihumanismilla pärjäävät.

Kuinka moni muslimimaa on tehnyt samoin? Turkki taisi olla aika hyvän kehityksen tiellä, mutta sitten Ertsukänni...

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 2023
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #51 : pe 24.08.2018, 23:04:33 »
Usko luo turvaa. Se antaa uskoa sitä maailmanpahuutta kohtaan. Usko siten luo positiivista vaikutusta ihmiselle.

Tuoreen nollatutkimuksen mukaan uskon lisääminen ja ihmisoikeuksien karsiminen heikentävät maan taloutta. Uskosta ja maahanmuuttokriittisyydestä on siksi päästävä eroon, jos tätä ei jo terve järki ole sanonut. Siis tietysti vain jos idea on millään tavalla toteuttaa politiikkaa, josta on maan kansalle jotain hyötyä.

Tuo kannattaisi mennä kertomaan johonkin muslimimaahan.
Surullista asiassa on se, että kristilliset maat eivät pärjää tässä vertailussa muslimimaille. Ainoastaan ne "kristilliset" maat, joissa valtaosa väestöstä on hylännyt uskonnon ja korvannut sen sekulaarihumanismilla pärjäävät.

Kuinka moni muslimimaa on tehnyt samoin? Turkki taisi olla aika hyvän kehityksen tiellä, mutta sitten Ertsukänni...
Samoin taisivat olla monet muutkin muslimimaat tuossa 40-50 vuotta sitten. Ennen Saudi-Arabian wahabismisaarnaajia. Netissä oli tuossa joku aika sitten videoklippi joltain 60-luvulta kun Egyptin silloinen presidentti nauraa ajatukselle, että naiset pukeutuisivat telttaan. Eipä naureta ajatukselle siellä enää. Uskonnon nimiin vannovat ja sekulaarihumanismia karttavat konservatiivit voitivat Lähi-Idässä liberaalit ja nyt poimimme noita konservatiivien kylvämiä hedelmiä.
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16442
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #52 : pe 24.08.2018, 23:06:36 »
Toope ajattelee, että on helpompaa vain ryhtyä pontevasti uskomaan, että elämme parhaassa mahdollisessa maassa. Ei nääs tarvii tehä mitään, jos vain pystyy uskomaan tuohon.
Noinhan en ole sanonut, vaan sitä, että yhteiskunnan pitää aina olla kehitysvalmis ja -kykyinen, jotta emme ajaudu islamilaisen kulttuurin kaltaiseen stagnaatioon, pysähtyneisyyden tilaan. Me voimme kehittyä, emme ole vastuussa toisista kulttuureista, ovat mitä ovat?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16442
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #53 : pe 24.08.2018, 23:10:30 »
Samoin taisivat olla monet muutkin muslimimaat tuossa 40-50 vuotta sitten. Ennen Saudi-Arabian wahabismisaarnaajia. Netissä oli tuossa joku aika sitten videoklippi joltain 60-luvulta kun Egyptin silloinen presidentti nauraa ajatukselle, että naiset pukeutuisivat telttaan. Eipä naureta ajatukselle siellä enää. Uskonnon nimiin vannovat ja sekulaarihumanismia karttavat konservatiivit voitivat Lähi-Idässä liberaalit ja nyt poimimme noita konservatiivien kylvämiä hedelmiä.
Lauri lienee samaa mieltä siitä, että islamilainen konservatismi = no, jihadismiahan se on, on persuuksista oleva malli! Tuota olen aina ihmetellyt, miksei islamilainen maailma kykene luomaan fiksumpia yhteiskuntamalleja kuin sosialistisen sotilashallinnon, kuninkaallisen sotilashallinnon tai islamistisen sotilashallinnon.

Mikä vika on, etteivät kehity tuolta asteelta eteenpäin?
Kulttuuria ja uskontoa on toki rassistista arvostella, joten syy lienee juutalaisissa... 8)
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 2023
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #54 : pe 24.08.2018, 23:20:25 »
Samoin taisivat olla monet muutkin muslimimaat tuossa 40-50 vuotta sitten. Ennen Saudi-Arabian wahabismisaarnaajia. Netissä oli tuossa joku aika sitten videoklippi joltain 60-luvulta kun Egyptin silloinen presidentti nauraa ajatukselle, että naiset pukeutuisivat telttaan. Eipä naureta ajatukselle siellä enää. Uskonnon nimiin vannovat ja sekulaarihumanismia karttavat konservatiivit voitivat Lähi-Idässä liberaalit ja nyt poimimme noita konservatiivien kylvämiä hedelmiä.
Lauri lienee samaa mieltä siitä, että islamilainen konservatismi = no, jihadismiahan se on, on persuuksista oleva malli! Tuota olen aina ihmetellyt, miksei islamilainen maailma kykene luomaan fiksumpia yhteiskuntamalleja kuin sosialistisen sotilashallinnon, kuninkaallisen sotilashallinnon tai islamistisen sotilashallinnon.

Mikä vika on, etteivät kehity tuolta asteelta eteenpäin?
Kulttuuria ja uskontoa on toki rassistista arvostella, joten syy lienee juutalaisissa... 8)
Samasta syystä nekään eivät kehity kuin sinäkään et kehity. Konservatiivit eivät näe mitään syytä kehittyä, koska kaikki sellainen kehitys, joka ei ole paluuta menneisyyteen, nähdään moraalirappioisena liberaalifasismina.
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16442
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #55 : pe 24.08.2018, 23:29:50 »
Mutta järkevä länsimainen konservatiivisuushan kehittyy, ottaen historiasta oppia. Se ei takerru historiaan, kuten islamilainen konservatiivisuus, joka lähinnä taantuu ja degeneroituu. Ei ainakaan tunnu uudistuvan...
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 2023
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #56 : pe 24.08.2018, 23:46:01 »
Mutta järkevä länsimainen konservatiivisuushan kehittyy, ottaen historiasta oppia. Se ei takerru historiaan, kuten islamilainen konservatiivisuus, joka lähinnä taantuu ja degeneroituu. Ei ainakaan tunnu uudistuvan...
Sinun ei tarvitse moisella itseäsi kiusata. Sinun konservatiivisuutesi kun ei eroa islamilaisesta konseraviivisuudesta pätkääkään, mitä tulee käsityksiisi ihmisoikeuksista tai uskonnon merkityksestä. Kun otamme vielä huomion, että haikailet takaisin kansallisvaltioaikakauteen, voisit aivan yhtä hyvin kritisoida tuossa itseäsi.
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 16217
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #57 : la 25.08.2018, 09:35:45 »
Usko luo turvaa. Se antaa uskoa sitä maailmanpahuutta kohtaan. Usko siten luo positiivista vaikutusta ihmiselle.

Tuoreen nollatutkimuksen mukaan uskon lisääminen ja ihmisoikeuksien karsiminen heikentävät maan taloutta. Uskosta ja maahanmuuttokriittisyydestä on siksi päästävä eroon, jos tätä ei jo terve järki ole sanonut. Siis tietysti vain jos idea on millään tavalla toteuttaa politiikkaa, josta on maan kansalle jotain hyötyä.

Tuo kannattaisi mennä kertomaan johonkin muslimimaahan.
Surullista asiassa on se, että kristilliset maat eivät pärjää tässä vertailussa muslimimaille. Ainoastaan ne "kristilliset" maat, joissa valtaosa väestöstä on hylännyt uskonnon ja korvannut sen sekulaarihumanismilla pärjäävät.

Kuinka moni muslimimaa on tehnyt samoin? Turkki taisi olla aika hyvän kehityksen tiellä, mutta sitten Ertsukänni...
Samoin taisivat olla monet muutkin muslimimaat tuossa 40-50 vuotta sitten. Ennen Saudi-Arabian wahabismisaarnaajia. Netissä oli tuossa joku aika sitten videoklippi joltain 60-luvulta kun Egyptin silloinen presidentti nauraa ajatukselle, että naiset pukeutuisivat telttaan. Eipä naureta ajatukselle siellä enää. Uskonnon nimiin vannovat ja sekulaarihumanismia karttavat konservatiivit voitivat Lähi-Idässä liberaalit ja nyt poimimme noita konservatiivien kylvämiä hedelmiä.

Ja sitten noita telttoja väitetään ihan defaultina muslimikulttuuriin kuuluvaksi, ja jotkut haluavat puolustaa naisten ikiaikaista oikeutta peittää itsensä. Minkä ihmeen takia muutaman vuosikymmenen vanhaa perinnettä pitäisi edes mieltää perinteeksi. Ja vaikka olisi tuhansia vuosia vanha perinne, niin mitä sitten. Poksahtaako koko planeetta pum jos ei joku jossain tee kuten "kaikki" muutkin tällähetkellä eli kuten "ideologinen muoti" vaatii...

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16442
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #58 : la 25.08.2018, 20:35:01 »
Mutta järkevä länsimainen konservatiivisuushan kehittyy, ottaen historiasta oppia. Se ei takerru historiaan, kuten islamilainen konservatiivisuus, joka lähinnä taantuu ja degeneroituu. Ei ainakaan tunnu uudistuvan...
Sinun ei tarvitse moisella itseäsi kiusata. Sinun konservatiivisuutesi kun ei eroa islamilaisesta konseraviivisuudesta pätkääkään, mitä tulee käsityksiisi ihmisoikeuksista tai uskonnon merkityksestä. Kun otamme vielä huomion, että haikailet takaisin kansallisvaltioaikakauteen, voisit aivan yhtä hyvin kritisoida tuossa itseäsi.
Olet tuossa täysin väärässä. Länsimainen konservatismihan ei ole muutosvastarintainen ajatusmalli, se vain perustuu siihen, että muutosten tulee olla hallittuja ja opiksiotettuja vanhasta yhteiskunnasta. Länsimainen konservatismi tukee muutosta, mutta hallitusti ja ohjatusti, ei liberaalien tai radikaalien tavoin vallankumousten tai suurten muutosten kautta. Toisin sanoen, yhteiskunta, joka ajautuu vallankumouksiin tai radikaaleihin muutoksiin, on epäonnistunut yhteiskuntamalli, konservatismi haluaa pieniä muutoksia vähitellen, jottei yhteiskunta ajaudu tuollaisiin mullistuksiin!

Hitaampi, hallittu kehitys ja muutos, se on konservatismia.
Mitä tulee tuohon islamilaiseen konservatismiin, se toki on itseensä lukkiutunutta mallia. Kenenkään ei siitä pitäisi mallia ottaa, varsinkaan muslimien.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15048
Vs: Uskosta yleensä
« Vastaus #59 : la 25.08.2018, 21:18:23 »
Toope ajattelee, että on helpompaa vain ryhtyä pontevasti uskomaan, että elämme parhaassa mahdollisessa maassa. Ei nääs tarvii tehä mitään, jos vain pystyy uskomaan tuohon.
Noinhan en ole sanonut, vaan sitä, että yhteiskunnan pitää aina olla kehitysvalmis ja -kykyinen, jotta emme ajaudu islamilaisen kulttuurin kaltaiseen stagnaatioon, pysähtyneisyyden tilaan. Me voimme kehittyä, emme ole vastuussa toisista kulttuureista, ovat mitä ovat?
Mutta silti sinusta Suomess pitäisi palata jonnekin 50-luvun malliin...