Kirjoittaja Aihe: Jatkumo uneksii  (Luettu 6051 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #20 : ti 03.05.2016, 18:39:08 »

Kaukotajuttavuus on rakennesiltojen erilaista pitkällisyyttä ajatellen kaukaista. Lähitajunta on luodun rakennesillan osasten erottamisen ja hallinnoinnin kykyä. Rakennesilta on se, mikä on kokemuksellisuuden ja herätemateriaalin välillä.

Kaukotajunta merkitsee käytännössä enemmän sillattoman läheistä ainakin kokemuskytkentojen primitiivivaiheessa. Siinä mielessä hassusti valittu sana edellisissä viesteissä.

Kaukotajunnallisuuden voi sanana ymmärtää jos ajattelee jonkin herätteen kaukaisuutta siihen siltaan nähden, joka on rakennettavissa olevana kohden kokemusta. Kaukaiseen voi rakentaa siltaa, vaikka se olisi alkuun suoraan iskevää.

Kokemuksen organisoimismahdollisuutta sisälläpitävä on siten kutsuttu kaukorakenteiseksi. Kuvaavampaa olisi käyttää sanaa kaukorakenteistettava. Lienee asioita, joihin on hyvin vaikea löytää tietoisesti tai jotekin kokemusten kautta ponnistellen hallittavia siltoja niin, että vaikutuksellisuuksia pystyisi säätämään tarkoituksenmukaisemmin eri tilanteissa.

Selkeästi kaukorakenteinen on mahdotonta sulauttaa pysyväksi sillaksi kovin moneen asiaan. Aina kaukorakenteiseksi jäävään voi sitävastoin muodostaa erilaisia siltoja, ja kaukorakenteisemman merkitys voi vaihdella tarkastelusillasta riippuen. Kun silta kaukorakenteiseen on selkeästi avoin, saavutaan siltaa pitkin aina samalle "kokemusapajalle". Tätä on fundamentalismi. Se on hallittavammaksi tehtävissä olevan materiaalin muokkaamiskyvyttömyyttä.

Fundamentalismi on aina ensimmäinen asia, ja joillakin se voi jäädä myös lopullisemmaksi, eli vastaanoton jalostamista ei kovin paljoa tapahdu. Fundamentalismi, eli karkeastiottaminen on myös helppo jakaa, ja sen takana on helposti kannattajia, jotka eivät ole viitsineet oikein vaivautua enempiä. Mitäpäs sitä suotta, kun on voimaa pitää asioita primitiivitason mukaisena, yksinkertaisesti ja jalostumattomasti otettavina.

Tavislaisuus on kaukotajunnallisuudessa pitäytymistä joukkovoiman turvin. Se on erittelytyön minimoimista. Samoin oman mahdollisen sopeutumisvalmiuden minimaalista käyttöä. Kriisi on ihmiskohtaloissa (tai yhteisövaiheissa) merkittävä osa selkeää sopeutumista. Kriisit ovat niissä asioissa kykyisyyden lisäämistä, jotka ovat henkilökohtaisesti ottaen olleet vaikeasti muutettavissa, ja joiden kanssa väsyy lopulta, siihen hierteeseen.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #21 : ti 03.05.2016, 18:40:45 »
Kaukotajuttavuus on rakennesiltojen erilaista pitkällisyyttä ajatellen kaukaista. Lähitajunta on luodun rakennesillan osasten erottamisen ja hallinnoinnin kykyä. Rakennesilta on se, mikä on kokemuksellisuuden ja herätemateriaalin välillä.

Voitko hiukan selventää?
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #22 : ti 03.05.2016, 18:48:36 »

Lue kokonaisuus. Se tajuistaa sinua yksittäisiä lauseita paremmin.


Voisin selventää poimintaasi, tai sanoa jotenkin toisin ...

Kaukotajuttavuus on rakennesiltojen erilaista pitkällisyyttä ajatellen kaukaista. Lähitajunta on luodun rakennesillan osasten erottamisen ja hallinnoinnin kykyä.

==>>

Rakennesilta on se, mikä on kokemuksellisuuden (+siihen liittynyt toiminta, ...) ja herätemateriaalin välillä. Jos rakennesiltaa on rakennettavissa paljon suhteessa herätteeseen, on kyseessä kaukotajuistettava asia. Heräte voidaan ottaa vastaan hyvin jalostuneesti, erilaisin vastaanottosilloin. Lähitajunnallisemmassa on samaa sillaluontimahdollisuutta, mutta se on erittelyä ja hallinointia ajatellen vaikeampaa ja työläämpää. Mitä pienemmiksi rakenneosasia hioo, sen vaikeammaksi rakentelu käy. Lähitajunnallisuus kohdistuu siten useammin siltoihin, vaikka kaukotajullisemmankin kautta voidaan esim viitata johonkin tietoisesti, jolloin jotain siltaa siitäkin voi saada.
« Viimeksi muokattu: ti 03.05.2016, 18:49:26 kirjoittanut Juha »

Poissa Mjulkku

  • Apinan korvike
  • Konkari
  • Viestejä: 1217
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #23 : ti 03.05.2016, 18:59:32 »
Jumalaut Juha!

Mahtavaa tajunnanvirtaa, varsinkin kun olet saanut sen puettua täysin käsittämättömään asuun.....

Rispekt!
Mongo mogo...

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #24 : ti 03.05.2016, 19:04:16 »

Ehkä eovia viestejäni joutuu vähän tavaamaan. Tavaa, ken haluaa :))

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7262
  • Etevä ajattelija
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #25 : ti 03.05.2016, 19:31:27 »
Halveksitko Juha lukijoitasi?

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #26 : ti 03.05.2016, 19:36:13 »
Halveksitko Juha lukijoitasi?

Viittaatko tähän?

Jumalaut Juha!

Mahtavaa tajunnanvirtaa, varsinkin kun olet saanut sen puettua täysin käsittämättömään asuun.....

Rispekt!


Asiaa voi olla vaikea välittää siten, että kaikki ymmärtäisi sen helpolla. Ehkä keinoa ei edes ole olemassa. Siinä mielessä Sepe, sinun patistelusi voi olla turhaa.

Asia voi olla viimein niitä helpoimpia esityksen puolesta. Lukekaa samankaltaista jostain tieteellisemmän jargonin keskeltä.

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7262
  • Etevä ajattelija
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #27 : ti 03.05.2016, 19:38:20 »
Halveksitko Juha lukijoitasi?

Viittaatko tähän?

Viittaan tähän:

Ehkä eovia viestejäni joutuu vähän tavaamaan. Tavaa, ken haluaa :))

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #28 : ti 03.05.2016, 19:43:21 »

Tavaamisella viittaisin eniten muuhun kuin esitystapaan. Asia voi olla useimmille vaikea, tai lähestymistapa on erilainen. Siinä on jollekin tajuamiseen pyrkimistä.

Ja aiheen puolesta jotain tavaamispakkoa tuskin pystyisi ehkäisemään, vaikka olisi kuinka sanottu samanlaista.

Poissa Mjulkku

  • Apinan korvike
  • Konkari
  • Viestejä: 1217
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #29 : ti 03.05.2016, 19:50:33 »
Tillin tallin tikka hakkaa......
Mongo mogo...

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7262
  • Etevä ajattelija
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #30 : ti 03.05.2016, 20:09:25 »

Tavaamisella viittaisin eniten muuhun kuin esitystapaan. Asia voi olla useimmille vaikea, tai lähestymistapa on erilainen. Siinä on jollekin tajuamiseen pyrkimistä.

Ja aiheen puolesta jotain tavaamispakkoa tuskin pystyisi ehkäisemään, vaikka olisi kuinka sanottu samanlaista.

Viestistäsi jäi vaikutelma "kirjoitan mitä kirjoitan, ei pätkääkään kiinnosta meneekö mitään perille".

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #31 : ti 03.05.2016, 20:18:48 »

Ok.

Oli se parasta, mitä osaan tällä hetkellä.

Kommenttini tavaamispakosta oli jotain toisen tilanteeseen asettumista. Jos jotain asiaa on helppo tuottaa, ja siihen on helppo liittyä, niin aina ei tiedä, kuka joutuu liittymisen puolesta tekemään selkeitä ponnisteluja. Näytti siltä, että edelläoleva olisi jotenkin tavallista vaikeampaa kiinnipääsemisen kannalta.

Näissä ei kannata liikaa lähteä arvailemaan muiden puolesta. Kun on sinut oman versionsa kanssa, asia tarkentuu itselle eniten, mikä voi olla paras kontribuutio laajempia selventämisiä ajatellen, vaikka ei heti uskoisi. Ei kannata olla liian ahne, ja edetä liikoja huomioiden. Etenkin jos liikutaan jossain uudessa, vaikkakin ilmaisijan kannalta jotenkin sanoilla liityttävässä.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 4743
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #32 : ti 03.05.2016, 20:26:56 »

Tavaamisella viittaisin eniten muuhun kuin esitystapaan. Asia voi olla useimmille vaikea, tai lähestymistapa on erilainen. Siinä on jollekin tajuamiseen pyrkimistä.

Ja aiheen puolesta jotain tavaamispakkoa tuskin pystyisi ehkäisemään, vaikka olisi kuinka sanottu samanlaista.

Viestistäsi jäi vaikutelma "kirjoitan mitä kirjoitan, ei pätkääkään kiinnosta meneekö mitään perille".

Lähdetään siitä myönteisestä tulkinnasta, ettei Juha halveksi lukijaa. Onhan täysin mahdollista, ettei hän tiedä mitä sanoo:

Lähitajunnallisuus ei sanana ollut mikään erityisempi käsitteeksi nostettava. Olipahan osa viestiä, jonka osasin välittää. En ala keskeneräisestä pohdinnasta muodostamaan mitään tarkempaa käsitteistöä. Yritän välittää asioita miten sen sitten onnistun tekemäänkään. Jotta käsitteet voisi tulla tarkaksi osaksi kokonaisuutta, tulisi paljon käydä tahkoavaa käsittelyä, joka ei selkeästi kuulu kuin hakevan keskustelun piiriin. Siitä on kyse, kun tarkastelen ilmiöitä ja mieleentulevia, joita en osaa välttämättä aina edes rajata kunnolla, puhumattakaan muusta sanotun tarkemmasta suhteuttamisesta.

Mutta, mutta. Jos pohdinta on aina keskeneräistä ja vailla ilmaisullista tarkkuutta, niin eikö oikeastaan voida yhtä hyvin ilmaista: pohdinta on keskeneräistä juuri sen vuoksi, että siitä puuttuu ilmaisullista tarkkuutta. Mitä silloin jää käteen keskeneräisestä pohdinnasta? Ketä se palvelee? Ainakaan se ei voi palvella pohtijaa itseään, koska kyseisenlainen pohdinta ennemminkin sumentaa kuin terävöittää kuvaa maailmasta. Sellaisen pohdiskelun sijaan olisi parempi olla tekemättä mitään, koska vaikenemisesta ei johdu vielä virhetulkintaa, joiden suossa keskeneräisiä pohdiskeluja harrasteleva joutuu vaeltamaan. Edellinen voidaan ilmaista vielä lyhyemminkin. Jos jotain tehdään, se kannattaa tehdä kunnolla. Erityisesti se pätee nykyään kirjoitettuun sanaan, jota tulvii joka puolelta. Esimerkiksi minä en viitsi yleensä lukea Juhan juttuja, lukee ken tahtoo. Miten siihen auttaa, jos Juha käyttää itse keksimäänsä termiä jokaisessa uudessa viestissään, ja puolustelee käytäntöään pohdintansa keskeneräisyydellä? Sellaisen pohdinnan keskeneräisyys on lopullista. Jos sen voikin teoriassa korjata antamalla jokaiselle uudissanalle mieli ('kaukotajunta tarkoittaa...'), jokainen uudissana ilman selkeää merkitystä tekee kaikki yritykset vain vaikeammiksi Juhalle.

Motiivini puuttua näihin oli altruistinen, tarkoitukseni on auttaa Juhaa näkemään epätäsmällisyytensä ja sekavan ilmaisunsa seuraukset hänen ajattelulleen.

Onko se halveksuntaa, milloin kirjoittaja ei itse välitä, ymmärtääkö kirjoittamaansa? Ehkä siinä mielessä Juha tosiaan halveksii lukijaa. Se on kuitenkin kummallista pahantahtoisuutta osuessaan häneen ensin ja etupäässä.
« Viimeksi muokattu: ti 03.05.2016, 20:30:53 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #33 : ti 03.05.2016, 20:36:29 »

Hakevassa otteessa on jotain pysyvää. Se ei ole täysin mielivaltaista. Hakevan otteen järkevät lainalaisuudet eivät paljastu noin vain. Täytyy ryhtyä monen johonkin sellaiseen, joka ei ole kovin tuttua itselle. Muutoksiin liittyvät lainalaisuudet kiinnostavat. Sellaiset asiat, jotka ovat liiketilassa.

Kiitos asiallisesta kommentista. Siinä voi olla paljon läpikäymistä vielä. Lähden liikkumaan nyt ...

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 4743
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #34 : ti 03.05.2016, 20:39:58 »
Kuvitellaan työpaja, jossa valmistetaan metallista yhtä ja toista. Taidekäsityöläinen saapuu paikalle ja ryhtyy käyttämään välineistöä miten sattuu, hakkaa hitsipillillä kattoa ja heittelee ruuveja sinne tänne. Tietysti voidaan sanoa, että hän luo taidetta omalla tavallaan, mutta ei se metallin työstämiseen liittyvää taidetta ole. Toinen paikalle saapuva taidekäsityöläinen sen sijaan käyttää pajassa olevaa välineistöä ja rakentaa metallisen hevosenpään. Siitä voidaan kinastella, oliko se teoksena suurenmoinen tai ei, mutta epäselvyyttä tuskin vallitsee, kumpi taidekäsityöläisistä hyödynsi annettuja välineitä niille tarkoitetulla tavalla.
 Juhan ongelma ei ole niinkään siinä, onko hänen hevosenpäänsä tyylikästä taidetta vai ei, vaan hänen ongelmansa on samaa tyyppiä ensimmäisenä kuvatun taidekäsityöläisen kanssa. Emme oikeastaan tiedä, osaako hän käyttää sanallista ilmaisua kuten metallitöitä tehneet käsityöläiset, vai sattuuko hän vain ulkopuolisena oleskelemaan pajassa ties mistä hämäräksi jäävästä syystä, ja kuluttamaan aikaansa ruuveja ja muttereita heittelemällä.
« Viimeksi muokattu: ti 03.05.2016, 20:40:58 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #35 : ti 03.05.2016, 22:43:34 »

Jos erilaisuutta ei pyri tietämään eikä tuntemaan, voi jokin asia jäädä hahmottumatta. Kun tietää mistä on kyse, voi tosiaan arvioida kyseessäolevan käyttökelpoisuutta ihmiselle itselleen ja yleisesti.

Se on huono veikkaus, että tietyissä pyrkimyksissä ei olisi oikein mieltä. Typeryys näkyy aika nopsaan tarkemmalle ihmiselle, jolla on jotain tajunnallisuutta matkassa. Jos johonkin ei pääse kunnolla mukaan, ja jokin voi jäädä vähän kaivelemaan, voi olla, ettei ole itse perillä ihan kaikessa siinä, joka voisi olla jonkin arvoista.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #36 : ti 03.05.2016, 22:48:28 »
... Juhan ongelma ei ole niinkään siinä, onko hänen hevosenpäänsä tyylikästä taidetta vai ei, vaan hänen ongelmansa on samaa tyyppiä ensimmäisenä kuvatun taidekäsityöläisen kanssa. ...


Varmaan kyseenalaistat samalla maailman tehokkaimmat oppijatkin kasvajatkin. Tarkoitan lapsenalkuja.

Tuo, mistä puhut, voi olla oppia, mutta laadullisempaa kasvua se ei ole välttämättä. Onpahan koneenosana siinä missä vasarat ja meisselit. Mikäs siinä. Taito se on sekin, että on osana jotain mallia, vaikka sen kopioijana joksikin konkreettisemmaksi.

Seurailutaito on jotain. Ei taida aina tyydyttää.

Poissa Mjulkku

  • Apinan korvike
  • Konkari
  • Viestejä: 1217
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #37 : ti 03.05.2016, 22:53:28 »

 Jos johonkin ei pääse kunnolla mukaan, ja jokin voi jäädä vähän kaivelemaan, voi olla, ettei ole itse perillä ihan kaikessa siinä, joka voisi olla jonkin arvoista.

Siis me muut olemme niin tyhmiä, ettei olisi arvokasta kommentoida sinun oksennuksiasi?

Nyt pytylle juha, ja annakin mennä Lappeenrannan viemäreihin kaikki mitä sisälläsi on.
Mongo mogo...

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #38 : ti 03.05.2016, 22:55:35 »

Laika minusta:

Emme oikeastaan tiedä, osaako hän käyttää sanallista ilmaisua kuten metallitöitä tehneet käsityöläiset, vai sattuuko hän vain ulkopuolisena oleskelemaan pajassa ties mistä hämäräksi jäävästä syystä, ja kuluttamaan aikaansa ruuveja ja muttereita heittelemällä.

Missä on arviointitaitosi? Riittää seurailla ajatuksia. Ei se ole niin vaarallista, jos jokin seurailua kuvaava sana on metikössä.

Suomalainen on tyypillinen vieraankielen puhuja, joka ei uskalla tehdä virheitä. Vaikka asia välittyisi, on paska juttu, jos jokin pikkuseikka viiraa. Koko juttu ymmärrys välitettynäkin on pannukakku.

Onkohan oikeamuotoisuusodotuksessa millainen tausta? Liittyykö muukalaiskammoisuuteen? Tai siis erilaisuuteen ja toisenlaiseen? Jos sittenkin on väärät vaatteet. Nimi ei miestä pahentaisi. Jaa. No sanat, vaatteet, toimintatyyli, ... taitaa kyllä pahentaa.

Poissa socrates

  • Konkari
  • Viestejä: 9952
  • Ällön ihana mies
Vs: Jatkumo uneksii
« Vastaus #39 : ti 03.05.2016, 22:57:25 »
Hyvää jubaa! Jatkakaa samaa tahtia!
Jumala armahtaa, Majuri ei.