Kirjoittaja Aihe: TV-nurkka  (Luettu 95635 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16231
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1160 : su 21.10.2018, 01:58:34 »
Ex Machinahan filminä osoitti sitä, ettei inhimillisyyttä voida luoda. Robotille voidaan luoda itsesuojeluvaiston kaltaisia käsityksiä, mutta ei sitä harmaata aluetta itsekkyyden ja altruismin välille, josta ihmisyys syntyy. Robotti valitsee itsekkyyden, koska 00111010- koodi noin sanoo. Ei se mieti, se valitsee.

Kopek:
Lainaus
Miksi robotti-ihminen jätti myös toisen miehen lukkojen taakse? Ehkä hän ei luottanut enää kehenkään, koska ihmiset edustivat hänelle vaaraa. Tämä saa ajattelemaan, pyrkiikö keinoäly tulevaisuudessa oikeastikin tuhoamaan suurimman uhkaajansa eli ihmisen.

Miksi muuten tuollaista ajatusta ei keinoälylle syntyisi, jos siitä tehdään älykästä? Keinoälyhän on tarkoitettu ihmisen palvelijaksi.
Mitä jos haluaa herraksi?
« Viimeksi muokattu: su 21.10.2018, 02:01:41 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 1870
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1161 : su 21.10.2018, 02:18:49 »
Ex Machinahan filminä osoitti sitä, ettei inhimillisyyttä voida luoda. Robotille voidaan luoda itsesuojeluvaiston kaltaisia käsityksiä, mutta ei sitä harmaata aluetta itsekkyyden ja altruismin välille, josta ihmisyys syntyy. Robotti valitsee itsekkyyden, koska 00111010- koodi noin sanoo. Ei se mieti, se valitsee.

Kopek:
Lainaus
Miksi robotti-ihminen jätti myös toisen miehen lukkojen taakse? Ehkä hän ei luottanut enää kehenkään, koska ihmiset edustivat hänelle vaaraa. Tämä saa ajattelemaan, pyrkiikö keinoäly tulevaisuudessa oikeastikin tuhoamaan suurimman uhkaajansa eli ihmisen.

Miksi muuten tuollaista ajatusta ei keinoälylle syntyisi, jos siitä tehdään älykästä? Keinoälyhän on tarkoitettu ihmisen palvelijaksi.
Mitä jos haluaa herraksi?
Teillä ei luonnollisesti ole mitään käsitystä myöskään tekoälystä. Nuo pohtimanne kysymykset ovat matematiikalle yhdentekeviä. Matematiikka ei ajattele.
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Paikalla mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1998
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1162 : su 21.10.2018, 11:07:09 »
Mikainen,
ihmisen motivaatioaparaatin tai tunteiden (ja niihin liittyvien ajatusten, ja ajatuksiin liittyvien tunteiden) mallintaminen varmaan pitäisi sisällään jotain paljon monimutkaisempaa kuin "mallintaisi tunteita niin, että "tuntemukset" laskisivat, nopeuttaisivat tai muuten vain sekoittaisivat koneen laskutoimituksia". Ei kyllä hajuakaan mitä se voisi olla. Motivaatioaparaatti lienee tiedostamaton, ja sellaisena kohtuu vaikea mallinnettava?

Juu, en ajatellut, että tuo olisi mitenkään kaikenkattava tunteiden mallinnustapa.

Jonkin verran epämiellyttävää kutinaa aiheuttaa motivaation pohtiminen. Hiipii epäilys onko sitä minkäänlaista vapaata tahtoa.

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 4184
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1163 : su 21.10.2018, 11:38:49 »
^ Uskonnollisfilosofiset vapaa tahto-pohdinnat vähenevät kielenkäytössä ja ajattelussa samaa tahtia kuin monimutkaistuva teknologiamme itsenäistyy haastaen kiihtyvästi kykymme, taitomme ja valtamme.

Hauskaa ajankuvaa:
Afrobotti!
« Viimeksi muokattu: su 21.10.2018, 11:41:28 kirjoittanut a4 »

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 3955
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1164 : su 21.10.2018, 13:01:35 »
Mikainen,
ihmisen motivaatioaparaatin tai tunteiden (ja niihin liittyvien ajatusten, ja ajatuksiin liittyvien tunteiden) mallintaminen varmaan pitäisi sisällään jotain paljon monimutkaisempaa kuin "mallintaisi tunteita niin, että "tuntemukset" laskisivat, nopeuttaisivat tai muuten vain sekoittaisivat koneen laskutoimituksia". Ei kyllä hajuakaan mitä se voisi olla. Motivaatioaparaatti lienee tiedostamaton, ja sellaisena kohtuu vaikea mallinnettava?

Juu, en ajatellut, että tuo olisi mitenkään kaikenkattava tunteiden mallinnustapa.

Jonkin verran epämiellyttävää kutinaa aiheuttaa motivaation pohtiminen. Hiipii epäilys onko sitä minkäänlaista vapaata tahtoa.
Joo. Ehkä Turingin testin päivitetty muoto sitten olisi, että robotti
- osaa luoda yhtä vakuuttavan illuusion kuin ihminenkin, että hänellä/sillä on vapaa tahto (tämä illuusio siis luodaan sekä robotille itselleen että ihmisille sen ympärillä)
- osaa luoda yhtä vakuuttavan illuusion tai mielikuvan kuin ihminenkin, että hänellä/sillä on samanlainen motivaatioaparaatti kuin ihmisellä (tai ainakin kyky arvottaa asioita omista lähtökohdistaan käsin, ja asettaa päämääriä itselleen)
- osaa luoda yhtä vakuuttavan mielikuvan kuin normi-ihminenkin, että hänellä/sillä on on tunteita ja empatiakyky ja peilineuronit (vrt. psykopaatti, joka joutuu feikkaamaan tunteita ja empatiakykyä, ehkä koska peilineuronit puuttuvat tai ovat viallisia - Olisiko niin, että tässä suhteessa psykopaatit olisivat robotinkaltaisia ja ehkä hieman vähemmän ihmisiä kuin ei-psykopaatit?)
- osaa luoda yhtä vakuuttavan mielikuvan kuin ihminenkin, että hänellä/sillä on tietoisuus



Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 1870
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1165 : su 21.10.2018, 13:19:03 »
- osaa luoda yhtä vakuuttavan mielikuvan kuin normi-ihminenkin, että hänellä/sillä on on tunteita ja empatiakyky ja peilineuronit (vrt. psykopaatti, joka joutuu feikkaamaan tunteita ja empatiakykyä, ehkä koska peilineuronit puuttuvat tai ovat viallisia - Olisiko niin, että tässä suhteessa psykopaatit olisivat robotinkaltaisia ja ehkä hieman vähemmän ihmisiä kuin ei-psykopaatit?)

Jostain luin, että jos empatialla tarkoitetaan eläytymiskykyä toisen ihmisen tunnemaailmaan ja myötätuntolla sitä, että reaktio tuohon tunnemaailmaan olisi inhimillinen, psykopaatti kokisi empatiaa mutta ei välttämättä myötätuntoa. Eli siinä missä empatian herättämä myötätunto on normaalille ihmiselle melkolailla alitajuinen automaatio, psykopaatti voi valita, toimiiko myötätuntoisesti vai ei. Tosin kun psykopaatti on usein myös narsisti, hänen valintansa toimia myötätuntoisesti tulee "ketunhäntä kainalossa".
« Viimeksi muokattu: su 21.10.2018, 13:30:49 kirjoittanut Hänen pyhyytensä »
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 3955
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1166 : su 21.10.2018, 13:28:02 »
^  Ai niin, tuon eron eläytymiskyvyn ja myötätunnon (empatian ja sympatian, empathy and compassion/sympathy) välillä jostain syystä aina unohdan. Tarkoitin siis myötätuntoa, en eläytymiskykyä.

Voisiko empatian ja sympatian ero olla samankaltainen kuin kogntiviisen ja affektiivisen? Siis eläytymiskyky voisi tarkoittaa, että älyllisellä tasolla tajuaa, mitä toinen kokee, kun taas myötätunto tarkoittaisi, että itse kokee saman tunteen kuin kuin hän/se, johon eläytyy?

(Oliko muuten niin, että myös psykopaattien kyky ylipäätänsä kokea mitä tahansa tunteita olisi rajoittunut tai olematon? Taitaa olla niin, että ainakin kyky tuntea esimerkiksi pelkoa, pelästymistä (startle) ja katumusta heillä joko puuttuu tai tunteet ovat laimeammat. Ja saattaa olla, että koska he eivät ole itse kokeneet pelkoa, heidän kykynsä kokea myötätuntoa pelkäävää ihmistä kohtaan on heikompi - koska he eivät tiedä, miltä pelko tuntuu. "Now imagine, if you had never felt real fear or distress, how could you empathize with the fear or distress of others?"  https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-empathic-brain/201307/inside-the-mind-psychopath-empathic-not-always)
« Viimeksi muokattu: su 21.10.2018, 14:04:55 kirjoittanut kertsi »

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 1870
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1167 : su 21.10.2018, 15:18:53 »
Voisiko empatian ja sympatian ero olla samankaltainen kuin kogntiviisen ja affektiivisen? Siis eläytymiskyky voisi tarkoittaa, että älyllisellä tasolla tajuaa, mitä toinen kokee, kun taas myötätunto tarkoittaisi, että itse kokee saman tunteen kuin kuin hän/se, johon eläytyy?
Kuulostaa oikein järkevältä. Noin se voi hyvinkin olla.

Mietin tässä itse sellaista vaihtoehtoa, että voisiko tuossakin prosessissa olla samalla tavalla modulaarinen rakenne aivoissa kuin on puheen tunnistamisen tai kielen ymmärtämisen kanssa? Esimerkiksi on aivovauriopotilaita, jotka osaavat kirjoittaa, mutta eivät tunnista puhetta. Puhuvat siis sujuvasti itselleen mielessään, ymmärtävät kirjoitettua tekstiä, mutta oma puhe ääneen lausuttuna kuten muidenkin puhe kuulostaa siansaksalta. Tai tunnistavat ja ymmärtävät puheen, mutta eivät osaa itse muodostaa puhetta vaikka ääntely onnistuisikin. Tai osaavat lukea, mutta eivät osaa kirjoittaa. Tai osaavat kirjoittaa, mutta eivät lukea. On siis tilanteita, joissa ihmisen tekemät päätökset ulkoisiin ärsykkeisiin ovat "herran hallussa" kun joku konsepti puuttuu tai siitä vastaava aivojen osa on riittävästi vaurioitunut tai kehittynyt epänormaalisti.

Eli että vaikka prosessi olisi psykopaateilla näennäisesti normaali, joku vaurio/kehityshäiriö, niissä aivojen osissa, jotka yhdistäisivät kokemukset lajityypilliselle paikalle sitä syy- ja seurausketjua, jossa kyseisiä tunteita tyypillisesti kyseisissä tilanteissa koetaan olisi kehittynyt väärin / vaurioitunut.

Psykopaatti voisi siis kokea uhrinsa kärsimyksen. Jopa nauttia siitä pahasta olosta, jonka kokee uhrinsa kokevan, mutta ymmärtää tietoisesti vain olevansa paha ihminen, ilman, että ymmärtäisi, että tuo moraalinen huonommuuden tunne johtuu alunperin siitä, mitä hän uhrilleen tekee. Eli psykopaatti kiduttaisi uhriaan siksi, koska uhri vaikuttaa aiheuttavan hänessä huonommuuden tunnetta ja koska uhrin kärsimys tuntuu näin kokoajan vain oikeudenmukaisemmalta. Ja luonnollisesti koska uhri vaikuttaa psykopaatin mielestä koko ajan vain sitä ylimielisemmältä eli muissa ihmisissä huonommuuden tunnetta aiheuttavana "paremmalta ihmiseltä" mitä ankarammaksi kiduttaminen muuttuu, tämän itseään ruokkivan oravanpyörän lopputulos on sitten se, että uhri kokee erittäin väkivaltaisen kuoleman.

Lajityypillistä olisi lakata uhrinsa kaltoinkohtelu, auttaa uhri avun piiriin ja ilmoittautua virkavallalle ja katua tekojaan, mutta koska psykopaatti epäonnistuu liittämään itsensä siihen syy- ja seurausketjuun, jonka lopputuloksena kokee huonommuuden tunnetta uhriinsa nähden, kuvitteleekin hän itsellään olevan moraalinen oikeus rankaista uhriaan.
« Viimeksi muokattu: su 21.10.2018, 15:26:27 kirjoittanut Hänen pyhyytensä »
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1811
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1168 : su 21.10.2018, 18:14:06 »
Kino: Valheiden labyrintti

Yritin jotenkin eläytyä siihen miltä sellainen maailma tuntuisi, jossa olisi tapahtunut holokausti vain pari vuosikymmentä sitten. Kollektiivinen denialismi oli varmaankin ainoa mahdollinen vaihtoehto, ja sen purkamisen alkutahteja elokuva sitten kuvasi aika ansiokkaasti.

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 3135
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1169 : su 21.10.2018, 18:18:07 »
Kino: Valheiden labyrintti

Yritin jotenkin eläytyä siihen miltä sellainen maailma tuntuisi, jossa olisi tapahtunut holokausti vain pari vuosikymmentä sitten.

Ja jossa on kylmä sota käynnissä!

Monet Natsi-Saksaa koskevat myytit (myytti puhtaasta Wehrmachtista ja Waffen-SS:stä ja holokaustin näkeminen vain tuhoamisleirien ja vain juutalaisuhrien kautta nyt tulevat ekana mieleen) palvelivat kylmän sodan tarpeita.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7417
  • Hai Sixteen!
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1170 : su 21.10.2018, 18:34:51 »
Kino: Valheiden labyrintti

Yritin jotenkin eläytyä siihen miltä sellainen maailma tuntuisi, jossa olisi tapahtunut holokausti vain pari vuosikymmentä sitten.

Ja jossa on kylmä sota käynnissä!

Monet Natsi-Saksaa koskevat myytit (myytti puhtaasta Wehrmachtista ja Waffen-SS:stä ja holokaustin näkeminen vain tuhoamisleirien ja vain juutalaisuhrien kautta nyt tulevat ekana mieleen) palvelivat kylmän sodan tarpeita.
Silläköhän se nyt Suomen SS panttipataljoona on tuhmempi kuin vielä joku aika aiemmin?

Dyykkaamassani Hesarissa oli 50 vuotismuistelu-uutisissa että Saksa oli helisemässä kielletyn NDP:n kanssa kun arvelivat potentiaaliseksi kannatukseksi jopa 15% (siis 1968) ja NL tukisteli Saksaa että nouseekos teillä taas natsit että pitääkö tulla jelppaamaan...
Missä kohu siellä persu.                    Estolistallani ovat (eivät näy selaimellani):
Missä persu siellä poliisi.                    VA, Saares, Toope.

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15013
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1171 : ti 23.10.2018, 16:28:16 »
Eilen tuli Teemalta mainio Lauri Randlan tragikoominen lyhytelokuva "Mausoleumi" Leninin balsamoinnista ja kärpäsestä ja toveri Stalinista jne.. Hauska Tosi-TV-ohjelma!

Katosttavissa Areenassa:
https://areena.yle.fi/1-2894474?autoplay=true

VA.


Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16231
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1172 : ti 23.10.2018, 23:26:15 »
Matematiikka ei ajattele.
Mutta 001101100111- ajattelulla luodaan pian älyä.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7417
  • Hai Sixteen!
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1173 : su 28.10.2018, 00:18:00 »
Just äsken TV5:n Will & Grace -komediasarjassa oli poliittisesti ajankohtainen herkullinen kohtaus. Koska tämä oli jo uusinta voinen spoilata tämän juonen.
   Gracen assistentti Karen tilasi konditorialiikkeestä kakun presidentin (Trumpin) vierailua varten, kakussa piti lukea MAGA (Make America Great Again) jota myyjä ei millään suostunut tekemään. Pomo Grace kotonaan meinasi suuttua mutta kun kuuli etteivät suostu (myyjän ja Gracen) inhopresidentilleen niin eipä tarvi nostaa metakkaa mutta lopulta puertoricolainen avustaja vertasi liikkeeseen joka ei suostunut homoille tekemään ja.. käänsi Gracen pään. Liikkessä lopulta ACLU:lla uhkailemalla Grace sai sen tekemään kakun mutta kun väkisin (myyjä koitti estellä) nosti kannen siiinä kakussa luki "iMAGAy" :D
   Keskinäinen kiista reunakirjainten poistosta meni siihen että Gracen naama lässähti kakkuun. Myöhemmin liike suostui tekemään uuden kakun. Ja Grace oli sitä hakemassa kun viereen tupsahti liikkeeseen komea mies joka toi oman kakkunsa takaisin. Grace ehti jo ihastua komistukseen. Mutta tämä mies valitti myyjälle että kakun hakaristi on vähän vinossa.  Grace itsekseen: Miksen voi ihastua tavallisiin, miksi sen pitää olla homo tai natsi. :D
Missä kohu siellä persu.                    Estolistallani ovat (eivät näy selaimellani):
Missä persu siellä poliisi.                    VA, Saares, Toope.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16231
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1174 : su 28.10.2018, 01:10:05 »
Niin, homot ovat ok. Homotyrkytys ei sitä ole.
Varsinkaan lapsille.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15912
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1175 : su 28.10.2018, 08:15:27 »
Toopen ei varmaan kannata alkaa seuraamaan Doctor Who'ta. Kuluvankin kauden yhdessä jaksossa vanha mies totesi että hänen vaimonsa kuoli, ja nainen vastasi että niin hänenkin (vaimonsa siis).

Juonta kirjoittavat ovat varmaan halunneet korostaa katsojille että kerran aloitettu seksuaalisen tasa-arvon viljely tulee edelleenkin oleman sarjassa vaalittu arvo.
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2990
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1176 : su 28.10.2018, 09:44:57 »
^Ei se olisi sitä huomannut kaiken muun monikulttuurisuuden keskellä...

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15912
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1177 : su 28.10.2018, 14:12:19 »
Olivat sitten pilanneet Supernaturallinkin vääntämällä animaatiojakson. Ja jotain helvetin Scooby Doota. Johonkin suomalaiseen vastaavaan sarjaan varmaan tungettaisiin Ransu.

Mitä seuraavaksi? Musikaali? Äh, sehän olikin jo.
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 4184
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1178 : to 01.11.2018, 15:42:59 »
Mielenkiintoinen elokuva Ranskasta, jossa hauskan kaurismäkeläisesti uusiokierrätetään Jekylin ja Hyden klassista parivaljakkoa Eurooppalaisen monikulttuuriyhteiskunnan teknisessä ajankuvassa.

Kino: Rouva Hyde

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 4184
Vs: TV-nurkka
« Vastaus #1179 : la 03.11.2018, 22:35:57 »
Jälkikaronkka nousi teknologian tuulissa moraalisiin sfääreihin.