IRL ja Some

[socrates]

Mistä silloin ennen keskusteltiin, kun mamu/rasismi/islam- teemat eivät vielä täyttäneet ja tärvänneet foorumeita? Muistaako joku?

Maksalaatikko, tsunami, USA, kristinusko, demarit, oluet, lintulauta, juhlapyhät (esim. Xante kertoi viettäneensä iloisen joulun kuoharipullon kanssa itsekseen tanssien), meta, pukeutuminen, filosofia...

Noihan on Xantipan tanssimista lukuunottamatta hyviä keskustelun aiheita mamuihin verrattuna.

[Tuco]

Mistä silloin ennen keskusteltiin, kun mamu/rasismi/islam- teemat eivät vielä täyttäneet ja tärvänneet foorumeita? Muistaako joku?

Maksalaatikko, tsunami, USA, kristinusko, demarit, oluet, lintulauta, juhlapyhät (esim. Xante kertoi viettäneensä iloisen joulun kuoharipullon kanssa itsekseen tanssien), meta, pukeutuminen, filosofia...

Noihan on Xantipan tanssimista lukuunottamatta hyviä keskustelun aiheita mamuihin verrattuna.

Xanten joululärvit oli hauskinta mitä minä muistan.

[Xantippa]

Mistä silloin ennen keskusteltiin, kun mamu/rasismi/islam- teemat eivät vielä täyttäneet ja tärvänneet foorumeita? Muistaako joku?

Maksalaatikko, tsunami, USA, kristinusko, demarit, oluet, lintulauta, juhlapyhät (esim. Xante kertoi viettäneensä iloisen joulun kuoharipullon kanssa itsekseen tanssien), meta, pukeutuminen, filosofia...

Noihan on Xantipan tanssimista lukuunottamatta hyviä keskustelun aiheita mamuihin verrattuna.

Xanten joululärvit oli hauskinta mitä minä muistan.

Nyt on pakko pyytää muistin virkistystä. Jos todella olisi ollut mahdollista tuollainen, haluaisin sen muistaa. Valitettavasti jouluun juurikin itselleni riittää sen verran velvollisuutta, että onko oikeasti totta, että olen muka voinut viettää joulun ITSEKSENI kuoharipullon kanssa tanssien?

T: Xante

Muoksis: maksalaatikosta toki en ole mieltäni muuttanut, enkä muuta!

Muoksis 2. Mutta eikö sentään ihan parhautta ollut pakarahousupöksyt vai mikä se ketju oli, kun nimimerkki, jota en enää muista, kertoi närkästyneenä neidosta, joka tvistasi käytävillä johtajille pakarapöksyissä itseään esitellen? Samaa nimimerkkiä närkästytti, kun jokaisessa kerrostaloasunnossa on naisille varattu osio, eli tiskikone, mutta ei miehille mitään vastaavaa askartelupaikkaa.

[Tuco]

Nyt on pakko pyytää muistin virkistystä. Jos todella olisi ollut mahdollista tuollainen, haluaisin sen muistaa. Valitettavasti jouluun juurikin itselleni riittää sen verran velvollisuutta, että onko oikeasti totta, että olen muka voinut viettää joulun ITSEKSENI kuoharipullon kanssa tanssien?

T: Xante

Se oli Näkökulman ensimmäisiä joulunaikoja, eka tai toka. Saattoi ajoittua myös uuteenvuoteen. Liitin muistikuvani jouluun, koska tanssi päättyi toteamukseen, joka meni jotenkin näin "Kuusi kaatui mutta Xante vain horjui". Muistan viestin siksi, että kuuluit muutamiin piristäviin poikkeuksiin filosofiasta ja uskonnosta jurnuttavien vakavikkojen keskellä. Olet osasyyllinen, että yleensäkin rekisteröidyin Näkökulmalle.

[Hippi]

Nyt en voinut vastustaa kiusausta käydä penkomassa omia arkistojani. Olen ottanut omia erittäin ansiokkaita viestejäni talteen siltä –2008 Näkkäriltä. Tuo Xanten muistama ketju tosiaankin oli nimeltään: Pornahtava pukeutuminen ja pakarahousut


Todisteaineistoa ketjun aloittajasta ei löytynyt, mutta epäilen sen olleen nimimerkki Logos, joka ketjun myöhemmissäkin vaiheissa näytti esiintyvät hyvin aktiivisena. Viesteistä jäi tunne, että Logos oli joutunut maailmaan, jossa on menossa valtavat orgiat, mutta häntä ei kukaan ollut muistanut kutsua mukaan. Seksiä ja pornoa näkyi kaikkialla.

Tässä nyt joitain lainauksia tuosta ketjusta. Valitettavasti itse olen ollut aina nöyrä ”hyvien lainauskäytäntöjen noudattaja”, joten  nämä ovat tosiaan vain pieniä leikkeitä viesteistä. Joihinkin olen jättänyt oman kommenttini perään. Arkistosta kopioidut alla on kursivoituna ja niihin olen vain lisännyt maininnan omasta kommentistani, sillä se ei olisi muuten erottunut.


Kukahan tämä ”Vanha Jästipää” olikaan?
Lainaus käyttäjältä: Vanha Jästipää - 24.09.07. klo 00:07:56
Täällä Suomessa on kuitenkin usein kylmää, mutta sisätiloissahan tarkenee kyllä jo ihan nakunakin.

Tämäkään ei ole oma keksintöni, vaan televisiosta bongattu. Jossain päin maailmaa on jo ihan oikeastikin ihmisiä, jotka eivät käytä vaatteita kotonaan, eivätkä työpaikallaankaan. Ei se nyt niin mahdoton ajatus siis ole ja hyvin tuntuivat nakuina viihtyvän. Vähän totuttelemistahan se vaan vaatii.


Lainaus käyttäjältä: Anything goes - 29.09.07. klo 12:55:31
          Lainaus käyttäjältä: Logos - 19.09.07. klo 11:03:57
            Jos miehet pukeutuisivat vastaavasti esim. leikkaamalla pikkuhousuihinsa aukot esiinpullistuvia paljaita pakaroita varten

Tämäkin asia on jo toteutunut!
(Jos juttu on jo poistettu serveriltä, pelkkä kuva löytynee täältä.)


socratesta aihe jännitti niin, että lainaukset menivät sekaisin ja siitä piti kertoa erikseen. Harmi, että sitä varsinaista viestiä, joka näppejä poltteli, ei ollut.
Lainaus käyttäjältä: socrates - 21.09.07. klo 18:13:39
Meni omakin teksti näköjään lainaukseksi, äh!


Ja kukahan tämä sitten mahtoikaan olla?
Lainaus käyttäjältä: Al-Qalam - 21.09.07. klo 14:25:57
Naiset pukeutuvat ja koristautuvat vahvistaakseen sukupuolisia signaalejaan.


Tämäkin hulvaton viesti on kirjoitettu varmasti aivan vakavalla mielellä, sillä en ainakaan minä muista Logosia mitenkään suurena humoristina.
Lainaus käyttäjältä: Logos - 21.09.07. klo 12:07:10
Ps: En mene kirjakauppaan pakarat paljaina. Minustakin se olisi naurettavaa, vaikka siellä tiskin takana saattaakin olla tissit lähespaljaana keikkuva myyjätär.

Hippi kommentoi Logosille:
Tuosta tuli elävästi mieleen Mikko Alatalon muinainen laulu, jossa hän pohti, onko TV-kuuluttajilla ollenkaan housuja. Kaikkialla on niin paljon seksiä, että tuntuu kuin maailmassa olisi menossa valtavat orgiat, mutta kukaan ei ollut kutsunut häntä mukaan.


Logos tässä nyt perää tiukkana tasa-arvon kannattajana tasa-arvoa myös paljaaseen pintaan.
Lainaus käyttäjältä: Logos - 30.09.07. klo 10:52:26
....nips ...  vaan sallitaanko miesten ylipäätään yhteiksunas käytännössä paljastaa nimen omaan intiimejä rumiinosiaan vastaavalla neliösenttilajuudella kuin naisten.

Hippi kommentoi Logosille:
Jos nyt tuolle neliösenttilinjalle lähdetään, niin miten tässä saadaan ikinä tasa-arvoiseksi 45 kiloinen hentoinen henkilö ja 200 kiloinen valaan kokoinen järkäle?


Tämä viesti olisi ollut hauska nähdä kokonaisuudessaan, vai oliko se esimerkki kokonaisuudessaan vian tuo sulkeissa oleva teksti. Onkohan tässä ”naapuri” käyttänyt vanhaa kunnon juomalasitekniikkaa vai onko riittänyt pelkkä korva seinässä?
Lainaus käyttäjältä: Logos - 04.10.07. klo 11:21:08
Esimerkissä on naapurin todistuaineisto koskien naisen alastomutta, vapaaehtoista sänkyyn menemistä ja naisen kutsu ja pyyntö yhdynnästä. Tämän kaiken naapuri oli voinut päätellä seinän läpi kuulemstaan kovaäänisestä keskustelusta. (Odota kulta, että saan nimettömät ensin pois! no nyt,tule tule vällyyn oma urokseni,oma söpöliinisi on jo ihan eevan asussa kihihikhi, naithan minua annatahan omalle söpöliinillesi  ihanaa jortikkaasi annathan... ) 

Hippi kommentoi Logosille:
Yleiseen elämänkokemukseen vedoten väittäisin, että tuollainen kovaääninen keskustelu on näytelmää, jota on esitetty vain kyttäävän naapurin härnäämiseksi eikä sitä ole tarkoitettu ollenkaan vakavasti otettavaksi muhintatarjoukseksi.


Mutta kaiken kaikkiaan kyllä noina vuosina foorumilla oli ihan oikeasti hauskaa. Yhtenä tekijänä varmaankin se, että erilaisia poikkeuksellisia Persoonia (isolla peellä) oli enemmän. Vähitellen nämä ”kummajaiset” ovat kadonneet. Muistan hyvinkin munkki-1:n, joka oli kovasti sitä mieltä, että vähemmällä siunattua kansanosaa oli opetettava ja hän perusti matematiikkaketjun, jotta voisi opettaa naisiakin laskemaan. Tämä nimimerkki ei ymmärtänyt lainkaan väitteitä, että naisillakin saattoi olla jonkinlainen ymmärrys loogisesta ajattelusta tai lukujen käyttäytymisestä. En ole mikään femakko, mutta nuo väitteet saivat minut todella kuumenemaan. Ei edes Juha ole pystynyt sitä tehoa ylittämään

Mutta tällaisia muisteloita tällä kertaa.

[Juha]

Vielä senkin jälkeen kun on todettu ja Juha on tavallaan myöntänyt asperger-syndrooman, sinä jatkat hänen haukkumistaan ja syyttelyään.

Voi olla, että netissä kokonaisuuksien hahmotus on erittäin vaikeaa. Etenkin jos ihmiset näyttävät vain tietyn puolen itsestään. Siis joko tahtoen, tai sen takia, ettei tämä tuo infoa samalla tapaa monipuolisesti kuin reaali.

Kun otetaan huomioon monen kompensaatiopuoli reaalista, niin joidenkin kohdalla kuva voi olla tosi outo reaaliin nähden. Joten irti todellisuudesta voi olla hän, joka lähtee näiden pohjalta suurimittaisiin tulkintoihin.

[Taha Islam]

Joten irti todellisuudesta voi olla hän, joka lähtee näiden pohjalta suurimittaisiin tulkintoihin.

Lähdet sanomisteni pohjalta suurimittaisiin tulkintoihin. Minä olen pitkään ajatellut, että sinulla on jokin oikea sairaus, mutta vasta muutama päivä sitten hoksasin, että mikä. Laika muuten valehtelee kun sanoo, että häneltä se meni ohi ja varmemmaksi vakuudeksi valehtelustaan kertoo, että "on muuten sanottava". Toki sekin on luonnehäiriön merkki, että luulee muiden uskovan valheet.

[Juha]

Lähdet sanomisteni pohjalta suurimittaisiin tulkintoihin.

Taitaa olla osin totta. En ole tässä kuitenkaan ihan totalisti kuten Laika. Paljon olen kertonut lieventävää, ja myös kokonaan muuta.

[Juha]

Toki sekin on luonnehäiriön merkki, että luulee muiden uskovan valheet.

Ei ole. Tai tuskinpa.

Laika on ihan tavallinen ihminen, joka ei näe puutteellista puoltaan. Vika nähdään muissa.

Sitä en tiedä, mistä taipumuksen vahvuus tulee.

[Taha Islam]

Toki sekin on luonnehäiriön merkki, että luulee muiden uskovan valheet.

Ei ole. Tai tuskinpa.

On. Psykopaatti uskottelee itselleen olevansa yliveroinen manipulaattori ja että ihmiset eivät huomaa hänen oveluuttaan. Hän toimii ihan eri pelikentällä ja itse asiassa sekin, että kuvittelee olevansa jossain pelissä, on myös luonnehäiriö.

[Juha]

Tälläinen nettifoorumi voisi olla supertehokas paneutumisalusta, jos liittymää vielä parantaisi. Tämä voisi tulla mahdolliseksi ehkä vain silloin, jos käsittelijöitä tuntisi myös reaalin kautta. Reaali ja kokemus olisi pohjana, jolloin ei mentäisi johdannnaisissa, vaan tulisi ilmaisutuksi asioita todellisuudesta käsin, jos nyt karrikoi. Todellisuusetäisyys on tärkeä asia, ja toisaalta virtuaalipuoli voisi toteutua myös, sillä kaikkiin ei voi olla IRL-yhteydessä, koska osa ei asua edes Suomessa.

Kokemusten ilmaisu ja käsittely on mielestäni yhtä tärkeää kuin ilmeet ja tunteet, jotka ovat osana kaikkea toimintaan, ja selkeyttävät itseä ja muita. Joskus kokemus voi laittaa teoretisoimaan, unelmoimaan, mielikuvitusseikkailemaan, ja saa aikaan virtualisointia, joka oikeasti ei ole siihen kavennettavissa, vaan on sitä ihmisyyden vahvuutta parhaimmillaan.

[Juha]

Bullshit vs ...

Netissä on tapana kirjoitella yleisistä kuvioista. Politiikkasta, yhteiskunnan odotuksiin liittyviä, ihmisistä, ... Harrastusfoorumeilla voi varmaan yrittä jotain omaan elämään lähemmin liittyvää, mutta ehkä osin kavennetusti, eikä ainakaan muihin harrastuksiin paljolti keskittyen. Sama, jos tekee jotain tiettyä harrastusta oikeasti reaalissa, pelkän jutustelun ja kokemusten vaihtamisten sijaan.

Aika paljon nettiosallistuminen on kaukaista, jos ajattelee omakohtaisia tärkeyksiä. Tärkeydet menevät monessa, ja niihin osallistuminen voi olla pirstaleista. Kaventuminen onkin hyvä, mutta myös se, että voi osallistua kokonaisemmin, eikä ole niin eristyksissä kaiken tekemisen kanssa jatkuvasti.

Jos jostain en tykkää netissä, niin se on diibadaaba. Sen tulisi sitten olla tärkeää, ja varteenotettavuutta haetaan kilpaillen tyhjänpäiväisellä, kun omassa lähielämässäkin voisi tapahtua kaikenlaista.

Perustelen lähiasioiden jakamista sillä, että silloin on tosiaan helppoa lähteä itsekkin mukaan kaikenlaiseen uuteen, josta voisi innostua, ja josta voisi tulla voimavara.

[Juha]

Sopivasta reaalipainotuksesta puheenollen ...

Tuli mieleen, että liika virtuaalisuus anonyymisyyksineen ja kaukaisuuksineen voi olla viimein näiden mestojen loppu. Kun vaikka politiikka, siis päätöksenteko viedään ideologioiden tasolle, ja suurten tahojejn väännettäväksi, on sovittautumiset hyvin hankalia, koska pelissä on paljon erilaisia karkeistuksia, joiden kanssa eteneminen on hankalaa, ja helposti umpikujautuvaa, tai paikallaanpolkevaa nysväystä. Sanallisemman tason painotus vaikuttaa samalla tapaa foorumeihin, ja yksilötasolla myös, jos ei tee asioita ns käsin, eli ole mukana siinä tuntumassa, jossa mennään paljon vaiston ohjaamana, ja sujuvuus jotenkin löytyen.

Harmi että vaikuttaa aina muodinmukaiselta nämä lähestymistavat. Kun some alkaa näkyä kielteisesti (joiltain osin), ja älyllisempi, mielikuvituksellisempi, ... elämä, siis epäkonkretia, niin sitten tulisi taas kohta alkaa painottaa jotain ajatuksellisuutta ja irtiottoa. Miksei voisi olla tolkuissaan enemmän kaiken aikaa, eikä olla virran vietävänä, mistään mitään tajuamatta?

No. Trendejä on monenlaisena. Kai niissä jotain arvokasta toteutuu. Kuten vaikka anonyymisyydessä, poltiikkapainotuksessa, "vaikutusteollisuudessa", ...

[Juha]

Joskus neuvotaan, ettei kannattaisi omia vaikeita asioita käsitellä avoimesti. Siitä voi olla haittaa. Ehkä on, mutta harvemmin kuullut, että siitä voi olla myös hyötyä itselle.

Jos asiat on laajasti esitetty, niin vastaanottoa löytyy helpommin erilaisilta tahoilta. Jos on vaikka koulukiusattu, ja menee siihen vakiokouluun, tai vaikka muuttaisi uuteen kouluun, niin tuskin auttaa, sillä suhdetta alkaa muodostua helposti niin, että ollaan ennenpitkää samassa.

Välittömyydessä on muutenkin se puoli, että vaikka siellä olisi erilaista vastaanottamista, niin päällimmäiseksi tulee suodatettua se merkityksellisin, joka siis tietysti liittyy vanhoihin asetelmiin, jotka sitä myöten jumiutuvat helposti vähänkin sinne viittaavasta, mikä on painavammin koettu.

Etäistäva mahdollisuus voi tuoda joskus tartuttavuutta siihen lähialueeseen, jota on tarve katsoa ja käsitellä kauempaa. Jo sanallistus sellaisenaan voi luoda otteen mahdollisuutta.

[socrates]

Arvostan niitä nimimerkkejä, jotka valottavat myös omaa elämäänsä kirjoituksissaan olettaen tietenkin, ettei kyse ole itsekehuista vaan realistisesta kuvauksesta.

Ihmiset nimimerkkien takana ovat viime kädessä lähes aina mielenkiintoisempia luin väännöt päivänpolttavista asioista. Molempia toki tarvitaan ja ne täydentävät ja selittävät toisiaan.

[urogallus]

Arvostan niitä nimimerkkejä, jotka valottavat myös omaa elämäänsä kirjoituksissaan olettaen tietenkin, ettei kyse ole itsekehuista vaan realistisesta kuvauksesta.

Ihmiset nimimerkkien takana ovat viime kädessä lähes aina mielenkiintoisempia luin väännöt päivänpolttavista asioista. Molempia toki tarvitaan ja ne täydentävät ja selittävät toisiaan.

No ei jatkumoisista sitten paljon arvostettavia löydykään. Eikä ole epäselvää ketkä ovat foorumin kuningas ja kuningatar noilla kriteereillä.

[hibiscus]

Arvostan niitä nimimerkkejä, jotka valottavat myös omaa elämäänsä kirjoituksissaan olettaen tietenkin, ettei kyse ole itsekehuista vaan realistisesta kuvauksesta.

Ihmiset nimimerkkien takana ovat viime kädessä lähes aina mielenkiintoisempia luin väännöt päivänpolttavista asioista. Molempia toki tarvitaan ja ne täydentävät ja selittävät toisiaan.

No ei jatkumoisista sitten paljon arvostettavia löydykään. Eikä ole epäselvää ketkä ovat foorumin kuningas ja kuningatar noilla kriteereillä.

Norma on ehdoton kuningatar. Hän jaksaa hölistä omista asioistaan, pettymyksistään ja menneisyydestään loputtomiin. Vaikka arvostankin Kopekia, niin minusta hänessä on potentiaalia kuninkaaksi.

[Juha]

Itsekeskeisyysveivillä netti-narsismiin saakka

Ihmiset kerääntyvät jonkin verran nettiin sen takia, että oikeassa elämässä on enemmän vastatusten hiertävyyksien kanssa. Täällä voi olla vaikeaa, mutta kestäminen on toisaalta helpompaa, koska rasittavuuksia voi säätää, eli ottaa tarvittaessa etäisyyttä sekä myös läheisyyttä.

Netti voi olla siten helpompaa, ja kokonaisuutena asia voi käydä ennenpitkää ongelmalliseksi, koska helppoutta on, muttei kuitenkaan suurempaa kokonaisvaltaisuutta, jota ihminen jää kaipaamaan. Seuraus on, että täältä haetaan enemmän kuin mitä tämä voi antaa.

Keinot vaihtuvat tavoitteiden takia kyseenalaiseksi jossain vaiheessa. Alkuun lupausta ehkä paljonkin, jos pääsee sisälle. Lopputuloksena on kuitenkin kupla ja itsekeskeisyys, ja tämä saattaa näkyä narsismin kaltaisena kuten on epäilty näistä SOMEn vaikutuksista.

Ei vain pelkkä selfie-kuvien postaus, vaan elämää voi ilmetä täällä erilaisesti pitkälle vietynä, siis niin, että voi pyrkiä tyydyttämään tarpeitaan entistä monipuolisemmin tässä suojatummassa yhteydessä. Seurauksena tosiaan itsekeskeisyyttä. Itsekeskeistävä vaikutus voi olla selkeä, tosin sitä lisäävä puoli voi olla oma juttunsa kuvata täydellisemmin.


Politiittistä elämää, jne (luettelo!), voi myös vaivata sama irtiotto ja yritteliäisyys, joka houkuttelee, muttei oikeasti elätä ketään, jos yhtään enemmän painotusta.

[Norma B]

Eli hiekkalaatikko jossa tarhantäti ei kykene pakottamaan olemaan silloin kun toinen räkänokka alkaa hakata lapiolla päähän - voi häipyä. Ja koska ei ole tarvis sietää mitään eikä ketään, saa itsensä varjelluksi, ja joidenkin mielestä se on väärin, joidenkin oikein.

Itse en ole koskaan harrastanut nettipelaamista, joten se maailma ei ole minulle auki ja en ymmärtäisi siitä hevon sitä enkä tätä. Mutta joskus jossain livekeskusteluissa joidenkin ihmisten kanssa on käynyt ilmi että he eivät kirjoittele nettiin lainkaan, jolloin heidän silmissään minä sitten olen jossain jukujukumaailmassa josta he eivät tajua, ja pitävät aivan outona. On se jännää. Ajoittain sitä tietysti joutuu miettimään että pitääkö "netissä olevat ihmiset" mieltää jotenkin eri tavalla kuin ne jotka on tavannut livenä. Nyttemmin kun minulla on elämässäni ihmisiä jotka ovat sekä netissä että livessä tavattavissa edes harvakseltaan, sitä on vain entistä sekaisemmin sen kanssa että pitääkö nettiin suhtautua jotenkin "erityisellä tavalla".

Lähinnä ihmiset kai miettivät että jostain vain netistä tutusta voi paljastua todellisuudessa vaikka mitä, eli netissä oleviin ja netissä puhuviin ei luoteta. Mutta kyllähän livenäkin voi luritella mitä hyvänsä shaibaa, jos semmoinen huvittaa. En välttämättä lähtisi siitä että automaattisesti netissä kaikki fuulaavat ja livessä ovat ihmiset mukamas niin hemmetin rehtejä että. Semminkin kun nämä tyypit joille netti on ufo ovat kertoneet näiden hemmetin rehtien mm. repineen tukasta ja uhkailleen tussarilla.

Olkoon siis narsistista, ainakaan netissä ei niin vain joudu kuolemanvaaraan... Pointsi tässä netille.

[Juha]

Kaikki alkoi epämääräisillä oireilla. Aluksi huomasin, että ajatukseni alkoivat suuntautua toistuvasti tästä hetkestä toisaalle. Oli vaikea olla aidosti läsnä. Myös Ilo oli vaihtunut hetken tyydytykseen. Aloin tuntea kroonista riittämättömyyttä ja huonommuuden tunnetta. Niinpä minun oli ponnisteltava.

...

http://joonasmiettinen.vapaavuoro.uusisuomi.fi/kulttuuri/239544-internetista-sairastuneet


Kuvaavaa kerrontaa netin riskeistä. On tullut arveltua. Netti on jollain tapaa kuin kanssakulkija, jolle kerrotaan joskus tiiviisti asioita.

Itsellä huomasin samaa. Välineenä tämä on ok, ja jotta pysyisi, tulisi osallistua toisella tapaa.

Ei ihme, jos internetin suosikkipalvelut on juuri koukuttavia. Ne kalastaa heikommista kohdista. Ei ole netin vika. Samalla tapa voisi todeta kaupankäynnistä yleensä. Ei paljon uutisarvoa, ellei kertojan hörhöyspuoli kiinnostaisi.