Äänestys

Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta,  vaikka olisi suuri todennäköisyys haavoittua tai kuolla?

kyllä
5 (55.6%)
en
4 (44.4%)

Äänestäjiä yhteensä: 9

Äänestys päättyy: la 29.12.2018, 17:51:27

Kirjoittaja Aihe: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?  (Luettu 609 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16466
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #60 : pe 30.11.2018, 21:32:44 »
Suomi ja suomalainen yhteiskunta saatetaan joskus ottaa vähän itseisarvona. Ei aina tajuta sitä, että sen puolesta on taisteltu ja sitä on verissäpäin rakennettukin. En sinänsä nuorempia sukupolvia haluaisi syyttää, mutta ehkä heidän opettajiaan kyllä, etteivät ole kyenneet opettamaan sitä, että hyvinvointivaltio on työllä tehty, eikä taivaasta annettu. Siksi itse pitäisin esim. miesten asevelvollisuutta positiivisena asiana. Yhteiskunta antaa paljon, mutta yhteisölle tulee jotain antaakin. Yhteisö toimii myös velvollisuuksien kautta, ei vain oikeuksien nauttimisen kautta.

En pitäisi niin kamalana asiana yhteiskunnallista velvollisuutta miesten ja naisten kohdalla, tietynlaisen palveluksen muodossa. Näin ihan periaatteessa puhun, koska ei ole liikaa vaadittu. Pleikkarinuorelle tietynlainen yhteiskuntavelvollisuus armeijan tms. tavoin voi olla ihan rakentava idea?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #61 : pe 30.11.2018, 21:41:52 »

Samassa veneessä ollaan, nuoret ja vanhat.

Nuoret vaan kasvavat vanhempien maailmaan ja oman jälkensä voivat jättää menoon.

Ehkä jotkin sukupolvet eivät kykene tekemään mitään näkyvää tai todennettavaa. Sukupolvien lähtötilanteet vaihtelevat. Samoin se, minkä oman panoksen voivat antaa.

Esim natsiaikaan syntyi ja ohjattiin kremikseen. Siinä sen polven jälki. Tuhkana.
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #62 : pe 30.11.2018, 21:49:25 »

Haluu gladiaattoriksi !!
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 3093
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #63 : la 01.12.2018, 07:36:52 »
Toistan edelleen, seuraava Suomessa käytävä sota ei tapahdu niin, että A2 keltainen rynnäköi idän suunnalla. Se ei myöskään koukkaa lännestä. Veri virtaa täällä sen vuoksi, että kansa jakautuu ja kansaa jaetaan eri ryhmiin, jotka laitetetaan laitetaan sotimaan keskenään matalan intensiteetin konfliktia. Ensi askeleet tästä on jo otettu. Ja kyllä: asiaan on sekaantunut ja sekaantuu yhä enemmän myös ulkopuolisia voimia - monestakin suunnasta.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #64 : la 01.12.2018, 09:33:42 »

Eli aktiivisesti viedään, ei samaan, vaan eri veneisiin.

Ok.

Aktiivisuutta siis on.
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #65 : la 01.12.2018, 09:40:16 »
Toistan edelleen, seuraava Suomessa käytävä sota ei tapahdu niin, että A2 keltainen rynnäköi idän suunnalla. Se ei myöskään koukkaa lännestä. Veri virtaa täällä sen vuoksi, että kansa jakautuu ja kansaa jaetaan eri ryhmiin, jotka laitetetaan laitetaan sotimaan keskenään matalan intensiteetin konfliktia. Ensi askeleet tästä on jo otettu. Ja kyllä: asiaan on sekaantunut ja sekaantuu yhä enemmän myös ulkopuolisia voimia - monestakin suunnasta.

Mihin suurempaan kuvioon sitten sodat, tai yleisemmin ne konfliktit liittyvät?

Muuttuvat näköjään, ajastaan. Tästä on ollut tietysti myös asintuntijalausuntoja. Ehkä jossain menee vieläkin perinteisempiä sotia, eli sekin käy. Mitä tästä voidaan päätellä?

Miksi kysytään aivan, kuin olisi perinteistä sotaa tiedossa? Mistä otsikon kysymyksenasettelu tulee? Mikä osuus sillä on tässä?
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #66 : la 01.12.2018, 10:25:36 »
Toistan edelleen, seuraava Suomessa käytävä sota ei tapahdu niin, että A2 keltainen rynnäköi idän suunnalla. Se ei myöskään koukkaa lännestä. Veri virtaa täällä sen vuoksi, että kansa jakautuu ja kansaa jaetaan eri ryhmiin, jotka laitetetaan laitetaan sotimaan keskenään matalan intensiteetin konfliktia. Ensi askeleet tästä on jo otettu. Ja kyllä: asiaan on sekaantunut ja sekaantuu yhä enemmän myös ulkopuolisia voimia - monestakin suunnasta.

Jos ajattelee taloudellista epätasa-arvoa, ja kun elämänedellytykset on liitetty talouteen, niin elämänedellytyksillä on eroa, globaalista, ja myös Suomen kohdalla. Suomessa asiaa on totuttu vähättelemään, että tulisi olla tyytyväinen. Milloin sitten se aika, ettei tarvitse olla tyytyväinen?

Kun ajattelee Suomen myyntiä muualle, niin miten tämä voi olla jokin yhteinen Maa. Mitä on yhteisyyden peruste? Ehkä bluffi paljastetaan, kun sen esiintuomisesta ei ole ongelmaa, vaan hyötyä.

Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 3093
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #67 : la 01.12.2018, 11:09:48 »
Kun ajattelee Suomen myyntiä muualle, niin miten tämä voi olla jokin yhteinen Maa. Mitä on yhteisyyden peruste? Ehkä bluffi paljastetaan, kun sen esiintuomisesta ei ole ongelmaa, vaan hyötyä.

Juuri kansallisvarallisuuden myymiset ovat laukaiseet levottomuuksia maailmalla. Suomi ei tule olemaan poikkeus.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2360
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #68 : la 01.12.2018, 11:13:47 »
Miksi kysytään aivan, kuin olisi perinteistä sotaa tiedossa? Mistä otsikon kysymyksenasettelu tulee? Mikä osuus sillä on tässä?

Niin. Muutamalla sanalla, yhdellä lauseella,  on vaikeaa tehdä täydellistä kysymystä monivivahteisesta, hankalasta aiheesta. Ainakin yritin.

Seurannut keskustelu on ollut pääosin laadukasta, mikä miellyttää. Maanpuolustusta on hyvä pohtia välillä muistakin näkökulmista kuin siitä jaksaako rymytä alkeellisissa olosuhteissa tai suorittaa sokeasti käskyjä.

Suurimpia Suomen vihollisia ovat sisäisen sopuisuuden mädättäjät jotka saattavat tuhota yhtenäisyytemme perustan.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Paikalla Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7950
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #69 : la 01.12.2018, 11:30:31 »
Motivaatioon vaikuttaa varmaan, jos on perillä siitä omasta asemastaan joukoissa ja mihin paikkaan siellä joutuu.
Sodan syttymisestä ja sen vaikutuksista on tehty erilaisia laskelmia.
Laskelmien mukaan esimerkiksi etulinjassa rivisotilaan keskimääräinen elinaikaodotus oli puolen tunnin paikkeilla.

Kaikista muistakin on tehty laskelmia ja taitaa olla ihan hyvä ettei niitä kerrota sotaintoisille.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #70 : la 01.12.2018, 11:57:11 »

Muuten.

Jos joku saari uhkaa valtautua merivedellä, tai maanosa aavikoitua, ettei syötäväksi ole kuin hiekkaa, tmvaa, niin pakko sieltä on tulla, jos ei kaikkien, niin jokunen voi sinnitellä, vaikka sekin voi olla huono juttu.

Jos jokin ihmisryhmä etsii elinmahdollisuutta, voisi Euroopasta sellainen löytyä. Ei se mene parhaiten tasa-direktiiveillä. Kenellä on paras mahdollisuus sijoittaa jokin ryhmä ihmisiä maalleen, siitä tulisi yhteisesti maksaa, kun onglema on yhteisaiheutettu.

Yhteis-ongelmissa täytyy olla yhteinen vastuu. Jos tällaista ei ole, ei mitään järkeä pelastaa yhteisvoimin pankkeja, tai muuta, mikä ei välttämättä edes ole yhteisasia.

Kaupankäynnissä näkee suosiojärjestelmien syntymisen. Kaupankäynnissä voi hyvin sosialisoida asiakkaat samaan ryhmään, vaikka yksilöt olisivat eri tavoin vähän kuluttavia, tai paljon tuovia. Suoritusten mukaisesti ei makseta, eikä kulujen mukaisesti oteta. Kauppa, markkinataloutena ei ole tästä oikeasti kiinnostunut, vaikka muuten haluaa olla tuloskytkentäinen.
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #71 : la 01.12.2018, 12:14:51 »

Maailma voi hyvin olla monipuolinen, kun yksituumaista järjestelmää ei ole, tai jos on, niin se täytyy syynätä suurennuslasilla, mikä taas on yleensä estetty, ja jos sallittu, mitään ei ole nähtävissä.

Jos ihmiset ongelmoivat, niin yhteispelin mahdottomuutta, jos jotenkin yhdessä tulisi toimia, koordinoitusti, joidenkin asioiden suhteen. Ihan turhaa puhua turbulenssien syistä niille, jotka eivät voi selvyyteen vaikuttaa, vaan epäselvyyden takia toimivat miten voivat.

Ongelma on ehkä siinä, että epäselvyyden hyväksymistä odotetaan, vaikka toisin puhutaan. Tässäkin vaikuttavin taho on vaikutuksellisin ongelman synnyssä. Ehkä intressejä ei ole, jolloin asiaa on tuotava esiin sen tason, jolla ongelmat ilmenee.

Näin kansan juurivallasta ei pääse yli eikä ympäri. Joko uskot mitä kerrotaan, ja tapahtuu mitä vain, tai olet omalla asiallasi, ja kannat vastuun siitä mitä itse teet. Vastuu on aina tekijän, eikä ylemmän tahon. Jos ylempään tason ongelmaan ei ole omalla tasolla ratkaisua, ei voi kuin laittaa homma seis, ja tehdä järjestystä, joka toimii, siinä kun paremmin älytään.


Tasavalta kansalaisten suhteen on oltava, ja näyttävä jotenkin, vaikkei välttämättä samalla tavalla, eri tilanteissa. Omaan tilanteen suhteen valta tulee olla, ja se on paitsi oikeus, niin velvollisuus. Jos jollain keinolla ei perusrakenteen kestävyyteen voi vaikuttaa, ja tämän tiedostaa, tulee tarkistaa valtaliittyvyys. Esim jos äänestäminen ei oikeasti vaikuta, ei velvollisuus ole siitä kiinnipitäminen, koska kiinnipito voi olla este tasapuoliselle mahdollisuudelle, huolehtia elämänoloista.

Kiinteät kiteytykset ajastaan kusevat. Jos konteksti vaihtuu, voi toimi olla osana sitä mitä vain.
« Viimeksi muokattu: la 01.12.2018, 12:29:45 kirjoittanut Juha »
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #72 : la 01.12.2018, 12:45:29 »
Suurimpia Suomen vihollisia ovat sisäisen sopuisuuden mädättäjät jotka saattavat tuhota yhtenäisyytemme perustan.

Ehkä.

Karjanajana hoksasin reilusti alle parikymppisenä sen, että kun lehmiä ajelee lypsyltä laitumelle, ne voivat keskenään alkaa rettelöimään, ahtaassa käytävässä. Joskus keitti, ja siinä voi tulla usuttajallekin vaaratilanne, ja näin siis myös käynyt.

Sitten hoksasin, että kun olen heidän asiallaan, ja teen toimea, jonka kanssa keskinäisyys ei oikein toimi, älysin, että lehmä ei ole luotu navettaan, ja jos siellä halutaan sitä pitää, ja saatella laitumille jne, niin katsottava se, mihin ne kykenevät.

Tuon jälkeen kiikutin yksitelle jokaisen otuksen, lupsakkaasti ulos. Lehmät ovat kivoja, eivätkä oikeasti vähästä hermoile. Uteliaisuuttaan haistelevat joka kolkan matkallaan, joten niiden luottamus ei pienestä piiskasta horju, hoitajaan. Jostain muusta kyllä.

Ihmiselle tuollainenkin olisi varmaan irtioloa omasta elämästä. Esim työpaikoilla voi tutustua rauhassa omaan toimitapaan. Myös sijoittautuminen osaksi järjestelmään tulee olla haettavissa. Käytännössä tähän en usko, eikä työelämä voi ojentautua juurista käsin. Ei tosin viittis puhua koko työelämästä.

Ongelman huomaa tasollaan, mutta siihen voi joutua vaikuttamaan laajemmalta. Jos vaikka kokonais-painopiste horjahtaa johonkin suuntaan, mitä siinä sormien taivuttelu hyödyttää. Voi niitä laitella keskenään ristiin, jne, mutta meno on sinne, minne kallistuma.
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #73 : la 01.12.2018, 13:10:08 »

Kun on #meetootä jne, niin haluaisin ihan tavallisen metakkaoikeuden.

Urho Kekkonen oli aikoinaan järkäle, joka teki tuon. Oli mieleen, ja ei ollut. Nykyään tarvitaan melkoinen taustajoukko, että asioita voi tuoda julkisuuteen. Yleensä tuomisten täytyy olla taustajoukolle sopivia, kuten on luontevakin olettaa. Jos yhteisyyden takana ei olla, ei taustajoukkoa yhteiselle oikeasti ole. Tässä demokratian tila oikeasti näkyy, käytännön mittarein.

Metakat voi olla luonteeltaan kahjoja vallitsevaan nähden jo lähtökohtaisesti. Kahjousvaikutelmaa ei pienennä se, jos metakoija on jo toisen tason vaikuttajaksi päätynyt, ehkä hoidettava tapaus, jotta voi käsitellä edes omia lähiasioita.

Taustavoimaa muuten tarvitaan aina, vaikka asian osaisi kuinka kattavasti ja nätisti. Motiivia asioiden ajaminen tietysti vaatii esittäjältä, ja sen mukaisten taitojen arvostamista. Voisi puhua myös omasta elämänhallinnasta vaikuttaviin asioihin, jolloin olisi pienenäkin tosiaan sitä, mitä se oikeasti samalla vaatii. Vaikuttajan ei tulisi suuremmasta ehkä lähteäkkään.

Jos on UK, niin ongelma on jo läsnä, tosin seesteisemmän mahdollisuuden vallitessa. Kaikki kunnia UKlle, joka eli aikaansa, ja toimitti tarvittavia, sen ajan yhteydessä.

Paitsi, että metakkaoikeus, niin myös metakkavelvollisuus, aktiivisena!
« Viimeksi muokattu: la 01.12.2018, 13:17:04 kirjoittanut Juha »
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10083
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #74 : su 09.12.2018, 15:22:09 »
Armeijan tällä hetkellä harjoittama valikoiva kutsuntaprosessi tarkoittaa sitäkin, että maamme huoltosuhde on entistä harvempien käsissä. Armeijan käyneitä, koulutuksen ja työelämään siirtyviä nuoria miehiä on vähemmän, ja maanpuolustustehtävien lisäksi heille kertyy yhä suurempi verotaakka.

Mielenkiintoinen tilanne: Hovioikeus hyväksyi jälleen totaalikieltäytyjien vapauttamiset: Ase- ja siviilipalveluksesta voi nyt siis vakaumuksen perusteella kieltäytyä ilman rangaistusta (HS).

Saapa nähdä, miten nopsaan purkavat Jehovantodistajien erityisaseman, että tämä touhu voidaan estää. Kuten totaalikieltäytyjien esimerkki osoittaa, maanpuolustushan on nyt vapaaehtoista! Lakimuutos on ollut eduskunnan käsittelyssä syksystä lähtien. Oikeuslaitos viestii asiasta omalla tavallaan.
« Viimeksi muokattu: su 09.12.2018, 15:28:21 kirjoittanut Renttu »
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao