Äänestys

Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta,  vaikka olisi suuri todennäköisyys haavoittua tai kuolla?

kyllä
5 (55.6%)
en
4 (44.4%)

Äänestäjiä yhteensä: 9

Äänestys päättyy: la 29.12.2018, 17:51:27

Kirjoittaja Aihe: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?  (Luettu 593 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10809
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #40 : pe 30.11.2018, 09:27:22 »

Ehkä, jos se tapahtuisi nyrkein, hanskat käsissä, tai jotenkin toisin kuin nykyään.

Nykyään voi tappaa paljolti niin, eikä tappaja taida vammautua edes henkisesti. Henkisen vamman kantaa tietysti vammautunut itse, ja erityisesti lähettäjäjoukko, jos vammaantunutta kelpuutetaan takaisin.

Siitä voi mitata sitten laskua, tulevaisuudelle. On varmasti realistinen kynnys. Kynnyksen voi ylittää, ohjuksilla, jne. Siinä kasataan isompaa killeriä. Kauemmas, joten ei ongelma.


Äänestin, että en ole valmis. Mitä sitten voin sen eteen tehdä, että voin noudattaa valintaa. Ei taida itsestään tipahtaa.
« Viimeksi muokattu: pe 30.11.2018, 09:29:23 kirjoittanut Juha »
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Paikalla Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4227
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #41 : pe 30.11.2018, 09:30:23 »
Kun nyt määrittelin kapitalistin ja sosialistin kuten tein, niin miten itse, oletko sosialisti vai kapitalisti? Pelastaako länsimaisten kuluttajien ylläpitämä yksityisrahoitteinen teollisuustoiminta sittenkin alituisesti rapautuvan ympäristömme? Lasten lelut valmistetaan edelleen muovista Kiinassa. Ovatko leluvalmistajat mielestäsi kapitalisteja vai sosialisteja? Mikähän yksityisen pääoman laji pelastaisi tilannetta luisumasta nykyistä pahemmaksi? Se on kysymys, jonka vain tietämätön sosialisti joutuu esittämään vastauksen näkevälle kapitalistisisarelleen.

Laikan ihanteellinen esitys sosialismista ja Star Trekistä sopisi henkeä nostattavaksi juhlapuheeksi. Hyvin kirjoitettu ja hyvin perusteltu. Kun TV-viihteestä malleja haetaan, niin yhdeksi esimerkiksi olisi voinut valita "Smurffit" -sarjan, jossa pienet siniset olennot elävät sosialistisessa paratiisissa diktaattorinsa "Papa Smurffin" komennon alla. Sosialismi toimii, kun ihmiset pakotetaan siihen. Tiedonvälityksen on oltava puolueen kontrollissa, ettei joku pääsisi kertomaan, että systeemissä on vikaa. Sosialismi alkaa takerrella vasta siinä vaiheessa, kun markkinatalouden aikana tehdyt talot ja tehtaat ja infrastruktuuri on käytetty loppuun, eikä kaupoissa ole enää ostettavaa.

En julistaudu kapitalistiksi enkä sosialistiksi. Täysin kontrolloimaton "raaka" kapitalismikaan ei ole ehkä ihanteellinen järjestelmä, koska heikossa asemassa olevat ovat siinä hyvin heikossa asemassa. Ehkä jonkinlainen välimuoto, millaisia useimmat nykyiset valtiot ovat, on paras vaihtoehto. Eli lähdetään ajatuksesta, että kapitalismi tai markkinatalous tai miksi sitä halutaan nimittää, on hyvä renki, mutta ei välttämättä hyvä isäntä. Pidetään sen avulla pyörät pyörimässä, että pärjätään maailmalla, mutta säilytetään ohjakset kuitenkin demokraattisesti kontrolloidun poliittisen organisaation käsissä.

Sosialismin perusongelma on mielestäni se, että ihmiset eivät ole luonteeltaan sosialisteja. Ihmisissä on sosiaalisuutta ja halua yhteistyöhön, mikä näkyy monella tavalla. On olemassa yhdistyksiä ja harrastustoimintaa ja muuta vapaahtoista puuhaillua, jossa ihmiset antavat panoksensa yhteiseksi hyväksi saamatta siitä varsinaisesti mitään suoraa omaa hyötyä. Yleinen hyvä riittää palkkioksi. Tällainen toimii, mutta se ei toimi pakottamalla ja ylhäältä päin määräämällä. Se edellyttää vapaaehtoisuutta, eikä kaikista ole siihen.

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10809
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #42 : pe 30.11.2018, 09:34:45 »

Sodan luonne tiivistettynä on siinä, että alamaiset taistelevat keskenään, käskystä.

Samaa tasokamppailua pidetään yllä, ja eräs sodan taktiikka liittoutuminen niin, että jokin toinen vihollisryhmä usutetaan asialle, hoitamaan tehtävää. Kun tekevät sen, mitä myös natsien värväämat juutalaispuhdistajat, niin asialle pyydetty taho kun tehnyt tehtävänsä, ei välttämätt ole enää tarpeellinen juttu, tosin riippuu.

Keskinäiskahakointi on pakko tehdä, jos ongelmia ei voida kanavoida riittävästi pahisväylään. Keskinäiskahakointia näin ymmärrettävästi arvostaa mm eräs forumistimme. On tässä pieni pointti.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10809
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #43 : pe 30.11.2018, 09:43:09 »
En olisi valmis. Siksi että en ole valmis, kun olen ainakin toistaiseksi kremppainen aina vaan. Mutta en myöskään minkään niin epämääräisen kuin "Suomen" takia ala veiviäni heittämään. Kun on tullut hyvin muodikkaaksi mäkättää ettei mitään suomalaisuutta oikeastaan ole olemassakaan, niin hittojako sitä sitten.

Lähialue merkkaa. Ei kaikkea voi laittaa miten sattu, irralliseksi. Tavoitteena tällainen vapaampi liikkuvuus olisi tietyisti kiva, mutta tuskin on aidosti tekeillä oikein missään. On aika merkittävä järjestyksellinen tekijä, luontevuuden puolesta.

Jos ilmastonmuutos on oikeasti vaikuttava, ja ajaa pois ihmisiä, niin minusta pakolaisvirta täytyy ottaa vastaan. Miten sitten pohjolan kylmässä voi pärjätä iso porukka, eli miten ongelmalliseksi vastaanotto käy juuri täällä, kylmän alueella, ja tarkotan valmiutta paraikaa. Kylmät vuodenajat jatkossa ei välttämättä ole ongelma, vaan ehkä kiva juttu, eli näin veikkaisin, jos asioita saadaan näin perustarpeita ajatellen kuntoon.

Pakolaisuus luo jännitteitä. Sekään ei ole ehkä ongelma, mutta viimeistään se, miten jännitteitä käytetään. En oikein usko, että kansalaiset voisi kohdata pakolaisvirtaa kanslaisina, kun tälläinen taso ei taida toimia oikein edes kantaväestöjen kesken. Ehkä juju voisi olla siinä, että pakolaiset purkaisivat ilmapiiriä paremmaksi.

Tyrannikulttuureissa on omat menettelynsä, ja heidän kärjessä on aina jokin hahmo, jolla ei lopultakaan niin väliä, kun on yksittäinen kuva kulttuurista, tai sen tiivistymä, jollei suoraan näkyen, niin toimintojen kautta.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10809
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #44 : pe 30.11.2018, 09:51:32 »
Sosialismin perusongelma on mielestäni se, että ihmiset eivät ole luonteeltaan sosialisteja. Ihmisissä on sosiaalisuutta ja halua yhteistyöhön, mikä näkyy monella tavalla. On olemassa yhdistyksiä ja harrastustoimintaa ja muuta vapaahtoista puuhaillua, jossa ihmiset antavat panoksensa yhteiseksi hyväksi saamatta siitä varsinaisesti mitään suoraa omaa hyötyä. Yleinen hyvä riittää palkkioksi. Tällainen toimii, mutta se ei toimi pakottamalla ja ylhäältä päin määräämällä. Se edellyttää vapaaehtoisuutta, eikä kaikista ole siihen.

Hyvin tiivistetty.

Koulussa, ja ryhmätilanteissa mennään rankimpien mukaan, jolloin jokin inhimillisyys säilyy, ettei kärjisty ääripahaksi kaikkialla. Osa voi olla normaalielämässä, joka luo viimein perustan selkkailijoille.

Ongelma voi olla siinä, jos peruspohjan arvostusta ei käytännössä ole. Silloin kaikki ponnistelu voidaan korjata parempaan talteen, ja sitä voi käyttää miten vain, jos ei sidoksellisuutta, mikä on nykyään vahvasti vaalittu asia.

Hyvään elämään käpertyminen ei ehkä auta ihan noin vain, eli sitä kautta voi olla mielekästä toimia, jos ei ajattele enempiä. Ei käy kaikille, yksinomaisena.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 16264
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #45 : pe 30.11.2018, 10:11:53 »
En olisi valmis. Siksi että en ole valmis, kun olen ainakin toistaiseksi kremppainen aina vaan. Mutta en myöskään minkään niin epämääräisen kuin "Suomen" takia ala veiviäni heittämään. Kun on tullut hyvin muodikkaaksi mäkättää ettei mitään suomalaisuutta oikeastaan ole olemassakaan, niin hittojako sitä sitten.

Lähialue merkkaa. Ei kaikkea voi laittaa miten sattu, irralliseksi. Tavoitteena tällainen vapaampi liikkuvuus olisi tietyisti kiva, mutta tuskin on aidosti tekeillä oikein missään. On aika merkittävä järjestyksellinen tekijä, luontevuuden puolesta.

Jos ilmastonmuutos on oikeasti vaikuttava, ja ajaa pois ihmisiä, niin minusta pakolaisvirta täytyy ottaa vastaan. Miten sitten pohjolan kylmässä voi pärjätä iso porukka, eli miten ongelmalliseksi vastaanotto käy juuri täällä, kylmän alueella, ja tarkotan valmiutta paraikaa. Kylmät vuodenajat jatkossa ei välttämättä ole ongelma, vaan ehkä kiva juttu, eli näin veikkaisin, jos asioita saadaan näin perustarpeita ajatellen kuntoon.

Pakolaisuus luo jännitteitä. Sekään ei ole ehkä ongelma, mutta viimeistään se, miten jännitteitä käytetään. En oikein usko, että kansalaiset voisi kohdata pakolaisvirtaa kanslaisina, kun tälläinen taso ei taida toimia oikein edes kantaväestöjen kesken. Ehkä juju voisi olla siinä, että pakolaiset purkaisivat ilmapiiriä paremmaksi.

Tyrannikulttuureissa on omat menettelynsä, ja heidän kärjessä on aina jokin hahmo, jolla ei lopultakaan niin väliä, kun on yksittäinen kuva kulttuurista, tai sen tiivistymä, jollei suoraan näkyen, niin toimintojen kautta.

Otetaan mieluiten sitten ihmisiä sieltä missä on suurin hätä. Esim. saarilta jotka ovat uppoamassa mereen. Ei niin että tänne saa lompsia kuka tahansa onnenonkija joka vaan katsoo että täällä saa lokoisimmat oltavat. Isäntäväen ehdoilla, ei tulokkaiden. Tai muuten kyseessä on miehitys.

Poissa Chill Out

  • Konkari
  • Viestejä: 1535
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #46 : pe 30.11.2018, 10:13:55 »

Suomi on yksi harvoista maista, jonka kimppuun toisessa maailmansodassa hyökättiin, ja joka onnistui pitämään puoliaan niin, että maata ei miehitetty. Moni maa taisteli ja uhrasi ihmisiä ja joutui siitä huolimatta vihollisen valloittamaksi.

Suomalaisilla on ehkä omien kokemustensa takia liiankin optimistinen kuva siitä, miten hyvin Suomen armeija selviäisi hyökkäyksestä. Toisessa maailmansodassa Suomen selviämiset tiukoista tilanteista johtuivat osittain maailmanpoliittisista tilanteista eivätkä pelkästään Suomen sotilaista.

En oikeastaan usko, että Suomessa olisi erityistä optimismia pärjäämisestä sodassa. Suomen puolustus perustuu fleet-in-being ajatteluun. Puolustusvoimien ja myös suomalaisten puolustustahdon tulisi olla niin vahvat, että ne lyödäkseen hyökkääjä joutuu uhraamaan suuremmat voimat kuin mihin sillä on varaa.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Fleet_in_being

Talvisodassa suomalaiset ja varsinkin upseeristo oli hyvin selvillä siitä, ettei Suomella todellisuudessa ollut mahdollisuuksia yksin pärjätä NL:n hyökkäystä vastaan. Yleinen näkemys kuitenkin oli, että sota piti kuitenkin käydä, koska antautumalla maan asema olisi ollut vielä huonompi. Sodan lopputulos johtui lopulta maailmanpoliittisesta tilanteesta, mutta edellytykset sille loi suomalaisten sitkeä puolustus.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2356
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #47 : pe 30.11.2018, 10:18:08 »
Erään suomalaisen merkkiteoksen eräs päähenkilö taisteli vimmalla vihollista vastaan, erityisesti koska hänen omaisuutensa ja kotiseutunsa uhkasi jäädä vihollisen kaappaamaksi. Hänellä oli siis henkilökohtainen motiivi. Luultavasti ne, joilla ei ollut tällaista motiivia, taistelivat kansansa puolesta sitä mielikuvaa vastaan, joka heillä oli elämisestä jonkun toisen kansan alaisuudessa.

Sodankäyntihalukkuutta näissä tutkimuksissa pitävät yllä oletukset valloittajien mahdollisesta tulevasta käyttäytymisestä, eli pelko. Väitänkin, että maanpuolustustahto ei sinänsä ole yhtään vähentynyt, mutta enää ei kansalaisia pelota entisessä määrin ulkovallan hyökkäys, vaan muut asiat.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10809
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #48 : pe 30.11.2018, 10:19:36 »
Otetaan mieluiten sitten ihmisiä sieltä missä on suurin hätä. Esim. saarilta jotka ovat uppoamassa mereen.

Samaa mieltä.

Ja tosiaan vanhukset ja kaikki. Miten heikoimpia voi jättää sinne, jos pärjäävämmätkään eivät selviä.

Kiintiöjuttu hajahtaa. Onkohan jotain mätää?
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7933
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #49 : pe 30.11.2018, 10:24:00 »


Sosialismin perusongelma on mielestäni se, että ihmiset eivät ole luonteeltaan sosialisteja. Ihmisissä on sosiaalisuutta ja halua yhteistyöhön, mikä näkyy monella tavalla. On olemassa yhdistyksiä ja harrastustoimintaa ja muuta vapaahtoista puuhaillua, jossa ihmiset antavat panoksensa yhteiseksi hyväksi saamatta siitä varsinaisesti mitään suoraa omaa hyötyä. Yleinen hyvä riittää palkkioksi. Tällainen toimii, mutta se ei toimi pakottamalla ja ylhäältä päin määräämällä. Se edellyttää vapaaehtoisuutta, eikä kaikista ole siihen.


Luonto on järjestänyt, niin että  palkkio on tultava jotain kautta. Yleishyödyllisyys tuottaa yksilölle mielihyvään, kun hän kokee olevansa siinä merkittävä tekijä ja saa vielä huomiotakin asian vuoksi.


Toimintaa joka ei tuota mitään tunteita, tai josta ei saa minkäänlaista palkkaa (joka sivumennen sanoen tuottaa sen mielihyvä) ei varmaan tehdä kovin kauaa. Pettymyksetkin ovat tunteita ja varsinkin kilpaurheilijat tekevät sen vuoksi paljon työtä, ettei tarvitsisi kokea uusia pettymyksiä, ainakaan liian paljon, jolloin voisi masentua, tai hakeutua uusille urille.



Niin sotimisesta, vain sotahullut, tai idiootit haluavat sotaa. Sotimista voi haluta myös jännityksen tai aatteen vuoksi, mutta kukaan "tervejärkinen tuskin haluaa sotia.


Itse olen katsonut tykinammuksen repivää ihmistä (seissyt vieressä) tuttu ihminen ja kranaatinsirpalekin on viheltänyt kengän vierestä juuri ennen, kun astuin siihen paikkaan.
Nuorena on aika immuuni silti, eikä ne isommin jää mieleen vaikka lopullisia asioita monelle.

Vaikka armeijassa opetetaan maastoutumaan, vihellyksen (kranaatinsirpaleen ujelluksen) kuullessaan, ei sitä kyllä juurikaan ehdi tehdä.

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10809
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #50 : pe 30.11.2018, 10:35:27 »
Talvisodassa suomalaiset ja varsinkin upseeristo oli hyvin selvillä siitä, ettei Suomella todellisuudessa ollut mahdollisuuksia yksin pärjätä NL:n hyökkäystä vastaan. Yleinen näkemys kuitenkin oli, että sota piti kuitenkin käydä, koska antautumalla maan asema olisi ollut vielä huonompi. Sodan lopputulos johtui lopulta maailmanpoliittisesta tilanteesta, mutta edellytykset sille loi suomalaisten sitkeä puolustus.

Vaikuttaa osuvalta.

Venäjän suhteen Suomi on ollut toisaalta vähän erityisasemassa, ainakin vähän, ja ehkä rajaseudun liepeillä. Ei olla oltu sille niinkään iso uhka, vaan pääosin rehellinen kansa, jonka sanaan voi luottaa (enemmän kuin omaan miliisin?). Ellei mukaan lasketa jotain ryhmiä, jotka agitoivat hyökkäystä pitkälle Venäjän uumeniin, siis Suomesta käsin.

Stalinen tilanteessa tuollakaan ei ollut ehkä niin paljon enää merkitystä, jos joskus tosiaan ollut joitain, kun suurvaltajuttu oli se. Samahan näkyy Stalineista huolimatta, vaikka huomio ohjataan näihin perikanaviin.

Merkityksellistä tässä on tuo sitkeys, ettei antauduttu noin vain. Juutalaiset halusivat uskoa Natsisaksan johokin inhimillisyyteen, ja antoivat köyden kiristyä melko vapaasti, ja vapautta käytettiin, lopullisempaan ratkaisuun. Näitä on jonkin verran, historiassa.

Pienikin kansa, joka ei anna ilmaiseksi hyökkääjälle mitään, ei ole niin kiinnostava kohde, ellei strategisesti, jolloin Suomi voidaan atomisoida maan tasalle, vaikka pelkästään sen takia, että on kiva suojakerros puolustaa emämaata.

Suurempaa oikeudenmukaisuutta miettisin, ja jos on tyrannekulttuureja, niin ovat maailman riesa, siinä missä vammautuneet ihmisetkin, kansojen sisällä. Jos Venäjä johtajineen on vaikka on tuo, niin uskottava asia todeksi. Tuovathan itse aktiivisesti esiin omaa uhriuttaan. Näin aika moni suurkansa tekee. Ainahan sodassa on vastaanottava osapuoli, ellei täysin tuhottu.

Menneisyyden oikaisussa on iso lasku, ja vinous eteenpäin on aina lisävelkaa. Suomi maksoi aikanaan vissiin isot sotakorvaukset Venäjälle. Oli Venäjän suhteen syntipukkikansa, jos ajatellaan sitä, että kanavoivat laskutuksen sinne, josta jotain oli mahdollista saadakkin.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10809
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #51 : pe 30.11.2018, 10:52:21 »

Hyvä muistaa, että Venäjällä on paljon luonnonvaroja, jos vain kykenevät niitä käyttämään. Jos voisivat, niin ehkä Putin olisi tätäkin vahvempi tekijä.

Toisaalta Putin on paljon vartija. Venäjän rikkaudet kelpaa, siinä missä rikkaudet kelpasi rapakon takanakin. Alkuperäisväestön sana ei siinä paljoa painanut. Vähän sama kuin imperialismissa muutenkin.

Luonnonvaroiltaan Suomi tuskin on Venäjälle ehdottoman tärkeä. Kiva voi olla, pullistelulisänä, jos sellaista erityisesti tarvitaan. Vaikea uskoa.

Suomen kohtalo on maailmantilanteessa. Voidaan tehdä vaikka se, mihin aiemmin kyettiin, mutta vaikea uskoa, että se riittää. Kun kaikki on kaputt, oikeasti ihan sama, missä maassa on. Kuuhun ei ihan heti siirrytä, ja sama kahakointi odottaa sielläkin, saapuneita.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10809
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #52 : pe 30.11.2018, 11:34:16 »

Olen varmaan jo kymmenen vuotta sitten tai enemmän, liittänyt esim työnteon aika suoraan konfliktien rakentamiseen. Kun antaa panosta työnteon kautta, voi ajatella, että riittää, kun itse saa varaa elämäänsä, ja kokee työntekemisen niin, että jaksaa tehdä, ja on siten jonkin verran kivaa, toimintakokemuksena, jos ei muuten. Vaikka työtä tekisi, niin enempää olisi väärin hakea siltä. Eräs tärkeä asia on kyllä se, että ei aiheuta liikaa ristiriitaa muiden odotuksissa, jos eivät näin osaa ajatella.

Maanpuolustus lähtee minusta siitä, ettei osallistu isojen ongelmien rakentamiseen. Jos tätä seikkaa hoidellaan, ja sitä halutaan laittaa kuntoon, voi työlle sitoutua normaalisti. Muuten on väärin. Ehkä parasta maanpuolustusta, nykyhetkellä.

Nykyhetken tarvittava maanpuolustus ei mene kaavamaisesti. Riittää, kun ei ole kasaamassa niitä ongelmia, joista on enemmän tietoinen. Jos lisäksi oppii tietämään muusta aiheuttamastaan, niin hyvä.

Ei lopultakaan ole hyvä, että Karmaa pääsee karkuun. Siitä ei hyödy kukaan.

Miten menneiden aikojen velat sitten maksetaan, niin lisävelka ei niin paljoa kiinnosta. Minusta maailma elää velaksi, ja tässä ei tulisi olla tällä tavoin mukana. Kun eletään näin, niin ihan turhaa enää puhua siitä, puolustaako Suomea vai ei, kun koko aikana ei ehkä ole sitä tehnyt.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Paikalla Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4227
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #53 : pe 30.11.2018, 14:43:03 »
Neuvostoliiton aikaan ajattelin niin, että mikäli Suomi joutuisi YYA:n velvoittamana sotimaan länsivaltoja vastaan Neuvostoliiton  puolella, toivoisin Suomen mahdollisimman nopeaa häviötä ja vaikka miehitetyksi joutumista länsimaiden toimesta, kunhan vain kommunismi pysyisi täältä pois.

Ei-kommunistinen yhteiskuntajärjestelmä oli korkeammalla prioriteeteissäni kuin maan itsenäisyys. Eli mieluummin epäitsenäinen ei-kommunistinen Suomi kuin itsenäinen kommunistinen Suomi.

Nurkkakuntainen suomalaisuuskiihkoilu ei ole koskaan vedonnut minuun. Olen ollut hengeltäni enemmän Eurooppa-orientoitunut kuin suomifani. Onhan Suomen nykyinen kulttuuri ja uskonto ja tiede ja lähes kaikki tullut tänne muualta Euroopasta ja muualta maailmasta. Kovin vähän täällä on enää mitään "alkuperäistä".

Ehkä yksi syy Eurooppa-myönteisyyteeni on se, että totuin jo lapsesta saakka "ulkomaalasiin" eli eri Euroopan maista tuleviin ihmisiin. Tällaisia ihmisiä kuului tuttavapiireihimme liike-elämän kontaktien takia. Lisäksi perheessämme asui eri vuosina englantilaisia ja yksi uusiseelantilainen nuori mies muutamia kuukausia kerrallaan. "Ulkomaalainen" ei siis ollut minulle mikään vieras kummajainen.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5561
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #54 : pe 30.11.2018, 14:50:56 »
Kun nyt määrittelin kapitalistin ja sosialistin kuten tein, niin miten itse, oletko sosialisti vai kapitalisti? Pelastaako länsimaisten kuluttajien ylläpitämä yksityisrahoitteinen teollisuustoiminta sittenkin alituisesti rapautuvan ympäristömme? Lasten lelut valmistetaan edelleen muovista Kiinassa. Ovatko leluvalmistajat mielestäsi kapitalisteja vai sosialisteja? Mikähän yksityisen pääoman laji pelastaisi tilannetta luisumasta nykyistä pahemmaksi? Se on kysymys, jonka vain tietämätön sosialisti joutuu esittämään vastauksen näkevälle kapitalistisisarelleen.

Laikan ihanteellinen esitys sosialismista ja Star Trekistä sopisi henkeä nostattavaksi juhlapuheeksi. Hyvin kirjoitettu ja hyvin perusteltu.
...

Sosialismin perusongelma on mielestäni se, että ihmiset eivät ole luonteeltaan sosialisteja. Ihmisissä on sosiaalisuutta ja halua yhteistyöhön, mikä näkyy monella tavalla. On olemassa yhdistyksiä ja harrastustoimintaa ja muuta vapaahtoista puuhaillua, jossa ihmiset antavat panoksensa yhteiseksi hyväksi saamatta siitä varsinaisesti mitään suoraa omaa hyötyä. Yleinen hyvä riittää palkkioksi. Tällainen toimii, mutta se ei toimi pakottamalla ja ylhäältä päin määräämällä. Se edellyttää vapaaehtoisuutta, eikä kaikista ole siihen.

Jottei kenellekään jäisi epäselväksi, minun täytyy erikseen painottaa, etten väitä moista skenaariota mahdolliseksi tai mahdottomaksi. En siis väitä, että kuvauksella olisi laajempaa historiallista totuusarvoa. Fiktioni palvelee toisenlaista funktiota. Oikeastaan pyrin ainoastaan kysymään, mitä laajenevan ekologisen katastrofin estäminen ihmiskunnalta edellyttää, ja mistä ihmiset oikein kinastelevat, jos he eivät edes usko katastrofin olevan vältettävissä. Kai he tajuavat, että se vaikuttaa myös heidän omiin lapsiinsa, ja että he kaikki seisovat viimeisellä rannalla? Siksi minä tivaan vastausta kuvaukseni kapitalistilta. Sosialistin vastaus voi olla epärealistinen, mutta kapitalisti ei vastaa senkään vertaa, olkoonkin että järjestelmämme ja länsimaiset elintottumuksemme perustuvat selkeästi vapaisiin markkinoihin, siis järjestelmä joka on luonut mainitsemani kasvun ja sen aiheuttaman systeemisen riskin tuntemallemme maailmalle.

Kysyn, kun en sosialistina voi kapitalistin puolesta vastata.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10809
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #55 : pe 30.11.2018, 15:45:31 »

Kopek.

Eikö kommunismiin liityviä ajatuksia voi käydä läpi siinä missä muitakin ajatuksia jostain paremmasta?

Mikä on ima suhteesi kommunismiin? Aivan kuin ateisteilla uskontoihin.

Ajattelen enemmän niin, että ellei kommunismista löydä hyvää tai siihen viittaavaa, ei tulisi ajatella kivaa napsivasti muustakaan.

Ja mitä jos kommunismi oikeasti rehottaa väärin, oli sen jokin olemus miten ok hyvänsä. Kuka voi oikaista asioita jos on vain suhtautumista ja jäykkyyttä asiaan tarjota?
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2076
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #56 : pe 30.11.2018, 17:27:43 »
Nuorten puolustustahto on herättänyt keskustelua.

Oikeastaan ei tarvitse ihmetellä jos maanpuolustustahto laskee jos tekee pätkätöitä aktiivimallileikkurin uhan alla tai opiskelee aina huononevissa olosuhteissa, kun alati vähenevät työpaikatkin valuvat niille joilla on suhteita.

Yksijalkainen tai silmäpuoli ei oikein näissä nykyajan tsembaloissa enää pärjää.

Riippuu siitä, mikä porukka tänne olisi hyökkäämässä.
Onko vaihtoehtoja?

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15347
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #57 : pe 30.11.2018, 17:55:44 »
Nuorten puolustustahto on herättänyt keskustelua.

Riippuu siitä, mikä porukka tänne olisi hyökkäämässä.

Onko vaihtoehtoja?

Aggressiivismpia jotka potentiaalisina heti putkahtaa mieneen ovat eräät N:llä alkavat: Nepal, Nalediivit ja Nauru!

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7526
  • Hai Sie valkolaane!
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #58 : pe 30.11.2018, 19:44:14 »
Ein reich ein volk ein tv-kanava.

Kuinka paljon puolustustahdon rapautumiseen on vaikuttanut yhteisen media-alustan varsinkin tv:n mureneminen nuorison silmissä? Ei enää yhteistä medialaatikkoa ja tv-kokemuksia. Nuorten keskenkin kukin toimii omisa kulttuuriympäristöissään. Pienempikin ikäero eroittaa. (Jo 30-kymppisille  menehtynyt Avicii oli "Häh? kuka?"). Kulttuurimme on monikulttuuristunut ja -kuplittunut ihan kantistenkin keskuudessa.
Missä kohu siellä punanenä persu.  
Missä punanenä persu siellä poliisi.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2356
Vs: Olisitko valmis taistelemaan Suomen puolesta, henkesi kaupalla?
« Vastaus #59 : pe 30.11.2018, 21:02:59 »
Ein reich ein volk ein tv-kanava.

Kuinka paljon puolustustahdon rapautumiseen on vaikuttanut yhteisen media-alustan varsinkin tv:n mureneminen nuorison silmissä? Ei enää yhteistä medialaatikkoa ja tv-kokemuksia. Nuorten keskenkin kukin toimii omisa kulttuuriympäristöissään. Pienempikin ikäero eroittaa. (Jo 30-kymppisille  menehtynyt Avicii oli "Häh? kuka?"). Kulttuurimme on monikulttuuristunut ja -kuplittunut ihan kantistenkin keskuudessa.

Totta. Kohta voi olla kaikkialla ongelma saada riittävästi osallistujia kaikenmaailman sotiin. Pienten itsenäisten yksikköjen terrori-iskut sen sijaan lisääntynevät, ylimenokauden ongelmia.

Parasta kehitysapua olisi viedä aurinkopaneelit ja asukkaille ilmainen internetti kehitysmaiden kyliin. Kymmenessä vuodessa muutos olisi valtaisa kun kaikki tieto valtaisi alkuasukaspäät.

Tosin voisi käydä myös näin:  https://www.youtube.com/watch?v=sfaFgZ0z3aA
Yleinen mielipide on aina väärässä