Äänestys

Miten aiot äänestää?

Äänestän mieluusti nykyhallituksen aktiivimallipolitiikan puolesta
1 (33.3%)
En äänestä nykyhallituksen aktiivimallipolitiikan puolesta
2 (66.7%)

Äänestäjiä yhteensä: 3

Äänestys päättyy: la 02.03.2019, 23:24:58

Kirjoittaja Aihe: Eduskuntavaalit 2019  (Luettu 1179 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 11035
  • Back
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #20 : ke 12.12.2018, 10:12:32 »

Jossain oli artikkeli, jossa todettiin, että on paljon puoluekannasta tietämättömiä, potentiaalisia äänestäjiä. Nämä kiinnostavat montaa puoluetta, ja selvänottoa kohdistuu tähän ryhmään.

Näin perinkö demokratia toimii? Velaksi?

Tavallisesti kannatus ja mukanaolo on ansaittava. Näin perin se menee. Miten paljon yhteiskunta on sitten tällaista, eikä perustu työlle tai tuloksille?

Poissa Viljo Aabraham

  • Konkari
  • Viestejä: 15595
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #21 : pe 14.12.2018, 17:35:46 »

Vaalit lähestyy kuin juna:

Tytti Tuppurainen (Oulun SDP) Eduskunnan kyselytunnilla lasten raiskauksista Oulussa - tuomitsi jyrkästi teot ja vaati kovempia rangaistuksia. Kuulosti ihan Laura Huhtasaarelta. Varmaan joku yhteensattuma....

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2398
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #22 : pe 14.12.2018, 17:57:40 »

Vaalit lähestyy kuin juna:

Tytti Tuppurainen (Oulun SDP) Eduskunnan kyselytunnilla lasten raiskauksista Oulussa - tuomitsi jyrkästi teot ja vaati kovempia rangaistuksia. Kuulosti ihan Laura Huhtasaarelta. Varmaan joku yhteensattuma....

VA.

En ihan tarkkaan tiedä mutta todennäköisesti Tuppurainen vastusti raiskauksia myös ennen Oulun viimeisiä tapahtumia.

Voisitko luetella raiskauksia kannattavat puolueet?
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2110
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #23 : pe 14.12.2018, 17:59:42 »
Ne puolueet ja henkilöt jotka ajavat maahanmuuton lisäämistä.

Poissa Viljo Aabraham

  • Konkari
  • Viestejä: 15595
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #24 : pe 14.12.2018, 18:00:57 »

Voisitko luetella raiskauksia kannattavat puolueet?

En mene toisten kirjoittelijoiden paaluttamille tontille....

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2398
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #25 : pe 14.12.2018, 18:03:39 »

Voisitko luetella raiskauksia kannattavat puolueet?

En mene toisten kirjoittelijoiden paaluttamille tontille....

VA.

No mihin sinä haluat paalusi laittaa?
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 8095
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #26 : su 16.12.2018, 11:59:01 »
Huomaa, että eduskuntavaalit lähestyvät, kun alkaa löytyä hyviä uutisia.

Tosin, jos hieman tutkii asiaa, ei se ihan aidosti hyvä uutinen ole  ihan aito.

Valtion velanotto "kuulemma" on vähentynyt, tai sitä maksetaan jopa pois hieman nyt loppuvuodesta.
Finverahan se siellä palauttaa valtiolta saamiansa varoja, ja valtion omaisuutta on taas myyskennelty.

MISTÄ käänne johtuu?

Osin kyse on yksittäisistä satunnaisista tekijöistä. HS kertoi huhtikuussa, että valtion omistama rahoitusyhtiö Finnvera maksaa etuajassa yhtenä könttäsummana takaisin valtiolta saamansa lainat ja tuo kassaan puolentoista miljardin kertaluonteiset tulot.

Lisäksi valtio on tänä vuonna myynyt omaisuuttaan tavallista enemmän

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 8095
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #27 : ma 17.12.2018, 08:55:50 »

Hieman finnveran avainlukuja tuohon, kun se niin ystävällisesti maksoi valtion kassaan 1,5 miljardia kassastaan.  ""etuajassa"
Tilastotemppu, jos mikä. Finnverallahan on valtion takaamaa ulkomaista velkaa ja vastuita hurjasti, kuten tuosta alapuolelta näkee.


Avainluvut
Tilanne 30.06.2018
Asiakkaita
26 600
Työntekijöitä
376
VASTUUKANTA
Pk- ja midcap-yritykset
2,5 mrd. €
Suuryritykset
22,9 mrd. €
Luvut koskevat Finnvera-konsernia.

Yhtiö hankkii vientiluottojen ja kotimaan toiminnan rahoittamiseen tarvitsemansa varat kansainvälisiltä rahoitusmarkkinoilta. Yhtiöllä on käytössään valtion takaama 11 miljardin euron EMTN-lainaohjelma, jolla on seuraavat luottoluokitukset:

Moody’s: Aa1
Standard & Poor’s: AA+
30.6.2018 Finnvera-konsernilla oli lainaohjelman puitteissa liikkeeseen laskettuja velkakirjoja seuraavasti:

EUR 5.250.000.000
USD 3.000.000.000
SEK 5.500.000.000

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2398
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #28 : ma 17.12.2018, 09:24:19 »

Hieman finnveran avainlukuja tuohon, kun se niin ystävällisesti maksoi valtion kassaan 1,5 miljardia kassastaan.  ""etuajassa"
Tilastotemppu, jos mikä. Finnverallahan on valtion takaamaa ulkomaista velkaa ja vastuita hurjasti, kuten tuosta alapuolelta näkee.


Aivan.

Tilattu juttu. Tosin osittain voi myös olla, että Finnvera on ylirahoitettu, eli järjellisen riskin rahoittamistarpeita ei enää ole entisessä määrin, koska tavaraa ei mene kaupaksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 8095
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #29 : ma 17.12.2018, 09:39:04 »

Hieman finnveran avainlukuja tuohon, kun se niin ystävällisesti maksoi valtion kassaan 1,5 miljardia kassastaan.  ""etuajassa"
Tilastotemppu, jos mikä. Finnverallahan on valtion takaamaa ulkomaista velkaa ja vastuita hurjasti, kuten tuosta alapuolelta näkee.


Aivan.

Tilattu juttu. Tosin osittain voi myös olla, että Finnvera on ylirahoitettu, eli järjellisen riskin rahoittamistarpeita ei enää ole entisessä määrin, koska tavaraa ei mene kaupaksi.


Valtiohan takaa, joka tapauksessa. Ulkomaista rahaa (velkaa) siirettiin siis puolitoistamiljardia "etuajassa valtion kassaan,, mitähän se käytännössä tarkoittaa.


Sillä orpo sitten sanoo maksettavan ulkomaista velkaa  pois noin yhdeksänsataa miljoonaa. Eli velkaa siirretään toisesta taskusta toiseen ja valtion kassassa se näkyy tulona.


Lehmanin veljeksillä, oli myös tuollainen tapa aikoinaan.


Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16682
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #30 : ma 17.12.2018, 21:02:11 »
...Lisäksi valtio on tänä vuonna myynyt omaisuuttaan tavallista enemmän[/i]

Niin, onko tuo säästämistä, jos valtionomistuksia myydään?

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4308
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #31 : ma 17.12.2018, 23:31:00 »
Eduskuntavaalien tulos ei tule yllättämään. Mitään "jytkyjä" ei tulla näkemään.

Vihreät tulevat todennäköisesti nousemaan kannatuskuopastaan, minkä nousun alku on jo näkyvissä. SDP taisi saavuttaa jo suosionsa huipun, ja nyt sen kannatus on alamäessä. Nouseeko se enää uudestaan, jää nähtäväksi. Jos lasku jatkuu, mennään alle 20 prosentin.

Keskusta on ollut pitkässä hitaassa laskussa, mutta nyt lasku näyttää taittuneen. Lähteekö Keskusta uudestaan kunnon nousuun, jää nähtäväksi ja riippuu päivänpolitiikasta. Kokoomuskin on ollut laskuvoittoinen, mutta tällä puolueella on vakaa peruskannatus, joten se ei tule romahtamaan.

Perussuomalaiset eivät tule uusimaan jytkyään, joten puolueen äänisaalis tulee jäämään tämänhetkiselle kannatustasolle eli alle kymmeneen prosenttiin. Siniset matelevat prosentin ja kahden tuntumassa ja taistelevat poliittisesta olemassaolostaan. Puolue voi saada joitakin edustajia läpi, mutta se jää joka tapauksessa kääpiöpuolueeksi.

Uudet puolueet eivät tule menestymään merkittävästi. Harkimon liike saattaa yllättää ja saadan yhden tai kaksi tyyppiä eduskuntaan, mutta tämä ei ole mitenkään varmaa. Vasemmistoliiton kannatus pysynee nykyisellä "galluptasolla" ellei se peräti laske Vihreiden syödessä sen ääniä.

SDP on kevään vaalien todennäköinen voittaja, mutta voitosta jäänee hieman väljähtynyt maku, koska se ei ole odotetun suuruinen. Rinteestä tulee ehkä pääministeri. Kokoomus ja Vihreät lienevät hallituksessa myös. Ehkä joku RKP saa yhden salkun muodon vuoksi.

SDP 20%, Kokoomus 18%, Vihreät 15%, RKP 4% = 57 %

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2110
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #32 : ti 18.12.2018, 00:16:08 »
...Lisäksi valtio on tänä vuonna myynyt omaisuuttaan tavallista enemmän[/i]

Niin, onko tuo säästämistä, jos valtionomistuksia myydään?
On se jos tappiolliset omistukset myydään ja hankitaan tilalle voittoa tuottavia.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5595
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #33 : ti 18.12.2018, 03:01:32 »
Saares mahtaa luulla, että sähköverkon pitäminenkin on yhteiskunnalle tappiollista. On se tyhmä mies.

Sekä sähköverkkoyhtiö Carunan että lähetysverkkoyhtiö Digitan taustalla on sama australialainen pääomasijoitusyhtiö, First State Investments.
Asia tuotiin esiin eilen Ylen Noin viikon uutiset -ohjelmassa. Siinä esiteltiin First State Investmentsin mainosvideota, jossa infrastruktuurisijoittamisesta vastaava Peter Meany kertoo, miksi luonnollisiin monopoleihin kannattaa sijoittaa. Meany tuo esiin, että koska kilpailua ei ole, rahavirta on varma. Hän puhuu myös ”hinnoitteluvoimasta” eli siitä, että hintoja voidaan nostaa ajan myötä.


https://www.uusisuomi.fi/raha/171003-suomen-kaksi-varmaa-rahakonetta-sama-ulkomainen-firma-rahastaa-molemmilla

Ja vuosi sitten:

Elenian ovat ostamassa saksalainen Allianz Capital Partners (ACP) ja australialainen Macquarie Infrastructure and Real Assets (MIRA), kumpikin 45 prosentin osuudella. Valtion Eläkerahasto (VER) tulee näiden suursijoittajien rinnalle 10 prosentin osuudella.
...
Elenian arvonnousu on ollut nopeaa. Vattenfall myi Suomen sähköyhtiönsä nykyisille omistajille lähes tasan kuusi vuotta sitten. Silloin kauppahinta oli hieman päälle 1,5 miljardia euroa.

Pääomasijoittajat hoitavat sähköverkkoyhtiönsä rahavirtoja tavanomaisesta poikkeavalla tavalla.

Avainsana on valtava 80–90 prosentin velkavipu, joka taikoo verkkoyhtiöiden liikevoitot verottajan ulottamattomiin, kun jo voitto ennen veroja menee reippaasti miinukselle valtavien korkokustannusten vuoksi. Niin Elenian kuin Carunan omat pääomat ovat miinuksella. Korollista velkaa kummallakin yhtiöllä on vähintään niistä maksetun kauppahinnan verran.


https://www.uusisuomi.fi/raha/238209-te-suomen-sahkoverkkoa-myytiin-taas-jattihinta-jattaa-carunan-varjoonsa

Kokoomuslainen omistajaohjauspolitiikka on tämän maan syöpäkasvain. Sitä voi hyvästä syystä verrata usein mainittuun pakkasella housuun kusemiseen.
« Viimeksi muokattu: ti 18.12.2018, 03:47:38 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 8095
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #34 : ti 18.12.2018, 11:01:00 »
...Lisäksi valtio on tänä vuonna myynyt omaisuuttaan tavallista enemmän[/i]

Niin, onko tuo säästämistä, jos valtionomistuksia myydään?
On se jos tappiolliset omistukset myydään ja hankitaan tilalle voittoa tuottavia.


Jos sana on paikallaan, fortumin tapauksessa varsinkin.


Onhan se kannattava ostajalle, carunakin tuottaa yli 40%:n katteen liikevaihdostaan.


Tosin sitten on vielä rahoituskulut eli samat sijoittajat jotka tuota operoivat ovat lainaneet ne pääomat ja maksavat ylisuuria korkoja, (itselleen) ja verotuotot menevät "taivaan tuuleen, eli sijoittajan hyvinvointiin, tai ahneuden täyttämiseen, joka on kyllä loputon)


Kuka muuten ostaa kannattamattoman yrityksen sijoittajat ovat ilmeisen paljon valistuneempia, kun ne myyjät.  Lipposen paavon hallituksen alkaessa  ja vanhasen jatkaessa sitä myyntiä on tehty ja melko huonoin tuloksin.  Tai hyvin niiden ostajien näkökulmasta.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 8095
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #35 : ke 19.12.2018, 14:32:01 »
Valtion lainamenoista (korkokuluista)

Koron alenemisesta johtuen korkokulut ovat alemmalla tasolla moniin vuosiin. Muutama vuosi sitten ne olivat jopa viiden miljardin paikkeilla. Korot eivät myös voi nousta äkillisesti, vaan sitä mukaa miten lainoja uusitaan. Siten ei liene mikään ihme ettei sipilänkään hallitus ole tuota "kestävyysvajetta) pyrkinyt aktiivisesti vähentämään.

Velka tosin on noussut viimeisen 10 vuoden aikana (ketähän niissä hallituksissa on ollut) kaksinkertaiseksi noin 50 miljardista yli 100 miljardiin.  Velka on jatkanut kasvuaan myös koko sipilän hallituksen ajan ja se nyt pieni korjausliikekin tehdään velan avulla, eli finnveran palautuksella ja valtion tuloksi ilmoittamalla sekä omaisuuden myynnillä.


Heikentävätkö lainamenot kansalaisten palveluja?
EIVÄT SUORANAISESTI. Suomi on rahoittanut valtion menoista noin 5–11 prosenttia velalla vuosina 2010–2017. Nykyiset 1,2 miljardin euron korkomenot vuodessa on varsin halpa hinta näistä palveluista.


Toisaaltaan valtiolla olisi mahdollisesti käytettävissään 1,2 miljardia euroa vuosittain enemmän rahaa, jos lainaa ei olisi. Se on enemmän kuin nykyinen hallitus on leikannut koulutuksesta

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16682
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #36 : ke 19.12.2018, 19:50:43 »
...Lisäksi valtio on tänä vuonna myynyt omaisuuttaan tavallista enemmän[/i]

Niin, onko tuo säästämistä, jos valtionomistuksia myydään?
On se jos tappiolliset omistukset myydään ja hankitaan tilalle voittoa tuottavia.
Mitä voittoa tuottavaa valtio on myyntirahoilla hankkinut?
Se myi "luonnollisen monopolinsa", eli sähkönsiirtojärjestelmän ulos maasta...
Ei toki vain naiivin Pekka Haaviston syytä.
« Viimeksi muokattu: ke 19.12.2018, 20:00:14 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8453
  • Etevä ajattelija
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #37 : ke 19.12.2018, 20:20:47 »
...Lisäksi valtio on tänä vuonna myynyt omaisuuttaan tavallista enemmän[/i]

Niin, onko tuo säästämistä, jos valtionomistuksia myydään?
On se jos tappiolliset omistukset myydään ja hankitaan tilalle voittoa tuottavia.
Mitä voittoa tuottavaa valtio on myyntirahoilla hankkinut?
Se myi "luonnollisen monopolinsa", eli sähkönsiirtojärjestelmän ulos maasta...
Ei toki vain naiivin Pekka Haaviston syytä.

Toope sotkee.
Valtio ei omistanut "sähkönjakelujärjestelmää" vaan Fortum. Fortum möi. Osa ostajista = osa Carunasta on kotimaisia yhtiöitä,
Terminologiasta: sähkön siirtojärjestelmään luetaan yleeensä 400 kV, 220 kV (muutama johto) ja joitakin 110 kV  johtoja.
Fortum möi 110 kV ja sitä alempia jänniteitä esim. 20kV.

Sähkönsiirtojärjestelmä on yhä maassa=Suomessa.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16682
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #38 : ke 19.12.2018, 21:41:37 »
...Lisäksi valtio on tänä vuonna myynyt omaisuuttaan tavallista enemmän[/i]

Niin, onko tuo säästämistä, jos valtionomistuksia myydään?
On se jos tappiolliset omistukset myydään ja hankitaan tilalle voittoa tuottavia.
Mitä voittoa tuottavaa valtio on myyntirahoilla hankkinut?
Se myi "luonnollisen monopolinsa", eli sähkönsiirtojärjestelmän ulos maasta...
Ei toki vain naiivin Pekka Haaviston syytä.

Toope sotkee.
Valtio ei omistanut "sähkönjakelujärjestelmää" vaan Fortum. Fortum möi. Osa ostajista = osa Carunasta on kotimaisia yhtiöitä,
Terminologiasta: sähkön siirtojärjestelmään luetaan yleeensä 400 kV, 220 kV (muutama johto) ja joitakin 110 kV  johtoja.
Fortum möi 110 kV ja sitä alempia jänniteitä esim. 20kV.

Sähkönsiirtojärjestelmä on yhä maassa=Suomessa.
Wikipedian mukaan 40% omistuksesta on kv. yrityksellä nimeltä "First State Investments" ja 40% yrityksellä nimeltä "Borealis Infrastructure", jotka ovat kv. sijoitusyhtiöitä, eivät todellakaan suomalaisia. :P
https://fi.wikipedia.org/wiki/Caruna

Kuntien Eläkevakuutusyhtiö ja Keskinäinen Työeläkevakuutusyhtiö Elo omistavat 20% yhtiöstä, joten 80% yhtiöstä on kv. sijoittajien hallussa!
Mitä vielä väität siitä, että sähkönsiirtojärjestelmän hallinta on Suomessa?
« Viimeksi muokattu: ke 19.12.2018, 21:45:21 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 8095
Vs: Eduskuntavaalit 2019
« Vastaus #39 : to 20.12.2018, 11:06:21 »
...Lisäksi valtio on tänä vuonna myynyt omaisuuttaan tavallista enemmän[/i]

Niin, onko tuo säästämistä, jos valtionomistuksia myydään?
On se jos tappiolliset omistukset myydään ja hankitaan tilalle voittoa tuottavia.
Mitä voittoa tuottavaa valtio on myyntirahoilla hankkinut?
Se myi "luonnollisen monopolinsa", eli sähkönsiirtojärjestelmän ulos maasta...
Ei toki vain naiivin Pekka Haaviston syytä.

Toope sotkee.
Valtio ei omistanut "sähkönjakelujärjestelmää" vaan Fortum. Fortum möi. Osa ostajista = osa Carunasta on kotimaisia yhtiöitä,
Terminologiasta: sähkön siirtojärjestelmään luetaan yleeensä 400 kV, 220 kV (muutama johto) ja joitakin 110 kV  johtoja.
Fortum möi 110 kV ja sitä alempia jänniteitä esim. 20kV.

Sähkönsiirtojärjestelmä on yhä maassa=Suomessa.
Wikipedian mukaan 40% omistuksesta on kv. yrityksellä nimeltä "First State Investments" ja 40% yrityksellä nimeltä "Borealis Infrastructure", jotka ovat kv. sijoitusyhtiöitä, eivät todellakaan suomalaisia. :P
https://fi.wikipedia.org/wiki/Caruna

Kuntien Eläkevakuutusyhtiö ja Keskinäinen Työeläkevakuutusyhtiö Elo omistavat 20% yhtiöstä, joten 80% yhtiöstä on kv. sijoittajien hallussa!
Mitä vielä väität siitä, että sähkönsiirtojärjestelmän hallinta on Suomessa?


PP- taitaa tarkoittaa fingridiä  sehän on ja varmaan pysyy suomalaisissa käsissä. Tokkohan mitään järkeä, olisi runkoverkon myymisessä ja se on tietenkin turvallisuuskysymyskin.


Se on myös se, joka (ulkovaltojen) on helpoin tuhota, kun natoon halutaan mennä osalliseksi. Suomalaiset halunnevat silti satsata kalliisiin hävittäjiin, vaikka hyvin tiedetään, että haavoittuvin kohde on risteilyohjuksille se verkko ja ne hävittäjät eivät taida kyetä niitä torjumaan.