Kirjoittaja Aihe: Musaplagiaatit - vai muutenko samalta kuulostaa?  (Luettu 647 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7530
  • Hai Sie valkolaane!
Musaplagiaatit - vai muutenko samalta kuulostaa?
« : ma 12.11.2018, 03:09:12 »
Big Data Lennyn idea.

Aloitan parilla parilla.

1) Minusta Beethovenin kuutamosonaatissa on kovasti samaa kuin Bachin Das Wohltemperierte Präludium C-Dur:ssa.  _-^_-^_-^  ...
Ei kait se ihme olisi kun Bachin sävellyksiä varmasti pyöri Beethovenin pöydällä.

2) Julkistin 29.4.2017 Jukeboxissa oudon samanlaisuuden:
[ ---
Kopioit..öö.. saatu vaikutteita? Kuunnelkaa näytteitä n. 30 s, joiden aloitukset laiton kohdalleen:

IN-GRID - Le Dragueur. 2009 (huonohkosti tunnettu):
https://www.youtube.com/watch?v=rRihV7vcZE4&t=42

Alexandra Stan - Mr. Saxobeat. 2011 (maailmanlaajuinen hitti):
https://www.youtube.com/watch?v=sS76eS34Y0c&t=8

--- ]
Sävelkulku alku sama aleneva.
 --         --          --        --      _     --      _
    ---        ---         ---      ----          ----
       --          --          --

IN-GRID ollut pitempään Youtube-levylistallani,  pari vuotta sitten löysin Saxobeatin, josta en ollut koskaan kuullut mutta "kuulostipa hyvältä". Sitten vasta myöhemmin tajusin miksi hyvältä, No koska In-Gridillä samanlainen kohta. En tunnistanut heti.


« Viimeksi muokattu: ma 12.11.2018, 03:13:19 kirjoittanut MrKAT »
Missä kohu siellä punanenä persu.  
Missä punanenä persu siellä poliisi.

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4236
Vs: Musaplagiaatit - vai muutenko samalta kuulostaa?
« Vastaus #1 : ma 12.11.2018, 05:31:17 »

Ei kait se ihme olisi kun Bachin sävellyksiä varmasti pyöri Beethovenin pöydällä.


Beethovenin sävelmä kuulostaa kuin hidastetulta Bachilta.

Plagiaateista puheen ollen miten ylipäätään kukaan enää voi keksiä mitään sävelmää, jota joku ei olisi jo aikaisemmin keksinyt. Musiikkikappaleitahan on miljoonia ja pianossa on vain 88 kosketinta.

Jos pianoa rimputellessani satun joskus soittamaan jotain, jossa tuntuu olevan ideaa, en juhli, että onnistuinpa "säveltämään" hienon kappaleen. Sen sijaan ajattelen, että tämä on liian hyvää ollakseen minun keksimääni. Oletan, että sävel tulee jostakin alitajunnan syövereistä ja on todennäköisesti jokin kaikkien tuntema kappale, jonka luulen itse keksiväni, kun sitä soitan.

Kuten aikaisemmin olen kirjoittanut, minulta puuttuu lähes kokonaan ns. sävelkorva eli kyky muistaa säveliä. Myös kuullun kappaleen tunnistaminen on heikkoa. Näin ollen minun ei oikeastaan pitäisi edes kirjoittaa tähän ketjuun. En tunnista plagiaatteja. Kun jonkin mielipiteen musiikista esitän, nolaan vain itseni. Näin kävi esimerkiksi, kun joku kysyi, mikä kappale soi (aikoinaan) Silja Linen mainoksissa. Ajattelin, että tämähän on helppo kysymys. Etsin Youtube-videoita ja "ratkaisin" kysymyksen. Paitsi, että vastaukseni oli väärä.

Musiikkitietouteni on myös hävettävän huono. En tunnista yleistietoon kuuluvia "kaikkien" tuntemia kappaleta. Kymmenisen vuotta sitten, jolloin Youtubeen vielä uskalsi panna musiikkia (kun muutkin tekivät niin) tekijänoikeuksia miettimättä, tein yhden laivavideon, johon keräsin sekalaista musiikkia, klassista ja vähemän klassista. Yksi oli tuo MrKATin mainitsema kuutamosonaatti. En vain tiennyt, mikä kappale se oli. Poimin sen vain jostakin, taisi olla toisesta Youtube-videosta. Kun joku videon kommentoija mainitsi kappaleen nimen, ihmettelin, että mistä ne kaiken tunnistavat. Itse en muistanut, että olisin koskaan aikaisemmin edes kuullut kyseistä sävelmää, joka kuulosti jotenkin masentavalta. Video muuten sai erittäin paljon kehuvia kommentteja, mikä tietysti johtui musiikista ja ehkä vähän siitäkin, miten olin yhdistänyt sen kuvaan laivasta, joka kyntää merta. Ilman taustamusiikkia video olisi ollut puuduttavann tylsä.

P.S. En vieläkään (ennen kuin olin lukenut MtKATin aloituskirjoituksen) olisi tunnistanut, mikä sävelmä tuo on (tai nuo ovat). Olisin muistanut, että se oli videossani, mutta tekijää ja nimeä olisin joutunut arvailemaan.

Vähäinen musiikin tunnistamiseni oikeastaan perustuu siihen, että yhdistän musiikin johonkin paikkaan. Kun kuulen sävelen, muistan, että se soi siellä. Puhutaan nyt yksinkertaisista sävelmistä. MrKATin toisessa vertailuparissa en pysty kunnolla tunnistamaan edes mitään säveltä. 

Sorry, tämä aiheen vierestä oleva kirjoitukseni. Etsiskelkää niitä plagiaatteja, yritän olla häiritsemättä enempää.

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1838
Vs: Musaplagiaatit - vai muutenko samalta kuulostaa?
« Vastaus #2 : ma 12.11.2018, 05:51:19 »
Ketju jää ehkä aika laihaksi jos tarkoitus on tunnistaa vain plagiaatteja (kuten se Baddingin kipale toisessa ketjussa).

Voisi ajatella, että musiikin lainaamiseen on useita motiiveja, ainakin:

- Tarkoituksellinen, opportunistinen plagiaatti, joka on aina vain hankalampaa nykyään koska internetsit ja tietokoneet.
- Tarkoituksellinen referoiminen. Tästä on klassisen puolella lukemattomia esimerkkejä (*). Nykyään vaikkapa samplaaminen. Motiivina voi olla kunnioituksen osoittaminen, tai vaikkapa jonkinlainen statement.
- Tahaton referoiminen, eli tuo mitä Kopek kuvasi. Tästä arvelisin esimerkkinä olevan vaikkapa tämä: Kate Bush vs. Egotrippi.

(*) Arkkityyppinen esimerkki referoinnista voisi olla vaikkapa Brahmsin ensimmäisen sinfonian finaalin kuuluisa sävelkulku, joka lainaa täysin vailla häpyä Beethovenin ysiä: Brahms vs. Beethoven (kappaleet teille tarjoilee Lenny, hehheh). Referaatti oli keskari aikalaisille, jotka julistivat sinfonian kuolleeksi taidemuodoksi Beethovenin jälkeen.
« Viimeksi muokattu: ma 12.11.2018, 06:04:07 kirjoittanut Big Data Lenny »

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 4241
Vs: Musaplagiaatit - vai muutenko samalta kuulostaa?
« Vastaus #3 : ma 12.11.2018, 07:33:15 »
Plagiaatti vaiko variaatio, alkuperäinen vaiko jatkumo, kopio vaiko kehitysversio, tylsä toisto vaiko intoutunut uusinto?
Varastettu vaiko jaettu?

https://www.youtube.com/watch?v=ypunjWIrLCM

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7530
  • Hai Sie valkolaane!
Vs: Musaplagiaatit - vai muutenko samalta kuulostaa?
« Vastaus #4 : ti 13.11.2018, 01:03:22 »
Joo "plagiaatti" on ehkä liian vahva sana otsikkoon, laiton plagiaatti on harvassa amatöörin löydettäväksi.
Ehkä pikemminkin se on useammin jäljittely ja referointi, jossei vahingossa vähän samanlainen (ja pahimmoilleen vain omissa korvissa).

TV-Mainoksia (joiden säveltäjät tunnistin heti kun silloin kuulin):
 Burana ja Beethovenin Fur Elise: https://www.youtube.com/watch?v=e5mZYd-a4uc
 Burana ja Jarren Oxygene2 : https://www.youtube.com/watch?v=f7ZP7dYvDy4
 Muistan K-kaupan mainoksen menneisyydestä (90-l?) jossa pianoa pimputeltiin ja oletin Tsaikovskiksi
 mutta en nyt löytänyt. Nyt löysin: Tämä: https://www.youtube.com/watch?v=uOIwWtwFnnY&t=60s 
 Puuliike, lastua työntyi Bachin kaksoiskonserton tahtiin: https://www.youtube.com/watch?v=0tN7hgkNF14&t=690
« Viimeksi muokattu: ti 13.11.2018, 03:02:43 kirjoittanut MrKAT »
Missä kohu siellä punanenä persu.  
Missä punanenä persu siellä poliisi.