Äänestys

Mitä poliiseille pitäisi tehdä?

Lisää liksaa, poliisit ovat yhteiskunnan tukipilareita
8 (66.7%)
Paras poliisi on kuollut poliisi
0 (0%)
Kaikki poliisit pitäisi armotta hakata
1 (8.3%)
Poliisit ovat seksikkäitä
1 (8.3%)
Poliisit ovat tyhmiä luiskaotsia
1 (8.3%)
Olen poliisi
1 (8.3%)
Poliisit ovat hakanneet minut
0 (0%)
Apua, poliisi!
0 (0%)

Äänestäjiä yhteensä: 10

Kirjoittaja Aihe: Mitä mieltä olet poliiseista?  (Luettu 619 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15799
Vs: Mitä mieltä olet poliiseista?
« Vastaus #20 : la 03.11.2018, 10:43:52 »
Osa ihan pantavan näköisiä.

***

Mutta vakavasti puhuen. Niin kauan kuin poliisivoimiin ei pesiydy jonkinlainen mafiamainen meininki, eli porukka alkaa sanelemaan ja harjoittamaan ihan ikiomia sääntöjään vahvemman oikeudella, poliisi on hyvä tai tarpeen, tai ainakin välttämätön "paha". Aina löytyy kiukuttelijoita jotka eivät usko yhtään mitään paitsi ehkäpä univormutyyppiä. Tai kiukuttelevat tällekin, mutta eivät kauaa. Jos tyypin pyrkimys on vain hajoittaa, riehua, rähjätä, aiheuttaa yleistä mielipahaa, niin on se hyvä että löytyy joku laittamaan hänet aisoihin.

Varsinkaan jos ei tykkää että odinit pitävät "järjestystä", niin silloin on väistämättä siedettävä se että joku pitää, ja mielellään hommaansa palkattuna, koska raha kumminkin ratkaisee aikas paljon ja jos käyttäytyy hommassa huonosti, aina voidaan erottaa. Itse itsensä tunkion kukoksi valinnutta ei eroteta kuin laittamalla hänet kylmäksi.
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1946
Vs: Mitä mieltä olet poliiseista?
« Vastaus #21 : la 03.11.2018, 10:55:10 »
Suomessa poliisit ovat kai ok, ja asiallisia. Ainakin nykyään, en tiedä, miten aiemmin, esim. 1930-luvulla. Eivätkä ammu niin hanakasti ihmisiä kuin USA:ssa, eivätkä raiskaile naisia, jotka tulevat tekemään rikosilmoitusta nk. Arundhati Royn kirjassa intialaiset poliisit, tai hakkaa hengiltä rikollisiksi luulemiaan nk. samaisessa kirjassa (Joutavuuksien jumala). Tiedä sitten miten poliisin brutaalisuuden kanssa todellisuudessa sitten on nykyaikana ja Intiassa ja muualla.
USA:lla on tietty villilännen seriffi-perinne jota elokuvat ja televisio ylläpitävät.

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 806
Vs: Mitä mieltä olet poliiseista?
« Vastaus #22 : la 03.11.2018, 10:56:25 »
^ Voisiko yksi "ideologia" olla rasismi? Ainakin mustaihoisia kohtaan. (Tapetaankohan heitä suhteettoman paljon useammin kuin valkoisia? Olikohan tässä jotain juttua jossain keskustelussa? Urogallus?) USA:ssahan oli aiemmin tapana nähdä mustaihoiset orjina eli jonkinlaisina ei-ihmisinä. Ehkä ne asenteet vaikuttavat edelleen (sekä valko- että mustaihoisten poliisien kohdalla).

Äkkiseltään ajatellen ei tunnu kovin valaisevalta ajatella tätä pelkästään rasisimin kautta, vaikka sekin ilmenee samassa yhteydessä. Minulla on täysin mutulla tästä sellainen kuvitelma, että jenkeissä ihmiset helposti jaetaan ns. kunnollisiin hyvin pärjääviin kunnon kansalaisiin ja sitten sellasiin vähän reppanoihin ja samalla vaarallisiin "kelvottomiin". Suomessahan on myös syrjäytyneitä ja poliisin vakioasiakkaina olevia alkoholisteja sun muita, mutta hypoteesi olisi tässä se, että niillä säilyy tietty perustason ihmisarvo paremmin kuin USA:ssa epäillyllä henkilöllä. Rasismi tulee kuvaan siinä, kun arvioidaan, miten kunnollinen tai vaarallinen joku tyyppi on. Mutta perukseltaan silti poliiisi Jenkeissä suojelee ja palvelee niitä "kunnon ihmisiä" eikä se niinkään palvele näitä "kelvottomia", vaan pitää niitä jotenkin... kurissa.

Mutta tämä nyt on vähän siellä paikkoja kolunneen ja tuskin ollenkaan poliisin kanssa tekemisiin joutuneen puhdasta mutuilua.

Tässä se idea rasisimin suhteen on, että ihmiset (ja poliisit) eivät Yhdysvalloissa välttämättä ole juurikaan rasistisempia kuin suomalaiset tai Suomen poliisit. Kyllähän niilläkin kaikenlainen bias vaikuttaa arvioihin. Otaksuma oli, että siinä poliisin rooli ja asema suhteessa näihin ihmisiin myös määrittyy eri tavalla.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9793
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Mitä mieltä olet poliiseista?
« Vastaus #23 : la 03.11.2018, 11:04:15 »
Yhdysvalloissa(kin) rasismi ja siihen liityvät rikokset tulevat vain kasvamaan. Yleisellä tasolla valtion pyörittäminen (Paikallishallinnoista maan keskushallintoon) on vielä hyvin pitkälti valkoisten käsissä, mutta muuten valkoihoiset ovat jäämässä siellä kiihtyvästi etniseksi vähemmistöksi. On toisaalta huvittavaa, että razismus-keskuteluissa fokus on niin paljon valkoisessa miehessä. Todellisuudessa mustat ja latinot eivät hekään tule siellä järin hyvin toimeen keskenään, ja sitten valkoihoiset nyt on tietty kaikkien muiden vähemmistöjen silmissä rasisteja. Veikkaanpa, että jenkkien suhteen ei olla vielä edes nähty, miten pahaksi tilanne menee. Yhdysvalloissa rasismi on ollut mukana sen perustamisesta lähtien, ja se huokuu edelleen seinistä. Parhaimmillaankin se on kuplinut silti aina pinnan alla - puhe kansojen sulatusuunista on lähinnä hyvin laadittua propagandaa, jolla houkuteltiin uutta väestöä harvaanasuttuun liittovaltioon.
« Viimeksi muokattu: la 03.11.2018, 11:08:25 kirjoittanut Renttu »
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 806
Vs: Mitä mieltä olet poliiseista?
« Vastaus #24 : la 03.11.2018, 11:11:41 »
Veikkaanpa, että jenkkien suhteen ei olla vielä edes nähty, miten pahaksi tilanne menee. Yhdysvalloissa rasismi on ollut mukana sen perustamisesta lähtien, ja se huokuu edelleen seinistä. Parhaimmillaankin se on kuplinut aina pinnan alla - puhe kansojen sulatusuunista on lähinnä hyvin laadittua propagandaa, jolla houkuteltiin uutta väestöä harvaanasuttuun liittovaltioon.

Voi sen noinkin nähdä. Toki tässä näkökulmassa unohtuu se, että monin paikoin siellä on myös integraatiota ja ihmiset ovat melko hyvin oppineet pärjäämään sen diversiteetin kanssa. Tarkoitan nyt tässä, että vaikka nyt jotkut liittovaltion hommissa olevat tuttavani ja heidän työyhteisönsä ja tuttavapiirinsä ilmentää tietyssä mielessä jotakin sellaista, jota täällä varmaan pidettäisiin vähemmän rasistisena kuin Suomen ilmapiiriä, jossa... no, jos näytät aasialaiselta tai mustalta, kyllä sieltä joku känninen tulee kerran kuukaudessa bussissa ihmettelemään sitä, että puhutkin sujuvaa suomea.

Minulle tuli tästä mieleen kysymys siitä, mistä kaikesta oikeastaan puhutaan, kun puhutaan rasismista. Oma epäilykseni on, että se on sellainen viittoileva käsite ja siihen liittyy itse asiassa aika paljon ihan eri tason asioita.

Mutta viittasit siihen, että ei ehdi nyt jutella pitempään, ja minullakin oli vissiin tarkoitus tehdä jotakin aivan muuta. Joten palataan joskus tuonnempana jos palataan. 

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9793
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Mitä mieltä olet poliiseista?
« Vastaus #25 : la 03.11.2018, 11:12:41 »
USA:lla on tietty villilännen seriffi-perinne jota elokuvat ja televisio ylläpitävät.
Osa täällä Suomessakin katsoo liikaa leffoja. Jos haluaa nykypäivänä aitoa villin lännen meininkiä, kannattaa mennä Venäjälle. Siellä on nyt ollut se todellinen villin lännen meininki  alkaen siitä, kun Neuvostoliitto romahti.

***

Nimimerkki Kopek puolestaan saa kaipaamaansa anarkiaa ihan tällä foorumilla. Olen ollut huomaavinani, että hän ei ole tilanteen suhteen kovinkaan autuas, vaikka omien juttujensa perusteella juuri Jatkumohan olisi vähintään askel oikeaan suuntaan. :)
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9793
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Mitä mieltä olet poliiseista?
« Vastaus #26 : la 03.11.2018, 11:22:39 »
Voi sen noinkin nähdä. Toki tässä näkökulmassa unohtuu se, että monin paikoin siellä on myös integraatiota ja ihmiset ovat melko hyvin oppineet pärjäämään sen diversiteetin kanssa. Tarkoitan nyt tässä, että vaikka nyt jotkut liittovaltion hommissa olevat tuttavani ja heidän työyhteisönsä ja tuttavapiirinsä ilmentää tietyssä mielessä jotakin sellaista, jota täällä varmaan pidettäisiin vähemmän rasistisena kuin Suomen ilmapiiriä, jossa... no, jos näytät aasialaiselta tai mustalta, kyllä sieltä joku känninen tulee kerran kuukaudessa bussissa ihmettelemään sitä, että puhutkin sujuvaa suomea.

Minulle tuli tästä mieleen kysymys siitä, mistä kaikesta oikeastaan puhutaan, kun puhutaan rasismista. Oma epäilykseni on, että se on sellainen viittoileva käsite ja siihen liittyy itse asiassa aika paljon ihan eri tason asioita.

Mutta viittasit siihen, että ei ehdi nyt jutella pitempään, ja minullakin oli vissiin tarkoitus tehdä jotakin aivan muuta. Joten palataan joskus tuonnempana jos palataan.
Totta kai on myös integroitumista, mutta samaan aikaan sekin on silti yleisellä tasolla lähes jatkuvaa varpaisillaan kävelyä, kieli keskellä suuta olemista, irvokkaan poliittista korrektiutta, ja pelkoa käräjille joutumisesta heti, jos sattuu sanomaan yhdenkin väärän sanan. En minä sellaista menoa idoliseeraa, en sitten pätkääkään. Suomeen näitä oppeja siirretään sellaisenaan, vaikka eivät ne kuulu suomalaiseen kulttuuriin. Voi haja-asutusalueiden suvakkeja! He ovat kaupunkilaisiin nähden niin eriarvoisessa asemassa, kun ei löydy pitäjästä edes yhtä neekeriä hyysättäväksi ja puolustettavaksi! :)

Eivät suomalaiset reagoi mitenkään poikkeuksellisesti ulkomaalaisiin. Suomessa rasismia on ollut todella vähän, kun vertaa kansainväliseen tasoon. Kansojen homogeenisuudella on myös omat, kiistattomat etunsa.

Mutta joo, minäkin lähden nyt tärkeämpien asioiden äärelle.
« Viimeksi muokattu: la 03.11.2018, 11:24:41 kirjoittanut Renttu »
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 806
Vs: Mitä mieltä olet poliiseista?
« Vastaus #27 : la 03.11.2018, 11:33:13 »
Tässä saadaan helposti aikaan sellainen pinnallinen jankkausväittely, jollei ensin käydä jotain syvällisempää keskustelua rasismista, sen eri ilmenemismuodoista ja niin edelleen.

Esität tässä kritiikkiä amerikkalaista yhteiskuntaa kohtaan, ja olet varmaan osin ihan oikeassa. Mutta toisaalta väitän kuitenkin, että sivuutat siinä sellaista, mitä siellä on opittu ja omaksuttu ihan kansakunnan historian myötä — ja nämä tällaiset asiat saattavat liittyä juuri rasisimin eri vivahteisiin.

Joku amerikkalainen voisi ehkä sanoa, että se diskurssi, mitä käyt kun sanot että amerikassa rotusota vain kiihtyy ja valta on edelleen "valkoisten käsissä" on itsessään rasisista ja rasistisia rakenteita ylläpitävää. Sinua tällainen ehkä rasittaa ja tuntuu pikkumaiselta vittuilulta, kun katsot puhuvasi vain realistisesti ja niin edelleen, mutta minusta tällainen näkökulma on myös tavallaan oikeassa.

Niin kauan kuin puhutaan siitä, minkä "rodun käsissä" jokin valta tai sellainen on, onhan se nyt rasisitinen viitekehys keskustelulle, vaikka olisikin samaan aikaan jollakin faktatasolla myös realistinen.

Suomalaisten käsitys siitä, minkälainen ihminen ulkonäöllisesti on suomalainen, on minusta edelleen melko kapea, vaikka onkin laventumassa ja laventuu nopeammin isoissa asutuskeskuksissa. Ruotsissa sen huomaa selvästi, että siellä on astetta normaalimpaa että ruotsalainen voi näyttää lähes miltä vain. Amerikassa ollaan tässä ehkä vielä pitemmällä. Ja on siellä minusta totuttu käsittelemään erilaisia identiteettejä ja variaatiota niiden sisällä paremmin kuin täällä.

Se taas, että siellä täytyy koko ajan kulkea varpaillaan ja täällä ollaan tässä mielessä vähemmän rotutietoisia... no, se pitää tavallaan paikkansa. Meillä on lähtökohdiltaan niin homogeeninen yhteisö, että tosi paljon voi ottaa annetusti yhteisenä. Se luo sellaisen tilan, jossa aika paljon voidaan sanoa raflaaviakin asioita nimenomaan, koska yhteistä on kuitenkin niin paljon.

Mutta tämä nyt on pitkä juttu ja juuri sitä, mihin ei pitänyt lähteä :D

« Viimeksi muokattu: la 03.11.2018, 11:35:37 kirjoittanut Topi »

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 3909
Vs: Mitä mieltä olet poliiseista?
« Vastaus #28 : la 03.11.2018, 12:25:56 »
Eräs ystäväni asui Venäjällä vuoden tai jotain, ja hän kertoi, että paikallinen poliisi (miliisi? en muista mitä termiä käytti) taisi peräti kahdesti pahoinpidellä hänet ja ryöstää rahansa ja vielä pidättääkin. Tilanteet taisivat molemmat liittyä baari-illasta jalkaisin tehtyyn kotimatkaan. Tällaista toimintaa ei onneksi Suomessa ainakaan nykyään ole, siis että pahoinpidellään kovin pahasti tai ryöstetään.

Olen parhaillaan lukemassa erään somalin kirjoittamaa romaania, jossa tapahtumapaikka on Somalia (Kadotettujen hedelmätarha *)). Jos sitä on uskominen (en tiedä onko), niin Somalian armeijan sotilaat ja poliisitkin aivan yleisesti ryöstivät ihmisiä esim. maantien tarkastuspisteillä (ja sairaaloissa sairaanhoitajat vaativat lahjuksia, sitä vastaan että antaisivat potilaille kipulääkettä).

Liittyisivätkö em. tapaukset (jos jälkimmäinen pitää paikkansa) poliisien kehnoon liksaan, maan yleiseen tapaan, korrtuptioon vai mihin?

Mistä syystä Suomessa on maailmanlaajuisesti vähänlaisesti korruptiota? Ihana tämä maamme tässä suhteessa.


*) kirja-arvostelu:
http://marinkirjablogi.blogspot.com/2014/09/nadifa-mohamed-kadotettujen-hedelmatarha.html
« Viimeksi muokattu: la 03.11.2018, 12:46:07 kirjoittanut kertsi »

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9793
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Mitä mieltä olet poliiseista?
« Vastaus #29 : la 03.11.2018, 13:07:05 »
Tässä saadaan helposti aikaan sellainen pinnallinen jankkausväittely, jollei ensin käydä jotain syvällisempää keskustelua rasismista, sen eri ilmenemismuodoista ja niin edelleen.
Ei ole pelkoa, että ajatuisimme mihinkään syvällisiin keskusteluihin. Olet keskustelukumppaniksi makuuni aivan liian kova jaarittelemaan, "kelaamaan" ja märehtimään. Kirjoitinhan tämän nyt varmasti riittävän yksiselitteisesti ja selkeästi?
Lainaus käyttäjältä: Topi
Esität tässä kritiikkiä amerikkalaista yhteiskuntaa kohtaan, ja olet varmaan osin ihan oikeassa. Mutta toisaalta väitän kuitenkin, että sivuutat siinä sellaista, mitä siellä on opittu ja omaksuttu ihan kansakunnan historian myötä — ja nämä tällaiset asiat saattavat liittyä juuri rasisimin eri vivahteisiin.
Kun ei siellä nyt keskimäärin olla mitään ihmeitä opittu. Kulttuurisodat ovat jyllänneet jo vuosikymmeniä ja tällä hetkellä maa on poliittisesti erittäin kahtiajakautunut, mutta myös pirstaloitunut. Jos et osaa ilmaista tarkoittamaasi lyhyesti, taitaa olla parempi, että jätät koko asian sikseen.
Lainaus käyttäjältä: Topi
Joku amerikkalainen voisi ehkä sanoa, että se diskurssi, mitä käyt kun sanot että amerikassa rotusota vain kiihtyy ja valta on edelleen "valkoisten käsissä" on itsessään rasisista ja rasistisia rakenteita ylläpitävää. Sinua tällainen ehkä rasittaa ja tuntuu pikkumaiselta vittuilulta, kun katsot puhuvasi vain realistisesti ja niin edelleen, mutta minusta tällainen näkökulma on myös tavallaan oikeassa.
Kumpikin on toteamus vallitsevasta tilasta, ei mikään kannanotto suuntaan tai toiseen. Edelleen: se on ihan helvetin sama, mitä sinä tai minä täällä asiasta kirjoitamme, se ei vaikuta Yhdysvaltain mihinkään tilanteeseen millään tavoin. Tuommoinen hymistely ei muutenkaan ratkaise mitään ongelmia, vaan se on takertumista muotoseikkoihin. Lillukanvarsia.

Sivukommenttina: osalle suomalaisista runsas ja monipuolinen uutisointi ja tiedonsaanti luo semmoisen illuusion, että me olisimme jokin merkittävä osallinen tässä maailmassa. Suomi ja suomalaiset ovat vain pisara suuressa meressä, kannattaa pitää sekin mielessä. Suomalaiset jännittämässä omaa väestönkasvuaan suhteesssa maailman väestön kasvuun on suorastaan hysteerisen naurettava ajatus. Siinä pisara yliarvioi merkityksensä todella hulvattomalla tavalla. Laajassa skaalassa meillä suomalaisilla on väliä korkeintaan toisille suomalaisille.
Lainaus käyttäjältä: Topi
Niin kauan kuin puhutaan siitä, minkä "rodun käsissä" jokin valta tai sellainen on, onhan se nyt rasisitinen viitekehys keskustelulle, vaikka olisikin samaan aikaan jollakin faktatasolla myös realistinen.
Meillä on ilmiselviä kommunikaatiovaikeuksia senkin vuoksi, että tulkitset kirjoittamiani merkityksin, joita en itse niihin ole luonut. Totesin Yhdysvaltain hallinnon olevan hyvin pitkälti valkoisten käsissä - kuten se onkin. Ei se ollut mikään kannanotto, eikä sitä sävytä mikään mielipide siitä, onko se mielestäni hyvä tai huono asia. Haaskaat näiden "aukikelaustesi" kanssa joka kerran aikaani, ja huomaan ärsyyntyväni tyylistäsi kohtuullisen nopeaan. STATE YOUR BUSINESS, kuten se amerikkalainen sanoo. Älä lässytä.
Lainaus käyttäjältä: Topi
Suomalaisten käsitys siitä, minkälainen ihminen ulkonäöllisesti on suomalainen, on minusta edelleen melko kapea, vaikka onkin laventumassa ja laventuu nopeammin isoissa asutuskeskuksissa. Ruotsissa sen huomaa selvästi, että siellä on astetta normaalimpaa että ruotsalainen voi näyttää lähes miltä vain. Amerikassa ollaan tässä ehkä vielä pitemmällä. Ja on siellä minusta totuttu käsittelemään erilaisia identiteettejä ja variaatiota niiden sisällä paremmin kuin täällä.
Sukupolvikysymys, kuten kaikkialla muuallakin. Menehän kiinalaiselta kysymään, miltä kiinalainen näyttää tai Lähi-iIdässä kysymään, miltä siellä näytetään. Varovainen arvioni on, että musta tai valkoinen eivät ole ensimmäisiä tai edes 10 000 vastausten joukossa. Jos erehdyt luulemaan kiinalaista korealaiseksi tai japanilaiseksi, loukkaantuu verisesti, kuten kaikki muutkin näistä, mikäli heitä luultaisiin ristiin. Ihan yhtä lailla me valkonaamat näytämme aasialaisista helposti kaikki samanlaisilta! Heitä on myös väestöllisesti hieman enemmän arvioimassa kuin varsinkaan suomalaisia, yhtä hyvin kirppu voisi arvioida tiikerin turkkia.

Suomi on niin pieni maa, että täälllä kaikki vaikutukset näkyvät todella nopeasti. Yliopistoissakin on jo runsaasti suomalaisia, jotka eivät näytä "perinteiseltä suomalaiselta". Teen itsekin tällä hetkellä ryhmätyötä parin sellaisen kanssa, ja mielestäni he ovat ehdottomasti suomalaisia siinä, kuin minäkin. Tarkoittaa siis sitä, että puhtaasti ulkonäön perusteella tilanne on täysin toisin kuin väität, ja  heitä nuoremmissa tilanne on vieläkin arkisempi. Keskustelua se herättää saman verran, kuin maalin kuivumisen seuraaminen.

Kansainväliset opiskelijat tulevat hyvin juttuun paitsi keskenään, myös meidän natiivien kanssa. Ei siinäkään ole mitään ihmeellistä! Ainoat, jotka pysyvät täysin omissa oloissaan ovat saudit. He eivät ole tekemisissä sen enempää muiden kansainvälisten opiskelijoiden kanssa, kuin natiivienkaan kanssa. Edes kansainvälistymiskursseja vetävät lehtorit eivät oikein tiedä heistä mitään, sen verran sulkeutuneita ovat - ja ihan omasta halustaan.

"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 806
Vs: Mitä mieltä olet poliiseista?
« Vastaus #30 : la 03.11.2018, 14:07:17 »
Ihan yhtä paljon tässä Rentun tekstissä on "selitystä" kuin omassani. Se on tyyppillinen reaktio, että aina kun esittää jonkun huomion, josta sitä omaa näkökulmaa voisi lähteä kelaamaan vähänkään auki, tulee retortti, että "'älä lässytä".

Rentulla nyt on vain on tarve esittää asiansa ja asemoida itsensä niin, että hän tietää ihan vitusti kaikesta, esimerkiksi USA:sta, mutta melkein mistä vain. Kritisoi samaan hengenvetoon sitä, miten tänne otetaan asioita USA:n diskurssista suoraan mutta tekee kuitenkin itse samaa.

Hohhohhoijaa. Joillain vaan on jatkuva tarve kohottaa jonnekin "kovien jätkien kerhoon", jossa ollaan fiksuja ja tiedetään asioista, osataan suhteuttaa ja ollaan näkemyksien tason suhteen tavallisen rahvaan yläpuolella. Ei muuta kuin onnea opintoihin :D Monikohan ihminen Rentunkin kanssa on repinyt pelivehkeensä tai kieltäytynyt vain jo lähtökohtaisesti katselemasta sitä egoilua.

Toivottavasti se nyt tekee niitä opintojaan vaan eikä vaivaudu vastaamaan tähän (kun ei tässä ole mitään vastavaa minunkaan mielestäni), mutta kirjoittamattakin voin jo nähdä, miten sillä on 22 kirjatenttiä ja 3 esseetä työn alla, yliopistolla kaikki opettajat arvostaa sitä ihan ylitsevuotavasti, naisetkin arvostaa, tenteistä tulee pelkkiä täpöjä ja tämä kaikki on pakko tulla Jatkumolle kertomaan. Ei saatana että voi olla jotenkin itselle niin vaikea hahmttaa, mitä oma toiminta ulospäin näyttää.

Kun ei siellä nyt keskimäärin olla mitään ihmeitä opittu.

Hieno lausunto. Euroopasta ja muualta tulleet siirtoilaiset ovat alusta asti eläneet enemmän tai vähemmän sekaisin keskenään ja hoitaneet yhteisiä asioita etniseltä- ja kultuuritaustaltaan sekalaisemmalla porukalla kuin Suomessa tai muualla Euroopassa keskimäärin. En väitä, että tästä olisi "opittu" jotakin akateemisessa tai tieteellisessä mielessä, mutta väitän, että diversiteetin sieto ja kyky pärjätä sen kanssa on suodattunut kulttuuriin toisella tapaa kuin täällä. Tämä on lyhyt pointti sanoa ja liiankin itsestäänselvä asia. Syy pitemmän kaavan ilmaisuun on se, että se ei kuitenkaan ole tällä toteamuksella oikeasti ymmärretty.

Se näkyy niin, että ulkoisia etnisyyden merkkejä noteerataan vähemmän, keskustellaan vähemmän siitä "mistä olet" ja niin pois päin. Henkilökohtaisista ja poliittisista asioista keskustelua vältetään enemmän kuin täällä.

Suomessa on enemmän PC puhua siitä, mistä jonkun mustan, aasialaisen näköisen tai muuten poikkeavan oloisen tyypin vanhemmat on ja mikä sen perhetausta on ja ylipäätään kysellä ei-niin-läheiseltäkin ihmiseltä kaikenlaista melko henkilökohtaista.

Jenkeissä on aika kova paine siihen, että mitään tällaista ei esitetä ennen kuin ollaan suht läheisiä. Ei puhuta uskonnosta tai politiikasta myöskään.

Suomessa on tavallaan "mukavampi" ja avoimempi suhtautuminen siinä mielessä, että vähän tällaisia lapsenomaisia uteliaisuusjuttujakin sanotaan aika varhaisessa vaiheessa ääneen, ja se voi luoda sellaista suoruutta ja välittömyyttä kanssakäymiseen.

Toisaalta se voi myös olla omalla tavallaan kaunista, että jossakin yhteisössä on mitä erilaisimpia ihmisiä ja perhetaustoja sun muuta, ja niistä ei vain puhuta tai koeta mitään tarvetta tonkia ja eritellä. Ollaan tekemisissä ihan vain ihmisinä, ja eri asiat pukkaavat esille sitten kun pukkaavat, vaikka ruuasta puhuttaessa tai erikseen perhejutuista kerrottaessa.

Se idea, että Jenkeissä kaikki on hirveää trapetsilla kulkemista, kun pitää olla PC ja ei saa sitä tai tätä, ja että tällaista ei haluta Suomeen, on minusta omalla tavallaan naiivi ja omassa pienessä sopessaan sisäsiittoisesti muhinut näkemys.  Tai oikeammin eräänlainen kypsymätön puolitotuus.

Isomman diversiteetin kanssa elämiseen liittyy omanlaistaan sivistystä, jonka voi maalata niin, että koko ajan kaikki meinaa räjähtää tai mitään ei voi sanoa, mutta joka voi käytännössä olla jotakin ihan normaalia, fiksua ja kaunista käytöstä, joka vain syntyy siitä, että tällaiseen on sukupolvien ajan totuttu.

Tämä on vähän samanlainen erimielisyyden aihe kuin se, pitääkö seksuaalisesta ahdistelusta puhuttaessa "normaalin miehen" miettiä, onko joku sen toiminta uhkaavaa vai ei.

Minun nähdäkseni Rentun näkemys asettuu tässä sellaiseksi, että riittää, kun on omasta mielestään fiksu ja sivistynyt ja hieno ihminen, ja sen jälkeen on pelkästään vahingollista, jos omaa käytöstä pitää jollain tavalla "miettiä" tai jos siinä on jotakin pidäkkeitä. Arvostetaan sellaista kultuuria, jossa ei tarvitse kyseenalaistaa omaa toimintaa eikä miettiä sitä sen kummemmin.

Kansainväliset opiskelijat tulevat hyvin juttuun paitsi keskenään, myös meidän natiivien kanssa. Ei siinäkään ole mitään ihmeellistä! Ainoat, jotka pysyvät täysin omissa oloissaan ovat saudit. He eivät ole tekemisissä sen enempää muiden kansainvälisten opiskelijoiden kanssa, kuin natiivienkaan kanssa. Edes kansainvälistymiskursseja vetävät lehtorit eivät oikein tiedä heistä mitään, sen verran sulkeutuneita ovat - ja ihan omasta halustaan.

Onhan niitäkin saudeja, jotka ovat avoimempia ja myös puhuvat omasta maastaan melko kriittiseen sävyyn. Mutta joo. Ei minulla tosiaan ole tähän aiheeseen muuta annettavaa kuin muutaman vuoden Jenkeissä oleskelun aikana tehtyjen sekalaisten havaintojen kirvoittamaa pohdiskelua.

Jos sinua ärsyttää se, että minä "selittelen", minä koen sen niin, että en väitä tietäväni, miten asia on, ja pyrin kirjoittamaan senkin seikan jo tekstiini sisään. Sinä taas otat jotkut kokemukset vaikka nyt nykyisten opintojesi vaihtareiden kanssa ikään kuin hyvinkin syvällistä ymmärrystä tuovana asiana, vetelet huutomerkin lyhyen tokaisun perään, ja avot, eihän tässä olekaan mitään ihmeellistä.

Tässäkään en lähtökohtaisesti arvostellut Renttua ihmisenä, vaan esitin jotain pientä eriävää näkemystä melko kohteliaaseen sävyyn, siis tässä Rentun edellä lainaamassa viestissä. Ja reaktio siihen :D No, olishan se pitänyt ennalta arvata.
« Viimeksi muokattu: la 03.11.2018, 14:15:29 kirjoittanut Topi »

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9793
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Mitä mieltä olet poliiseista?
« Vastaus #31 : la 03.11.2018, 14:22:46 »
^
Joo joo, olet sinäkin Topi hyvä ihminen. Maan kermaa. Sovitaan niin.

1. Yhdysvallat on valkoisten miesten perustama valtio. Ei siis ole ihme, että hallintokin on koostunut lähinnä valkoisista.
2. Maa rakennettiin orjuudella - itse asiassa lähes kaikki aikaansaannokset oli redusoitavissa orjuuteen - eikä tilanne loppunut sisällissotaan.
3. Yhdysvallat on aina ollut rasistinen maa, ja se mitä me nyt olemme elinpäiviemme aikana nähneet, onkin ollut itse asiassa suvantovaihe. Jatkossa menee jälleen pahemmaksi. Maan etninen kartta muuttuu, ja ilmastonmuutos luo merkittäviä lisäpaineita rajata maahantuloa Etelä-Amerikasta.

Am I right or am I right?
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 1809
Vs: Mitä mieltä olet poliiseista?
« Vastaus #32 : la 03.11.2018, 14:35:27 »
^ Voisiko yksi "ideologia" olla rasismi? Ainakin mustaihoisia kohtaan. (Tapetaankohan heitä suhteettoman paljon useammin kuin valkoisia? Olikohan tässä jotain juttua jossain keskustelussa? Urogallus?) USA:ssahan oli aiemmin tapana nähdä mustaihoiset orjina eli jonkinlaisina ei-ihmisinä. Ehkä ne asenteet vaikuttavat edelleen (sekä valko- että mustaihoisten poliisien kohdalla).
Tämä olisi kiva tietää. En tunne aihetta ja olen siksi hieman heikosti informoitu. Joidenkin tilastojen valossa poliisi ampuisi enemmän valkoihoisia kuin tummaihoisia, mutta en tiedä miten tällaiset tilastot on laadittu. Voi olla että kun valkoihoisia on Jenkeissä enemmän kuin tummaihoisia, että tämä selitäää sen miksi valkoihoiset ovat tummaihoisiin nähden todennäköisemmin myös uhreina ja miksi poliisi voi olla rasistinen samaan aikaan, mutta kuten todettua, en ole erityisen hyvin perillä tästä.
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16163
Vs: Mitä mieltä olet poliiseista?
« Vastaus #33 : la 03.11.2018, 22:19:42 »
Renttu: Yhdysvaltojen orjuudella lienee lopulta aika pieni rooli kansakunnan menestyksessä. Enemmän ne vapaat miehet hyvinvointia loivat. Orjuuden merkitystä ylikorostetaan poliittisista syistä ja syyllistämistarkoituksilla.

Antakaa rahaa orjien jälkeläisille... Vähän kuten Puola esittää vieläkin sotakorvauksia Saksalle. ::)
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Socru

  • Konkari
  • Viestejä: 878
  • Säätäjä
Vs: Mitä mieltä olet poliiseista?
« Vastaus #34 : su 04.11.2018, 11:11:52 »
Kopek on oikeassa. Kaikki minua lukuunottamatta ovat äänestäneet poliisien nuoleskelun puolesta.
Kampin playboy  -  tennissukat ja tekohampaat.

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Mitä mieltä olet poliiseista?
« Vastaus #35 : su 04.11.2018, 11:45:38 »
Kopek on oikeassa. Kaikki minua lukuunottamatta ovat äänestäneet poliisien nuoleskelun puolesta.

Minulla on pari tuttua poliisia, toinen roteva partiokeikkoja ajava.
Hän oli kiinnostunut kuulemaan olisiko Socru halukas hakkaamaan hänet.

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 3909
Vs: Mitä mieltä olet poliiseista?
« Vastaus #36 : ma 05.11.2018, 14:00:36 »
Tuttavapiirissäni on eräs poliisi, tai oikeastaan entinen poliisi. Yksi täyspäisimmistä kohtaamistani ihmisistä, ja kovin sympaattinen ihminen (lukuunottamatta ehkä joitakin yksittäisiä poliittisia mielipiteitään). On (aiemmin?) treenannut muistaakseni aikidoa, ja vaikka onkin keskimittainen, veikkaan, että saattaisi hyvinkin pärjätä fyysisessä kamppailussa ihan tekniikkansa, hyväkuntoisuutensa ja nopeiden hoksottimiensa ansiosta. Puhumattakaan siitä, että on niin lunki ja skarppi ja miellyttävä tyyppi, kauniskin (on siis nainen), että puhuisi itsensä ulos tilanteesta kuin tilanteesta, eikä joutuisi niihin alunperinkään. Vaihtoi alaa, kun koki, että poliisin ammatissa toimiminen kyynisti liiaksi, kun joutui kohtamaan niin surkeita ihmiskohtaloita ja elämän raadollisuuden päivittäin.
« Viimeksi muokattu: ma 05.11.2018, 14:03:12 kirjoittanut kertsi »