Kirjoittaja Aihe: Alkumuna  (Luettu 561 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2151
Alkumuna
« : to 11.10.2018, 11:04:19 »
Liian vähän keskustellaan peruskysymyksestä. Eli siitä, mistä maailmankaikkeus on saanut alkunsa.

Vaikka eihän syntyvaiheissa mitään epäselvää ole. Sotkanmunasta kaikki sai alkunsa, sen tietää jo Kalevala.

BigBang-teoria taitaa olla vain nykykielinen käännös samasta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Alkumuna

Ensin oli siis muna. Vai?

https://www.sinikka.net/albumi/silkkimaalaukset-kalevala/1212054
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4929
Vs: Alkumuna
« Vastaus #1 : pe 12.10.2018, 03:06:31 »
Liian vähän keskustellaan peruskysymyksestä. Eli siitä, mistä maailmankaikkeus on saanut alkunsa.
Tokko liian vähän. Maailmankaikkeus on. Elämä on. Mielenkiintoista on, millaisia ne ovat ja miten ne muuttuvat ja asiassa riittää parempien selityksien etsintää.

Vaikka alkuräjähdys on singulariteetti, poikkeustila, ei se ole alku siinä mielessä, että silloin ei olisi ollut mitään vaan hetkellisesti kaikki eikä mielestäni ole perusteltua ajatella ettei mitään olisi sitä ennen tapahtunut vaikka ei kyetäkään näkemään mitä.

Viehättävää tietenkin on verrata erilaisia tarinoita kaiken synnystä, miten tuntematonta on jäsennetty ja alun ja lopun oletuksesta.
Kalevalan tarinassa ei ole tahtovaa suunnittelijaluojaa, siinä elämän muna on elottomankin syntymän edeltäjä.

Poissa hibiscus

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 116
Vs: Alkumuna
« Vastaus #2 : pe 12.10.2018, 07:34:46 »
Liian vähän keskustellaan peruskysymyksestä. Eli siitä, mistä maailmankaikkeus on saanut alkunsa.
Tokko liian vähän. Maailmankaikkeus on. Elämä on. Mielenkiintoista on, millaisia ne ovat ja miten ne muuttuvat ja asiassa riittää parempien selityksien etsintää.

Vaikka alkuräjähdys on singulariteetti, poikkeustila, ei se ole alku siinä mielessä, että silloin ei olisi ollut mitään vaan hetkellisesti kaikki eikä mielestäni ole perusteltua ajatella ettei mitään olisi sitä ennen tapahtunut vaikka ei kyetäkään näkemään mitä.

Viehättävää tietenkin on verrata erilaisia tarinoita kaiken synnystä, miten tuntematonta on jäsennetty ja alun ja lopun oletuksesta.
Kalevalan tarinassa ei ole tahtovaa suunnittelijaluojaa, siinä elämän muna on elottomankin syntymän edeltäjä.

Se nyt ainakin on varmaa, että sinun munastasi on syntynyt vain tuhkaa. Sotkan munassa sentään on alusta lähtien ollut elämää, eikä se ole synnyttänyt mitään elotonta. Millä sinä perustelet, että ennen alkuräjähdystä on ollut jotakin. Jumalallako?

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2151
Vs: Alkumuna
« Vastaus #3 : pe 12.10.2018, 09:29:47 »
Liian vähän keskustellaan peruskysymyksestä. Eli siitä, mistä maailmankaikkeus on saanut alkunsa.
Tokko liian vähän. Maailmankaikkeus on. Elämä on. Mielenkiintoista on, millaisia ne ovat ja miten ne muuttuvat ja asiassa riittää parempien selityksien etsintää.

Vaikka alkuräjähdys on singulariteetti, poikkeustila, ei se ole alku siinä mielessä, että silloin ei olisi ollut mitään vaan hetkellisesti kaikki eikä mielestäni ole perusteltua ajatella ettei mitään olisi sitä ennen tapahtunut vaikka ei kyetäkään näkemään mitä.

Viehättävää tietenkin on verrata erilaisia tarinoita kaiken synnystä, miten tuntematonta on jäsennetty ja alun ja lopun oletuksesta.
Kalevalan tarinassa ei ole tahtovaa suunnittelijaluojaa, siinä elämän muna on elottomankin syntymän edeltäjä.

Se nyt ainakin on varmaa, että sinun munastasi on syntynyt vain tuhkaa. Sotkan munassa sentään on alusta lähtien ollut elämää, eikä se ole synnyttänyt mitään elotonta. Millä sinä perustelet, että ennen alkuräjähdystä on ollut jotakin. Jumalallako?

Ei sinun kannattaisi alkaa solvaamaan lapsiani. Minuun kohdistuvaa tuubaa voit kirjoitella aivan vapaasti. Se valuu päältäni niinkuin vesi sotkan selästä. Sitäpaitsi, olen minäkin kirjoitellut tänne umpipäissäni. Ni.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 3082
Vs: Alkumuna
« Vastaus #4 : pe 12.10.2018, 09:32:28 »
Hibbu taisi suunnata munantuhkauksen Jaskaa kohtaan. Oletan, että Jaska ei ole lapsesi.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2151
Vs: Alkumuna
« Vastaus #5 : pe 12.10.2018, 09:41:59 »
Hibbu taisi suunnata munantuhkauksen Jaskaa kohtaan. Oletan, että Jaska ei ole lapsesi.

Kappas vaan. Hehhe.

Kaikkea sitä tulee kirjoiteltua umpipäissään. Nooh, ei tuo nyt maailmaa kaada.

Pyydän anteeksi kaikilta mielensä pahoittaneilta, Jaskalta ja Hibiskukselta erityisesti, lapsiltani jotka vedin tähän syyttä suotta, sekä koko foorumin väeltä ja Urogallukselta koska joutui näkemään vaivaa töppäykseni julkiituomisessa, sekä maan hallitukselta, jota olen saattanut myös syyttä suotta pilkata, vaikka tarkoituksensa on mitä jaloin ja maan tulevaisuuden kannalta tärkeä.

Sori siitä ja tästä.

PS. Joulupukillekin tiedoksi, että kyseessä oli pelkkä humalapäinen vahingo.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 3082
Vs: Alkumuna
« Vastaus #6 : pe 12.10.2018, 09:45:26 »
Pyydä vielä anteeksi Sotkalta. Sen munia ei rankaisematta hiplata!

Poissa hibiscus

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 116
Vs: Alkumuna
« Vastaus #7 : pe 12.10.2018, 09:51:12 »
Hibbu taisi suunnata munantuhkauksen Jaskaa kohtaan. Oletan, että Jaska ei ole lapsesi.

Jaska ei onneksi ole lapseni, vaikka hänen mielensä onkin lapsen tasolla.

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4929
Vs: Alkumuna
« Vastaus #8 : pe 12.10.2018, 15:19:47 »
Roosterin wikilinkissä sotka teki pesän Ilmattaren polvelle ja laski kuusi kultaista ja yhden rautaisen munan. Ilmattaren liikauttaessa jalkaansa, munat särkyivät mereen ja niistä tuli maa, taivas, tähdet ja aurinko. Muissakin alkumunatarinoissa muna munitaan, luominen ei tapahdu tyhjästä vaan kumma kyllä paljon on jo valmiina.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10331
Vs: Alkumuna
« Vastaus #9 : pe 12.10.2018, 15:41:33 »

Kun tieteellisin selityksin liitytään maailmaan, niin mitä se kytkeytyminen oikeasti on, ja voi olla?

Miten kattava lähestymistapa, ja ketä ajatellen?

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4929
Vs: Alkumuna
« Vastaus #10 : pe 12.10.2018, 16:31:16 »
Kalevalan ensimmäisessä runossa

Tuo sotka, sorea lintu, liiteleikse, laateleikse.
Keksi polven veen emosen sinerväisellä selällä;
luuli heinämättähäksi, tuoreheksi turpeheksi.

Lentelevi, liitelevi, päähän polven laskeuvi.
Siihen laativi pesänsä, muni kultaiset munansa:
kuusi kultaista munoa, rautamunan seitsemännen.

Alkoi hautoa munia, päätä polven lämmitellä.
Hautoi päivän, hautoi toisen, hautoi kohta kolmannenki.

Jopa tuosta veen emonen, veen emonen, ilman impi,
tuntevi tulistuvaksi, hipiänsä hiiltyväksi;
luuli polvensa palavan, kaikki suonensa sulavan.

Vavahutti polveansa, järkytti jäseniänsä:
munat vierähti vetehen, meren aaltohon ajaikse;
karskahti munat muruiksi, katkieli kappaleiksi.

Ei munat mutahan joua, siepalehet veen sekahan.
Muuttuivat murut hyviksi, kappalehet kaunoisiksi:
munasen alainen puoli alaiseksi maaemäksi,
munasen yläinen puoli yläiseksi taivahaksi;
yläpuoli ruskeaista päivöseksi paistamahan,
yläpuoli valkeaista, se kuuksi kumottamahan;
mi munassa kirjavaista, ne tähiksi taivahalle,
mi munassa mustukaista, nepä ilman pilvilöiksi.
« Viimeksi muokattu: pe 12.10.2018, 16:34:04 kirjoittanut Jaska Jokunen »

Poissa hibiscus

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 116
Vs: Alkumuna
« Vastaus #11 : pe 12.10.2018, 17:07:08 »
Roosterin wikilinkissä sotka teki pesän Ilmattaren polvelle ja laski kuusi kultaista ja yhden rautaisen munan. Ilmattaren liikauttaessa jalkaansa, munat särkyivät mereen ja niistä tuli maa, taivas, tähdet ja aurinko. Muissakin alkumunatarinoissa muna munitaan, luominen ei tapahdu tyhjästä vaan kumma kyllä paljon on jo valmiina.

Kun olet varma, että maaimaa ei luotu tyhjästä, niin mitähän kummaa oli paljon ennen maailman luomista. Iso mies on ottanut avukseen Kalevalan sadut ja uskoo, että jokin luojajumala on luonut maailmankaikkeuden jo ennestään siellä olleista tarpeista. Ei taida mennä kauankaan aikaa siihen, kun ateistista kuoriutuu jumaluskovainen ja hän pääsee taivaan enkelikuoroon soittamaan harppua.


Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4929
Vs: Alkumuna
« Vastaus #12 : pe 12.10.2018, 21:16:33 »
Kun tieteellisin selityksin liitytään maailmaan...
Todelle asetamme vaatimukset
- sisäisesti ristiriidaton
- kohdealueensa kuvaava
- mahdollisimman yksinkertainen
Samasta kohteesta voi eri tarpeisiin luonnollisesti olla erilaisia kuvauksia.

Ketjun avaus on hyvä esimerkki siitä, miten oleellista on esittää hyvä kysymys eikä vain mikä tahansa. Kysymys "mistä maailmankaikkeus on saanut alkunsa" sisältää perusteettoman - ja ilmeisen väärän - olettaman.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15938
Vs: Alkumuna
« Vastaus #13 : pe 12.10.2018, 23:44:53 »
Ihmisten ajatuskäsitys ei kykene ymmärtämään ideaa ajattomasta maailmankaikkeuden olemattomuudesta, joka kuulemma oli hetki ennen alkuräjähdystä. En minäkään, vaikka fiksu olenkin. Minkä takia tuolla jotain oli (jotain, josta maailma syntyi), jos maailmankaikkeutta ei ollut?

Ellei sitten jatkuva laajeneva/supistuva maailmankaikkeus? Tuo ei ole fyysikoiden lempiteoria, noh tällä hetkellä toki.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4929
Vs: Alkumuna
« Vastaus #14 : la 13.10.2018, 03:02:40 »
Kari Enqvist popularisoivassa esitelmässään 2004:

Alkuräjähdysteorian kannalta ei ole välttämätöntä, että maailmankaikkeus todella sai kerran alkunsa. Tiedämme, että se on ollut pakattuna äärimmäisen tiheäksi ja että se on laajentunut viimeiset noin 14 miljardia vuotta, mutta sitä ennen ns. säikeiden valtakausi on voinut kestää vaikka ikuisuuden. Alkuräjähdys, big bang, on voinut olla tyhjän äärettömän vanhan universumin välitilinpäätös.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • Viestejä: 2384
  • Päivieni kertomaa
    • Kotisivuni
Vs: Alkumuna
« Vastaus #15 : la 13.10.2018, 09:59:27 »
Tässä 'alla' tutkielmastani uskovaisen versio alun tapahtumista Kotisivuni mukaan, osa kolme:
https://sites.google.com/site/keijokullervonkotisivu/home/osa-3
"Muista! Jumala loi ihmisen Omaksi Kuvaksensa = Jumalan kuvaksi Hän hänet loi. Mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät.
Alussa oli energia keskittynyt tiiviiksi epäsymmetriseksi osaseksi.
Voimien temmellyskentäksi.
Kunnes Jumala istutti siihen Elämän. Se on:
- Pyrkimyksen kohti järjestyvää, tarkoituksenmukaista ja loogiseen lopputulokseen tähtäävää ratkaisua.
Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, mutta muista, Jumalan kuvaksi Hän hänet loi, Elämän kuvaksi, sillä kun Jumala loi hänet
Jumala sanoi:
- Elä! Ja Elämä tuli häneen.
Jumalan rakkaus Elämää kohtaan aiheuttaa sen, että 'muoto' muuttuu ja näin Elämä rikastuu.
 
Saavuttaaksesi päämäärän tarvitset Voimaa, joka pulppuaa Herramme Jeesuksen Kristuksen läheisyydestä.
Kun löydät Hänet, olet perillä.
Jeesus antaa käsillesi ja jaloillesi voimaa kilvoitella kohti kirkkautta.
Lauselma:
Jumala on Alku ja Loppu sisältää kaiken.
Alussa oli Jumala ja Lopussa on Jumala ja mitä jää väliin on 'muotoa'
Muistele äsken kuulemaasi ja viisastu!"
(653 Pyhä)


Muisto Keijo Kullervo
« Viimeksi muokattu: la 13.10.2018, 10:21:40 kirjoittanut Muisto Keijo Kullervo »
"Tie, Totuus ja Elämä."

Usko, Toivo ja Rakkaus

Isä, Poika ja Pyhä Henki

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2151
Vs: Alkumuna
« Vastaus #16 : la 13.10.2018, 10:01:08 »
Kari Enqvist popularisoivassa esitelmässään 2004:

Alkuräjähdysteorian kannalta ei ole välttämätöntä, että maailmankaikkeus todella sai kerran alkunsa. Tiedämme, että se on ollut pakattuna äärimmäisen tiheäksi ja että se on laajentunut viimeiset noin 14 miljardia vuotta, mutta sitä ennen ns. säikeiden valtakausi on voinut kestää vaikka ikuisuuden. Alkuräjähdys, big bang, on voinut olla tyhjän äärettömän vanhan universumin välitilinpäätös.

Tuntuisi järkeenkäypältä, että jos aineella on vetovoimaa keskenään niin pamahduksen jälkeen ne taas vetäytyisivät kasaan. Kun kasa on tarpeeksi tiivis, niin taas räjähtää jne.

Jos on säikeitä olemassa, ne ovat varmaankin jonkinlaista tietoisuutta aineyhteisön kesken. Säikeitä halutaan mukaan teorioihin, koska ne alakoulun planeettamallissa olivat niitä rautalankoja joilla erikokoiset pallot saatiin pysymään oikeilla paikoilla. Muistikuva on vallannut aivoissa paraatipaikan ja vaikuttaa sieltä käsin ajatteluumme.

Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8077
  • Etevä ajattelija
Vs: Alkumuna
« Vastaus #17 : la 13.10.2018, 10:27:52 »
Tässä 'alla' tutkielmastani uskovaisen versio alun tapahtumista Kotisivuni mukaan, osa kolme:
https://sites.google.com/site/keijokullervonkotisivu/home/osa-3
"Muista! Jumala loi ihmisen Omaksi Kuvaksensa = Jumalan kuvaksi Hän hänet loi. Mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät.
Alussa oli energia keskittynyt tiiviiksi epäsymmetriseksi osaseksi.
Voimien temmellyskentäksi.
Kunnes Jumala istutti siihen Elämän. Se on:
- Pyrkimyksen kohti järjestyvää, tarkoituksenmukaista ja loogiseen lopputulokseen tähtäävää ratkaisua.
Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, mutta muista, Jumalan kuvaksi Hän hänet loi, Elämän kuvaksi, sillä kun Jumala loi hänet
Jumala sanoi:
- Elä! Ja Elämä tuli häneen.
Jumalan rakkaus Elämää kohtaan aiheuttaa sen, että 'muoto' muuttuu ja näin Elämä rikastuu.
 
Saavuttaaksesi päämäärän tarvitset Voimaa, joka pulppuaa Herramme Jeesuksen Kristuksen läheisyydestä.
Kun löydät Hänet, olet perillä.
Jeesus antaa käsillesi ja jaloillesi voimaa kilvoitella kohti kirkkautta.
Lauselma:
Jumala on Alku ja Loppu sisältää kaiken.
Alussa oli Jumala ja Lopussa on Jumala ja mitä jää väliin on 'muotoa'
Muistele äsken kuulemaasi ja viisastu!"
(653 Pyhä)


Muisto Keijo Kullervo

Aikuinen mies, ottaa tuekseen vanhoja satuja.

Poissa hibiscus

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 116
Vs: Alkumuna
« Vastaus #18 : la 13.10.2018, 10:40:21 »
Tässä 'alla' tutkielmastani uskovaisen versio alun tapahtumista Kotisivuni mukaan, osa kolme:
https://sites.google.com/site/keijokullervonkotisivu/home/osa-3
"Muista! Jumala loi ihmisen Omaksi Kuvaksensa = Jumalan kuvaksi Hän hänet loi. Mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät.
Alussa oli energia keskittynyt tiiviiksi epäsymmetriseksi osaseksi.
Voimien temmellyskentäksi.
Kunnes Jumala istutti siihen Elämän. Se on:
- Pyrkimyksen kohti järjestyvää, tarkoituksenmukaista ja loogiseen lopputulokseen tähtäävää ratkaisua.
Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, mutta muista, Jumalan kuvaksi Hän hänet loi, Elämän kuvaksi, sillä kun Jumala loi hänet
Jumala sanoi:
- Elä! Ja Elämä tuli häneen.
Jumalan rakkaus Elämää kohtaan aiheuttaa sen, että 'muoto' muuttuu ja näin Elämä rikastuu.
 
Saavuttaaksesi päämäärän tarvitset Voimaa, joka pulppuaa Herramme Jeesuksen Kristuksen läheisyydestä.
Kun löydät Hänet, olet perillä.
Jeesus antaa käsillesi ja jaloillesi voimaa kilvoitella kohti kirkkautta.
Lauselma:
Jumala on Alku ja Loppu sisältää kaiken.
Alussa oli Jumala ja Lopussa on Jumala ja mitä jää väliin on 'muotoa'
Muistele äsken kuulemaasi ja viisastu!"
(653 Pyhä)


Muisto Keijo Kullervo

Aikuinen mies, ottaa tuekseen vanhoja satuja.

Tarkoitat varmaankin seniiliä ystävääsi J. Jokusta. Yritäpä itse selvittää maailman synty ilman satuja ja luottaa horjuvaan tiedeuskovisuuteesi.

Poissa Vitel afGastro

  • Konkari
  • Viestejä: 14656
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Alkumuna
« Vastaus #19 : la 13.10.2018, 10:56:45 »

Tarkoitat varmaankin seniiliä ystävääsi J. Jokusta. Yritäpä itse selvittää maailman synty ilman satuja ja luottaa horjuvaan tiedeuskovisuuteesi.

Neuvoo teol.yo. tavanmukaan päissään.

JvQ.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu