Kirjoittaja Aihe: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018  (Luettu 1774 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1558
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #40 : ke 12.09.2018, 08:46:29 »
Eivätköhän Ruotsissakin oikeistopuolueet löydä yhteisen arvo pohjan vielä, ja pääse muodostamaan hallituksen keskenään ruotsidemokraattien kanssa. Sitä persut meillä kieli pitkällä toivovat, mukaan lukien Saara Huhtasaari, joka paraikaa istuu A-studiossa naama jumaluskosta hehkuen.

Yhteiseltä arvo pohjalta ponnistaen silti eräät yrittävät torjua etupäässä Neuvostoliiton uhkaa. Kuvitelkaa nyt miten ruotsalaiset demarit tuhoaisivat maansa hallitukseen päästessään -niin kuin ovat Ruotsia viimeiset puoli vuosisataa tuhonneet.

Hehehe.

No en kyllä usko siihen, että arvo pohja löytyisi. Eiköhän siellä jatku sama meno, eli kommarit jatkavat kansankodin ryöväämistä.

En tiedä. Vaalitulos vaikutti kovin toimimattomalta, jos porvariblokki ja vasemmistoblokki eivät kumpikaan pysty muodostamaan enemmistöhallitusta. Lopun perin kyse on siitä, että oikeisto löytää ruotsidemokraatit aina ennen kuin vasemmistolaiset mädättäjät.

Mieti: eivät vasemmistolaiset kuitenkaan äänestä ruotsalaista oikeistopuoluetta. Mitä menetettävää valtapoliittisessa mielessä oikeistolla on siten liittoutumisesta ruotsidemokraattien kanssa? Näin se meillä Suomessa lopulta meni. Sen takia puhun alituiseen yhteisestä arvo pohjasta avoimen ivallisesti.
Ruotsissa(kin) kannuksiaan ansainnut Juhana Vartiainen oli sitä mieltä, että parasta olisi haudata blokkipolitiikka ja neuvotella esim. sosiaalidemokraattien ja Moderaternan välillä yhteishallituksen - jopa niin että mukaan otettaisiin Keskusta pääministeripuolueeksi tasapainottamaan tilannetta. Vartiaisen mielestä se olisi hyvä idea, mutta ehdottaessaan tätä ruotsalaisille ystävilleen, he olivat reagoineet kauhistuneena: eihän se ole mahdollista!

No, jos blokkipolitiikan hautaaminen ei ole mahdollista; eikä Ruotsidemokraattien kanssa (virallisesti) suostuta neuvottelemaan, niin mikä sitten on mahdollista. Vähemmistöhallitus, jossa Ruotsidemokraatit laskelmoi itselleen tärkeää oppositioroolia Tanskan tyyliin.

Hyvin mielenkiintoista, miten fakkiutunut ja neuroottiselta vaikuttava ruotsalainen poliittinen järjestelmä tämän ratkaisee. Vai ratkaiseeko: uudet vaalit?

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9793
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #41 : ke 12.09.2018, 09:17:47 »
Jo listavaali sinällän on epädemokraattinen. Teoriassa yhden äänen saanut voi tulla valituksi mutta 1000 ääntä saanut ei.
Tänään opin, että Ruotsissa on käytössä sekamalli, mutta siellä jonkin tietyn ehdokkaan äänestäminen ei ole pakollista.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14948
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #42 : ke 12.09.2018, 09:44:48 »
Jo listavaali sinällän on epädemokraattinen. Teoriassa yhden äänen saanut voi tulla valituksi mutta 1000 ääntä saanut ei.
Tänään opin, että Ruotsissa on käytössä sekamalli, mutta siellä jonkin tietyn ehdokkaan äänestäminen ei ole pakollista.

Ruotsin syysteemi on jonkinlainen Neuvostoliitto-hybridi. Äänestäjän tehtävä on "hyväksyä" henkilöt, jotka varmuuden vuoksi jo etukäteen puolueen komiteat valitsivat.


NK.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9793
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #43 : ke 12.09.2018, 09:52:51 »
Ruotsin syysteemi on jonkinlainen Neuvostoliitto-hybridi. Äänestäjän tehtävä on "hyväksyä" henkilöt, jotka varmuuden vuoksi jo etukäteen puolueen komiteat valitsivat.


NK.
En kyllä pidä siitäkään kehityksestä (Korostuu ja kasvaa myös Suomessa), että vaalit ovat ihmisten mielissä henkilövaaleja, ja että ehdokkaat voivat valehdella kampanjoissaan äänestäjille suut ja silmät täyteen ilman, että joutuisivat siitä minkäänlaiseen vastuuseen. Nykyhallituksessamme istuvat puolueet pääsivät valtaan kaikki valehtelemalla. Ei ollut edes tarkoitus tehdä sellaisia poliittisia päätöksiä, joita vaalikampanjoissa kirkkain silmin luvattiin.

Todellisuudessahan vaalit ovat edelleen ja joka tapauksessa puoluevaalit, vaikka äänestäjiä pyritään myös hämäämään yksilömentaliteetilla.

Muinoin Roomassa muuten kiellettiin jossain vaiheessa ehdokkaiden pitämät julkiset puheet kokonaan - fokus haluttiin saada takaisin varsinaiseen politiikkaan, ja itse tekoihin. Elections in the Roman Republic (Wikipedia).
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14948
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #44 : ke 12.09.2018, 10:10:28 »
Ruotsin syysteemi on jonkinlainen Neuvostoliitto-hybridi. Äänestäjän tehtävä on "hyväksyä" henkilöt, jotka varmuuden vuoksi jo etukäteen puolueen komiteat valitsivat.

En kyllä pidä siitäkään kehityksestä (Korostuu ja kasvaa myös Suomessa), että vaalit ovat
ihmisten mielissä henkilövaaleja, ja että ehdokkaat voivat valehdella kampanjoissaan äänestäjille suut ja silmät täyteen ilman, että joutuisivat siitä minkäänlaiseen vastuuseen.


Kyllä minä äänestäessäni katon itse ehdokasta vähintään yhtä paljon kuin puoluetta. Listavaali vasta kusetukselta maistuisi. Nykysysteemissä valitulla on mahdollisuus ajatella itse eikä pakkoa äänestää kuten puolupiiskurit ilmoittavat oikeaksi.


NK.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1946
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #45 : to 13.09.2018, 09:56:27 »
Listavaalissa äänestäjillä on sananvalta vain puolueiden läpipäässeiden edustajien lukumäärään.
Puoluekoneisto määrää ketkä valitaan riippumatta henkilökohtaisista äänisaaliista.

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4973
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #46 : pe 14.09.2018, 00:33:55 »
Jo listavaali .... Teoriassa yhden äänen saanut voi tulla valituksi mutta 1000 ääntä saanut ei.
Eikö listavaali ole sellainen että puolue laittaa ehdokkaat valitsemisjärjestykseen ja järjestyksessä niin monta ehdokasta valitaan listalta  kuin listan saama äänimäärä määrää.

Ruotsissa kuitenkin äänestäjä valitsee julkisesta telineestä yhden vaalilipun joita on kolmea tyyppiä:
- Puolueen vaalilippu jolla äänestetään puolueen listaa 
- Tyhjä vaalilippu, johon kirjoitetaan puolueen nimi, jolla äänestetään puoluetta  ja niin äänestetään puolueen listaa 
- Puolueen ehdokkaiden lippu, josta valitaan ehdokas jota halutaan äänestään

Halutessaan äänestää henkilöä, on siis otettava puolueen ilmaiseva vaalilippu. Tosin puolueiden painattamia vaalilippuja saa muualtakin kuin vaalihuoneistosta. Kumma käytäntö, että tyhjällä lipulla ei voi salaisesti äänestää henkilöä. Laskenta olisi tietenkin työläämpää. Äänestäjä voi kuitenkin poimia useita äänestyslippuja salaisuuden säilyttämiseksi ja tarjolla olevien kilpailijan lippujen vähentämiseksi.

Minulla ei ole tietoa paljonko Ruotsissa halutaan poiketa puolueen asettamasta valitsemisjärjestyksestä ja äänestää henkilöä ja ovatko valitut poikenneet puolueiden asettamasta järjestyksestä.

Suomessa viimeiset listavaalit olivat vuoden 1954 eduskuntavaalit. Äänestäjä merkitsi valitsemansa ehdokaslistan merkitsemällä äänestyslippuun viivan ehdokaslistan kohdalle.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5506
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #47 : pe 14.09.2018, 12:43:05 »
Ruotsissa(kin) kannuksiaan ansainnut Juhana Vartiainen oli sitä mieltä, että parasta olisi haudata blokkipolitiikka ja neuvotella esim. sosiaalidemokraattien ja Moderaternan välillä yhteishallituksen - jopa niin että mukaan otettaisiin Keskusta pääministeripuolueeksi tasapainottamaan tilannetta. Vartiaisen mielestä se olisi hyvä idea, mutta ehdottaessaan tätä ruotsalaisille ystävilleen, he olivat reagoineet kauhistuneena: eihän se ole mahdollista!

Äänestäjän kannalta ongelma on, ettei äänellä oikein ole väliä, jos kaikki menevät hallitukseen muutenkin. Vähän kuin äänestäisivät tangokuningasta ja sitten juontaja kuuluttaa, että kilpailun tasaisuuden vuoksi kaikki ehdokkaat on julistettu tangokuninkaiksi.

Ehkä tässä olisi paikallaan paradigman vaihdos. Olen sanonut ihmisen olevan vahvuusalueillaan, kun hän osallistuu yhteistyöhön. Tosin äänestäjä tarvitsee silloin todellisia vaihtoehtoja, joita vastaan hän voi arvioida tuon yhteistyön onnistumista.

Minulla ei ole tarpeeksi uskoa demokratiaan, ettenkö diktaattorina potkisi oikein mielelläni vittuun politiikasta vaikkapa abortinvastaisia älisijöitä (antaisin myös steriloida heidät, koska en pidä sterilisaatiota 'ihmisoikeuksien loukkauksena') ja pakkorokotuttaisi heidän lapsensa samalla. Oikeastaan olen aika foucault'lainen sikäli, että uskon ihmisen tarvitsevan tällaista pakottamista, aivopesua ja sisäisesti rakennettua pakkovaltaa. Muuten lajimme ei vain pysty. Foucault'n kirjoituksista tosin näkyy oivallus siitä, miten näin on historiallisesti toimittu, mutta hän tekee siitä nähdäkseni joissain haastatteluissaan virheellisen eettisen johtopäätöksen, että se olisi jotenkin väärin.

Oikeastaan minä epäilen, että näiden kaikenlaisten saatanan foliohattujen nousu aikanamme johtuu tuon sisäistetyn, autoritäärisen kuri- ja tarkkailuvallan löystymisestä. Monet ihmiset ovat sisäsyntyisistä tekijöistään johtuen välttämättömästi hukassa, he tarvitsevat älyllisen autorisoinnin käsityksilleen ulkopuoleltaan. Lahjakkaampien on kammettava lahjattomat alustaltaan epädemokraattisesti, koska ensin mainittuja on vähemmän. Vaihtoehtoisesti heidän on aivopestävät lahjattomat äänestämään itsensä valtaan, koska mikään massojen rationaalinen päättely ei heitä valtaan nosta. Jos pohdintani tuntuu kovin abstraktilta, niin kuvittele kymmenentuhatta Toopea äänestämässä sinun ja socrateksen välillä. Sinun olisi laskeuduttava heidän tasolleen tullaksesi valituksi. Kyse ei olisi argumentista lainkaan.

(Edellinen muuten kietoutuu läheisesti keskusteluun anarkismista ja hierarkioista. Olen täysin samaa mieltä usein toistetusta havainnosta, että toisin kuin muiden poliittisten katsantojen edustajat yleensä muistavat mainita, hallitsemisen ongelma ei jäänyt ratkaisematta ainoastaan anarkisteilta poliittisessa filosofiassa, vaan se oli alusta asti kaikkien poliittisten liikkeiden ongelma)
« Viimeksi muokattu: pe 14.09.2018, 12:55:53 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14948
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #48 : pe 14.09.2018, 14:58:34 »

Ruotsissa[/url] kuitenkin äänestäjä valitsee julkisesta telineestä yhden vaalilipun joita on kolmea tyyppiä:
- Puolueen vaalilippu jolla äänestetään puolueen listaa 
- Tyhjä vaalilippu, johon kirjoitetaan puolueen nimi, jolla äänestetään puoluetta  ja niin äänestetään puolueen listaa 
- Puolueen ehdokkaiden lippu, josta valitaan ehdokas jota halutaan äänestään

Halutessaan äänestää henkilöä, on siis otettava puolueen ilmaiseva vaalilippu. Tosin puolueiden painattamia vaalilippuja saa muualtakin kuin vaalihuoneistosta. Kumma käytäntö, että tyhjällä lipulla ei voi salaisesti äänestää henkilöä. Laskenta olisi tietenkin työläämpää. Äänestäjä voi kuitenkin poimia useita äänestyslippuja salaisuuden säilyttämiseksi ja tarjolla olevien kilpailijan lippujen vähentämiseksi.

Minulla ei ole tietoa paljonko Ruotsissa halutaan poiketa puolueen asettamasta valitsemisjärjestyksestä ja äänestää henkilöä ja ovatko valitut poikenneet puolueiden asettamasta järjestyksestä.

Suomessa viimeiset listavaalit olivat vuoden 1954 eduskuntavaalit. Äänestäjä merkitsi valitsemansa ehdokaslistan merkitsemällä äänestyslippuun viivan ehdokaslistan kohdalle.

Ruotsin vaaliviranomainen ilmoittaa, että he toivovat voivansa julkistaa lopullisen vaalituloksen sunnuntaina 16.9. - eli tasan viikko vaalien jälkeen.
https://www.val.se/servicelankar/press/nyheter/nyheter/2018-09-14-valresultatet-for-riksdagsvalet-vantas-faststallas-pa-sondag.html

Olisikohan systeemiä mahdollista kehittää....

NK.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16163
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #49 : pe 14.09.2018, 20:56:06 »
Jos joku maa liittyisi EU:hun, tuollaista Ruotsin vaalijärjestelmää ei edes hyväksyttäisi sen epädemokraattisuuden ja vaalisalaisuuden puutteen vuoksi. Jotain Unkaria uskalletaan arvostella pienistä ongelmista, mutta Ruotsin vaalijärjestelmä ei ole edes länsimainen, se on banaanitasavaltojen kaltainen.

Suomessa vaalitulos saadaan likimain täydelliseksi samana päivänä, Ruotsi ei kykene siihen viikossakaan.
Paljon väärinkäytöksiä paikallisesti on kai ollut, Ruotsidemokraattien lipukkeita "taas kerran ihan vahingossa" kadonnut... Toki ei ongelma niin suuri ole ollut, että valtakunnallisesti merkittäviä väärinkäytöksiä olisi ollut, vain paikallisia.

Mutta, pseudodemokraattinen banaanivaltio Ruotsi vaaliensa suhteen on.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16163
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #50 : pe 14.09.2018, 21:00:34 »
Listavaalin ainoa idea on siinä, että puolue haluaa puolueen itse päättävän, ketkä tulevat valituiksi. Ei niin, että äänestäjät päättäisivät, keitä haluttaisiin edustajiksi. Toisin sanoen demokratian vastainen idea! Jotkut sosialidemokraatit (muistaakseni Feldt-Ranta ja joku muu) ehdottivat epädemokraattista mallia Suomeenkin, eivät saaneet oikein vastakaikua.
https://www.ess.fi/Mielipide/paakirjoitukset/2005/12/29/listavaali-ei-sovi-suomeen
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4973
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #51 : la 15.09.2018, 01:00:04 »

Kun puolueet ovat viime vuosikymmeninä samankaltaistuneet, niin henkilöt ovat politiikassa nousseet puolueiden edelle. Minusta liikaakin. Samanaikaisesti päätöksenteko on etääntynyt valtion ulkopuollle.

Listavaali lähtee puolueiksi ryhmittymisen ajatuksesta. Poliittisesti toimivat ryhmät - ennen muuta puolueiksi rymittyneinä - asettavat ehdokaslistoja joita äänestäjät äänestävät, eivät henkilöitä. Ehdokaslistan asettaja kiinnittää listan ehdokkaiden järjestyksen paljolti puolueen sisällä nautitun suosion perusteella, toki pyrkien vaaleissa mahdollisimman suureen kokonaisäänimäärään

Suomen järjestelmä on puoluevaalin ja henkilövaalin yhdistelmä. Puolueet saavat paikkoja puolueen kokonaisäänimäärän perusteella. Puolueen kärkinimien suuret äänimäärät tuovat valituiksi ehdokkaita henkilökohtaisilla äänimäärillä, joilla pienten ryhmien ehdokkaat jäävät ruikuttamaan rannalle. Pienissä vaalipiireissä on jaossa vähän edustajanpaikkoja ja varsinkin pienillä ryhmillä on niissä vaikea saada ehdokkaitaan läpi. Ilman vaalipiirijakoa taas ei eduskuntaan saataisi aluellista edustavuutta vaan valtakunnan näkyvät nimet dominoisivat.

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1558
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #52 : la 15.09.2018, 06:37:54 »
Oikeastaan minä epäilen, että näiden kaikenlaisten saatanan foliohattujen nousu aikanamme johtuu tuon sisäistetyn, autoritäärisen kuri- ja tarkkailuvallan löystymisestä. Monet ihmiset ovat sisäsyntyisistä tekijöistään johtuen välttämättömästi hukassa, he tarvitsevat älyllisen autorisoinnin käsityksilleen ulkopuoleltaan. Lahjakkaampien on kammettava lahjattomat alustaltaan epädemokraattisesti, koska ensin mainittuja on vähemmän. Vaihtoehtoisesti heidän on aivopestävät lahjattomat äänestämään itsensä valtaan, koska mikään massojen rationaalinen päättely ei heitä valtaan nosta. Jos pohdintani tuntuu kovin abstraktilta, niin kuvittele kymmenentuhatta Toopea äänestämässä sinun ja socrateksen välillä. Sinun olisi laskeuduttava heidän tasolleen tullaksesi valituksi. Kyse ei olisi argumentista lainkaan.

(Edellinen muuten kietoutuu läheisesti keskusteluun anarkismista ja hierarkioista. Olen täysin samaa mieltä usein toistetusta havainnosta, että toisin kuin muiden poliittisten katsantojen edustajat yleensä muistavat mainita, hallitsemisen ongelma ei jäänyt ratkaisematta ainoastaan anarkisteilta poliittisessa filosofiassa, vaan se oli alusta asti kaikkien poliittisten liikkeiden ongelma)

Eräs suosikeistani, Hannah Arendt, käsitti modernin maailman aikana, jolloin läntisen maailman entinen auktoriteetti, traditio ja Jumala eivät enää hallitse ihmisiä luonnollisesti. Ihminen on menettänyt kykynsä uskoa yhteen, suureen perinteiseen auktoriteettiin ja on tavallaan yksin, itse vastuussa omasta eettisestä katsannostaan.

Perinteisen auktoriteetin haamu ei kuitenkaan ole väistynyt, vaan ihmiset etsivät edelleen kaikenkattavaa auktoriteettia mistä ikinä löytävät. Ahdistuksesta ei kuitenkaan pääse eroon, koska paluuta esi-moderniin ei ole; on vain kontingentteja poliittisia taisteluita, joissa milloin mikäkin rajattu totuus väittää itseään objektiiviseksi. Ihmiset hylkäävät oman ajattelunsa (myös inhimillisyytensä) ja liittyvät näihin auktoriteetin haamuihin.

En ajattele kuitenkaan yhtä kyynisesti kuin sinä, eli että kyse olisi ihmisten sisäsyntyisestä/älyllisestä ominaisuudesta. Ennemmin kyse on järjestelmän ominaisuudesta: poliittinen järjestelmä ei ohjaa ihmisiä omiin arvostelmiin, vaan tarjoaa heille energiatehokkaampia populistisia/yli-yksinkertaistavia/vihollisuuksilla herkuttelevia poteroita. Se toimii, ja on käsittääkseni ihmisen kognitiiviselle rakenteelle luontaistakin (aivot eivät lähtökohtaisesti problematisoi, vaan yleistää: ympäristöstä yritetään tehdä ymmärrettävä minimienergialla). "Hyppää kyytiin ja huuda! Niin helppoa se on". Ja ihmiset keskittyvät huutamiseen, eivätkä niinkään siihen, mitä heidän kannattamansa linja merkitsee heille itselleen, läheisilleen, asuttamalleen maailmalle.

Toopet sikseen, ajattelen kuitenkin että (poliittisessa) arvostelukyvyssä ei saa tai tarvitse olla kyse vain lahjakkuudesta tai älykkyydestä: kyse on tarjolla olevista resursseista arvostelmien tekemiseen. Ehkä tilanteessa, jossa tällaisia resursseja ei ole saatavilla laajalti, tarvitaan tietynlainen ihminen, että hän ns. ajattelee itse. Kyse ei kuitenkaan väistämättä ole muita merkittävästi korkeammasta älykkyydestä, vaan jostain muusta, ehkä jossain elämänvaiheessa saadusta ahaa-elämyksestä. Tai syystä tai toisesta elämän varrella koetusta ulkopuolisuuden tunteesta, joka on saanut ihmisen vierastamaan myös laumoja.
« Viimeksi muokattu: la 15.09.2018, 06:39:57 kirjoittanut wade »

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14948
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #53 : la 15.09.2018, 10:18:07 »

.....Lahjakkaampien on kammettava lahjattomat alustaltaan epädemokraattisesti, koska ensin mainittuja on vähemmän. Vaihtoehtoisesti heidän on aivopestävät lahjattomat äänestämään itsensä valtaan, koska mikään massojen rationaalinen päättely ei heitä valtaan nosta.


.....Ennemmin kyse on järjestelmän ominaisuudesta: poliittinen järjestelmä ei ohjaa ihmisiä omiin arvostelmiin, vaan tarjoaa heille energiatehokkaampia populistisia/yli-yksinkertaistavia/vihollisuuksilla herkuttelevia poteroita. Se toimii, ja on käsittääkseni ihmisen kognitiiviselle rakenteelle luontaistakin (aivot eivät lähtökohtaisesti problematisoi, vaan yleistää: ympäristöstä yritetään tehdä ymmärrettävä minimienergialla). "Hyppää kyytiin ja huuda! Niin helppoa se on". Ja ihmiset keskittyvät huutamiseen, eivätkä niinkään siihen, mitä heidän kannattamansa linja merkitsee heille itselleen, läheisilleen, asuttamalleen maailmalle.


Esimerkki: Ruotsin sosiaalidemokraattien vaalikampanja oli ennennäkemättömän populistien. Vaalivuoden aikana Ruotsin rajavalvontaa ja maahanmuuttopolitiikkaa kiristettiin oikein urakalla, hallitus lupasi kansalle paljon lisää poliiseja, poliisille paljon lisää rahaa, Ruotsi ei mene Natoon ja viikkoa ennen vaaleja Löven lupasi lapsiperheille - useita satoja miljoonia maksavan - yhden ylimääräisen lomaviikon jne..

NK.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Paikalla MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7390
  • Hai Sixteen!
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #54 : la 15.09.2018, 15:06:16 »
En ajattele kuitenkaan yhtä kyynisesti kuin sinä, eli että kyse olisi ihmisten sisäsyntyisestä/älyllisestä ominaisuudesta. Ennemmin kyse on järjestelmän ominaisuudesta: poliittinen järjestelmä ei ohjaa ihmisiä omiin arvostelmiin, vaan tarjoaa heille energiatehokkaampia populistisia/yli-yksinkertaistavia/vihollisuuksilla herkuttelevia poteroita.
Just viikolla luin Hesarista 1,5-2,5 v lapsille tehdyistä psykologisista kokeista. Nämä lapset jo tunnistaa johtajan ja tykkäävät "voimakkaista johtajista", mutta vain jos se johtaja ei ole ilkeä. (Apinoilla kokeet antoi: apinat eivät välitä miten johtaja on voittanut johtajuutensa eli niillä ilkeys ei haitannut).  Tulkittiin että idolien ja julkkisten (ja johtajien) ihannointi on hyvin varhaista, sanoisiko että miltei synnynnäistä. (Ainakin näin muistelen). Tässä tahtoo kyynistyä, koska johtajaa seuraava vaisto on kait sitten niin voimakas.
Missä kohu siellä persu.                    Estolistallani ovat (eivät näy selaimellani):
Missä persu siellä poliisi.                    VA, Saares, Toope.

Paikalla MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7390
  • Hai Sixteen!
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #55 : su 16.09.2018, 01:00:05 »
Ruotsin vaalien graafista vaalianalyysiä voi tutkia nyt (tässä myös englanniksi):
https://www.svt.se/special/the-swedish-vote/
Analyysissä Ruotsi jaettiin 6000:een valitsijayksikköön niin että kussakin sama 1250 asukasta.

2. viimeinen neliögraafi näyttää
- valintayksiköiden suurimmat puolueet tulojen funktiona: SD:t suurin aboutirallaa keskituloisissa yksiköissä
Viimeinen neliögraafi näyttää
- valintayksiköiden suurimmat puolueet asukastiheyden funktiona: SD:t suosituimmat yksiköt löytyy harvaan asutuista yksiköistä.  Ja niin muuten myös vihreät!
Missä kohu siellä persu.                    Estolistallani ovat (eivät näy selaimellani):
Missä persu siellä poliisi.                    VA, Saares, Toope.

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1946
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #56 : su 16.09.2018, 14:17:41 »

Kun puolueet ovat viime vuosikymmeninä samankaltaistuneet, niin henkilöt ovat politiikassa nousseet puolueiden edelle. Minusta liikaakin. Samanaikaisesti päätöksenteko on etääntynyt valtion ulkopuollle.

Listavaali lähtee puolueiksi ryhmittymisen ajatuksesta. Poliittisesti toimivat ryhmät - ennen muuta puolueiksi rymittyneinä - asettavat ehdokaslistoja joita äänestäjät äänestävät, eivät henkilöitä. Ehdokaslistan asettaja kiinnittää listan ehdokkaiden järjestyksen paljolti puolueen sisällä nautitun suosion perusteella, toki pyrkien vaaleissa mahdollisimman suureen kokonaisäänimäärään





Suomen järjestelmä on puoluevaalin ja henkilövaalin yhdistelmä. Puolueet saavat paikkoja puolueen kokonaisäänimäärän perusteella. Puolueen kärkinimien suuret äänimäärät tuovat valituiksi ehdokkaita henkilökohtaisilla äänimäärillä, joilla pienten ryhmien ehdokkaat jäävät ruikuttamaan rannalle. Pienissä vaalipiireissä on jaossa vähän edustajanpaikkoja ja varsinkin pienillä ryhmillä on niissä vaikea saada ehdokkaitaan läpi. Ilman vaalipiirijakoa taas ei eduskuntaan saataisi aluellista edustavuutta vaan valtakunnan näkyvät nimet dominoisivat.

Suomennettuna: Ruotsissa äänestäjät päättävät montako puolueen ehdokasta valitaan.
Puolue puolestaan on määrittänyt omat suosikkinsa, siis ketä sinne todellisuudessa valitaan.
Listan pahnanpohjimmaisella ei ole todellista mahdollisuutta tulla valituksi. Ei paljonkaan eroa entisen Neuvostoliiton vaaleista jossa oli yksi ehdokas vaalipiiriä kohden.

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4973
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #57 : su 16.09.2018, 21:49:54 »
Ruotsissa äänestäjät päättävät montako puolueen ehdokasta valitaan.
Niin kuin Suomessakin. Äänestämällä.

Lainaus
Puolue puolestaan on määrittänyt omat suosikkinsa, siis ketä sinne todellisuudessa valitaan.
Myös Ruotsissa voi äänestää haluamaansa ehdokasta ja jos puolueiden asettama järjestys ei miellytä, niin äänestäjien erilainen henkilötahto toteutuu. En tunne Ruotsin henkilökampanjointia sanoakseni siitä. Suomessa puolueen (ja muiden taustayhteisöjen) ehdokkaan kampanjalle antama taloudellisella ym. tuella ja omalla taloudellisella panoksella on suuri merkitys.

Myöskin Ruotsissa on mahdollista äänestää vain asetettuja ehdokkaita.
« Viimeksi muokattu: ma 17.09.2018, 00:44:21 kirjoittanut Jaska Jokunen »

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14948
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #58 : su 16.09.2018, 21:56:15 »

Myöskin Ruotsissa on mahdollista äänestää vain asetettuja ehdokkaita.

Jos osaa lukea.

NK.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 3909
Vs: Ruotsin valtiopäivävaalit 2018
« Vastaus #59 : su 16.09.2018, 22:11:15 »
Viimeinen neliögraafi näyttää
- valintayksiköiden suurimmat puolueet asukastiheyden funktiona: SD:t suosituimmat yksiköt löytyy harvaan asutuista yksiköistä.  Ja niin muuten myös vihreät!
SD:n osalta tuo ei yllätä, viimeksikin heillä oli suurin kannatus jossain Skånen pikkuruisissa tuppukylissä. Sen sijaan vihreiden osalta tuo vähän yllättää.