Kirjoittaja Aihe: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy  (Luettu 3855 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 7949
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #20 : ma 07.09.2015, 12:18:28 »

En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että yhteiskunnan antikristillistyminen olisi hyvä asia. Tuo voi johtaa enemmänkin aatteelliseen ja uskonnolliseen segregaatioon, eli yhteiskunnan hajoamiseen pieniin ryhmittymiin, joilla ei enää ole kristinuskon tarjoamaa yhteisöllisyyttä.

"Antikristillistyminen" kuitenkin jatkuu - oikeuslaitos luopuu vuoden vaihteessa käräjäsalien Raamatuista ja Jumalan nimeen vannomisesta.

Jumalan nimeen ei vanno siis enää uskovaisetkaan, vaan todistajalta pyydetään vakuutus puhua totta. Varmaan myös muslimien määrän vahva lisääntyminen käräjäsaleissa on vaikuttanut uudistukseen.
Käräjät

Pienin askelin.... mutta varmasti,
VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 3628
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #21 : ma 07.09.2015, 17:19:40 »

Mitä saamme kristillisyyden tilalle? Nykypäivänä toki islamia, mutta myös wiccan kaltaista muppetuskontoa. Buddhalaisuutta sen miljoonine versioineen. Sekasortoa siis. Onko kristillisyydestä luopuminen lopulta yhteiskunnan kannalta hyvä asia, en usko näin.

Et taida luottaa koululaitokseen ja sen sivistävään vaikutukseen.  Fysiikkaa ja tähtitiedettä pitäisi varmaan opettaa senverran, ettei kukaan enää usko pelkästään pyrstötähtien takana kulkevasta ufosta, ja että kun tappaa itsensä pääsee avaruusaluksen mukaan, minne se sitten liekään matkalla.

Kristillisyys ei ole saanut ihmistä vakuuttuneeksi sinä parinatuhantena vuotena jona se on vaikuttanut, luojansa olemassaolosta.

Taivaaseen-nousemisesta ja iankaikkisesta elämästä, noilla perusteilla ihmiskuntaa on hyväksikäytetty ja haluat ilmeisesti sen hyväksikäytön jatkuvan.

Pelko on tietenkin hyvä ase tuossa ihmismielen alistamisessa pappien (uskontojen) tahtoon, saavathan he siitä leipänsä ja tuntevat itsensä tärkeiksi saarnatessaan kansalle evankeliumia, vaikka jeesus itse sanoi "se on oikea evankeliumi, kun te leskeä ja orpoa armahdatte".

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 3841
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #22 : ma 14.09.2015, 17:21:53 »
Näin vain otsikon mutta vkl:n HS:ssä Kari Mäkinen sanoi että Kirkon tehtävä ei ole ajaa Suomen etua.

Eroamisluvut on nousseet taas tuplaten, tänään ennustettiin 290 eroamista kun päivällä vilkaisin.
"Alkoholin hinta rajuun nousuun jos Halla-aho erottaa EU:sta!" - VM-uutiset 15.2.2017 ;)

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 7949
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #23 : ma 14.09.2015, 18:13:31 »
Näin vain otsikon mutta vkl:n HS:ssä Kari Mäkinen sanoi että Kirkon tehtävä ei ole ajaa Suomen etua.

Eroamisluvut on nousseet taas tuplaten, tänään ennustettiin 290 eroamista kun päivällä vilkaisin.

Ei ihme, että kirkkokansa on sekaisin. Jeesus on (vrt. Pyhä Raamattu) heimojumala, jota juutalaisten heimo ei huolinut. Ja nyt muka suomalaisten Valtiojumalan oman kirkon tehtävä ei olikaan ajaa Suomen etua.... Mitä v...? Eikä tässä kaikki valtiokirkko on ajamassa wahhabiittien suurmoskeijan rakentamista Helsinkiin.

Tutkimattomia ovat rHerramme tiet ja polut. Vain sata vuotta sitten kirkkomme pää esitti uskonnottomien suomalaisten tappamista. Jaa - siinä katsannossa, moskeijan kanssa, ollaankin ehkä palaamassa takaisin hyviin aikoihin.

PS.
Toivottavasti papisto yhtyy perjantain "toimintapäivään", eikä ole sotkemassa liikennettä.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 7353
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #24 : ti 15.09.2015, 09:24:29 »
Näin vain otsikon mutta vkl:n HS:ssä Kari Mäkinen sanoi että Kirkon tehtävä ei ole ajaa Suomen etua.

Eroamisluvut on nousseet taas tuplaten, tänään ennustettiin 290 eroamista kun päivällä vilkaisin.

Ei ihme, että kirkkokansa on sekaisin. Jeesus on (vrt. Pyhä Raamattu) heimojumala, jota juutalaisten heimo ei huolinut. Ja nyt muka suomalaisten Valtiojumalan oman kirkon tehtävä ei olikaan ajaa Suomen etua.... Mitä v...? Eikä tässä kaikki valtiokirkko on ajamassa wahhabiittien suurmoskeijan rakentamista Helsinkiin.

Tutkimattomia ovat rHerramme tiet ja polut. Vain sata vuotta sitten kirkkomme pää esitti uskonnottomien suomalaisten tappamista. Jaa - siinä katsannossa, moskeijan kanssa, ollaankin ehkä palaamassa takaisin hyviin aikoihin.

PS.
Toivottavasti papisto yhtyy perjantain "toimintapäivään", eikä ole sotkemassa liikennettä.


VA.

Tietenkään ylikansallisen kristillisyyden tehtävä ei ole ajaa suomalaisten etua. Yhtään viisaampaa ei olisi väittää, että jokaisen suomalaisen tehtävä on ennen kaikkea ajaa aina omaa etuaan. Jos hyväksytään yleensä jonkinlainen kollektiivisen yhteisen hyvän ajamisen velvoittavuus tai edes suotavuus, ei ole loogista väittää, että sen raja on aina kaikkien ihmisten ja instituutioiden kohdalla valtion raja. Ei, koska kansallisuus ei missään tapauksessa ole ainoa peruste ryhmittyä. Niin instituutioilla kuin yksilöilläkin on paljon erilaisia ja eri laajuisia yhteisyyden piirejä. Kansallisuus on vain yksi muiden joukossa. Kristinuskossa lopulta se yhteisyyden vaatimus koskee koko luomakuntaa. Tai niin ainakin käsittääkseni kristillinen oppi väittää.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 6820
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #25 : la 19.09.2015, 01:27:39 »
Kristinuskossa lopulta se yhteisyyden vaatimus koskee koko luomakuntaa. Tai niin ainakin käsittääkseni kristillinen oppi väittää.

Sinänsä totta, mutta kyllä minä odottaisin suomalaisen evlut-kirkon ajavan silti lähinnä suomalaisten etua. Ehkä olen änkyräkonservatiivi, mutta pidän kansallista kirkkoa ja -valtiota osin perinteiseen malliin samaan suuntaan soutajina. Maailmaa voidaan auttaa, mutta se oma piha on lähimpänä. Siitä ensisijaisesti tulisi huolta pitää. Ylenmääräinen globaalinen näkemys hämärtää sitä oikeutettua näkemystä, ettei meistä kukaan muu huolta pidä, ellemme porukalla itse pidä Suomesta huolta. Kuka muu etujamme ajaa, EU:ko?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 7353
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #26 : la 19.09.2015, 09:13:27 »

Sinänsä totta, mutta kyllä minä odottaisin suomalaisen evlut-kirkon ajavan silti lähinnä suomalaisten etua.

Kristinuskon oppi ei sisällä myöskään sitä, että se pyrkisi olemaan sulle tai jollekulle muulle mieliksi. Mä en lopulta näe, mikä on se ratkaiseva ero siinä, että odottaa kristinuskon ajavan omaa etua vs. "meidän" etua. Nehän ovat lopulta saman itselkyyden kaksi eri muotoa. Se, että pystyt empatiaan ja yhteisöllisyyteen muiden suomalaisten knssa, johtuu vain siitä, että näet heissä itsesi ja koet oman etusi olevan "suomalainen". Todellista epäitsekkyyttä olisi kyetä empatiaan niitä kohtaan, joita ei koe itsensä laajentumiksi, samanlaisiksi, meiksi. Eli nähdä erilaiset, eri puolelta maapalloakin olevat ihmisinä "samoina" - tai vaikkapa erilaiset elämän muodot tunnistamaan eläviksi kuten itsekin on.

Lainaus
Ehkä olen änkyräkonservatiivi, mutta pidän kansallista kirkkoa ja -valtiota osin perinteiseen malliin samaan suuntaan soutajina. Maailmaa voidaan auttaa, mutta se oma piha on lähimpänä. Siitä ensisijaisesti tulisi huolta pitää. Ylenmääräinen globaalinen näkemys hämärtää sitä oikeutettua näkemystä, ettei meistä kukaan muu huolta pidä, ellemme porukalla itse pidä Suomesta huolta. Kuka muu etujamme ajaa, EU:ko?
Kristinuskon mukaan etujamme ajaa Jumala, eiks vaan? Muistaakseni kristitylle luvataan hyvää ja Jumalan suopeutta just siitä, ettei aja aina vain omaa etuaan, vaan jakaa omastaan pyyteettömästi.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 3628
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #27 : la 19.09.2015, 11:34:42 »
Kristinuskossa lopulta se yhteisyyden vaatimus koskee koko luomakuntaa. Tai niin ainakin käsittääkseni kristillinen oppi väittää.

Sinänsä totta, mutta kyllä minä odottaisin suomalaisen evlut-kirkon ajavan silti lähinnä suomalaisten etua. Ehkä olen änkyräkonservatiivi, mutta pidän kansallista kirkkoa ja -valtiota osin perinteiseen malliin samaan suuntaan soutajina. Maailmaa voidaan auttaa, mutta se oma piha on lähimpänä. Siitä ensisijaisesti tulisi huolta pitää. Ylenmääräinen globaalinen näkemys hämärtää sitä oikeutettua näkemystä, ettei meistä kukaan muu huolta pidä, ellemme porukalla itse pidä Suomesta huolta. Kuka muu etujamme ajaa, EU:ko?


Jos ajatellaan kansallisen seurakunnan olevan jäsentensä ylläpitämä, kaiketi sen velvollisuudet koskevat lähinnä sitä omaa kansaa.

Eihän se sulje pois muuta toimintaa, mitä humaanisuuden nimissä tehdään.

Ennenvanhaan taloissa oltiin vieraskoreita, heille tarjottiin kyllä "pullaa herkkuja vaikka omat lapset jäivät ilman.

Siinä ei ollut varsinaisesti humaanisuudesta kysymys, vaan itsetunnosta, ollaan yhtä hyviä kuin muutkin. Siitä taitaa olla paljolti nytkin kysymys.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 7353
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #28 : la 19.09.2015, 11:40:50 »
Jos ajatellaan kansallisen seurakunnan olevan jäsentensä ylläpitämä, kaiketi sen velvollisuudet koskevat lähinnä sitä omaa kansaa.

Seurakunnat ovat jäsentensä ylläpitämiä. Millä siis perustelisimme sen, että jyväskyläläisten seurakunta kantaisi mitään vastuuta rovaniemeläisistä, jotka ei edes kuulu kirkkoon? 

Lainaus
Eihän se sulje pois muuta toimintaa, mitä humaanisuuden nimissä tehdään.

Toopen mukaan juurikin pitäisi preferoida yhtä toisen kustannuksella.

Oikeastaanhan  tuo Toopen esittämä malli tarkoittaisi heti kättelyssä sitä, että kirkon perinteikäs lähetystyö pitää heti ja välittömästi lopettaa. Onhan meillä omat suomalaiset uskonnottomat ja ei-kristityt ensisijaisena huolenaiheenamme. Paukut pitää kohdistaa ensisijisesti heihin ja tarjota kotimaisille pakanoille jumalansanaa. Kunhan ensin tarkistetaan syntyperä, ettei viain vahingossa
maahanmuuttajia lähestytä.
« Viimeksi muokattu: la 19.09.2015, 11:45:08 kirjoittanut Safiiri »

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 6820
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #29 : ma 21.09.2015, 23:07:22 »
Toopen mukaan juurikin pitäisi preferoida yhtä toisen kustannuksella.

Oikeastaanhan  tuo Toopen esittämä malli tarkoittaisi heti kättelyssä sitä, että kirkon perinteikäs lähetystyö pitää heti ja välittömästi lopettaa. Onhan meillä omat suomalaiset uskonnottomat ja ei-kristityt ensisijaisena huolenaiheenamme. Paukut pitää kohdistaa ensisijisesti heihin ja tarjota kotimaisille pakanoille jumalansanaa. Kunhan ensin tarkistetaan syntyperä, ettei viain vahingossa
maahanmuuttajia lähestytä.

En nyt aivan noin sano, mutta vierastan toki arkkipiispan ajattelua siinä, etteikö suomalaisen kirkon perustehtävänä olisi ajaa nimenomaan suomalaisten etua. Miksi kannattaisin kirkkoa, joka ajaa vieraiden etua? Eikö lähikirkon tehtävä siis ole ajaa sen lähiympäristön etua? Kenen sitten?
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514

En voi arvostaa tuollaista kirkkoa, joka ei omasta yhteisöstään välitä. Se on silloin menettänyt kosketuksensa yhteisöönsä. Leipäpappiintumista kai tuo on? Arkkipiispakin saa kyllä hyvän eläkkeen, eikä joudu suomalaisten leipäjonoihin. Nuo kirkkoisät voivat antaa kakkosasuntojansa elintasosiirtolaisille, mutta eivät anna niitä suomalaisille asunnottomille. Luulevat tekopyhyydellään saavansa taivaspaikan. Luterilaiselle kirkollekin mainos on tärkeämpää, kuin hyvän tekeminen?

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 7949
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #30 : ti 22.09.2015, 07:43:24 »
Toopen mukaan juurikin pitäisi preferoida yhtä toisen kustannuksella.

Oikeastaanhan  tuo Toopen esittämä malli tarkoittaisi heti kättelyssä sitä, että kirkon perinteikäs lähetystyö pitää.... .

.... Miksi kannattaisin kirkkoa, joka ajaa vieraiden etua? Eikö lähikirkon tehtävä siis ole ajaa sen lähiympäristön etua?

.... Se on silloin menettänyt kosketuksensa yhteisöönsä. Leipäpappiintumista kai tuo on? Arkkipiispakin saa kyllä hyvän eläkkeen, eikä joudu suomalaisten leipäjonoihin. Nuo kirkkoisät voivat antaa kakkosasuntojansa elintasosiirtolaisille,....
... Luulevat tekopyhyydellään saavansa taivaspaikan.


Har v e n t u  n  u  t    -   j a   harmaantunut kirkkokansakin on havahtunut muutokseen:
Nyt syyskuussa on jo kirkosta eronnut enemmän väkeä kuin koskaan ennen syyskuussa. Syyskuun eromäärät ovat nyt kaksinkertaiset normaaliin.

Elämme suurten, suurten muutosten aikaa..... Valtiokirkko haluaa Suomeen moskeijoita (eihän vara kirkkovenettä ((I)) kaada) ja valtio halunnee erota kirkosta.

PS.
Paitsi sosiaalidemokraatit ja SAK-laiset, jotka ehdottomasti ja hartaasti haluavat hiljentyä ja rukoilla kotona jokaikisenä kahtenakymmenenä vanhana kirkkopyhänä. Lisäksi nykyisin halutaan perustellusti myös muslimien pyhäpäivä eli perjantai yleiseksi vapaaksi (tai vähintäänkin tuplapalkka perjantaipäiviltä - saatava Saatana!).


VA.
« Viimeksi muokattu: ti 22.09.2015, 07:55:19 kirjoittanut Vanha aatami »
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 7353
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #31 : ti 22.09.2015, 08:25:44 »
Toopen mukaan juurikin pitäisi preferoida yhtä toisen kustannuksella.

Oikeastaanhan  tuo Toopen esittämä malli tarkoittaisi heti kättelyssä sitä, että kirkon perinteikäs lähetystyö pitää heti ja välittömästi lopettaa. Onhan meillä omat suomalaiset uskonnottomat ja ei-kristityt ensisijaisena huolenaiheenamme. Paukut pitää kohdistaa ensisijisesti heihin ja tarjota kotimaisille pakanoille jumalansanaa. Kunhan ensin tarkistetaan syntyperä, ettei viain vahingossa
maahanmuuttajia lähestytä.

En nyt aivan noin sano, mutta vierastan toki arkkipiispan ajattelua siinä, etteikö suomalaisen kirkon perustehtävänä olisi ajaa nimenomaan suomalaisten etua. Miksi kannattaisin kirkkoa, joka ajaa vieraiden etua? Eikö lähikirkon tehtävä siis ole ajaa sen lähiympäristön etua? Kenen sitten?
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514

En voi arvostaa tuollaista kirkkoa, joka ei omasta yhteisöstään välitä. Se on silloin menettänyt kosketuksensa yhteisöönsä. Leipäpappiintumista kai tuo on? Arkkipiispakin saa kyllä hyvän eläkkeen, eikä joudu suomalaisten leipäjonoihin. Nuo kirkkoisät voivat antaa kakkosasuntojansa elintasosiirtolaisille, mutta eivät anna niitä suomalaisille asunnottomille. Luulevat tekopyhyydellään saavansa taivaspaikan. Luterilaiselle kirkollekin mainos on tärkeämpää, kuin hyvän tekeminen?

Yhtä lailla voisin vaatia, että kirkko ei saa ajaa ainakaan sinun etuasi, koska et sen jäsenkään ole. Eiks vaan? Oikea kysymys tietenkin on, millä tavalla se jonkun muun edun ajaminen on sinulta / suomalaiselta pois. Voitko esim. kaikessa islamin kauhistelussasi ymmärtää, että kristinuskoa levittävä lähetystyö omalta osaltaan pureutuu juuri niihin "ongelmiin paikan päällä"? Kun paasaat uskonnollisen tyhjiön täyttymisestä pahalla islmilla meillä - ja siksi suosittelet vahvaa kristinuskoisuutta - niin eikö täsmälleen sama toimikaan muualla?

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 7949
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #32 : ti 22.09.2015, 10:02:35 »

.... Oikea kysymys tietenkin on, millä tavalla se jonkun muun edun ajaminen on sinulta / suomalaiselta pois. Voitko esim. kaikessa islamin kauhistelussasi ymmärtää, että kristinuskoa levittävä lähetystyö omalta osaltaan pureutuu juuri niihin "ongelmiin paikan päällä"? Kun paasaat uskonnollisen tyhjiön täyttymisestä pahalla islmilla meillä - ja siksi suosittelet vahvaa kristinuskoisuutta - niin eikö täsmälleen sama toimikaan muualla?

Mietihän Safiiri vielä kerran vertaustasi - se ei kyllä lähde lentoon edes ontumalla.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 7949
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #33 : ti 22.09.2015, 13:54:43 »

Nyt myös Lapuan piispan uusi miljoonan euron penthouse-virkalukaali on johtanut (miellyttävään) virtaan ulos "köyhien kirkosta". Eilen erosi jo 200 sielua - tänään ollaan menossa noin 500 eroon ja....

No, eipäs tällaiset lisä-/sivukulut eli muutama satatuhatta tulonmenetystä vuodessa kirkon rahoissa tunnu ("Ei tunnu missään" - sanoi piispan rouva). Ei ole valtiokirkolla konkurssin uhkaa, kyllä verokarhu raapii kirkolle tarvittavat rovot kirstuun.   

Virka-asunto on valtion piispoille tärkeä, koska kutsumustyön palkat ovat vain luokkaa 10 000 € / kk ja ylin hengellinen työ ihan taivaallisen vaativaa.
Joku väärä sana tai liike - ja Jeesus hukuttaa koko Suomen kansan tulvaan, Lähi-idän pakolaistulvaan...


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 7353
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #34 : ke 23.09.2015, 07:51:29 »

.... Oikea kysymys tietenkin on, millä tavalla se jonkun muun edun ajaminen on sinulta / suomalaiselta pois. Voitko esim. kaikessa islamin kauhistelussasi ymmärtää, että kristinuskoa levittävä lähetystyö omalta osaltaan pureutuu juuri niihin "ongelmiin paikan päällä"? Kun paasaat uskonnollisen tyhjiön täyttymisestä pahalla islmilla meillä - ja siksi suosittelet vahvaa kristinuskoisuutta - niin eikö täsmälleen sama toimikaan muualla?

Mietihän Safiiri vielä kerran vertaustasi - se ei kyllä lähde lentoon edes ontumalla.

VA.

Ontuvaa tässä on Toopen kiukku siitä, että kristillisyys on - kristillistä. Hänen mielestään nääs kristillisyyden pitäisi olla ensisijaisesti "isänmaallista". Se toki sopii hänen kummalliseen kulttuurikristillisyyteensä, joss kristinuskosta otetaan uskonto pois, unohdetaan hankalat jumaluudet, mutta muka silti käytetään sitä toimivana yhteisöllisyyden lähteenä. 

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 6820
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #35 : to 24.09.2015, 01:03:50 »
Yhtä lailla voisin vaatia, että kirkko ei saa ajaa ainakaan sinun etuasi, koska et sen jäsenkään ole. Eiks vaan? Oikea kysymys tietenkin on, millä tavalla se jonkun muun edun ajaminen on sinulta / suomalaiselta pois. Voitko esim. kaikessa islamin kauhistelussasi ymmärtää, että kristinuskoa levittävä lähetystyö omalta osaltaan pureutuu juuri niihin "ongelmiin paikan päällä"? Kun paasaat uskonnollisen tyhjiön täyttymisestä pahalla islmilla meillä - ja siksi suosittelet vahvaa kristinuskoisuutta - niin eikö täsmälleen sama toimikaan muualla?

Joo, ymmärrän ongelman. Suosin kristilllisyyttä arvojärjestelmänä, enkä halua sen korvautuvan mahdollisen arvotyhjiön kautta islamin kaltaisella mallilla. Islamkin on yhteisöllinen järjestelmä, mutta mielestäni enemmän pahalla tavalla. Se ei edusta, tai ei ole kehittynyt asteelle, jossa ihmisyyden arvo nähtäisiin teologisen arvon yläpuolella. Se ei ole aate, jossa äly/järki nousisi teologisen fundamentalismin ylitse, kuten yleensä juutalais-kristillisessä maailmassa asia nähdäkseni on. Juutalaiskristillisyys perustuu nykyisin paljon enemmän maanläheisempään järkeen kuin islam.

Kristillinen perintö on vähenemässä länsimaissa, enkä näe, että sitä korvaavat ajatusmallit, ehkä ateismia lukuunottamatta, olisivat parempia. Islam, wicca, itämaiset muotiuskonnot jne., tuovatko vain segregaatiota kuin yhteisöllisyyttä? En ateismia pidä niin suurena ongelmana, koska pääosin sekin perustuu samalle moraali-, arvo- ja älylliselle pohjalle johon kristillinen Eurooppa perustuu nykyisin. Länsimainen humanismi ei sinänsä kristillisyydestä ole riippuvainen, vaikka kristillisellä perinnöllä on siinä vaikutusta.

Säilyykö tuo humanistinen perinne, jos kristillisyys korvautuu vähitellen jollain muulla, on sitten toinen asia.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 7353
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #36 : to 24.09.2015, 08:09:36 »
Yhtä lailla voisin vaatia, että kirkko ei saa ajaa ainakaan sinun etuasi, koska et sen jäsenkään ole. Eiks vaan? Oikea kysymys tietenkin on, millä tavalla se jonkun muun edun ajaminen on sinulta / suomalaiselta pois. Voitko esim. kaikessa islamin kauhistelussasi ymmärtää, että kristinuskoa levittävä lähetystyö omalta osaltaan pureutuu juuri niihin "ongelmiin paikan päällä"? Kun paasaat uskonnollisen tyhjiön täyttymisestä pahalla islmilla meillä - ja siksi suosittelet vahvaa kristinuskoisuutta - niin eikö täsmälleen sama toimikaan muualla?

Joo, ymmärrän ongelman. Suosin kristilllisyyttä arvojärjestelmänä, enkä halua sen korvautuvan mahdollisen arvotyhjiön kautta islamin kaltaisella mallilla. Islamkin on yhteisöllinen järjestelmä, mutta mielestäni enemmän pahalla tavalla. Se ei edusta, tai ei ole kehittynyt asteelle, jossa ihmisyyden arvo nähtäisiin teologisen arvon yläpuolella. Se ei ole aate, jossa äly/järki nousisi teologisen fundamentalismin ylitse, kuten yleensä juutalais-kristillisessä maailmassa asia nähdäkseni on. Juutalaiskristillisyys perustuu nykyisin paljon enemmän maanläheisempään järkeen kuin islam.

Kristillinen perintö on vähenemässä länsimaissa, enkä näe, että sitä korvaavat ajatusmallit, ehkä ateismia lukuunottamatta, olisivat parempia. Islam, wicca, itämaiset muotiuskonnot jne., tuovatko vain segregaatiota kuin yhteisöllisyyttä? En ateismia pidä niin suurena ongelmana, koska pääosin sekin perustuu samalle moraali-, arvo- ja älylliselle pohjalle johon kristillinen Eurooppa perustuu nykyisin. Länsimainen humanismi ei sinänsä kristillisyydestä ole riippuvainen, vaikka kristillisellä perinnöllä on siinä vaikutusta.

Säilyykö tuo humanistinen perinne, jos kristillisyys korvautuu vähitellen jollain muulla, on sitten toinen asia.

Mä taas näen asian siten, että kristillisyydestä voi tulla myös yhteisyyden uhka. Ihmiset länsimaissa maallistuvat, hylkäävät kristinuskon vanhentuneiksi kokemiaan arvoja, eivät usko jumalaan jne. Se joukko, joka ei kristityistä halua tätä, erkaantuu noista muista.

Toisaalta silloinkaan, jos kaikki uudistavat ajatteluaan, ei enää säily se pohja - usko jumalaan - joka sitä kristinuskon yhteisyyttä tuottaa ja uusintaa. Voiko tosiaan pelkkä tapakulttuuri - joulun viettäminen, häät ja kasteseremoniat ym - tuottaa riittävän vahvaa yhteisöllistä yhteisyyttä? Jos voi, lienee todistettua, ettei se kristinuskoisuus ollutkaan yhdistävä voima, vaan joku muu. Jos ei voi, voidaan todeta, ettei kulttuurikristillisyys riitä yhteisyyden tunteen ylläpitäjäksi.

En usko, että voimme palata maailmaan, kossa vaikkapa uskonnossa ei ole vaihtoehtoja. Wiccalaisuus ja muun maailman uskonnot, hurahtaminen uskonto muistuttaviin aatteisiin ja moninaiset hengellisyyden muodot ovat nykymaailmassa aina olemassa ja tarjolla. Aina on niitä, jotka niistä innostuvat. Suomi ei voi palata aikaan, jolloin kaikki näki samat uutiset samalla kellonlyömällä. Emme voi saada maailmaa takaisin siihen Pandoran lippaaseen, josta se nykyisen tiedon tarjolla olon ja ihmisten liikkumismahdollisuuksien myötä on vapautunut. Moninaisuus on käden ulottuvilla tästedes. Aina joku tarttuu siihen.

Siksi pidän parempana strategiaa, jossa annetaan erinomaisia perusteluja niille yhteiskunnan toimintamalleille, jota erinomaisina pitää. Parempana kuin pyrkiä perustelemaan asioita jumalalla tai Raamatun ohjeilla toivoen, ettei kukaan vahingossa kuule muista pyhistä kirjoista. Sinun perustelujasi en pysty pitämään kovin erinomaisina, koska lopulta perustelusi on "ennen kaikki oli paremmin". Eikä ollut. Ei tietenkään ollut nykyisiä ongelmia, mutta oli ne vanhat ongelmat. Palaamalla vanhaan, saamme vanhat ongelmat takaisin. Pahimmassa tapauksessa emme kuitenkaan pääse eroon näistä uusistakaan. Tarina Pandorasta kannattaa muistaa.

Poissa Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 997
  • ex-Kalervonpoika
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #37 : to 24.09.2015, 08:42:27 »
Sinun perustelujasi en pysty pitämään kovin erinomaisina, koska lopulta perustelusi on "ennen kaikki oli paremmin". Eikä ollut. Ei tietenkään ollut nykyisiä ongelmia, mutta oli ne vanhat ongelmat. Palaamalla vanhaan, saamme vanhat ongelmat takaisin. Pahimmassa tapauksessa emme kuitenkaan pääse eroon näistä uusistakaan. Tarina Pandorasta kannattaa muistaa.

Tartun tähän Toopelle osoitettuun vastaukseen, koska tunnistan itsestäni tämän "ennen kaikki oli paremmin". Jotkut asiat todellakin oli paremmin, tai oikeammin. Mutta siitä huolimatta pidän globalisaatiota parempana vaihtoehtona, tai vähemmän huonona. Elän mielummin vaikka sitten mediakuplassa ja velkaorjuudessa, kunhan ei ole nälkä ja kylmä. Viileä olut on aina jääkaapissa odottamassa päivän päätteeksi, netflixistä löytyy aina mukavasti turruttavaa saastaa, netti on pullollaan kiehtovia valheita ja vatsa on aina turvoksissa herkuista. Mutta ennen kaikkea: netistä löydän lähes kaiken levytetyn musiikin. Vapaus? Who cares. Tulevaisuus? Kuka tietää? YLE, Reuters, RT, TV7, Magneettimedia, Radio Islam, MV-lehti? Antakaa minulle tauko.

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 7949
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #38 : ti 29.09.2015, 18:48:23 »

En usko, että voimme palata maailmaan, kossa vaikkapa uskonnossa ei ole vaihtoehtoja. Wiccalaisuus ja muun maailman uskonnot, hurahtaminen uskonto muistuttaviin aatteisiin ja moninaiset hengellisyyden muodot ovat nykymaailmassa aina olemassa ja tarjolla. Aina on niitä, jotka niistä innostuvat.

Saa nähdä miten nuoret innostuvat uudesta kirkon musiikkievankelistasta:

Jipusta musiikkievankelista kirkkoon: ”Helvetissä eläminen ei mennytkään hukkaan”
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/jipusta-musiikkievankelista-kirkkoon-helvetissa-elaminen-ei-mennytkaan-hukkaan/

"Jippu on tehnyt työsopimuksen kirkon kanssa. Laulaja-lauluntekijä siunataan musiikkievankelistaksi Turun Mikaelinseurakuntaan sunnuntaina,....
Kyse on tiettävästi ensimmäisestä kyseisellä nimikkeellä työsuhteeseen palkatusta työntekijästä Suomen evankelis-luterilaisen kirkon historiassa."


Hyvä Jipulle. Saattaapa olla myös valtiokirkon historian viimeinen musiikkievankelista.... Hyvä ettei Madonna. Vaikka ei valtiokirkkoa yrityksen puutteesta voi syyttää - Kallion kirkossakin (TV:stä tuttu ja ihmeparantamista kuuluisa) pidettiin juuri uusille muslimeillemme jazz-konsertti.


PS.
Päättyä kuukausi on historian vilkkain kirkostaeroamissyyskuu, haihui noin 6 000 kadotettua sielua - tuplasti normaaliin verrattuna.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 7949
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #39 : ke 07.10.2015, 10:55:53 »

Saa nähdä miten nuoret innostuvat uudesta kirkon musiikkievankelistasta:

Jipusta musiikkievankelista kirkkoon: ”Helvetissä eläminen ei mennytkään hukkaan”
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/jipusta-musiikkievankelista-kirkkoon-helvetissa-elaminen-ei-mennytkaan-hukkaan/

"Jippu on tehnyt työsopimuksen kirkon kanssa. Laulaja-lauluntekijä siunataan musiikkievankelistaksi Turun Mikaelinseurakuntaan sunnuntaina,....


Nyt kutistuvan Paavalin seurakunta panee paremmaksi:


Ensitreffit alttarilla -pastori nimitettiin kirkkoherraksi
http://www.iltalehti.fi/viihde/2015100620479500_vi.shtml

"Helsinkiläinen Paavalin seurakunta on nimittänyt kirkkoherrakseen pastori Kari Kanalan,...

Kanala on suurelle yleisölle tuttu Ensitreffit alttarilla -tosi-tv-ohjelmasta, jossa hän on ollut mukana asiantuntijana valitsemassa vihittäviä pariskuntia.

- Haluan toimia apostoli Paavalin mukaan, haluan voittaa pahan hyvällä. Keskeistä kristinuskossa on armo ja rakkaus, valomerkki.fi kertoo Kanalan kommentoineen nimitystään."


Jippii!
Nyt Kallion - Laajasalon seurakunta ei ole se ainoa TV:stä tuttu. "Ihmeparantamista, iskelmäevankelointia ja aitoja pika-avioliittoja! Nyt kaikki mukaan ja matkaan!"


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu