Kirjoittaja Aihe: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy  (Luettu 5676 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 8865
Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« : su 29.03.2015, 16:28:53 »
Tämä aihe puuttuu vielä täältä jatkumon ketjuista joten päätin sen tänne laittaa - tämän uutisen virvoittamana. Aihehan on ajakohtainen lähestyvien vaalien vuoksikin:

Länsiväylä 28.3.2015
Kysymys valtionkirkosta on vaikea
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/275316-kysymys-valtionkirkosta-on-vaikea

Lainaus
Selkeä enemmistö Länsiväylän vaalikoneeseen vastanneista Uudenmaan vaalipiirin ehdokkaista kannattaa kirkon ja valtion erottamista.

Vaalikoneessa esitettyä väittämää ”Kirkko ja valtio pitää erottaa toisistaan” kannattaa peräti 61 prosenttia vastaajista.
.....

Erityisen vaikea kysymys näyttäisi olevan keskustalle (lestadiolispuolue, lat. huom.). Keskustan vastaajista peräti 22 prosenttia oli jättänyt kantansa kertomatta. Kysymys näyttäisi hämmentävän suurista puolueista myös sosialidemokraatteja, joiden vastaajista 15 prosenttia oli jättänyt kantansa avoimeksi.

Isommista puolueista selkeimmin valtionkirkosta luopumisen kannalla ovat Vasemmistoliitto ja Perussuomalaiset. Vasemmistoliittolaisista 76 prosenttia on vähintään jokseenkin samaa mieltä väittämän kanssa, perussuomalaisilla luku on 70.

....Keskustan ja vihreiden kohdalla ero on täpärä. Keskustasta väittämän kanssa on eri mieltä 52 prosenttia, vihreistä 50.


Ajatteleva ihminen - katso ketä äänestät!


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 8543
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #1 : ma 30.03.2015, 00:03:44 »
Tarvitseeko avata uusia ketjuja, jos sanoma sopii vanhoihin ketjuihin? Kristillisyyttä käsitteleviä ketjuja on jo ruton monta...!
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 6386
  • Etevä ajattelija
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #2 : ma 30.03.2015, 08:41:31 »
Älä Toope pökellä. Kysymys ei ole kristillisyydestä. Luepa uudestaan.
hibiskusi:  Onko kakka taas housussa?

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 8865
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #3 : ma 30.03.2015, 11:58:26 »
Tarvitseeko avata uusia ketjuja, jos sanoma sopii vanhoihin ketjuihin? Kristillisyyttä käsitteleviä ketjuja on jo ruton monta...!

Ymmärrän Toope kyllä motiivisi kritisoida tätä ketjua, koska ole valtiouskonnon 1. puolustaja. Lähes viimeinen mohikaani.

Jatkumon alueista kuitenkin Temppelissä on vähiten ketjuja - vain 13, eikä tämä aihe mielesäni istunut mihinkään niiden otsikkon. (Emme ole enää Näkökulmalla.) Kirkon ja valtion ero nousee ihan pian oikein vakavaan keskusteluun eduskunnassakin, kun suurimpien kaupunkien väestöstä enää pian alle puolet on "kansankirkon" jäseniä.... 

Pitääkö valtion ja kirkon epäpyhälle liitolle - vai kansalle tehdä jotain. Kirkko on jo kaikkensa antanut (monien mielestä usnsakin) ja edessä on lähivuosina sen hajoaminen - ainakin henkisesti ja hengellisesti - oppiriitoihin.


Vapaasti ajattelun puolesta,
VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Gingston

  • Seniori
  • Viestejä: 282
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #4 : ma 30.03.2015, 14:39:48 »
  Kirkon ja valtion erottaminen ei ole mikään paha asia, mutta ärsyttää tämä Vanha Aatamilainen tapa vinoilla kaikille kirkkoon kuuluville ja maalaisille ikään kun he juuri olisivat vastustamassa valtion ja kirkon erottamista. Kun Uudellamaalla tosiaan 61% ehdokkaista kannattaa valtion ja kirkon erottamista, niin joko kirkkoon kuulumattomat ovat innokkaampi lähtemään ehdolle tai sitten jopa osa kirkon jäsenistä kannattaisi kirkon ja valtion erottamista.

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 8865
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #5 : ma 30.03.2015, 14:56:32 »
  Kirkon ja valtion erottaminen ei ole mikään paha asia, mutta ärsyttää tämä Vanha Aatamilainen tapa vinoilla kaikille kirkkoon kuuluville ja maalaisille ikään kun he juuri olisivat vastustamassa valtion ja kirkon erottamista.

Uskoisin, että kirkkoon kuuluvat eivät pääosin ole vaatimassa valtion ja kirkon erottamista. Toki osa on ja luultavasti vielä kasva osa, jotka ehkä ovat itsekin jo lähdössä valtion kirkosta - mutta opillisista syistä. Valtiokirkko kun jotuu mm. mukautumaan demokraattisesti tehtävään lainsäädäntöön - vrt. esim. tasa-arvoinen avioliittolaki.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 6386
  • Etevä ajattelija
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #6 : ma 30.03.2015, 15:22:22 »
Kun Uudellamaalla tosiaan 61% ehdokkaista kannattaa valtion ja kirkon erottamista, niin joko kirkkoon kuulumattomat ovat innokkaampi lähtemään ehdolle tai sitten jopa osa kirkon jäsenistä kannattaisi kirkon ja valtion erottamista.

Ehkä kirkkoon kuuluvatkin ovat alkaneet tajuta että Jeesus ei sanonut:"Kuulukaa kirkkoon niin pelastutte."
hibiskusi:  Onko kakka taas housussa?

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 8865
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #7 : pe 03.04.2015, 13:07:38 »
Kun Uudellamaalla tosiaan 61% ehdokkaista kannattaa valtion ja kirkon erottamista, niin joko kirkkoon kuulumattomat ovat innokkaampi lähtemään ehdolle tai sitten jopa osa kirkon jäsenistä kannattaisi kirkon ja valtion erottamista.

Ehkä kirkkoon kuuluvatkin ovat alkaneet tajuta että Jeesus ei sanonut:"Kuulukaa kirkkoon niin pelastutte."

Suomalaisista osa "uskoo", mutta ei siten kuin kirkko sanoo asioiden olevan. Tässä tämän pääsiäisen Iltalehden hyvä pääkirjoitus Jyrki Vesikansalta:

Suomalainen uskoo omalla tavallaan
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2015040219462355_pk.shtml

Pari lainausta...
"Valtakirkon jäsenistäkin vain kolmannes uskoo sen keskeisiin dogmeihin, vaikka lähes kaikki osannevat uskontunnustuksen ulkoa. Useimmat ovat saaneet 12 vuoden ajan "oman uskonnon" opetusta ja käyneet rippikoulun. Toisinajattelu ei siis johdu tietämättömyydestä.

Niinpä ainoastaan puolet kristityistä uskoi selvityksessä iänkaikkiseen elämään -- taivaaseen ja helvettiin vain joka neljäs. ....

Sen sijaan 26 prosenttia uskoi sielunvaellukseen, joka on itäaasialainen oppi. Ilmeisesti tämä kertoo henkisestä etsinnästä. Toisaalta 8 prosenttia kristityistä uskoi sananmukaisesti luomiskertomukseen ja lähes viidennes kiisti ihmisen ja (muiden) apinoiden yhteisen esi-isän.Valtakirkon jäsenistäkin vain kolmannes uskoo sen keskeisiin dogmeihin, vaikka lähes kaikki osannevat uskontunnustuksen ulkoa. Useimmat ovat saaneet 12 vuoden ajan "oman uskonnon" opetusta ja käyneet rippikoulun. Toisinajattelu ei siis johdu tietämättömyydestä.

Niinpä ainoastaan puolet kristityistä uskoi selvityksessä iänkaikkiseen elämään -- taivaaseen ja helvettiin vain joka neljäs. Jeesuksen neitseellisestä syntymästä tai henkiin heräämisestä teloituksen jälkeen ei edes kysytty, saati kolminaisuusopista.

Sen sijaan 26 prosenttia uskoi sielunvaellukseen, joka on itäaasialainen oppi. Ilmeisesti tämä kertoo henkisestä etsinnästä. Toisaalta 8 prosenttia kristityistä uskoi sananmukaisesti luomiskertomukseen ja lähes viidennes kiisti ihmisen ja (muiden) apinoiden yhteisen esi-isän. Samaa taikauskoa oli kirkkoon kuulumattomissakin."


Voi olla, että joidenkin mielestä Suomessa on kansankirkko - vesiselvää on kuitenkin, että kirkkokansaa ei ole.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 8865
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #8 : to 07.05.2015, 10:59:36 »

Päivi Räsänen teki sen taas! Valtiovallan ja valtiokirkon puurot ja vellit palavat pohjaan.


Kirkkoministeri Päivi Räsäsen puheli taas pehmeitä evankelisluterilaisen valtiokirkon kirkolliskokouksessa.

Räsänen toi tiistaina kirkolliskokoukseen valtioneuvoston tervehdyksen, mutta Päivimme sanoikin puheessaan mm., että ”kirkon sisällä tarvitaan rohkeutta säilyttää linjansa avioliitosta yhden naisen ja yhden miehen liittona, kun paine tästä luopumiseen kasvaa.” Eli viittasi eduskunnan hyväksymään tasa-arvoiseen avioliittolaki-aloitteeseen, jonka päätöksen hän ja aviomiehensä haluaisivat muuttaa.
"Terveisiä vaan piispoille ja prelaateille valtioneuvostolta."

Tällaista tämä paksu valtiokirkkosoppa on, mutta Luojan kiitos seuraava kirkkoministeri ei ole etunimeltään Päivi.

PS.
Olen sitä mieltä, että valtiokirkkolaitoksesta pitää tehdä loppu. Häpeä Suomelle.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 6386
  • Etevä ajattelija
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #9 : to 07.05.2015, 11:48:50 »
Kyllä Päivi on tehnyt ihan hyvää kirkosta eroamiskehitykselle.
hibiskusi:  Onko kakka taas housussa?

Poissa mks

  • Konkari
  • Viestejä: 916
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #10 : la 09.05.2015, 14:17:41 »
Olen sitä mieltä, että valtiokirkkolaitoksesta pitää tehdä loppu. Häpeä Suomelle.

Kahdesta asiasta olen perussuomalaisten kanssa aktiivisesti samaa mieltä: Pakkoruotsin poisto ja kirkon ero valtiosta.

Seuraan kiinnostuksella tauipuvatko persut ministerikiimassaan sittenkin nuolemaan hegemonioiden persettä  ja unohtavat molemmat kantansa.

mks

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 8543
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #11 : su 10.05.2015, 21:40:13 »
Tarvitseeko avata uusia ketjuja, jos sanoma sopii vanhoihin ketjuihin? Kristillisyyttä käsitteleviä ketjuja on jo ruton monta...!

Ymmärrän Toope kyllä motiivisi kritisoida tätä ketjua, koska ole valtiouskonnon 1. puolustaja. Lähes viimeinen mohikaani.

En puolusta valtionkirkkoa, hyväksyn täysin, jos siitä luovutaan (pahoin mielin toki). Minä olen kristillisen Euroopan puolustaja. En halua Euroopan menettävän yhtä peruskiveään, eli kristillistä perustaansa. Kristillinen ajatus on tärkeämpi kun valtionkirkko. Ajatuksesta en halua luopua.

Eurooppa nykykehityksellään joka tapauksessa tulee menettämään korvaamatonta yhtenäisyyttään, mutta minkäs teet. Toivon sen säilyttävän silti sen peruskristillisen aatteen pohjanaan.

« Viimeksi muokattu: su 10.05.2015, 21:42:37 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

CE-hyväksytty

  • Vieras
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #12 : su 10.05.2015, 21:50:28 »
Herralle kiitos maailman parhaasta maanosasta. Kunpa ei ne homot vaan nyt sotkisi tätä onnelaa.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 8543
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #13 : su 10.05.2015, 23:38:27 »
Herralle kiitos maailman parhaasta maanosasta. Kunpa ei ne homot vaan nyt sotkisi tätä onnelaa.

Homot eivät ongelma ole. Pelkään tuota islamia ja toisaalta uususkontoja.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa mks

  • Konkari
  • Viestejä: 916
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #14 : ma 11.05.2015, 08:27:28 »
En puolusta valtionkirkkoa, hyväksyn täysin, jos siitä luovutaan (pahoin mielin toki). Minä olen kristillisen Euroopan puolustaja. En halua Euroopan menettävän yhtä peruskiveään, eli kristillistä perustaansa. Kristillinen ajatus on tärkeämpi kun valtionkirkko. Ajatuksesta en halua luopua.

Eurooppa nykykehityksellään joka tapauksessa tulee menettämään korvaamatonta yhtenäisyyttään, mutta minkäs teet. Toivon sen säilyttävän silti sen peruskristillisen aatteen pohjanaan.

Minua kiinnostaa tietää mitä yleensä ja tässä kirjoittaja erityisesti tarkoittaa "peruskristillisellä aatteella" ja "kristillisellä ajatuksella".

Liberaaliteologia venyy kyllä suunnilleen kaikkien eurooppalaisten "kristilliseen arvopohjaan", mutta useimmat "peruskristilliset" taho eivät ole valmiita hyväksymään sellaista omaksi arvopohjakseen vaan vaativat ristille teurastetun jumalan pojan hyväksymistä syntien sovittajaksi. Tämä ajatus taas on hyvin monille eurooppalaisille ei ainoastaan epäuskottava vaan myös vastenmielinen osa kristillistä perustaa.

Kirkko oli keskiajalta uuden ajan alkuun saakka Euroopan vahvin sivistyksen ja ajattelun tyyssija. Sekulaari yhteiskunta otti pala palalta kirkon maallista tehtävää omakseen kajoamatta "kristilliseen ajatukseen". Suurin syy siihen, että kirkkolaitokset ovat Euroopassa vastatuulessa löytyy kirkkolaitosten linnoittautumisesta "kristillisen ajatuksen" omistajiksi kiinnittymällä arvopohjan kivettyneisiin osiin. Näin ne muuntuvat asteittain eurooppalaisen kultturin yhteisen humanistisen peruskiven - miten se sitten tarkemmin määritelläänkään - pahimmaksi viholliseksi yhdessä niin ikään maallista valtaa kontrolloimattomasti hamuavien rahan ja politiikan kanssa.

mks

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 8543
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #15 : ke 13.05.2015, 22:05:47 »
En puolusta valtionkirkkoa, hyväksyn täysin, jos siitä luovutaan (pahoin mielin toki). Minä olen kristillisen Euroopan puolustaja. En halua Euroopan menettävän yhtä peruskiveään, eli kristillistä perustaansa. Kristillinen ajatus on tärkeämpi kun valtionkirkko. Ajatuksesta en halua luopua.

Eurooppa nykykehityksellään joka tapauksessa tulee menettämään korvaamatonta yhtenäisyyttään, mutta minkäs teet. Toivon sen säilyttävän silti sen peruskristillisen aatteen pohjanaan.

Minua kiinnostaa tietää mitä yleensä ja tässä kirjoittaja erityisesti tarkoittaa "peruskristillisellä aatteella" ja "kristillisellä ajatuksella".

Liberaaliteologia venyy kyllä suunnilleen kaikkien eurooppalaisten "kristilliseen arvopohjaan", mutta useimmat "peruskristilliset" taho eivät ole valmiita hyväksymään sellaista omaksi arvopohjakseen vaan vaativat ristille teurastetun jumalan pojan hyväksymistä syntien sovittajaksi. Tämä ajatus taas on hyvin monille eurooppalaisille ei ainoastaan epäuskottava vaan myös vastenmielinen osa kristillistä perustaa.

Minä pidän kristillisyyttä eräänä eurooppalaisuuden kivijaloista. Vaikka suurelta osin vanha katolinen asenne onkin väistynyt, on kristillinen etiikka ja ajattelumalli silti osa eurooppalaista sivilisaatiota. En tarkoita välttämättä teologista näkemystä, mutta eettis-moraalinen kristillisyys on osa (hyvä osa, jos minulta kysytään) eurooppalaista sivistystämme.

Kirkko oli keskiajalta uuden ajan alkuun saakka Euroopan vahvin sivistyksen ja ajattelun tyyssija. Sekulaari yhteiskunta otti pala palalta kirkon maallista tehtävää omakseen kajoamatta "kristilliseen ajatukseen". Suurin syy siihen, että kirkkolaitokset ovat Euroopassa vastatuulessa löytyy kirkkolaitosten linnoittautumisesta "kristillisen ajatuksen" omistajiksi kiinnittymällä arvopohjan kivettyneisiin osiin. Näin ne muuntuvat asteittain eurooppalaisen kultturin yhteisen humanistisen peruskiven - miten se sitten tarkemmin määritelläänkään - pahimmaksi viholliseksi yhdessä niin ikään maallista valtaa kontrolloimattomasti hamuavien rahan ja politiikan kanssa.

Minusta kristinusko sopeutui varsin hyvin 1600-2000- luvuilla siihen, että kirkko menetti valtapoliittisen asemansa, mutta osin kykeni pitämään tietynlaisen moraalisen sijansa yhteiskunnassa. Itse arvostan kirkkolaitosta (vähemmän nykyisin evlut-kirkkoa tosin) siinä, että se toimii perinteitä kunnioittavana ja yhteiskuntaa yhteenliittävänä järjestelmänä. Uskonto on mielestäni yhteiskunnan liima, yhdessäpitävä aate. Tämä on yhtä tärkeä asia yhteiskunnalle, kuin uskovaisille evankeliumin jatkaminen tuleville sukupolville.

Vaikken itse ole järin uskovainen, agnostinen/ateistinen jotain sinnepäin, pelkään pahoin, että menetämme jotain yhteenkuuluvaisuudestamme, jos perinteinen kristillisyys menettää merkitystään ties minkä siirtolaisuskontojen tai uususkontojen kautta. Uskoisin, että yhteiskunta toimii aina paremmin, mitä yhtenäisempi arvopohja sillä on. Lähitulevaisuus ei tarjoa vaan sitä. Nykymallimme tarjoaa yhteiskunnan hajoamista erilaisiin arvo/uskonnollisiin järjestelmiin. Ne tukevat omiaan, eivät yhteisöä.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 8865
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #16 : ma 18.05.2015, 07:57:06 »

Vaikken itse ole järin uskovainen, agnostinen/ateistinen jotain sinnepäin, pelkään pahoin, että menetämme jotain yhteenkuuluvaisuudestamme, jos perinteinen kristillisyys menettää merkitystään ties minkä siirtolaisuskontojen tai uususkontojen kautta. Uskoisin, että yhteiskunta toimii....
 

Vaikka väität olevasi agnostinen/ateistinen tms., et sellaista vakaumusta noteraa minkään arvoiseksi....

Mutta eilen Hesarissa oli ihan mielenkiintoinen juttu kansanedustajien uskonnollisesta vakaumuksesta:
Körtti, juutalainen, muslimi – HS selvitti kansanedustajien uskonnolliset vakaumukset
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1431663970979?jako=1efc384eae9d057c83a5409f7cbc1674&ref=nl-hs-aamu

Pari lainausta ketjun asiaan liittyen:

Lainaus
Vaikka luterilaiset ovat eduskunnan suurin uskonnollinen ryhmä, yllättävän moni olisi valmis purkamaan kirkon ja valtion yhteyden. Avoimeen Vaalikoneeseen vastanneesta 43 kansanedustajasta näin ajatteli enemmistö, 28 edustajaa. Esimerkiksi ammoin pappispuolueena pidetyssä kokoomuksessa tätä mieltä ovat Elina Lepomäki, Sari Multala, Eero Suutari, Sari Raassina ja Kai Mykkänen.

Perussuomalaiset on kysymyksessä erityisen jakautunut: kahdeksan kirkon ja valtion eron kannalla, seitsemän vastaan. Puolueesta löytyy hyvin uskonnollisia kansanedustajia, kuten luterilainen Simon Elo tai helluntailainen Mika Niikko, joka on vaatinut luomisopin opetusta kouluihin. Jussi Niinistö korostaa virallista määritelmää, jonka mukaan puolue on kristillissosiaalinen liike.

Toisaalta puolueessa vaikuttaa Jussi Halla-ahon kaltaisia ateisteja.
....
Perussuomalaisten Olli Immonen taas ei kuulu kirkkoon, mutta toivoo, että "suomalainen muinaisusko nousisi paremmin tietoisuuteen".

......
Entä onko eduskunnassa ateisteja?

Heitä löytyy vain kolme. Tunnetuin, ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) valitti vuonna 2008 Skepsis-yhdistyksen tilaisuudessa, että politiikassa on vaikeampi olla ateisti kuin uskovainen.

"Vähiten näytetään joskus kunnioitettavan niiden vakaumusta, jotka eivät mitään uskontoa tai uskomusta tunnusta. Miksi meidän vakaumuksemme pitäisi olla vähemmän suojattu kuin muiden?"

Uskonnottomia löytyy enemmän, sillä moni vierastaa ateisti-sanaa.



Kovasti pitää vielä kuitenkin tehdä töitä, että kansanedustajat saadaan kansaa vastaavalle sivistys- ja tiedontasolle. Nyt valitettavasti Arkadianmäellä on jeesustelijoilla ja pappissäädyllä yhä yliedustus.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 8865
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #17 : ma 18.05.2015, 15:45:25 »

En puolusta valtionkirkkoa, hyväksyn täysin, jos siitä luovutaan....

Niin luovutaan:
Suomessa on ensimmäistä kertaa syntynyt tilanne, jossa alle puolet jonkin asuinalueen asukkaista kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Paavalin seurakunnan alueella asuu noin 29 000 ihmistä, joista 48,3 prosenttia on ev.-lut. kirkon jäseniä.

Jatkoa seuraa.... Jumalan kiitos!


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 8543
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #18 : ti 19.05.2015, 22:03:01 »

En puolusta valtionkirkkoa, hyväksyn täysin, jos siitä luovutaan....

Niin luovutaan:
Suomessa on ensimmäistä kertaa syntynyt tilanne, jossa alle puolet jonkin asuinalueen asukkaista kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Paavalin seurakunnan alueella asuu noin 29 000 ihmistä, joista 48,3 prosenttia on ev.-lut. kirkon jäseniä.

Jatkoa seuraa.... Jumalan kiitos!

Kuten olen aiemmin sanonut, näin tapahtunee, mutta ei välttämättä ole hyvä asia. Tuohon aate/uskonnolliseen lokeroon ihmisajattelussa tunkee kuitenkin jotain muita ajatusmalleja kristinuskon tilalle. Ne eivät välttämättä ole parempia.

En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että yhteiskunnan antikristillistyminen olisi hyvä asia. Tuo voi johtaa enemmänkin aatteelliseen ja uskonnolliseen segregaatioon, eli yhteiskunnan hajoamiseen pieniin ryhmittymiin, joilla ei enää ole kristinuskon tarjoamaa yhteisöllisyyttä. En usko yhteiskunnan toimivan paremmin, jos se perustuu useisiin uskontoihin/kulttuureihin yhtenäisen näkemyksen sijaan. Tuossa asiassa ateismi on mielestäni tekijä, joka kaivaa yhteiskunnan perustuksia alta uskoen sen toimivan omaksi hyväkseen. Minä uskon, että yhtenäisen uskontojärjestelmän katoaminen on yhteiskuntaa hajoittava tekijä, ei todellakaan rakentava.

Mitä saamme kristillisyyden tilalle? Nykypäivänä toki islamia, mutta myös wiccan kaltaista muppetuskontoa. Buddhalaisuutta sen miljoonine versioineen. Sekasortoa siis. Onko kristillisyydestä luopuminen lopulta yhteiskunnan kannalta hyvä asia, en usko näin.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 8865
Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
« Vastaus #19 : ke 20.05.2015, 07:42:28 »
Niin luovutaan:
Suomessa on ensimmäistä kertaa syntynyt tilanne, jossa alle puolet jonkin asuinalueen asukkaista kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Paavalin seurakunnan alueella asuu noin 29 000 ihmistä, joista 48,3 prosenttia on ev.-lut. kirkon jäseniä.

Jatkoa seuraa.... Jumalan kiitos!

Kuten olen aiemmin sanonut, näin tapahtunee, mutta ei välttämättä ole hyvä asia. Tuohon aate/uskonnolliseen lokeroon ihmisajattelussa tunkee kuitenkin jotain muita ajatusmalleja kristinuskon tilalle. Ne eivät välttämättä ole parempia.
....

Mitä saamme kristillisyyden tilalle? Nykypäivänä toki islamia, mutta myös wiccan kaltaista muppetuskontoa. Buddhalaisuutta sen miljoonine versioineen. Sekasortoa siis. Onko kristillisyydestä luopuminen lopulta yhteiskunnan kannalta hyvä asia, en usko näin.

Miten olisi parannus - uskontojen ja taikauskon sekä ulkokultaisuuden (vrt. tapaus Toimi) tilalle; ajattelun- ja sananvapaus, totuus, tieto, rehellisyys, avoimuus jne..

En minä halua aikansa eläneen valtiokirkkolaitoksen ja Jeesuksen tilalle moskeijoita ja uudempia sekä "suurempia" Jumalia Lähi-Idästä. En. Herra paratkoon!

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu