Kirjoittaja Aihe: Jehovan todistajien asevelvollisuus  (Luettu 2061 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Sandman

  • Jäsen
  • Viestejä: 62
Jehovan todistajien asevelvollisuus
« : ma 02.07.2018, 16:37:36 »
Puolustusministeriön työryhmä esittää, että jehovan todistajien vapautuslaki asevelvollisuudesta kumotaan.

Minulle tämä yhtälö on aina ollut käsittämätön. Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen kertoo, että kieltäytyminen ase- ja siviilipalveluksesta perustuu Raamatun opetuksiin "älä tapa" ja "rakasta lähimmäistäsi". Mitä vittua, aika iso osa suomalaisista kuuluu kirkkoon saman raamatun opetuksiin perustuen. He kuitenkin suorittavat velvollisuutensa, miksi? Huonompia uskovaisia, vai mikä mättää?

Jehovat ovat tässä asiassa yhteiskunnan loisia, oikeudet kelpaa mutta ei velvollisuudet. Ja sitten vielä rampataan ihmisten ovien takana tyrkyttämässä paskaa. No respect.
« Viimeksi muokattu: ma 02.07.2018, 16:41:38 kirjoittanut Sandman »

Poissa Vitel afGastro

  • Konkari
  • Viestejä: 14644
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #1 : ma 02.07.2018, 16:46:32 »

Saa nähdä kelpaako "jehoville" tasa-arvo Jehovan ja esivallan edessä.

Tietysti nuoret jehovantodistaja-miehet voivat yrittää esittää selvityksiä siitä, että kokevat nyt olevansa tyttöjä.....


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 3933
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #2 : ma 02.07.2018, 17:23:19 »
Natsit vainosivat ja tappoivat Jehovan todistajia. Jossakin vaiheessa heräsi kuitenkin ajatus, että Jehovan todistajat olisivat hyviä alamaisia valloitetuilla alueilla. He ovat hyvätapaisia ja ahkeria tekemään työtä, eikä heidän kohdallaan ole pelkoa väkivaltaiseen vastarintaan nousemisesta.

Wikipedia: "In July 1944, Himmler ordered Ernst Kaltenbrunner, the head of the RSHA, to begin the exporting of the faith of the Jehovah's Witnesses to the occupied east. Himmler considered the Jehovah's Witnesses of being frugal, hard-working, honest and fanatic in their pacifism, and that these traits were extremely desirable for the suppressed nations in the east[ — despite some 2,500 and 5,000 Jehovah's Witnesses becoming victims of the Holocaust."

Vuonna 1944 tuollainen on tietenkin ollut utopistista toiveajattelua, sillä Saksa oli häviämässä sodan.

Sandmannin arvio siitä, että Jehovan todistajat lipeävät velvollisuuksistaan, ei päde kaikkeen heidän toimintaansa. Armeijakysymystä lukuun ottamatta (joka sekin hoitunee tulevaisuudessa siviilipalveluksen kautta) Jehovan todistajat ovat kuuliaisia alamaisia. He eivät äänestä, joten siinä mielessä he ovat erittäin kuuliaisia ja ottavat nöyrinä vastaan kaiken, mitä "ylhäältä annetaan" pyrkimättä itse vaikuttamaan politiikkaan. Jehovan todistajat tekevät työtä ja maksavat veroja ja ovat yleensä melko hyvin toimeentulevia. He eivät tupakoi, ja heidän alkoholin käyttönsäkin on vähäistä, joten elintapojensa takia he kuormittavat vähemmän julkista terveydenhuoltoa kuin kansalaiset keskimäärin. Jehovan todistajista ei myöskään aiheudu suuria sosiaalihuollon ja lastensuojelun ja rikostorjunnan kuluja.

Kesäkuun 17. päivänä ajoin Helsingin jäähallin ohi ja näin ympäristössä poikkeuksellisen siististi pukeutuneita ja hillityn oloisia nuoria miehiä ja naisia. Arvasin heti, että paikalla oli jokin uskonnollisen ryhmän tapahtuma. Ihmisten ulkonäkö - miehillä oli lyhyet hiukset ja naisilla hameet - toi mieleen Vartiotorni -lehdessä esitetyt ideaaliset piirrokset onnellisista ihmisistä. Ja pieni googlaus paljasti, että todellakin oli kyse Jehovan todistajista.

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Order_(Nazism)
https://i.ytimg.com/vi/l3YGZHvqC_c/maxresdefault.jpg

Poissa Sandman

  • Jäsen
  • Viestejä: 62
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #3 : ma 02.07.2018, 17:34:20 »
Mietin, olisiko minulla mahdollisuutta saada korvauksia korkoineen valtiolta 30 vuotta sitten suorittamastani asevelvollisuudesta tähän samaan vapautuslakiin vedoten. Kuuluin tuolloin kirkkoon, rakastin lähimmäisiäni etenkin tyttöystävääni (nykyinen vaimoni) enkä ole tähän päiväänkään mennessä ketään tappanut tai halunnut tappaa.

Vapaudenmenetyskorvauksista voi vähentää ne silloiset saamani ruhtinaalliset armeijan päivärahat. Ei ole yhteiskunnan yksilön tasavertaisuuden kohtelun nimissä mielestäni liikaa vaadittu.

Poissa Vitel afGastro

  • Konkari
  • Viestejä: 14644
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #4 : ma 02.07.2018, 17:39:56 »
^^
Kopek kertoo tuossa kovasti positiivista asioita, niin vastapainoksi voi todeta, että "jehovia" on syytetty mm. seksuaalisen hyväksikäytön peittelystä ja Uskontojen Uhrien Tuki Ry:n mukaan Jehovan todistajat ovat sitä eniten työllistävä uskontokunta.

Ja YK on Ilmestyskirjan peto....

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Sandman

  • Jäsen
  • Viestejä: 62
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #5 : ma 02.07.2018, 18:32:14 »

He eivät tupakoi, ja heidän alkoholin käyttönsäkin on vähäistä, joten elintapojensa takia he kuormittavat vähemmän julkista terveydenhuoltoa kuin kansalaiset keskimäärin.



Minulla on ollut naapurina kaksi eri jehovan todistaja perhettä. Molempien perheiden äijät vetivät viikonloppuisin kirkasta niin että itseäni hirvitti vaikka ihan nöösipoika en ollut itsekään sen harrastuksen suhteen. Paitsi että kirkas ei ole koskaan maistunut vain pelkkä raamatullinen viini ja ehkä joskus olutkin. Eli kyllä ne ihan samanlaisia kuolevaisia siinä mielessä ovat.

Mukavia naapureita ei siinä mitään, uskomisesta ei koskaan keskusteltu. Heillehän lienee kirjoittamaton tai kirjoitettu sääntö etteivät harrasta oman asuinalueensa lähistöllä tyrkyttämistä.
« Viimeksi muokattu: ma 02.07.2018, 18:37:23 kirjoittanut Sandman »

Poissa Sandman

  • Jäsen
  • Viestejä: 62
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #6 : ma 02.07.2018, 22:04:22 »
Miten lienee, joutuvatkohan pahvihousut eli mannet suorittamaan asevelvollisuuden. Vai onko heidätkin vapautettu jonkin erikoislain nojalla. Työperäistä kroonista selkävaivaahan heillä tosin tietääkseni yleisesti esiintyy. Yhtään mannea en omana armeija-aikanani harmaissa bongannut.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5439
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #7 : ti 03.07.2018, 01:12:47 »
Mietin, olisiko minulla mahdollisuutta saada korvauksia korkoineen valtiolta 30 vuotta sitten suorittamastani asevelvollisuudesta tähän samaan vapautuslakiin vedoten. Kuuluin tuolloin kirkkoon, rakastin lähimmäisiäni etenkin tyttöystävääni (nykyinen vaimoni) enkä ole tähän päiväänkään mennessä ketään tappanut tai halunnut tappaa.

Vapaudenmenetyskorvauksista voi vähentää ne silloiset saamani ruhtinaalliset armeijan päivärahat. Ei ole yhteiskunnan yksilön tasavertaisuuden kohtelun nimissä mielestäni liikaa vaadittu.

Itse olen jotenkin ajatellut, että yhteiskuntaa palveltaisiin kaikille koituvan hyvän vuoksi, ei sen takia että oltaisiin katkeria siitä, miten naapuri pääsi vähemmällä kun ei osallistunut samoihin talkoisiin.

Nykyään tuntuu olevan tuota jälkimmäistä mielialaa paljon ilmassa. Kukin tietty myrkyttää itsensä haluamallaan ajatuksella.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15908
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #8 : ti 03.07.2018, 01:45:21 »
Ovatko muuten Jehovan todistajat yhtään lestadiolaisia rikollisempia?
Jotenkin minusta tuntuu (en halua leimata ketään), että jotkut toisenlaisia uskonto/kulttuuriryhmiä edustavat näkyvät rikostilastoissa.

Jostain syystä silti valtamedia kritisoi varsin voimakkaasti edellämainittuja ryhmiä? Miksi?

Onko sama syy, kuin Trumpin kritiikissä?

Tiedetään, että he eivät vastaa kritiikkiin väkivallalla, kuten eräät toiset ryhmät voivat tehdä.
HS ei esitä sika-Muhammedia, koska tietää sen johtavan väkivaltaiseen reaktioon. HS uskaltaa arvostella niitä, jotka eivät ole väkivaltaisia.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Sandman

  • Jäsen
  • Viestejä: 62
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #9 : ti 03.07.2018, 11:11:31 »
Näköjään puolustusministeriön työryhmän jäsenetkin ovat myrkyttäneet mielensä ja katkeroituneet kun ovat vapautuslakia kumoamassa.

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 3933
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #10 : ti 03.07.2018, 11:18:05 »
Jos ei Venäjää olisi, ei tarvittaisi armeijaa. Säästyisi valtavasti rahaa niin Suomessa kuin muualla Euroopassakin.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5439
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #11 : ti 03.07.2018, 11:37:45 »
Näköjään puolustusministeriön työryhmän jäsenetkin ovat myrkyttäneet mielensä ja katkeroituneet kun ovat vapautuslakia kumoamassa.

Itse kävin intin ja ei jäänyt katkeria muistoja jehovan todistajia tai totaalikieltäytyjiäkään kohtaan. Tosin kaikille ihmisille saisi järjestää puolestani yleistä kansalaispalvelua ihan muutenkin, enkä nyt tarkoita kello kuuden aamuherätyksiä ja punkan tekoa. Jos meillä leviää käsitys että yhteiskunnan palveleminen on rangaistus, olemme kusessa ihan yleisemmälläkin tasolla.

Eikä kukaan ole niin saatanan tärkeä, etteikö ehtisi kerran lähteä ulkoilemaan naapurin vanhuksen kanssa. Ihmisillä vain on korkea kynnys lähestyä muita ihmisiä, koska meillä on saatu läpi perseestä vedetty käsitys ihmisistä oman elämänsä sankarina ja yksilönä. Sen minä ymmärrän, että ihmisillä on kynnys lähestyä vierasta ihmistä puhtaasti sosiaalisessa, omaa etua tavoittelemattomassa tarkoituksessa. Sen sijaan sitä katkeruutta en ymmärrä millään, kun nillitetään miten minä maksan veroja, ja miten minä teen töitä, mutta ne muut eivät tee. Ei se ole rangaistus, että joku joutuu tekemään töitä tai joutuu maksamaan veroja yhteiskunnalle. Joissain uskonnollisissa yhteisöissä aikoinaan se jopa katsottiin ilon aiheeksi, kun ihminen sai palvella yhteisöään.

Minun puolestani ne jehovantodistajat saa laittaa siviilipalvelukseen. Oikeastaan siviilipalvelusta voisi kehittää ja laajentaa muillekin, myös niille intin käyneille.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 3023
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #12 : ti 03.07.2018, 11:58:34 »
Jos ei Venäjää olisi, ei tarvittaisi armeijaa. Säästyisi valtavasti rahaa niin Suomessa kuin muualla Euroopassakin.

Tai jos kaikki venäläiset olisivat Jehovan todistajia.

Poissa Vitel afGastro

  • Konkari
  • Viestejä: 14644
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #13 : ti 03.07.2018, 12:15:19 »
Jos ei Venäjää olisi, ei tarvittaisi armeijaa. Säästyisi valtavasti rahaa niin Suomessa kuin muualla Euroopassakin.

Tai jos kaikki venäläiset olisivat Jehovan todistajia.

Tai jos Jehovan poika Jeesus saapuisi tänne ennen Putinia ja Trumppia.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2912
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #14 : ti 03.07.2018, 13:44:32 »
^Moni politiikko on kyllä pitänyt itseään Messiaana...

Poissa Vitel afGastro

  • Konkari
  • Viestejä: 14644
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #15 : ti 03.07.2018, 14:00:10 »
^Moni politiikko on kyllä pitänyt itseään Messiaana...

Ainakin kannattajat. Eräät Vapaavuorata - toiset Sipilää.... monet Putinia.....

Koska jehovantodistajat eivät saa osallistua poliitiikkaan, niin minusta lähinnä Messiasta Suomessa on ilman epäilystä P. Väyrynen ihmeitä tekevine mukeineen.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 3082
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #16 : ti 03.07.2018, 15:16:36 »
Jos ei Venäjää olisi, ei tarvittaisi armeijaa. Säästyisi valtavasti rahaa niin Suomessa kuin muualla Euroopassakin.

Mutta armeijan ylläpitäminen on halvempaa ja helpompaa kuin Venäjän lakkauttaminen.

Ja jos Venäjää ei olisi, olisi joku muu.

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 3933
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #17 : ti 03.07.2018, 23:05:16 »

Mutta armeijan ylläpitäminen on halvempaa ja helpompaa kuin Venäjän lakkauttaminen.

Ja jos Venäjää ei olisi, olisi joku muu.

Jos annettaisiin Venäjän valloittaa kaikki, niin kukaan ei tarvitsisi enää armeijaa. Ei olisi maita, joita valloittaa tai puolustaa, joten mitä armeijoillakaan enää tekisi. No, sisäiseen järjestyksenpitoon kai jonkinlainen asevoima vielä tarvittaisiin. Tämä nyt menee vähän ohi aiheen, mutta joka tapauksessa tuntuu hullulta, että ihmiskunta käyttää valtavat määrät rahaa ollakseen valmis tappamaan ja tuhoamaan toinen toisiaan.

Poissa Vitel afGastro

  • Konkari
  • Viestejä: 14644
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #18 : ke 04.07.2018, 09:29:59 »

Ja jos Venäjää ei olisi, olisi joku muu.

Jos annettaisiin Venäjän valloittaa kaikki, niin kukaan ei tarvitsisi enää armeijaa. Ei olisi maita, joita valloittaa tai puolustaa, joten mitä armeijoillakaan enää tekisi.

Kopek unohdat nyt uskonnot. Ei yksi maailmanvalta vielä tuo rauhaa, vaan kaikki on lisäksi pakotettava uskomaan ainoaan oikeaan Jumalaan samalla oikeaoppisella tavalla......  Sekin on hoidettavissa (vrt. inkvisitio).

Mutta miten ratkaista tärkeä ongelma siitä tehdäänkö ristinmerkki kahdella vai kolmella sormella?????


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5439
Vs: Jehovan todistajien asevelvollisuus
« Vastaus #19 : ke 04.07.2018, 10:51:31 »

Mutta armeijan ylläpitäminen on halvempaa ja helpompaa kuin Venäjän lakkauttaminen.

Ja jos Venäjää ei olisi, olisi joku muu.

Jos annettaisiin Venäjän valloittaa kaikki, niin kukaan ei tarvitsisi enää armeijaa. Ei olisi maita, joita valloittaa tai puolustaa, joten mitä armeijoillakaan enää tekisi. No, sisäiseen järjestyksenpitoon kai jonkinlainen asevoima vielä tarvittaisiin. Tämä nyt menee vähän ohi aiheen, mutta joka tapauksessa tuntuu hullulta, että ihmiskunta käyttää valtavat määrät rahaa ollakseen valmis tappamaan ja tuhoamaan toinen toisiaan.

Venäläisten? Miksi ei amerikkalaisten? Sotilasbudjettinsa koon perusteella sen pitäisi onnistuakin.

Ai, nyt muistankin. Presidentti Trump haluaisi muiden lisäävän sotilasmenoja heidän puolestaan. Muut vain eivät ole omaksuneet amerikkalaista unelmaa 'pienestä valtiosta'. Paitsi tietysti neekerit.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)